23/11/07 02:34:24.13 ixuLPzU60.net
>>499
暖簾の奥に消えたのって20年以上前からでしょ？
BLが矢面に来たのはメディアが取り上げて変に表に引きずり出されたのが大きいと思うんだけど
少なくとも暖簾の時期とはズレすぎててそこは無関係だと思うんだけど
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/07 07:42:51.52 DlS3LwxF0.net
成年漫画がのれんの奥なのは昔からだけど
「あきそら」とか「奥サマは小学生」が問題にされたのが2010年頃かな
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/07 07:51:08.68 i1aIU4dU0.net
>>500
表現の自由戦士がよく使ってるモグラの画像思い出した
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ubk5)
23/11/07 09:51:00.67 BtDYGKzy0.net
>>465
ツンデレとBL百合が有名になって
本来の自分をさらけ出せる夢部屋が有名になって
ソロ活→最終回発情期も有名になって（ぼざろのようにソロ活単独の場合もあり）
令和になって高解像度、声域でツンデレの気遣い、不器用、そのキャラ特有のジェスチャーも表現されるようになって（元々近い表現はあった）
本当はツンデレ、同性好きじゃない癖にそう見せている、それで通ってる奴が
一切カモフラージュできなくなった
ツンデレじゃない癖にそう見せてる奴は
「馬鹿を注意して やってる 」
「本当は優しい（意訳・注意する馬鹿は違う。本当は優しくて馬鹿と違って頼りになるリーダーだからみんなこの子だけをマンセーすべきだ。）」とだけ言って
「本当は相手が好きなんだ」とは何がなんでも言わない
嫌いな相手を無視して別の仲いい相手の元に行くこともしない
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ubk5)
23/11/07 10:04:40.35 BtDYGKzy0.net
>>465 あと、暴力ヒロインの
・本当は好きだけど恥ずかしいからツンの振りをする（二人きりの夢部屋があれば別）
・痴漢されて切れる（フェミ）
・若さゆえの過ちどころじゃない、札付きの不良レベルの反社行為に切れる（前者の粗探しはマウントだと思う）
・浮気（稀に百合親友への痴漢）されて切れる（手出しするのが同世代ばかりか未成年ばかりかでも違ってくる）
・仕事の鬼になって家事育児を手伝わないから切れる
男女逆にこの概念は存在しない
男版と同じ性格の女もいる
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b2e5-2Qt4)
23/11/07 12:07:41.71 evCPXNkg0.net
いやBLはセックスを描いてるのにゾーニングせずに堂々と本屋に並んでるから、性的性的うるさいセックスヘイタークレーマーへの反論として例に出されてるだけじゃん
これ何度も既出なんだけどクレーマーの方々って、下着の広告やセックスを描いたBLを槍玉にしないで、なぜ着衣の萌え絵を目の敵にするんですか？
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMd6-P2da)
23/11/07 12:13:50.92 77/dKkqmM.net
わざわざ一般的でない蔑視単語を使ってまで偏った話を撒き散らす暇なフェミの人が紛れ込んでるね
触れないようにするのも大変だけど
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d32-FCKF)
23/11/07 12:35:23.36 i1aIU4dU0.net
>>505
これ個人的に疑問なんだけど、女性向けセックスヘイターのクレーマーの方々って、
何故女性向けセックスを叩くお仲間には普段男向けエロを叩くフェミニストに向かって言ってる「そういう目で見る奴が1番エロい」って言わないんですか？
実際自分は女性向けのああいうシーンってほとんどが物語の流れの一環で描かれてるものにしか見えなくて男性向け同人誌的な「実用性」があまり感じられないんだよな
(一部TLみたいな表紙で煽ってるのはまた別)
アツギの炎上とか典型だが女性向け広告で男性向けの「実用性」が感じられる描写したらそりゃ叩かれるだろうよとしか言えんわ
まあ女性向けにおける「実用性」ってのは自分も正直分からんけどさ
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Oxw1)
23/11/07 12:45:59.23 R2tBRlS+d.net
>>507
んー？
正直嘗てほどBLやらTLやらの肩身が狭いようには思えないけども
まあ自分の見えてる範囲だけの話かも知れないから確信はできないか
どのへんの界隈だと風当たり強く感じるの？
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d32-FCKF)
23/11/07 12:57:23.54 i1aIU4dU0.net
>>508
確かに一時期に比べたら風当たりは弱くなったがこの前バズった娘のファッション誌読んだ母親のツイートみたいに炎上沙汰までいくのはたまにある
あと風当たりが強いというか表現の自由とかフィクションと現実の区別を庇ってもらってるの見た事ないんだよな女性向けエロ
携帯小説や少女コミックが騒ぎになった頃フィクションと現実の区別をなんて言ってる人いなかったし
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b2e5-2Qt4)
23/11/07 13:10:10.36 evCPXNkg0.net
>>507
女性向けセックスヘイターのクレーマーって一体どこにいるのですかね？
俺そんな奴見たことないので分からない
いたとしてその人達って「公の場に出すな」と主張してるんですか？
あと「実用性」って何ですか？
その実用性とやらは客観的な基準があるのでしょうか
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b2e5-2Qt4)
23/11/07 13:14:34.39 evCPXNkg0.net
いやまあSEXを描いてるならゾーニングすべきであって、
ゾーニングの不必要な着衣の絵なのに「ゾーニングをしろ」とうるさいクレーマーの論法と
ﾜｯﾁｮｲ 6d32-FCKFの論法はまた話が違うだろう
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-g3rW)
23/11/07 13:51:43.35 a+h0g4crd.net
フェミ系クレーマーだけじゃなく同人板にいる6d32-FCKFのような奴まで全年齢対象一般向けと18禁の区別ができないという事実には頭が痛くなってくるな。
「SEX描いてるなら18禁マーク貼れ。ゾーニングしら」という基本から周知しないといけないのか。
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6dc5-FCKF)
23/11/07 14:09:06.18 i1aIU4dU0.net
>>510
ここにいる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちなみに今は削除されたが元ネタはこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(deleted an unsolicited ad)
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6dc5-FCKF)
23/11/07 14:12:46.19 i1aIU4dU0.net
こっちの方がより正確か
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b2e5-2Qt4)
23/11/07 14:20:39.97 evCPXNkg0.net
>>514
その人ゾーニングしろとか公に出すなとか主張してる訳じゃなく感情的に喚いてるだけだね
そもそも「SEX描写」と「裸ですない着衣の描写」の区別ができないからおかしいと言われるんだけど
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6dc5-FCKF)
23/11/07 14:53:18.73 i1aIU4dU0.net
>>514
実質雑誌に載せるなって言ってるし着衣かつ本番もしてないこの程度の描写で喚いている風にしか見えないんだけど
同レベルの男性向けに向けて言ってたら間違いなく漫画と現実の区別つかないエロ脳フェミ扱いされるよこの人
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6dc5-FCKF)
23/11/07 14:54:07.58 i1aIU4dU0.net
おっと間違えた>>515
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b2e5-2Qt4)
23/11/07 15:02:09.72 evCPXNkg0.net
>>516
まあ不健全指定には程遠い描写だね
けれども、裸ですらない萌え絵をゾーニングしろとか見せる所におくなと騒ぐのとはまた違う話だよね
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6dc5-FCKF)
23/11/07 15:13:32.31 i1aIU4dU0.net
>>518
では513のリンク先で騒いでいるのは漫画と現実の区別つかないフェミみたいな人種なのかな
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b2e5-2Qt4)
23/11/07 15:26:43.77 evCPXNkg0.net
>>519
さあね
粘着して的外れな叩きを続けてるならヤバい奴だけど
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/07 17:21:28.45 a+h0g4crd.net
性行為なんかどこにもない普通の絵を萌え絵というだけで
エロだポルノだ公には相応しくない
と騒ぐのと同じだと思ってるのか6d32-FCKFは
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/07 17:35:31.79 77/dKkqmM.net
セックス描写といっても全てが18禁にはならないんじゃない？
極端な話、釣りバカ日誌の黒塗り合体文字のコマだってセックス描写なわけだし
禁止されてるのってセックス描写ではなくて身体の絵としての描写の一部だけだと思う
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/07 17:42:49.64 6hH9nZrc0.net
>>500
不健全図書ってほうが正確だったわ
ちょうど501が挙げてくれてるあきそらみたいな枠が壊滅した
>>514
これその人個人はただの過保護ママでしかないからセックスヘイターなのかというとまた違うと思うんだ
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/07 17:47:04.58 evCPXNkg0.net
>>522
まあ現実的な指定としてはそうだね
フェミニストかどうかは知らないけどセックスヘイターの方々はグレーゾーンですらない明らかなシロを性的性的と連呼するだけでクロにできると信じてるので・・・
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/07 17:57:28.81 zHcpafT60.net
>>523
あきそらは近親相姦が新都条例に引っかかったんだよな
旧都条例は過激な描写禁止
新都条例は過激でなくても結婚できない関係の漫画・アニメ・ゲーム禁止(小説はOK)
社畜と少女の1800日でもセックスシーンあるけどこちらは特に引っかかってない
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/07 18:24:33.74 R2tBRlS+d.net
結構前の話だけどマガジンでも袋とじでセックスシーンを掲載してたような気がする
無論直接的な性器の描写はないだろうけど
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/07 18:56:32.92 i1aIU4dU0.net
ダークネスとかどうなるんだかね
これは本番ではないですって建前あるなら何してもOKなのか(少なくともあれ庇ってたオタクの言い分はそうだった)
ゾーニングなしでセックス描いただとバトロワの漫画版思い出すわ
あれは原作改変を理由に叩かれてたけど直接ではないにせよ原作から削られた性描写もそこそこあったりするんだよなあ
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/07 19:26:30.93 R2tBRlS+d.net
>>527
バトロワの場合はヤング誌なので扱いとしては微妙な感じ……
流石にヤング誌は本番してる作品も結構あるよ
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/07 19:40:47.39 i1aIU4dU0.net
>>528
とは言ってもヤング〇〇系はゾーニングないからその気になれば10代が簡単に読める訳だしなあ
実際自分は高校生の時に友達に勧められてヤンマガ読んだしバトロワ漫画もリアタイ高校生の時で周囲も普通に読んでたし
この辺女性向けでいうとヤングレディース誌とかになるのかね
ヤングレディース誌で性描写あるのかは知らんが
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/07 20:18:29.24 yKUdpbQE0.net
一応、一般には性器や結合部の露骨な・具体的な描写が漫画等でのR18ラインとされてるそうな。
もっともテレビやpixivとかだとおっぱいポロリもアウトにしてたりとか、各地異なる基準でやってるけど
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/07 20:54:39.90 luRGVFO60.net
>>527
文章はどうやってもR18にならんらしい
裁判記録や戦争証言まで18禁にしてたら意味が無い
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/07 20:59:29.50 luRGVFO60.net
まず当時の性的描写の18禁指定に抵抗してた理由が本屋の平台に置けないからって商売的な理由であって
紙の本が駆逐されて電子化が広まると18禁の方が売れるという逆転現象が起きて
ゾーニングで揉めてるのが広告絡みの萌えオタクだけというね
ゾーニングしたくないっていうオタクがアイフォン使いとか言うアホな事象もあったけど（林檎は規制厳しいから）
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/07 23:18:45.00 DlS3LwxF0.net
>>530
映画でも濡れ場とか普通にあるからね
最近は少なくなった気がするが
>>531
文章がわいせつ物になった事はあるからな
R18かどうかは自主規制なんで付けようと思えば付けられる
有害指定されるかは条例によるな
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 01:56:46.21 F/i+IYsw0.net
文章は創作全般が下手糞な奴に安易に手を出されるのが不憫である
絵は「R18以外のエロスが目に見えてしまう」特徴以外に
「映えアイテムを入れられて、そこを絵描き以外に外見の良さを妬まれる」特徴も持つ
叙述トリックだの皮モノだのと言われるわけだ
「～まで読んだ」はモノによる
女の感情混じりの長い会話よりも円周率3のほうが間違ってる場合もある
簡略化するのがいけないんじゃなくて、誇張する部分と省略する部分に法則を付けてしまうのが悪い
省略された部分にこそ作者が本来言いたかった真のメインテーマが隠れていたりする
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 02:00:47.39 F/i+IYsw0.net
恋愛もの以外だから例として不適切だけど
ヤムチャクレーターとかエロ戦車突撃とか
自分に都合がいい（自分が自己投影しやすい）小さいコマに描かれた出来事は即「中身がある」「大きいコマよりも現実味がある」として注目するよな
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-FCKF)
23/11/08 10:58:37.21 dPvU8Rl40.net
原作にない性描写増やしてリアルタイムに炎上中の骸骨騎士様…
案の定フェミが叩かれてるようだがバトロワとの違いは何なのか
深夜放送ってだけでゾーニングと言い張るのも厳しいよなあ
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-g3rW)
23/11/08 11:17:08.30 zK3ccRQhd.net
>>532
何度でも強調するけどフェミ系クレーマーが騒いでいるのは性行為なんてどこにもない一般向け全年齢対象の普通の絵だからね。
どうやったって不健全指定にはならない普通の絵をあのクレーマー達は
胸を強調してるだの
未成年を性対象にしてるだの
顔を赤らめてるだの
意味不明な言いがかりでゾーニングしろと騒いでるんだから。
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 11:31:30.13 4tg/RuU00.net
ヘソ出しの格好だけで「性的な対象」「性犯罪誘発」なんてフェミ議連から抗議が来たんだったよな
「そんな格好は男を誘ってる」「そんな格好をするのは娼婦だけだ」なんて昭和の時代の時代遅れの感覚を引きずってるのがフェミニストだものなあ
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 12:05:17.48 F/i+IYsw0.net
フェミでは主語が大き過ぎて「これがフェミ」って特徴がないけど
「風呂で髪をアップにしたほうがいい」「トイレでスカートをズリ下ろさないほうがいい」の指摘だけは面白かった
・安易な逆張りじゃなくて毒にも薬にもならない容姿を挙げているのが面白い
・恋愛、距離梨、現実混同と違った自己投影（生活感）をソースにしているのが面白い
男がドン引きしない女の生々しさのみを厳選している
フェミと関係あるか知らないけど、ジャージ女子とかフェミに関係なく本当は好きな人がいるのに
俺ルール野郎に勝手にジャンルじゃないことにされてて腹が立った
・髪アップの方は「そっちのほうが裸が見えて男にも都合がいいんじゃないの？」
って指摘があるのが面白かった
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 12:20:55.64 dPvU8Rl40.net
>>538
戸定の事ならヘソだしの「動画」で炎上した事と警察に関わる仕事って要素も忘れてはいかん
あれに関しては露出の大小はあまりフェミ側からは触れられていなかったぞ
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 12:30:51.13 F/i+IYsw0.net
>>537
そういう女に限ってちびまる子ちゃんの野口さんみたいな容姿の女を見つけるや否や鬼の首を取ったように大笑いして
メインヒロイン系の美少女（性的目線無しモデル体型、悪い意味で女目線）と比較して
醜い容姿、声をネチネチネチネチ叩く
似てる人が限られる化け物ブス以上に叩く
萌え系じゃないのに見た目だけを面白がって、髪型が変な形でずっと固まっていると思っている
（意外と萌え系の読者のほうが見た目だけではなく中身も見ている。萌え系自体も絵が平面的な女性向けよりもキャラの行動が一貫していたりする。）
実は自分が原作じゃなくて脳内二次創作の野口さんに似ている
こいつの野口さんの解釈も自分の顔の自己投影だったりする
（ハッキリ本音を言わず暗い態度でいて、物陰で美女を妬み、格下ブスを探し、
陰湿に「クックックックwwwwww」と醜い見下し笑いでほくそ笑む。客観的に見て自分が道化なのに気付いてない。）
この心理、遊戯王の名蜘蛛の男女逆みたいな表現でフィクションに出ないかな
見た目が男の女を描いてる腐女子のほうがずっとマシ
顔は男だけど女性らしいアクセは丁寧で
嫉妬女がしがちな、嫌いな女を事実より醜く描く描き方ではなかったりする
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 12:41:15.35 F/i+IYsw0.net
>>538
「そんな格好をするのは娼婦だけだ」と言えば
その台詞を男が言って
黒タイツを脱がさせてもっと性的な格好にするパターンもあるんだよな
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 12:42:47.52 4tg/RuU00.net
>>540
だから何？
警察ならなぜ悪いの？
要するに偏見でしかないでしょ
だいたいにして性犯罪の誘発とまで言い張ってるのだから
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 12:46:02.56 dPvU8Rl40.net
>>543
身内ならまだしもお外で仕事するならTPO弁えーやって事でしょうに
ああ、そういえば何故か戸定を擁護した側に性犯罪を誘発すると言われたDJ SODAさんという人がいましたね
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 12:51:52.76 4tg/RuU00.net
>>544
戸定はあれが仕事着だよ
外でそういう格好してどこが悪いんだろ
外でアイドルの格好するのおかしいと言いたいのかid:dPvU8Rl40は
女の格好を縛りたがる奴が同人板にもいるんだな
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 12:55:25.16 4tg/RuU00.net
TPOと言ってるがそれは要するに
何一つ客観的根拠のない俺様ルール
の事だよな
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 12:56:21.59 F/i+IYsw0.net
一時期「ゲームはゲームを楽しむものでキャラ萌えや人間ドラマを楽しむものじゃないんだ」
「萌え系は萌えだけを楽しむもので女の中身や人間ドラマを楽しむものじゃないんだ」
「萌えはテンプレ化した萌えだけが萌えでマイナー属性や女やリア充に都合がいいエロや自分が見出した萌えは萌えじゃないんだ」
「非公式の読み方でも『イケメンor個性派のラブコメ主人公嫌いでインセルのラブコメ主人公が好き』
『地味なメインヒロインが嫌いで派手なサブヒロインが好き』『少年漫画の暴力三昧シーン以外に中身がないと文句付ける』って感想だけは 例 外 」
って勝手な俺ルールまき散らしてるのがいたけど
一部の萌え系には絶対に現実や女の中身を参考にしてないと描けないエピソードが多かった
戦場ヶ原ひたぎの毒母が悪徳宗教に嵌って
娘をレイプさせようとした問題とか少女漫画で描写して欲しかった
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-FCKF)
23/11/08 13:54:56.52 dPvU8Rl40.net
>>545
たとえそれが仕事着だろうが文句出た以上は抑えろって話だ
>>546
まあそれは否定しないし気持ちは全く分からなくもない
社会のルールなんて所詮は個人のお気持ちの集合体みたいなもんだしね
しかしそれが実社会で通じるなら誰も苦労はしない訳だ
極論法律や犯罪とかの話になる訳だ
実際TPOを弁えたがらないDQNは好き勝手な振る舞いした挙句学校でオタクをいじめるんだよな
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Oxw1)
23/11/08 14:10:53.25 fE17nBzid.net
>>548
それって要するに正当性と無関係に文句言ったもん勝ちってこと？
クレーマーが一方的に得をして正当な意見が封じられるのって社会としてどうよ？
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc0-+vy4)
23/11/08 14:40:24.76 b01I1DQm0.net
セーラームーンとコラボしてミニスカけしからんとか言われたらどうすんだろ
セーラースターナイツだとヘソ出しだったりするし
セーラームーンは2次元絵だから警察服バージョンは数万円で描けるだろうけど
3Dモデルは1つの服作るだけで数十万とか数百万円かかるんじゃなかったっけ
おいそれとは作れない
それでも警察服バージョンも作ったけど結局苦情は来た
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-FCKF)
23/11/08 15:04:26.35 dPvU8Rl40.net
>>549
どれが正当な意見でどれがクレーマーの意見かなんてケースバイケースで変わるからね
20世紀の頃はオタクってだけで学校では人権なくて何か言えばクレーマー扱い、DQNの側が「正当な意見」扱いされたもんなのよ
>>550
艦これだって伊勢丹コラボの時は服装大人しめだったんだしラブライブとお茶コラボの時なんて絵柄まで変えたんだから相手に合わせれば問題はないのよ
後者のそれは高い金かけて何故わざわざリスクある道を選んだとしか言えないわ
最初の印象が悪過ぎて巻き返し出来なかったってパターンだよなあ…
同じく最初炎上した宇崎ちゃんは第2弾というか後発で巻き返したのにどうしてこうなった
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 15:48:28.98 F/i+IYsw0.net
男が男向けの女並にセンシティブじゃないから
消去法で女に目が行くんだと思う
最初から女だけに向けて描いたのに男に「俺ら向けにしろ」と言われて切れる女がいるけど
女キャラが萌え絵と現実の女の両方の下位互換だから
勝手に男向けにゾーニングされるんだと思う（一緒にいる男は知らん）
頑なに同性への自己投影を否定する女がいるけど
「俺くん」や「高画力のオッサン」や「竿役」の男女逆を認めないと
虻蜂取らずな物体が出来続ける
ブスやゲス描くのが下手な癖にブスやゲス苛めるのも止めようね
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 16:06:33.72 fE17nBzid.net
>>551
それなら文句言ったもん勝ちの状況にしちゃダメじゃん
仕事着にしてる方に正当性がある可能性は考えないの？
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 16:11:12.82 F/i+IYsw0.net
男女逆がまさにそうだったけど
「確かに抜ける」「これに異性が萌えるのは分かる」と思わせる説得力があるコンテンツは
案外男女両方に受けるものだ
「男女逆が見ても抜ける」「現実の意地悪な同性よりずっと好きwww」とか言われて
作者が自己投影してる割には実際には
（男性向けに見える、性癖で棲み分けてる、下手糞過ぎるのと別の意味で）女性向け萌え系になってない物体と
公式ゼロサム系はまた別
創作方法はなんでもいいけど
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 17:06:48.03 O5vHWf0I0.net
>>551
今もオタクに人権なんてないよ
鬼滅と呪術の話をするのはいいけど五等分とリゼロはオタクだからキモいが今の子の大多数
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 17:34:13.24 YeGK58fk0.net
>>555
性欲丸出しはキモイっていう健常者のルールが二次元にも適用されてるだけね
そんで異常者ごっこの悪ふざけしてた奴が健常者モードになってガチ異常者がまわり見渡してうろたえてる感じ
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 17:38:07.47 YeGK58fk0.net
たぶん性依存症の診断名で薬もあるけど
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-/9BA)
23/11/08 22:06:53.61 qZJ6clE/0.net
>>548
暴力は犯罪であり法律で禁じられている
それで結局あんたの言う”TPO”に根拠はないし実社会では通じない
ﾜｯﾁｮｲ b2e7-2Qt4が言ってる通り単なる独善的な俺様ルールでしかないぞ
>>555
憲法は国民全ての人権を保障している
あんたの言うことは完全に間違っている
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-/9BA)
23/11/08 22:10:25.33 qZJ6clE/0.net
>>551
「相手に合わせる」なんて意味不明
宇崎ちゃんのは騒いでいるクレーマーが単にイカれてるだけ
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-/9BA)
23/11/08 22:17:11.91 qZJ6clE/0.net
>たとえそれが仕事着だろうが文句出た以上は抑えろって話だ
フェミ議連の文句のどこに正当性あるってのか
例えばの話、私が文句が文句言えばあんたは従うのか？
なんでこの類の人は自分が文句言われても従わないくせに、自分好みの文句には従えって異常な事言うんだろ
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 23:05:45.67 YscDh4bp0.net
ルールとかの根拠なく「俺が嫌だと言ってるからやめろ」ってわりと最悪な理屈だよね
そんなことしたら声のでかい人間が付け上がるだけ
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 23:41:10.69 YeGK58fk0.net
>>561
付け上がるとか態度がでかいとかじゃなくて理論的に反論しなよ
正攻法だと負けるから罵声の投げつけあいになるんでしょ
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/08 23:57:33.47 YscDh4bp0.net
>>562
わっかるー
ほんとそれよな
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/09 00:18:29.95 yQC873rC0.net
シンプルな話、スレルールすら守れない人はこのスレでの人権はないんだよ
ルールってのはそういうものなんだから
いやなら他所に行くかルール守るか選べばいい
ルール守らない人が勝手ルールだしたところで誰も守る気になれないのは当然
ルール守れない人が独自ルール守らせようとするとか園児のワガママじゃないんだから相手するだけ無駄なんだよね
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/09 00:40:07.09 AJjMz/570.net
>>556
まさのその性欲と性犯罪のデパート状態だったのがジャニーズ騒動で
性的搾取？ああジャニーズみたいなことねというテンプレが出来上がってるのは
ある意味男性向けエロのようにのれんの奥に引っ込めなかったツケが回った感あるな
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/09 00:53:47.03 dtEyB8K50.net
>>565
ジャニーズ性被害は以前からネタ混じりにまことしやかに囁かれてた訳だしなあ…
男性向けだって暖簾の手前にいる界隈は明日は我が身なんじゃ
AVとか女優の側から暖簾乗り越えてきてるの何人かいるじゃん
彼女達は性的搾取されるのが仕事みたいなものとはいえ現状SNSで小さな騒ぎは時々起こっているわけで
いつかの未来ジャニーズ並みに庇いきれない大騒ぎにならない保証はどこにもないんだよ
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/09 01:01:45.73 AJjMz/570.net
>>566
児ポ法を筆頭に警察に逮捕されるレベルの潰されてきたし今もいちいち警察を気にしないといけない状況だから一緒にしちゃいけない
女性向けレベルにぬるい場所なんてどこにもないよ
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/09 01:07:07.99 AJjMz/570.net
あとやっぱりジャニーズ騒動で思ったのは>>491を今頃言わないとといけないくらい放置されてたんだなってことだな
アイコラを筆頭に三次元はどこで警察に捕まったり賠償させられるかわからんから男性向けのナマは既に裏取引みたいな流通が確立してるもん
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d8e-FCKF)
23/11/09 01:11:48.11 dtEyB8K50.net
>>567
児童を使ってたとかそっち方面もあるだろうけど最近話題になったのだとcolaboをネタにしたAVとかそこから変な騒ぎにならないのかなと思ったわ
常に警察の目気にしてる業界がなんであんな司法やメディアに中指おっ立てるも同然のもの出してるんだよ
ぶっちゃけ利権絡んでるとかキリがないから見て見ぬふりしてもらってるとかじゃないの
ジャニーズみたいに利益と秤にかけて損に傾いたらあっさり切り捨てられかねないぞ
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/09 01:21:57.83 wjfX0+3mM.net
ジャニーさんは最初から2次元なんかに興味ないでしょ
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/09 01:24:04.85 AJjMz/570.net
>>569
男性向け二次元界隈は既に切り捨ててるも同然だから他人事ではあるよなあ
児ポ法のときにリアルロリコンをパージして二次元は別！ってやらないと全滅しかねなかったから
その流れでオタクのDQM嫌いも相まってリアルエロ業界には関わらん方がいいみたいな暗黙の了解が出来つつある
MMDみたいな3DCGの普及がちょうどその時期で参考資料がAVからCGいじるのに切り替わったのも大きい
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/09 01:29:31.23 Iium09bJ0.net
別にロリコンだって性的マイノリティなだけでそれ自体に何か問題があるわけじゃないしね
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/09 01:33:39.68 dtEyB8K50.net
>>571
でもいわゆる表現の自由戦士と言われる層は2次元もAVも両方庇ってるんだよなあ
それとも彼らはフェミに文句つけられたの片っ端から庇ってるだけなのかね
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/09 01:38:50.40 AJjMz/570.net
>>573
最後の行が全てだろうな
Colaboがジャニーズを叩く側についたら暇系アンチフェミはジャニーズ擁護に回るというありえない流れになったみたいだし
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/09 01:52:37.00 dtEyB8K50.net
>>574
ならフェミがホストの素行を叩いたりしたら自由戦士がそれを庇うなんて流れが見れたりするのかもしれんね
実際先日歌舞伎町で刺されたホストとか結構悪どい事やっていたようでネットの女性は割と白い目で見ているようではあるし
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/09 01:53:23.52 AJjMz/570.net
あまりにもウヨサヨフェミアノン的な政治関連発言が多くなったツイッター界隈に嫌気が差したからか
ミスキーとかのオタク系避難所ではそういう政治的な発言する人が暗黙の了解で無視されたり追い出される空気になってる
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 816d-vuYt)
23/11/09 02:59:29.85 qKMB8MP50.net
ジャニーズの擁護はしてないだろ
個人でアレなのはいた可能性はあるが、少なくとも大勢としては擁護までなってない
ジャニーズ批判のための団体が利権漁りムーブしてたから叩いたことと、ジャニーズを擁護することは別
党派性でしかもの見てないからそんな認識になるんじゃねーの
ついでにAV・リアルエロ業界は二次元系と分断はされてるけど、関わらん方がいいみたいな認識もかなり偏ってるだろ
全く触れなくてもいいものにはなったけど、忌避するようなものまでは行ってない
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/11/09 06:32:04.62 ZkqQ5Eoa0.net
>>572
ロリコンでもロリコン以外でも
・推し属性のクラスタの中に本命がいるんじゃなくて推し属性全員が攻略条件でその割に恋人ができなくて属性以外に異様に冷たい人
・そのキャラだから意味がある要素（特にキャラ名、魂）以外で本命を選ぶ人
・同性と同世代に友達がいなくてそもそも嫌いでその属性のイマジナリーフレンドすら作らない人
・子どもを作る方法で子どもを殺害する自分が世界で一番好きでその割に俺つえー作品に向かわないで公式カプや異性動物園の間に挟まる人
は論外だけどな