23/10/15 16:58:55.03 WgHEpqFz0.net
>>48
寅さんが終わったときポスト寅さんとして釣りバカ日誌が持ち上げられた流れがある
もしこち亀的な市場がまだ残ってるならポストこち亀的な同じような連載が始まってるはずだ
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/15 17:15:28.57 sQluBL3O0.net
>>33
その理論でBLにしてるのはほぼフェミ思考の人だけだよ
二次創作でBLをもとめる腐にはその理論は一切理解されていないから
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/15 17:17:43.89 sQluBL3O0.net
>>37
腐女子は男女恋愛の少女漫画を楽しめるよ？
全く別物じゃん何言ってるんだ？
むしろ腐女子の場合は一次BLを楽しめない人も多いくらいなのに
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/15 17:22:03.29 dz0czdGB0.net
>>46
差別もあるだろうけど企業展開する上でのリーチの狭さや
集客力の部分でターゲット層が限定されることに対する
大衆媒体的な判断のイメージが自分はある、まあ不遇冷遇ではある
その意味では動物キャラの方がIPとして成長しそうなのも含めて
より向いてる競合先が他にあることが拍車をかけてる構造に思う
男性向け女性キャラの日常もの作品は所謂らきすたや
あずまんが大王など萌え4コマが火付け役だと思うので
2000年代前半から中頃にかけてが丁度転換期と言えそう
その前段としてポケモンとかみたいに性別を選択できる
ゲームコンテンツの流れとかも影響してそうな気はする
ネトゲのネカマ文化とかで姫プの有益性みたいなものが
潜在的に存在していることを可視化した感じではある
あの時代のコンテンツはオタク向けと一般向けで
其々プラットフォームが異なっていてそこが結果的に
オタク向け市場を育てる孵卵場になったとも考えられるので
一般層が流入する前に住み分けを済ませ文化を定着させた事が
影響的に現代にも繋がるポジティブな要因になってると思う
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/15 17:24:16.75 dz0czdGB0.net
>>48
作品IPとしてコラボしたりメディア展開も続いてるので人気自体は
今もあると思うけど、この体制のまま今後も続けていくのは難がある
作者の秋本治が女性キャラの作品出してるのが割と答えじゃないかなと
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
>>49
海外コンテンツは全体的にその流れはあると思う
マイノリティー優遇と言うか多様性的なスタンスで層を拡大化させる動き
国内的な一般市場縮小とその価値観の減衰は今のネットコンテンツ台頭及び
オタク市場普及と表裏一体のような関係だとは思う
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/15 17:24:26.01 sQluBL3O0.net
>>44
もしかして人気ある漫画なら100年でも連載するはずって考えの人？
人類の限界とかしらないのかな？
>>50
その考えで行くならば、ポストジャニーズとなる男性アイドルグループ多数送り出せる会社が出てこなければ男性アイドルグループは人気がなくなったということになるね
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5924-/bx+)
23/10/15 17:35:51.12 D51vzAii0.net
それこそこち亀みたいに趣味だけをエンジョイして人間？興味なし！という女性向けが現れればいいんだが
女向けって溺愛系かお世話係的な友人枠が必ずいるから
やっぱり本当の意味で女が1人で生きていくのって令和でも無理って思われてるんだろうなって
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-AzOG)
23/10/15 17:49:20.48 jFcLM+nj0.net
>>55
まあ実際ポスト釣りバカ日誌枠は生まれず邦画自体が衰退しポストAKBもなさそうだからなあ
二次元オタク抜きの一般枠ってほんとどこも活気がない
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c924-iZeJ)
23/10/15 18:05:23.24 dz0czdGB0.net
仮に今こち亀的なフォーマットの作品を現代で展開するとしても
こういった男性像のキャラが今後も受け入れられるかは未知数な訳で
女性キャラにシェアが移ってきた近年の状況で趣味カテゴリ向けに
男性キャラでアプローチするのは白ハゲ漫画とかの方向くらいしか
残らなさそうな予感もある
一応人類の限界ではなく時代感の限界を基準に考えてたので
人気の有無というより保守的共同体にフォーカスした安牌の場合に限り
今後も継続される枠になるだろうというのが大まかな自分の予想
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-Fhx2)
23/10/15 18:11:24.60 zKKWEnJE0.net
>>52
だから楽しんでると言いたいんだが
>>53
あずまんが大王の源流はあずまんがという二次漫画だからな
スタートはバトルハーレムのスピンオフみたいなもんだ
>>54
区切りがよい所で終えて、別系統もやりたいという作家の欲だな
鳥山明がアラレちゃん止めた様なもんだ
>>57
ポストAKBって坂系じゃないの？
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-AzOG)
23/10/15 18:12:18.80 jFcLM+nj0.net
日本の少子化は世界史的にも類を見ない現象だからな
ある意味人類の限界がどうなるかの実験場だわ
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-Fhx2)
23/10/15 18:59:45.62 zKKWEnJE0.net
>>60
先進国で少子化になってない国なんてないぞ
出生率増えててもそれは移民の分だったりするし
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5924-/bx+)
23/10/15 19:02:19.69 h4kZ9rRG0.net
>>60
実は中韓の方が日本以上に少子化と格差社会が顕著というね
ゆるやかにそうなっていった日本と違って特に韓国はここ数年で一気に昭和から令和になった感覚
日本で独身の日を制定したら少子化は加速するだろうけど自殺者は減りそうだし経済効果もすごいことになりそう
はじめはオタクでも参加できる祭りとしてハロウィンが盛り上がったのがいつのまにかクリスマスやバレンタインの経済効果を上回ったように
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/16 04:59:45.25 i1/hfT8W0.net
>>52
腐の敵は腐、ノマの敵はノマだし
BLは男性向けでいう乳袋だよね
少女漫画のヒーローは「※不細工ではありません」の記号で逆萌えや逆性的搾取や一般向けの記号ではなく、他sageありきの記号だから醜い
少年漫画にちょっとだけ出てるヒロインにも百合の記号があるよね
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/16 05:07:50.05 i1/hfT8W0.net
ノマ某を「男女カプのカプ厨」の意味と勘違いしてる人が多過ぎる
ノマ某は男女好きよりも平面的で複雑骨折してて
その二人特有のニュアンスを出せない絵柄にこそ最大の特徴がある
「少年漫画」よりも「編集前の少女漫画」に付きやすくて
腐に嫌われてる腐として有名なガチガチの左右固定厨、接点薄顔カプ厨、交流厨を叩かれなくした性格（好かれてもいない）
夢女子と目的は一緒だけど
自分＞相手でイケメンなら誰でもいい無差別逆レイパーで現実の承認欲求＞作品で
悪い意味で男オタに近い
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/16 07:26:33.72 QhGw+oqj0.net
>>59
町に出ればあちこちの店から恋する～とかヘビロテとか流れてた覇権にはなれてないから、坂は釣りバカ同様のポストAKBになれなかった枠だと思うぞ
今YOASOBIやAdoやちょい前はLisaのアニソンの方がよっぽど流れてるじゃん
スポーツも衰退して世界大会級のイベントと事件でしか注目されないからなあ
町でインタビューして、タイガースの岡田監督ならともかく、今年の活躍選手を把握してる率はどれくらいのもんだろうかと
サブカルやらない人マジで何やってんだろうね、今
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/16 07:57:22.27 oJeRhu2V0.net
>>65
好きなアイドルで言うなら乃木坂がトップだけどな
そもそもYOASOBIやAdoはアイドルじゃないし
歌の売れ行きや知名度の事だったんか？
自分が目にする有名人で言うなら
今だとスポーツ選手よりも棋士の方がよっぽど話題だが
全タイトル制覇のタイミングもあるしな
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/16 08:47:18.13 RkFyyRHb0.net
>>66
ポストAKBを探していたらアイドルではないAdoやYOASOBIがバズったって話をしているのかと
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 91c0-9+U2)
23/10/16 09:21:44.52 t3vsb/hN0.net
>>67
シンガー含めるんだったらAKB全盛期でも流行った
シンガーだって幾らでもいたと思うんだけどな
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 596d-xFxC)
23/10/16 10:43:02.34 QhGw+oqj0.net
>>66
同じカテゴリで同じような形で同じくらい愛され(売り上げたり)してはじめてポスト〇〇だと思う
YOASOBIとかはアイドル曲廃れてアニソンに持ってかれたよなっていう以上の話はあんまりない
ただAKB坂系アイドルは、会いに行けるとかライブとかで売ってた連中だからコロナ禍のダメージが甚大すぎたってのはまああるかもしれん
将棋ファンって元々どれくらいいたんだ……？常にNHKとかに解説番組あったから野球ほどじゃないにしろいるにはいたんだろうが
藤井君はまあ有名だけどそれも棋士って、同じく覇者だった羽生と、タレント爺ちゃん扱いされたひふみん以外は一般人どの程度知ってるかって感じだと思う
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/16 11:34:23.92 t3vsb/hN0.net
>>69
AKBと坂道系は同じカテゴリーだけど
YOASOBIは別カテゴリー
アイドル曲よりもドラマの主題歌の方が普通は話題になる
それがアニソンでも話題になるってのが最近なんだろうけど
スラダンやるろ剣辺りだと昔でも話題になったが
この手のは飛び抜けて強いのが現れない限りは話題にならないからな
野球やサッカーは普段から露出多くてまだ恵まれててる方だが
100mでもレスリングでもバスケでも昔っから
相当強いのが出ない限りは話題に上らない
これは今に始まったことじゃない
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/16 11:51:22.74 Tj5DUhojM.net
>>63
何言ってるのかわからないんだけど
まずBLと乳袋なんて何を見れば共通点があるのかさっぱりだよ
あと腐の敵と言っても程度があって、表に出やすいのは同キャラ別カプだけどそれはいうほど敵ではない
腐の本当の敵はフェミ連中（＋それに踊らされてる一部男性）でそこは揺るがないところ
なんせフェミの悪行を全部腐のせいにして拡散されてるんだからね
特にフェミ連中は腐の好きな一次作品を脅かすから完全に敵でしかない
次点がライトオタクの自称腐女子で、これは隠れるべきを隠れず表立って荒らすことが原因
別カプはライバル視しても腐としての敵にはなりえないんでそこを勘違いしちゃいけないよ
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/16 16:13:36.76 i1/hfT8W0.net
フェミは男女逆でいう硬派厨に近い
殆どがミサンドリーの癖に同性好きでもない暴力喪同士で群れるだけが目的の外れ野郎だが
ごく一部に男女両方に好かれるガチレズがいて、口には出さないが一部の男は好きかもしれない
悪漢と百合に挟まる男嫌いで処女厨な時点で正義のヒーローとは気が合う
フェミには色んなのがいるけど
・女体の性的搾取は当然ながらアンフェ扱いする
・だが公式自己投影認定と公式BL認定もアンフェ扱いする
・男しかいない作品は嫌い
・エロに文句言うが「多様な容姿、年齢の女性を描こう」という提案は絶対にしない
・エロに文句言うが同性友人への百合感情も見せない（嫌いなものに対する好きで守りたいものがない）
・現実にあるけど漫画にはない要素を議論しない
このタイプはまったく分からない
風呂場でアップにする髪、トイレで下ろさないスカートを提案するフェミは面白かった
エロや露出ではなく「絵の臭さ」「同性アバターのいらなさ」を指摘する女も面白かった
どっちも「こっちの方が健全だけじゃなくて性的搾取にも都合がいいのでは？」って指摘だった
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/16 17:02:25.05 HX0KAPP60.net
萌え絵の俺くん（こいつの目線のせいで女が奇形化する）ではなく美少女だけを叩く女は
性的目線の有無に関係なく萌え絵の美少女に嫉妬してるんだと思う
嫉妬認定厨じゃなくてもそう思う
同じ男を好きじゃないし悪さもしてないのに何様だと思う
・美少女をナーフさせる時に男の三枚目よりも醜い容姿を提案する
（女の顔を男にしてアクセはそのままにする腐女子や布を増やすだけのおかんのほうが許せる）
・俺くんに付ける文句はせいぜい「イケメンにしろ」「性的搾取するな」だけ
俺くんの倫理観崩壊要素はそこだけじゃないだろ
・格下に見られる容姿の醜い女性（意訳・並顔）を見つけたら大草原にして大盛り上がりして
ちびまる子ちゃんの前田さんモンぺみたいな性格をしていない
・男女の恋愛ではなく友情や女攻めを絶賛する癖に男が友人とは別に恋人を作ったら文句を付ける
これでレディコミヒロインや美樹さやか（の方が性格がいいけど）とは違う性格だと言い張る
・男女の友情＋不細工老人幼児不在＋サザエ時空＋BL百合夢含むカプ厨が一切湧かない界隈という
実現不可能な空間を提案して、イケオジ→少女の無条件溺愛＋サザエ時空のTLを支持する女に似ている
現実で他人に好かれない理由がよく分かる気がする
・レギュラーと無関係のモブに夫婦が出ただけで文句を付けて
叩いてるのを腐女子のせいにする
・少女漫画の皆が感じる違和感を一切指摘しない
「芯のあるヒロインを」「俺様じゃない性格のいいヒーローを」「もっと画力を」
「男女恋愛をここだけでやって残りは全部少年漫画と同人でやろう」っていう枝葉の文句ばかり言う
つまらない少女漫画は女は萌え絵と現実の女両方の下位互換、男はBLと乙女・夢両方の下位互換、心理描写は男性向けラブコメとホリミヤ系ラブコメ両方の下位互換だと思う
・よく主観が叩かれるけど商業界隈じゃないアマチュア界隈なら
主観が主観、異世界が異世界という自覚があって主語を拡大しない女の方が自称中立派、自称警察よりもずっと格好いいと思う
少なくとも文句だけ言って自分からは動かない、創作しない女よりもずっと好き
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/16 17:25:24.87 3ZmJHJBB0.net
これこのスレでもたまに話題になる事やな
女性向けの〇〇大会的なものってほとんどがコンクールとかのお披露目大会形式で審査員や観客のリアクションでどちらが上かを決めるイメージあるわ
男性向けはそれだとどちらがすごいか分からなくて読者が納得できないから直接戦わせてどちらが上かを当人同士に決めさせたがる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/16 18:29:48.53 3XQCWknc0.net
>>74
それは脳医学で説明できるかもしれん
女性の幸せホルモンと言われるセロトニンは他人に褒められることで増えるけど
男性のそれの同義のドーパミンは相手に勝つことで増えるものだし
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM63-Rw6a)
23/10/16 20:06:20.87 sX9JWeRaM.net
>>74
そうはいっても実際に力と力というシンプルな勝負はほとんどなくて、技の相性とか戦い方での勝敗なだけでは？
ジョジョ２部で言うならジョセフはカーズを完全に無効化することに成功したけど、カーズよりも強いわけではない
スポーツものでも10回戦えば9回負ける相手でも残り1回を引くような戦いが盛り上がるわけで、試合に勝てても実力差は9回勝てるほうが上
場合によってはその一回の勝利があるために後日再戦するなら確実に負けるだろう相手とかもある
むしろコンクール的なもののほうが同じラインでの数値化してるから強弱が明確と見ることもできるのでは？
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd9-ABXy)
23/10/16 20:07:16.39 TnGhPusf0.net
>>74
古いけど犬夜叉でかごめが友達に犬夜叉（意中の相手）を褒められて、自転車を壊された怒りが消える話があるけど
それも女性が他人に褒められることに強い幸福を感じる性質の表れなんだろうか
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c9d5-QZ0G)
23/10/16 20:45:42.79 3ZmJHJBB0.net
>>76
コンクール形式だと第三者の主観という当事者以外の視点が混じるから場合によってはそれが本当に正しいのかという所から考えないといけなくなるかも
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-Fhx2)
23/10/16 21:50:57.80 y7FZn3Ld0.net
>>77
褒められて嬉しいのは男も女も変わらんと思う
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0147-AzOG)
23/10/17 00:00:28.02 z87Fy3hY0.net
>>59
純粋に楽しめるかどうかだけで言ったらほとんどの腐女子は問題なく少女漫画を楽しめるだろうけど
>>37のようにネタが流れてきたりパロにされたりするかというと途端に微妙だと感じるなあ
男性向けだと青年誌や少年誌の有名作は押さえてる人が多数派なのか萌え系二次でもその手のネタをどこでも見る印象があるけど
女性向けだとそもそも少女漫画あまり通ってない層も多いから一部の古典以外ネタとして使いにくいイメージ
結果的にパロネタは女性向けでも鬼滅みたいな流行りの少年漫画とか直近なら水星とかその時々の有名作が圧倒的に強い
なんならパロなら推しの子とか去年のリコリコやぼざろとかのあの辺の萌え系話題作関連のネタの方が少女漫画よりずっと多いと思う
推しの子のアイドルネタやリコリコのopネタは女性向け人気作でも二次パロたくさんされたけどああいうの少女漫画系の人気作では全然見ないもの
悪役令嬢関係のネタは割と見るけどあれって特定の人気作ではなく「悪役令嬢」というジャンルのネタっぽいのと
そもそも悪役令嬢系作品はウェブレーベルや男性向け媒体の連載が多くてカテゴリとして少女漫画ではない作品が多いからその点でも微妙かも
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-Fhx2)
23/10/17 00:58:05.15 fZsL1otI0.net
>>80
そういやタイトルが俺の○○が△△なわけがないみたいなBL本よく見かけたな
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb79-UrH0)
23/10/17 06:09:43.45 YACsBhSw0.net
>>79
承認欲求やモテを高解像度化しなきゃいけないのが令和ではなかろうか
・「自分の意中の異性にモテる人」「超リア充」に嫉妬するのはあるあるだが
それ以外の友人恋人がいる人に嫉妬するのはおかしい
「恋人がいるかいないか」じゃなくて「“誰に”モテたか」「数に関係なく固定ファンがいて、その固定ファンは質がいいか」が問題なんじゃなかろうか
・こだわってる価値観があってそれを理彼が弁明してくれて喜ぶ人はよくいるけど
承認欲求を満たす手段がなんでもいい人はおかしい
エロい異性の肉体、金を貢ぐ信者が入手できればなんでもいい人はキャバクラやホストクラブに行ったほうがいい
・何かを評価するには主観が関係するけど
自称中立視点、自称警察よりも
「主観を主観と自覚しつつ自分の意見が言える人」を格好いいと思うね
ルールや金が絡んだ商業関係者でもない癖に、言えるはずの自由な意見を言わない人はめちゃくちゃ格好悪いと思う
・距離梨に邪魔された時に理彼を呼んで
理彼に距離梨を追い出して貰ったり、私が好きなのは理彼でお前じゃないからどっか行ってくれというのを
恋愛、マンセーと捉えられるのはおかしい
ましてや現実ではない漫画で「作者が距離梨のタゲ＝主人公に自己投影して恋人にモテて喜び、当て馬sageしてるように見えて腹立つ」
って内容とは別の問題を挟まれるのはおかしい
モテたい人は普通にギャルゲ乙女ゲ系を見るよね
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb79-UrH0)
23/10/17 06:19:02.82 YACsBhSw0.net
>>80
「腐女子」と「少女漫画」の定義がまったく分からないけど
0097花と名無しさん
2023/10/11(水) 12:26:30.97ID:LXYnayRU0
俺は男だけど女性作家の方が好みだな
萌え漫画とか女性作家いないと成り立たないでしょ
それにコミケ等で多くの作家にスケブ描いて貰った俺の経験で言えば
絵の上手さに関して圧倒的に女絵師の方が上だしな
下描きはおろかアタリも取らないで一気に描ける男性作家は滅多にいないけど
多くの女性作家はそれでスラスラ描けるもんな
ただコテコテな少女漫画の平面的で真っ白な絵柄だけは未だに受け付けない
何で態々ああいう読者ウイングを狭める描き方するんだろうね？
少女漫画経験者も他ジャンルで描く際はああいう描き方しないのに…不思議だ
↑
男女問わずこういう心から出た自由な批判意見を言わないのが腹立つ
ルールや金が絡んだ商業関係者じゃない癖に
（末期のフェミアンフェもこの批判意見を言わなかった。ここと違う枝葉の要素ばっかり叩いてた。）
少年漫画で「格ゲーで相手の脛にかじりつけないのが変だ」「スト様を生存させろ」
とか言うのはアンチやターゲット外の意見じゃなくて
原作が好き過ぎる人の意見で片付けられるじゃん
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c924-Rw6a)
23/10/17 08:29:27.64 HPEA55+G0.net
>>78
八百長が入る可能性なんて普通は見ないよ
それ言い出したらサッカーだって柔道だってそういうのが実際に入った話もあるんだし結局当てにならなくなってしまう
演奏系のコンクールなら、ある程度の審査員でさえあれば技術点は逆転したりしない
でも少年漫画式バトルだとパワー型を倒すのが非力な人の策略だったりするからパワーの比較にもならないし、とっておきの技を使って勝ったならその技を知ったあとなら確定で負けるようなのもあるのに強さ判断になるの？
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/17 08:43:26.90 +nTHcMNt0.net
>>84
その辺は最終的に勝てば(相手が負けを認めれば)勝ちという至極単純な考えなんだと思う
今まで余裕綽々だったのに何故そんなあっさり負け認める？あっさり逆転できる？って流れ少年漫画のバトルに山程あるよね
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 596d-xFxC)
23/10/17 11:31:12.09 TKF9c9010.net
今回の藤井くんの仕合の通りマジで一手で全部ひっくり返るゲームってざらにあるだろ
対戦形式の競技だと駆け引き、メタ読み、度胸、勝負を引き寄せる時の運なんかも込みで実力の内って考えが一般的だと思うぞ
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/17 12:09:14.06 HPEA55+G0.net
一戦ごとのルールに則った勝負の勝ち負けならそれで良いんだけど、それだと「この勝負ではAが勝ったけど色んな運や不意打ちも味方しただけで再戦すればAに勝ち目はない」ってことも出てくる
男性はよく強さを決めるとか誰が一番かなんて話で盛り上がるのにその辺は作者のさじ加減で決まる今この勝負だけの勝敗で納得なの？ってこと
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/17 12:11:03.79 +nTHcMNt0.net
>>86
テーブルゲームの頭脳競技ならそうなんだろうが肉弾戦のバトルものでそれ言ったって何故最初から必殺技使わないのしかならんのよ
まあ能力バトルものだとそれこそ将棋みたいに刻一刻と細かく戦況変わるけどさ
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fbd1-AzOG)
23/10/17 23:03:33.36 92w26wsS0.net
>>88
必殺技のある作品は60年代のウルトラマンの昔から必殺技が序盤に出てきたら逆転される前フリってテンプレが出来てる
要はプロレスがベースにあるからお互いの技を見せあった段階でどう勝負するのかということを見せないと読者から不満が爆発する
女性向けで言うなら理解のある彼くんは序盤から出て全部解決みたいな状態に近い
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fbd1-AzOG)
23/10/18 00:51:19.31 Berl7X6w0.net
女性が二コポナデポにそんなんで女がなないだろとツッコむのの男女逆って感じの流れだな
興味のないことの過程を見せられても結果が分かってるのに退屈なだけってだけの話だろう
逆に言えば過程をねっちり描く部分にこそその人の興味が注がれてるって話でもあるな
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-TzY6)
23/10/18 10:57:49.58 ZOkuXw390.net
女性が描写に突っ込むって言われてもニコポナデポなんてBLですらあるじゃない
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c9fe-QZ0G)
23/10/18 10:59:41.27 BOvzYLwB0.net
>>89
理解ある彼くんではないけど女性向けで高木さん系の安定しきった恋愛ものってほとんどないもんな
どこかしら何かしらの試練が存在する
ある意味バトルものみたいではある
>>90
男性向けのバトル、女性向けの恋愛はそれに当たるんやな
逆に言えば男性向けの恋愛と女性向けのバトルは結果が分かっているのに～の部分にあたる
たまにどんでん返しあったりするから油断はできんが
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-xFxC)
23/10/18 11:54:22.00 bcKvkfKY0.net
信長協奏曲で戦のシーンが悉くキンクリされて結果だけがナレーションで書かれるのを思い出した
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c9fe-QZ0G)
23/10/18 12:21:00.94 BOvzYLwB0.net
イシュタルの娘でも主題が別にあるとはいえ信長他有名武将ほぼモブ扱いで戦にも全くと言っていい程触れてなかったな
まだベルばらの方が関わってたレベルよ
まあ少女漫画であそこまでやったベルばらこそ特例なんて声も聞くけどさ
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 91c0-9+U2)
23/10/18 12:36:49.42 fF2ewOMY0.net
アニメ化分しか知らないけど「クジラの子らは砂上に歌う」は
戦いとか冒険とかやってた
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d11a-G6kd)
23/10/18 14:58:24.59 sS2af6tb0.net
関係ない
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb79-UrH0)
23/10/20 06:05:10.23 HGV2Rms30.net
もう腐夢の総称は腐夢じゃなくて逆萌えオタとかで良くないか
○女子は「りぼん読者→りぼんっ子」みたいにあるジャンルのファンの総称のほうがいい（本人の性格、性癖は関係ない）
実際に公式腐女子のヒロインは性格良くて主語が小さくて美化されたキャラが多いし
でないと「イケメンを性対象に見ている」「美形の同性に嫉妬深い」「本人の普段の態度からは○女子か分からない」女を説明する時に
・腐夢は女叩き男に嫌われているがノマ（作品も本人も）も女叩き男に好かれてる訳ではない
・ノマ好きにもノマ某とこいつ特有の作風は嫌われていて本物ノマ好きがヒロイン叩きやノマ某の憑依阻止に夢に移動してくるケースも多い
・夢に「腐と同様、ヒーローだけ好きでヒロインが嫌い」「原作を破壊して原作キャラに成り代わろうとする」ってイメージを抱いてる人が多いけど
「ヒーローのうち推ししか狙わない」「相手がフィクションだと気付いている」「腐同様、同性嫌いな癖に同性・百合が好きな振りする奴より清々しい」って長所を忘れてる人が多い
・公式ゲスや公式ヘタレや三枚目にもファンはいる
非戦闘員女やドジっ子女や公式当て馬女よりも「TRPGのルール（恋愛以外、超簡単）を何度教えても恋愛しか見たがらない自分に酔ってる態度と体がデカい女」のほうが何倍も役立たずでで嫌われる
・恋愛以外の目的→最終回発情期、好きな男女カプだけの成就が好きなのはノマ某ではない
恋愛以外の要素が見れない（特に同性、不細工関連）、キャラ、カプ特有のニュアンスを無視して美醜性別だけを見る、主語がデカくて好きな作品以外も狙うからノマ某なのだ
・男は女の「男同士の同性愛好き」「逆性的搾取」に切れているのではない
・もちノマ某ではなく腐特有のDQNもいる
こういう風に説明文がどんどん増えていく
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/21 22:58:28.34 K4d5dnHUM.net
>>92
○○さん系って新しめのジャンルだし近いうちに女性向けでも流行る可能性あるんじゃね？と思ったけど
高木さんて連載開始がもう10年前なのね
アイドル物だとアイマスが2005年なのに対してうたプリが2010年に出てるし
近年のなろう異世界転生からの悪役令嬢の流行とか見るに
10年あれば流行る要素あるならとっくに他に波及してるか
そのせいか他の新しめジャンルと比べると範囲が狭くてかなり地味だ
ただ恋愛物の中では例外的に海外人気が高いらしいしジャンルそのものは当分は安泰ぽい
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/21 23:09:36.80 Wc8dAAZ40.net
女性向けから出た高木さん系というと『目黒さんは初めてじゃない』とか？
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/21 23:45:23.87 u8A85g1L0.net
ネット連載は分類が曖昧だったり被ってたりするからなぁ
「目黒さんは初めてじゃない」はパルシィ連載の少女漫画区分と言うことになってる
「佐伯さんは眠ってる」は少年マガジンエッジ連載の少年区分になってるがパルシィでも掲載
Palcy magazneと言う「Ｐａｌｃｙ」から、男子・男性向け作品をセレクション！には
目黒さんも佐伯さんもどっちも載ってる
これは男性向けをパルシィでも連載してたという意味か、男性にもお勧めの少女漫画という意味か曖昧だが
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 656d-L51j)
23/10/22 01:38:46.50 Cul99AXU0.net
>>98
〇〇さん系って基本的には女性向け恋愛もののトレンドとはぶつからないからなあ
学生同士のラブコメで逆玉な高嶺の花・お嬢様はあまりいない、逆転してスパダリが相手にはならない
恋敵登場とかのゴシップは起こらない
主人公側は冴えない、逆転したときの冴えない女主人公像も女性向けでは男性向けほど主流じゃない
〇〇さん系、一応一対一のカップルを描いてるけど、実態としてはかなり単体萌えの文脈でもあったりするので、その意味でも女性受けの作風とはちょっと違ってきそう
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-ozaE)
23/10/22 06:35:16.93 eTPAY+HBa.net
新しい上司はド天然がそうじゃない？
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-xqvO)
23/10/22 10:59:48.33 PbewF6Xl0.net
男性向けで流行ったから今度は女性向けでもって考え方が
いわゆる俺等向けで作られたやり方が何故他で通用すると思うのか
そもそも女性は少年漫画とかそういうの見るハードル低いんだから面白いと思うなら女性にも人気は出る
当然やり方が評価されたなら近いものを作るひとも勝手に出てくるし、わざわざどこかの流行に乗らないと面白いものを作れないってわけでもないのに「でるはず」なんて根拠もなさすぎる
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a6f1-ANn9)
23/10/22 12:43:41.22 vq/QmBLq0.net
くまクマ熊ベアーはレーベルとしては女性向けなんで
男性向け手法を女性向けに持ってきた扱いになるんか？
異世界転生あたしTUEEE物は割と曖昧なもんだが
あからさまにイケメンがヒロインに絡む物は女性向け扱いなんだろうか？
転生したら乙女ゲーの世界？ いえ、魔術を極めるのに忙しいのでそういうのは結構です。
とか
逆にギャルゲーの悪役イケメンに異世界転生して死亡フラグを回避する
みたいなのを出したら受けるかな
同級生の相原健二辺りに転生みたいなの
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 656d-L51j)
23/10/22 13:15:13.65 Cul99AXU0.net
ギャルゲーの悪役イケメンが一般的じゃないのでどの年代層にもコンセンサスが取れないと思う
たぶんNTR竿役テンプレの褐色金髪DQNとかキモデブおっさんとかの方がなんぼか通用すると思う
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a6f1-ANn9)
23/10/22 13:17:41.27 vq/QmBLq0.net
>>105
そもそも乙女ゲーの悪役令嬢自体が一般的じゃないけどね
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f9f2-PGAq)
23/10/22 13:33:04.97 WBnlszGB0.net
悪役令嬢は乙女ゲーにはいなかったけど、敵対して虐めてくる同性みたいな足がかりはイライザとかローズマリーとか共有されてた
男性向けのそのパターンは足がかりもなくない？
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a6f1-ANn9)
23/10/22 14:09:46.47 vq/QmBLq0.net
>>107
サスケとかナルトをあからさまに見下してたりしてたと思うが
ジャイアンなんかもそういう立場だし
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-xqvO)
23/10/22 14:43:43.18 PbewF6Xl0.net
ギャルゲー自体範囲がめっちゃ広いし悪役イケメンぐらいいくらでもいるんじゃないの？
例えば同級生の御曹司なライバルキャラとかあまり良く覚えてないけど
Wikipediaによると小説版ではチーマーを雇って主人公へ妨害行為とか書いてるし該当するのでは？
同級生2も御曹司キャラいるけどこっちも金で解決する嫌味キャラだったようだし
下級生だと金に物言わせるキャラがいて、盗聴器仕掛けたり使用人ですら主人公を罵倒したりと悪役ぽさが強い
ギャルゲーのはしりたる作品でもこんな状態だし探せばまだまだでてくるんじゃない？
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:43:11.73 Cul99AXU0.net
>>108
あの辺本編で和解して仲間落ちするとか、なんだかんだ仲よく遊びもしてるから、破滅を回避するような流れにはならんだろ
魅力はあるけど破滅するキャラって少年漫画だと、正統スピンオフに値するラオウとかの方面か、アミバとかになっちゃうんじゃないか
イケメンだけど破滅するスト様みたいな枠、わりと貴重なような
>>109
どっちかというと、はしりの頃だけでほどなく主流から外れていった枠だと思うぞ
母数があるから探せば出てくると思うけど、そもそも敵対する男とか全然いない平和な東鳩とかと、
Fateみたいながっつりバトルものとかが主流化して、ドロドロしたいざこざを楽しむ作品はマイナー路線化してた。たまに出てきたのもスクイズとかでライバル男的な存在は……だし
あと凌辱ゲームの悪役イケメンの場合、破滅せずにヒロイン肉便器にして大勝利エンド迎えてたりがしょっちゅうなので別に転生して破滅回避しなくてもよかったり
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 16:39:09.92 vq/QmBLq0.net
>>110
少女漫画だっていかにもな悪役令嬢は古典にしか出てこなくて
今時のはライバルいなかったり
なんだかんだ言ってヒロインと友達になったりってのが主流なんだから
ガチで悪役令嬢が出てくるのを読んだことあるなんて年幾つ案件
だけど悪役令嬢物は受けたんだから切っ掛け次第だよ
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 16:39:18.13 z482j5LU0.net
敵対して虐めてくる同性って現実の小中学校のあるあるからテンプレ化したものになってて
宝塚でもイジメっ子が居るって聞いてもう女子の生態からの観察日記じゃない？
トゥシューズに画鋲みたいなやつ
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 16:42:03.41 z482j5LU0.net
そんでオタクとか本好きは大抵の現実が嫌いなので、嫌いなものをわざわざ練りこもうと思わず非現実なキラキラファンタジーになるわけですが
現実寄りの一般人はあるあるネタの方が分かりやすいので好まれる
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 17:18:51.24 PbewF6Xl0.net
>>111
悪役令嬢ものは「乙女ゲーの」って冠詞つけてテンプレ化して流行っているから昔の少女漫画とは別物だよ
そことの対比なら男性向けはギャルゲーからというのはすくなくとも源流をゲームに求める意味ではあっている
でも多分こういうのやると「創作ギャルゲー」として広まるよりは「そんなギャルゲーあるのか？」な方向でぶつかって消えそうな気がしなくもない
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-xqvO)
23/10/22 17:25:26.68 PbewF6Xl0.net
>>110
ほどなくってイメージはあまりないんだよなぁ
EVEBursterrorでは主人公の元恋人に関して突っかかってくるイケメンキャラが主人公と交流ある情報屋の子に手を出して利用したりもあった
Yu-noでは主人公の義理の母親を追い込んだのもイケメン悪役だった
むしろ近年に消えただけでイケメン悪役出ていた時期のほうが幅広い可能性とかない？
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 656d-L51j)
23/10/22 17:56:38.44 Cul99AXU0.net
>>111
現代では和解するとしても翻案元として古典のいかにもな悪役令嬢のイメージが受け継がれてる、ってのはあるんじゃないかな
西洋ファンタジーで勇者が魔王を討伐するってのも、それそのものな本家ドラクエとかの古典に触ってなくても、パロディとかから共通認識を抱かれてるわけで
古典がパロされての共通認識ありきの受容だろうから、古典がそもそも普及してない逆パターンの悪役イケメンは無理だと思うなあ
>>115
92年の同級生から95年EVE96年Yunoはほどの内側だろ。今2023年よ？
少なくともアニメ化等をして目立つメインストリームの作品としては、2000年代以降にはほとんど該当しないだろ
いるかいないかなら常にいる作品は探せばあるだろうが、多くのユーザーに認知されるほど目立つ作品にいたり、目立つほどの作品数に登場して認知されてたって可能性はないかと。
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f196-nnJf)
23/10/22 18:25:57.07 UsC6nfVw0.net
男性向けにおける悪役令嬢はそれこそ魔王とかそういう存在かな
あとは追放者とか
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a6f1-ANn9)
23/10/22 18:34:57.21 vq/QmBLq0.net
>>114
今の乙女ゲーの悪役令嬢物って
転生すらしてない中世悪役令嬢物と、現代少女漫画転生と、乙女ゲー転生とかが合体して
中世舞台の乙女ゲーの悪役令嬢に転生というテンプレになったんだよ
>>116
16bitセンセーションとか、2023年で19歳のヒロインが1992年という生まれる前にタイムリープって
話だからなぁ
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 19:28:49.23 Eq2dhvUq0.net
現実寄りフィクションの悪役令嬢でライフの愛海思い出した
まさか影響受けてるなんて事はないよな
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 19:30:04.46 s1+cZrnS0.net
主人公のライバルやアンチテーゼ的な存在は大抵の作品に登場するけど、なろう系に出てくるのは鬼女板とかスカジャパ系のただの当て馬や踏み台だからな
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 21:10:07.97 co195q130.net
悪役令嬢はよく知らないけど
今の少女漫画の敵女が「負のバーナム効果」キャラなのと
ヒーローは敵をdisるけど女主人公は敵をdisらないのをいい加減にどうにかして欲しい
・少女漫画のモブを少年漫画のモブチンピラみたいに男女両方が納得する絶対悪に描いて欲しい
disり方はリョナ、レイプ以外推奨
・主人公/ヒーロー/当て馬全員をモブにするターンを設けて欲しい
利点1・ヒーローだけじゃなくて主人公にも「私が好きなのはヒーローだけで当て馬は大っ嫌いなの！」と汚れ台詞を吐かせられる
利点2・ヒーローが便利棒なんじゃなくて「主人公が好き過ぎるだけ、当て馬がDQN過ぎるだけ」だと強調できる
利点3・傍観すれば当て馬が主人公以外に知り合いがいるかが分かるし、不器用なのかガチDQNなのかの見分けも付く
最大の利点・主人公に自己投影して気持ち良くなってる糞読者が目に見えない、ヒーローが主人公を助けても恋愛に見えない（正確には目立たない）、「味方→美形、敵→不細工」ってルッキズムを使った洗脳ができない
レギュラーが名無しのモブを眺めて共感すればいいのか？
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 21:14:19.20 UsC6nfVw0.net
そう言えば転生したらヤムチャだった漫画ならあったな……
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 21:21:45.61 z482j5LU0.net
>>119
小学校の図書館に置いてあるような児童書だと猫かぶってるブリッコが黒幕って割とお約束だし
ゲーマーより読書好きの人間がなろう書くならその辺からインスピーレーション取るわな
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 21:23:05.28 co195q130.net
よく乳比べに文句言うフェミがいるけど
なら、漫画じゃない現実の女→女の容姿苛め、「私のほうがいかに優れてるか」ってマウント（友情百合との差がすごい）を止めて欲しい
もしくは隠さないでそのまま描いて「私たち女はこんなにゲスです」と開き直って欲しい
化け物クラスやモブチンピラ叩き、同じ異性が好きな同性にする嫉妬（容姿不問）なら男女逆もあるからいいけど
一般人に見えるグレーゾーンの叩きが酷い
男女逆には絶対にない「生まれつきの顔と別のシンデレラのような服装や写真写りで損させる」って苛めも付く
フェミともアンフェともぜんぜん違う問題だと思ってる
普段あんなに女を叩いてるのに
「容姿苛めを止めろ」「俺たち男は容姿苛めはしないぞ」って説得しない男たちも気になる
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 21:34:35.22 Eq2dhvUq0.net
>>123
それもあるが愛海自体が昔の悪役令嬢的キャラの影響受けて生み出された可能性もなくはないかなと
流石に作者の直撃世代ではないが参考にしようと思えばできる頃の作品だよなあれ
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a6f1-ANn9)
23/10/22 23:17:00.11 vq/QmBLq0.net
カースト上位と取り巻きなんて古典を参照するまでもなく至る所にあるからなぁ
要はいじめっ子グループ
リアルでも見かけるもんじゃね
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/23 02:06:44.89 mhXG07SZ0.net
興味ないものは過程を飛ばすの法則に沿って悪役も消えるという方が正しいんじゃね
だから男性向けでは仕事やバトルに関わる>>117が正しくて恋愛は結果だけ欲しいから悪役とかのノイズは飛ばされる
逆に女性向けの場合バトルの悪役が消されたり魔王がスパダリになったりする
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/23 02:06:49.77 mhXG07SZ0.net
興味ないものは過程を飛ばすの法則に沿って悪役も消えるという方が正しいんじゃね
だから男性向けでは仕事やバトルに関わる>>117が正しくて恋愛は結果だけ欲しいから悪役とかのノイズは飛ばされる
逆に女性向けの場合バトルの悪役が消されたり魔王がスパダリになったりする
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/23 02:19:23.16 mhXG07SZ0.net
そこから逆算すると「悪役令嬢がめっちゃ俺にグイグイ来るんだが」みたいな安易な内容が男性向けでは有効
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/23 02:32:03.97 ltSx4fFU0.net
>>124
現実でやめてほしいなら交友関係を変えなよ
容姿で貶すようなの友達にしてるからおかしいんでしょ
普通の公立校だったけど誰もそんなことしなかったからわざわざ妙なのばかり友達にしてるようにしか聞こえないけど
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-xqvO)
23/10/23 02:42:24.26 ltSx4fFU0.net
>>116
古いと言ってもギャルゲーの代表作にバンバンでていたのなら使われても不思議ないでしょ
なんせ乙女ゲーでは悪役令嬢自体ゼロだったんだから
あと一応だけど、EVEシリーズはSwitchでも新作2本出してる程度には現役だし、Yu-noのアニメは2019年だから今更その参考にすることがあっても不思議ではない範囲
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a6c1-ANn9)
23/10/23 08:20:10.09 IGRQbEfU0.net
>>127
主人公が悪の戦闘員とか魔王で、敵が戦隊とか勇者とかたまにあるな
>>129
悪役令嬢って大抵攻略対象の婚約者だったりするから
攻略対象を主人公にしたら悪役令嬢と婚約してるのはむしろ当然な気が
そういや昔異世界転移して乙女ゲーの攻略対象になると言うラノベあったな
>>130
相手にするなっつってんだろ
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/23 10:42:49.93 ZYpwI43P0.net
イジメっ子を倒して学校は平和になりましためでたしめでたしの本編があると仮定して
まずイジメをやめろよという視点で動くから
「ああいうイジメっ子いるわ」って共通認識が若い世代にもあるんでしょう
魔王に対して勇者に倒されるから悪事やめろって筋書きだよ
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/23 13:13:55.40 mhXG07SZ0.net
>>132
攻略対象本人はスパダリ過ぎて男性向け主人公には向かないだろうから
攻略対象に転生しただの庶民の俺が何故か攻略対象に！？みたいなフックが最初にありそうやね
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fa1e-ceqN)
23/10/23 13:37:22.11 ZYpwI43P0.net
>>134
いや主人公（読者）をスパダリにクラスチェンジするんだよ
キラキラふわふわなハイクラスの夢の世界を体験してもらうわけ
読者と主人公のスペックを合わせなくていい
読者に寄せてたラノベがなろうに負けてるし（別に需要あるからそれでいいけど）
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 21c0-HOP9)
23/10/23 15:11:07.29 +yeXrpQg0.net
>>134
なんでイケメンじゃないフツメンの俺が攻略対象に？
しかも直ぐ死ぬキャラ
って説明が最初にあったな
かなり古いんで内容は大分忘れたが
中にはガチでイケメンのハーレムラノベもあったりするけどね
甘城ブリリアントパークとか慎重勇者とか
継母の連れ子やお隣の天使様なんかは
普段は冴えないけどおしゃれすればイケメン
ヒロインとデートしてたら美男美女のカップルだと噂されたり逆ナンされたりする
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/23 15:42:36.41 AS9RmF5u0.net
嫌いな絵柄スレで上がってたけど
男性向けと女性向けの違いは
男女の美醜、人数、主体客体だけの違いだけではないような気がする
男女半々の萌え系は個人的に
女性キャラよりも男性キャラの絵柄の方が気になる
見た目がそれなりに整ってるのに不快
嫌いだけど完成はされてる
上位互換は断じて男が活発なバトル漫画や男がヘテロの異性として女とくっつく少女漫画ではないんだな
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e79-1FdI)
23/10/23 16:05:26.64 AS9RmF5u0.net
男性向けと女性向けの最大の違いは
・男女（または攻め受け）がニアミスを起こした時にどっちが悪者にされるかが違う
・萌え系の女と腐向けの男を混ぜたら
同じ性格のキャラの美醜、男女で読者の態度が変わるんじゃなくて
作者の性別で内容が変わるのでもなくて
本当は需要があって表現できるのに禁止されてる表現があるのでもなくて（サブヒロインが主人公以外の男とくっつくなど）
「なんだこの虻蜂取らずな物体は」「ターゲットを絞れ」「自己投影の箇所が分からない」ってメタな突っ込みが入る内容になる
つまらないけど現実の嫌いな同性が推しの異性に勝手に触ってる印象は受けない
・叙述トリックみたいな台詞を喋る人物の台詞のニュアンスが違う気がする
・フェミアンフェに関係なく人の話を聞かない男と地図が読めない女って
劣化夢主人公が嫌われていて、同性愛や公式カプの間に挟まるモブレ要員率が高く
ネットで暴れている自称フェミアンフェがこの層をあまり叩かず、エロ全般や恋愛脳全般やカプ厨全般を叩く（自分なんじゃねーの？）
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM5e-xqvO)
23/10/23 16:30:06.91 I1tb9cDnM.net
>>135
現実のままだと読者に寄せきれなかったラノベだから、転生にしてどんな読者でもワンチャンある感じに寄せたんじゃなかったっけ？
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/23 17:03:34.03 /qYY9WrIa.net
おかしな転生とか異世界冒険録とか暗殺貴族とか失格紋とかどれもスパダリ分類でしょ
無職転生も転生後はイケメンだし転スラは美少年姿に擬態するし
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e79-+PKl)
23/10/23 19:09:53.62 AS9RmF5u0.net
かつろうとかは荒らし認定するよりもまだ相手にされているのに感謝すべき
リビングデッドライオンまだいたんだ
見捨てられてなくて良かったなpixiv
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-XVI4)
23/10/23 19:11:52.77 sTerMXOC0.net
その辺は投影枠と憧れ枠に分けてるんじゃない？
ただなろう系とかならともかく日常系ラブコメには憧れ枠滅多にないよね
バトルとかがないタイプの作品だとその辺持て余すのかね
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e79-+PKl)
23/10/23 19:14:38.49 AS9RmF5u0.net
上のはチラ裏と間違った
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/23 20:29:45.59 mhXG07SZ0.net
>>141
男性というか男の子は小学生の時からモテがどうのこうのの勢力図がほぼ変わらんからな
ああこのまま一生非モテなんだろうなと中高生でさっさと諦めるのが男の子
仕事やバトルなら逆転もあるがそれ抜きで考えると日の目はないのが誰でも分かってる
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/23 20:30:32.05 mhXG07SZ0.net
>>142だった
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 164f-HMmB)
23/10/24 00:49:08.68 04k2vTEl0.net
しぐれうい（おさまけのイラストレーター。Vtuberもやってる）の動画見てるけど
最近までワンピース読んだことなかったとか言ってて驚いた
あんなにメジャーな漫画を経由しないままプロになるってことあるんだって
最近は読者の好みが細分化して誰もが好きな作品がなくなったとか言われるけどクリエイター側もそうなってるんだな
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 164f-HMmB)
23/10/24 00:49:16.58 04k2vTEl0.net
しぐれうい（おさまけのイラストレーター。Vtuberもやってる）の動画見てるけど
最近までワンピース読んだことなかったとか言ってて驚いた
あんなにメジャーな漫画を経由しないままプロになるってことあるんだって
最近は読者の好みが細分化して誰もが好きな作品がなくなったとか言われるけどクリエイター側もそうなってるんだな
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM5e-xqvO)
23/10/24 08:15:01.41 ePIeWABMM.net
>>146
メジャーな漫画と言っても数が多すぎて全部経由するのは無理
ワンピースは長すぎる上にストーリーものだから今更見始めるハードルってのもかなり高い
コナンですら各話完結でもベースのストーリーや設定が増えすぎて大変なんだから
あと、特に初期の原作絵はパッと見の印象が汚い感じだから絵柄で敬遠する人もいるよ
見たことないなりに入ってくる知識だといつも大泣きしたり馬鹿笑いしたりで子供みたいに感情発露させてるイメージになるからなかなか手を出そうと思えないってのもある
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ed4-dytz)
23/10/24 08:25:39.68 PtV+PPeo0.net
ポスト寅さんとかポストドラゴンボールとかポストワンピースとかポストガンダムが必要ってそれなんだよな
スリーズが長くなると一見さんお断りになりマニア度がオタク向けと同等になってしまう
戦隊プリキュアみたいな毎年入れ替えするのが一番だがそれでも老害が出てくる
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ed4-dytz)
23/10/24 08:29:55.62 PtV+PPeo0.net
最近なろうアニメの主人公がオタク向けのはずなのにDQN臭いなと思うことが度々あるけど
これもそういう一般層が行き場を失ってこっちに流れて男児向けに毛が生えたみたいな構成になりつつあるんだろうな
ポストワンピースはそういう意味では配信等で人気はあるのに誰が見てるか不明ななろうアニメ群ってことになるのかもしれん
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a6a4-ANn9)
23/10/24 08:34:26.53 V6ifzq/K0.net
>>148
ワンピースって若い人にとっては生まれる前から連載されてる漫画だからなぁ
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 09:03:28.02 rlTvzeda0.net
そういう意味ではナルト鰤ワンピの三枚看板だった2000年代半ばが真のジャンプ暗黒期だったのかもな
同時期にハルヒとかニコ動とかでオタク勢力が伸びる中で新規参入困難な場にしてしまった
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 09:12:36.22 PtV+PPeo0.net
人気のあるものは何でもパクるで定評のある講談社のパクリ元がジャンプからラノベやなろうに移行しつつあるしな
転スラやシャンフロの流れ見てると角川のやり方をパクりつつあるのが見て取れる
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 10:00:41.33 WWAStON0F.net
>>149
何ならオタク向けのほうが1クールで終わるライトなのが多かったり
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 10:09:19.43 PtV+PPeo0.net
>>154
似たような設定ばかりで気が狂うとかオタクに言われてるなろうアニメも
一般から見れば初心者がいつでも入れるお手軽アニメとして機能してる可能性は高いな…
TikTok的ショート動画がパクリのパクリの…って感じに大量生産されるのと同じと考えると
ジャンプですら一見さんお断りのオタク向けに含まれてしまう
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 10:24:16.51 PtV+PPeo0.net
そう考えるとなろう系が男性向けは自己啓発系、女性向けは実話系みたいなコンビニDQN向けと展開が似てくるのも納得ではある
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 11:00:15.17 oWIuh7OpM.net
>>156
自己啓発とか実話系とかそんなにある？
漫画化したものの一部しか読んでないけど該当しそうなの浮かばなかったよ
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 11:00:21.06 246tDREG0.net
>>150
まさかのワンピースとなろう系の混じり合いか…
現代っ子はなろう系をワンピース感覚で読んでる？
禁書辺りからその傾向見えてたけどさ
>>151
30後半の自分で言えば王家の紋章ポジションだと思えばさもありなんな話だ…
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 11:03:14.98 PtV+PPeo0.net
>>157
男性向けは生まれ変わった俺Tueee、女性向けはコミュ力出世でイケメンゲットと言い換えれば該当するものはいっぱいあると思う
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 11:07:53.26 PtV+PPeo0.net
一本のタイトルに一極集中ではなく似たようなタイトルが無数にある〇〇系であることが重要なんだろうな
設定の矛盾とか気にしなくていいし話数飛ばしても別の作品を間違って見てもそこまでこれ違うにならない
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 11:44:03.54 WDjsrfad0.net
>>158
どの要素を持ってワンピース感覚というかは色々あると思うが
転スラはそのポジな感じがする
色々な強い奴を仲間にしたり部下にしたり
強い敵と戦って成敗したり王様になったり魔王になったり
それに異世界転生系って転生元を気にしてる奴ってほとんどいないんじゃないか？
前世の話とかほぼ出てこないし
おっさんだから落ち着いてるとか若い連中は元気だとか思うこともないし
無職転生は前世が頻繁に出てくるが普段の行動は少年だし
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 11:44:11.63 WDjsrfad0.net
>>158
どの要素を持ってワンピース感覚というかは色々あると思うが
転スラはそのポジな感じがする
色々な強い奴を仲間にしたり部下にしたり
強い敵と戦って成敗したり王様になったり魔王になったり
それに異世界転生系って転生元を気にしてる奴ってほとんどいないんじゃないか？
前世の話とかほぼ出てこないし
おっさんだから落ち着いてるとか若い連中は元気だとか思うこともないし
無職転生は前世が頻繁に出てくるが普段の行動は少年だし
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 11:46:36.48 WDjsrfad0.net
>>160
お前そこまで区別付かないのか？
ゲーム機みんなファミコンと言っちゃう系？
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 11:55:33.06 wetqwsyZ0.net
>>163
逆だよ
ゲーム機みんなファミコンとか言っちゃう人でも大丈夫なの作品群が現代だとなろうって話
わざと他作品に似せた方がいいまである
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 12:03:28.53 246tDREG0.net
>>164
石鹸枠とかそれやな…
しかしそれはコンテンツとしていいのだろうか
ぶっちゃけ自分は区別つかなくなったから界隈ごと離れた側だ
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 12:05:32.17 wetqwsyZ0.net
そう考えると10分放送で半分の5分は前回のあらすじみたいな朝ドラ構成のなろうアニメとか出かねんという話になるな
なろうそのものが半端でもいいから毎日更新が売りだし
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 12:08:40.37 LHts1mT9M.net
>>159
生まれ変わっただけで俺Tueee出来るのは何も考え方すら変えてないんだから自己啓発の対極
コミュ力出世もなろう系女性向けでは見た記憶ない
そもそも悪役令嬢だと最初から最高権力持ってて王族に嫁げる一歩手前からだし、最高の出世を不意にしたところから開始する
それに特殊スキルや前世知識でなんとかするのはコミュ力とはまた別の話だよ
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 12:16:01.38 LHts1mT9M.net
>>166
なろうではないけどOPEDありの5分アニメならいくつかあったよね
ニコニコ静画連載だった戦勇。なんかもその例の一つ
今はタイパ拘る人増えてるようだし短めが好まれる傾向はありそうだけど、5分アニメの放送なんて新規は気づかないし気に入っても忘れて終わるだけな気もする
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 12:19:15.48 wetqwsyZ0.net
>>167
自己啓発系も変わったとかいいつつやってること同じやんって内容ばかりだし変わらんと思うぞ
女性向けのコミュ力というのは言い方間違ってた、何故かお偉いさんと関係が深くなれるというコネ力だわ
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 12:27:05.93 LHts1mT9M.net
朝ドラが見られているのは、朝の出勤前や昼休みといういつも決まった時間にテレビをつけるとやっているからなのでは？
もしあれが構成変えずに毎日14時と21時開始だったら見る人激減しそう
笑っていいともなんかも見る人多かったのはテレビつけてそのまま惰性で誰とでも見ていられるからだろう
それにその辺を見ている層はいわゆるアニメの対象層とは異なるよね
学生対象にしたゴールデンタイムが存在しない以上は構成だけ真似ても流行らないと思うよ
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 12:29:47.08 PtV+PPeo0.net
>>170
テレビで考えるからそうなだけで毎日5分配信とかならありなんじゃね
それこそなろうの毎日更新の動画版だ
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 12:33:19.66 WDjsrfad0.net
>>164
小学生にもなればセーラームーンとウェディンピーチとか
ガンダムSeedとOOとかの区別は付くから
そう言う区別がつかないのは幼稚園児やその保護者だと思うが
そう言う層もなろう系を楽しんでると言うのか？
深夜アニメを録画したり配信で番組を選んだりしながら？
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 12:33:28.05 7ZbDn6wed.net
まあサラリーマン向けだってなんか普通に仕事してたり趣味の料理やら釣りやらしてるだけでお偉いさんとコネができるもんだし……
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 12:36:50.51 LHts1mT9M.net
>>169
自己啓発は読んだ人の「意識改革」させることでこんなに良いこと起きる系なんだからやっぱりなろうけいとは別
「やってること同じ」を言いたいならやってることを変えさせようとする自己啓発はやっぱり正反対だよ
女性向けは悪役令嬢ならば最初から血筋がお偉いさん側の存在だし、王族側からも家族ぐるみで名前も顔も一致してて性格も把握済で会話もたくさん交わしている前提の設定なのだから「何故か」にはならない
悪役令嬢ではなくスキルや経験タイプの転生に限定するとしても、それだけ特殊な存在が無事に生活できるフォローが最初に必要だからご都合主義ではあるけどコネとか何故かではない
設定がおかしくならないためのご都合主義すら何故かなんて言い出したら各種少年漫画も何故かいい師匠に出会えるコネ力とか言えちゃうからね？
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 12:41:12.69 PtV+PPeo0.net
>>172
もっと興味のないながら見層を取り込めてるんじゃないかという話よ
見てもいいし見なくてもいいくらいのポジション
数字の割に語ってるいないなってのはだいたいこれ
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 12:42:13.33 LHts1mT9M.net
>>171
配信ならまだ有りだとは思う
でも毎日定時に5分だけ配信なんてものだと定時に見ようとはなりにくいのでは？
後でみれるから一週間まとめてみようから段々足が向かなくなって忘れられるとかありそう
YouTubeならば、同時接続とかコメントとかも重要だし高評価の数が多いほど他の人の目にも触れやすくなるらしい
他には開始から離れるまでの時間が短すぎるとマイナス評価で他の人の目に触れにくくなるってのもあるみたいだけど5分だとどうなるのかね
余程じゃなければショート動画に出てくるものを適応にはしごする方がいいってなりそうだけど
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 12:45:02.83 246tDREG0.net
>>170
全国区ではないかもしれんが昔夕方4時ぐらいにやってたアニメの再放送枠とかはそれかも>学生対象のゴールデンタイム
自分の地域では幽遊白書とかテンテンくんとかやってたわ
視聴習慣の有無はデカいよなあ
その点子供向けでありながらどう見ても無茶ある枠移動したドラとしんちゃんはどうなったんやろ
外出それ程してなかった自分の子供だった頃の実家も一度家族で出かけたら4時5時帰りはそんなにしなかったぞ
そもそも現代っ子は大らかな親増えたとかやる事多いとかで帰宅時間遅いイメージある
あと田舎と都会でも事情変わりそうだ
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 12:51:11.29 PtV+PPeo0.net
>>174
そこまで細かいことを言うつもりはなくてながら見とかついでにとかでパパっと見れる快感原則最優先の構成って話なだけよ
読者がその場で気持ちよくなることだけに特化してるから倫理的にどうなのよ的な部分もスルーされがちなのがコンビニ本
それに似てきてるよねって話をしてる
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 12:57:10.11 LHts1mT9M.net
>>178
コンビニ本ってジョジョとかがコンビニ限定の本になって出されるようなやつかと思った
少年漫画だけでなく色々でているよね
いわゆる年齢指定コーナーのことだと流石にその構成は一般常識ではないから詳細説明つけて出してほしかったよ
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/24 13:01:10.81 PtV+PPeo0.net
>>179
ジョジョとかゴルゴとかは知名度あるから安心枠だし新作じゃないでしょ
新作を手に取ってもらうためにはって話をしてるのが今なわけで
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 21c0-HOP9)
23/10/24 13:07:58.49 WDjsrfad0.net
>>179
年齢指定コーナーって今時ないぞ
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM5e-xqvO)
23/10/24 13:41:00.30 LHts1mT9M.net
>>177
うちの地域はエルドランシリーズとかが夕方5時から本放送やってた
>>180
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM5e-xqvO)
23/10/24 13:43:23.40 LHts1mT9M.net
>>180
主題としては突然「コンビニ本」のような何を指すのかどんな内容か不明瞭なものを例えに出されても困るってこと
その場で気持ちよく慣れて倫理的にどうなの？な感じで明らかに新作といえるコンビニ本って共通認識にはなってないでしょ？
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ed4-dytz)
23/10/24 13:44:40.90 PtV+PPeo0.net
>>162
転スラは偶然にもアンダーテイル的な性別不詳主人公に成功してるから男女両方に受けてるって話は見たな
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-nnJf)
23/10/24 14:09:30.52 7ZbDn6wed.net
コンビニ本じゃなくていわゆる「ビニ本（ビニール本）」のことを言いたかったのでは？
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ed4-dytz)
23/10/24 14:36:29.02 PtV+PPeo0.net
コンビニ漫画と言えばよかったか
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e92-ozaE)
23/10/24 16:35:05.53 ykViM0J10.net
>>184
入間くんもそんな感じある
今一番成功してる5分アニメはちいかわだよ
これこそぼんやり見てたらふと目に入る枠だよ
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM62-xqvO)
23/10/24 16:58:46.76 62M3rNqGM.net
>>186
何度も指摘されてんだからその名前に固執するのやめなよ
コンビニ漫画とかコンビニコミックならばコトバンクに記載されるくらいの一般名称だよ
すでにコンビニ漫画ランキングとかが出てるくらいにその名前で検索もされる語句
ちなみにランキングはざっと見た限り、コナン、うしとら、こち亀、ゴルゴなどが入っているよ
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 21c0-HOP9)
23/10/24 17:04:41.98 WDjsrfad0.net
>>186
快楽天は昔はコンビニで売ってたが大体ラブラブカップル物だろ
倫理的におかしな話とかあんまりないぞ
そりゃエロ雑誌の例に漏れずほぼ読み切りだからその場で気持ち良くなるんだろうけど
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 169a-xUKY)
23/10/24 17:43:37.04 kYTfNK4U0.net
前々から言われてるけどそれぞれが想定する作品が食い違いがちなので
特定の作品群を差すような言葉を使う時は具体的な作品名を一緒に例示した方がいいぞ
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-nnJf)
23/10/24 18:10:54.79 7ZbDn6wed.net
うん
正直コンビニ本というものが何を指してるのか未だに全然分からない
エロいグラビアとか掲載してるゴシップ誌のことかとも思ったけど漫画って言ってるから違いそうだし
コンビニに置いてたこともある快楽天とかが一番近い気はする
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 55ca-PGAq)
23/10/24 18:11:23.57 +c6lFIA+0.net
なんか多分「ご近所の怖い噂！」「社会の闇！」みたいな毒気の強い短編集のやつを想定してるんだろうなとは思う
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fa42-ceqN)
23/10/24 18:39:14.73 JSXA0Dst0.net
コンビニ弁当を買いに来たついでに休憩の暇つぶしに読んでもらう想定でゴルゴの文庫本からゴシップ誌までなんでもあるね
噂だとジャンプは本当はこち亀が歴代最高部数とか
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-XVI4)
23/10/24 19:24:46.49 246tDREG0.net
ジャンプの懐かし作品もあるし実録ものもあるしホラーものとかもあるから想定できるジャンルがバラバラなんだよな
あとねこぱんちみたいにたまにそういう形式でしか販売してない商業誌もあるよな(ねこぱんちは最近電子でも買えるようになったが)
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/25 00:10:14.58 Yx0noYSq0.net
コナンやゴルゴは殺人扱ってるしある意味倫理的にはアウトかもしれんw
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 21b0-+PKl)
23/10/25 10:44:34.45 A1oHC46v0.net
BLの攻め受け論争と男性向けのメイヒロサブヒロ論争が似ていて
逆に女主の恋人候補のダブルヒーロー論争と男性向けの百合派vs俺嫁派論争は
地味で存在に気付かれてない点が似ている
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 21b0-+PKl)
23/10/25 11:11:33.67 A1oHC46v0.net
女主の恋人候補のダブルヒーローの片割れに温厚男が設定されてるのは
実は宝の持ち腐れではない
・少ないけど本命の作品もある
・ツンデレと温厚を五分五分の立場に置いて、どっちもフラグと認めることで
「喧嘩するほど仲がいい」「好きの反対は無関心」の洗脳が一切使えなくなる
作品によっちゃ温厚ピンヒーローでもいいと思うけどね
・ツンデレは温厚と比べられ、男間の社会性を見られる覚悟をしなければならない
・（主人公はともかく読者の間では）温厚を恋人候補の一人、二者択一の本命側だと認めることになる
・黒ヒーローは一応はDQNじゃなくてツンデレ、超イケメンなのに本命に選ばない女がいる＝
『温厚好きは詐欺師に騙されやすい』『温厚好きは見るからにあざとい王子様好き』『温厚好きは批判を受け付けない肯定しか受け付けないマンセー好き』の仮説が消える ※男女逆の概念もあった気がする
・最近は解像度が挙がってツンデレの気遣い、両想いの空気感、NLBL兼用が表現されるようになったので
最初から女主に蚊帳の外にされてる暴力レイパーはすぐに分かるようになってきた
本当に仲がいい恋人友人を差し置いてこいつが本命彼氏だと間違う第三者はまずいない
温厚男が攻略用のヒーローよりも自己投影用のハーレム主人公と相性がいいのもあるか
そろそろ女性向けだけじゃなくて男性向けや恋愛主軸じゃない話でも
最初からメインヒロインだけが好きで当て馬女（公式クズ）は大っ嫌いで過去にヤリ捨てたことすらない話が出てきて欲しい
優柔不断、ヤリチンなんじゃなくて
トロッコ問題や後から別の女を好きになる可能性（を叩くのはガチガチの固定厨）が怖くて大本命のメインヒロインに告白できない温厚男は絶対にいた
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-nnJf)
23/10/25 11:53:01.66 0euipCa5d.net
コナン 殺人事件や犯罪組織が日常的に出てくるので非倫理的
うしとら 子どもに妖怪と戦わせているので非倫理的
こち亀 悪徳警官が主人公なので非倫理的
ゴルゴ 論外
なるほど確かにコンビニ本は非倫理的だな！
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 16a4-HMmB)
23/10/25 20:19:52.84 VrtlSRcJ0.net
女性からしたら男向けの萌えアニメなんて噴飯ものだろうな
五等分の花嫁や着せ恋だったら、
「男ってホント自分より優れた女とは付き合えない生き物なんだな。ヒロインが男のプライド(笑)を刺激しないようつくられたオナホールに見える」
ゆるキャンやヤマノススメだったら、
「現実では女キャンパーは男にちょっかいをかけられてアウトドアを楽しむどころではない。ジェンダーギャップ指数121位の日本でこんな物語は成立しない」
NEWGAMEとSIROBAKOだったら
「女にはガラスの天井というのがあって出世できなかったり、どんなに会社に貢献してもいつ結婚するの？いつ辞めるの？と突き付けられる。ジェンダーギャップ指数（以下略）」
になる
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 16a4-HMmB)
23/10/25 20:20:23.25 VrtlSRcJ0.net
葬送のフリーレン、ごり押しで金曜ロードショーで放映してお茶の間ヒエッヒエやったろうな
あんな萌えアニメ女子ウケしないのが目に見えてるのになんで放映したのか
社会の上層部が萌え豚のオッサンばかりで女性の目線が欠如してたに違いない
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 16a4-HMmB)
23/10/25 20:29:03.45 VrtlSRcJ0.net
>>199補足
リコリスリコイルやまどマギなんかだと
「女は弱くて脆いのになんで戦わせるの！？男が戦いなさいよ！」となる
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f196-nnJf)
23/10/25 20:49:48.34 Gyz2Oel/0.net
流石に女舐めすぎで草も生えない
プリキュアやセーラームーン知らんのか
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 16a4-HMmB)
23/10/25 20:59:06.96 VrtlSRcJ0.net
>>202
知ってるよ
女性がこども園のときにだけハマる一過性のアニメでしょ
成長するにつれてバトルヒロインに現実味が感じられなくなり
女児アニメのキモオタ媚びに絶望して離れてくんでしょ
女性からしたら萌えとか百合ってありえないしキモいから
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-xqvO)
23/10/25 21:24:47.85 CKftGLCr0.net
フリーレンが萌え系ってどこに目をつけてればそう見えるんだろう？
あれって人生賭けた純愛にその後の長い人生で少しずつ触れて行く話だよね
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e92-ozaE)
23/10/25 21:36:42.55 lpaxfKTz0.net
汚腐に触るの禁止
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 16a4-HMmB)
23/10/25 21:43:31.81 VrtlSRcJ0.net
>>204
フリーレンが萌え系じゃないってどこに目をつけてればそう見えるんだろう？
紅鏡竜を倒したあとに魔導書を取りに行くときのフリーレンとフェルンの
「宝の山だ。うひょー！」
「全部は持っていけませんよ。３つまでにしなさい」
とかいうやりとりなんか幼女と母親みたいでキモかったぞ
ああこれフェルンママとか言われるの狙ってるなって
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-XVI4)
23/10/26 07:24:30.74 JwvYUlR90.net
一応SHIROBAKOは男女のルックス格差にツッコミ入ってたような
ここまであからさまな作品はこれぐらいだよな
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ aa9c-SHdi)
23/10/26 15:46:44.90 eZrC10gH0.net
> 女性からしたら男向けの萌えアニメなんて噴飯ものだろうな
萌え好きな女性の事を完全に無視した言い方だな
一言で「女」と言っても多種多様なのに
こういう人間こそが一番ジェンダー偏見に囚われているんだよな
> 「男ってホント自分より優れた女とは付き合えない生き物なんだな。ヒロインが男のプライド(笑)を刺激しないようつくられたオナホールに見える」
なんでそんな捻くれた被害妄想いっぱいな発想になるんだか
何見ても差別に見える被害妄想意識で歪んでいてはまともな社会生活なんておくれないだろうなあ
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM62-xqvO)
23/10/26 17:37:01.42 0gdrnEMIM.net
少なくともオタク女性に関しては、萌え系に特に悪意なんで持たないのが普通だよ
自分の他にハルヒ好きな子とかときメモ語れる子とかギャルゲー貸し借りしてた子とかデッド・オア・アライブ欲しがってた子とか色々いたからね
そもそもオタク分野では好きなものに情熱かけるので忙しくて興味ないものにかまけてる時間なんてないのだから、興味ないジャンルへのアンチやってる時点でオタクじゃないと言ってるようなもんだけど
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 21b0-1FdI)
23/10/27 12:03:32.81 AWpqyd1h0.net
>>201
体と声が大きくて苛められ側より苛め側で
特に痴漢に追われたりしてない
相手の男が推しじゃない
漫画では男側が攻めの恋愛要素しか見れない（男向けラブコメだけは除外）
女に嫌われる女がよく言ってたな
なので二次元で
日常担当、ヒーラー担当、並成績オドオドはわわ女や成長途中青二才女、ラキスケ主人公は殴るけどモンスターは殴れないツンデレヒロイン
が役立たずの象徴扱いされるのは違和感があった
百合の攻めが「親友ちゃんが襲われないか心配で私は…私は…」って愛しそうな女が多いし
役立たず女というと
自分が恋愛（ガチガチの左右固定全編恋愛に限る）以外理解できないのに酔ってる、体がデカい癖に自分が受けとして愛されるのが当然だと思ってる
相手を推しに限定しない夢女子が更に腐った男オタの女版を想像する
女が男を守る意味は
母が息子を守るか男女リバを期待する意味しかなかった
他に上記の女に憑依させないように消去法でそこに行くしかなかったとか
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 21b0-1FdI)
23/10/27 12:03:41.83 AWpqyd1h0.net
>>201
体と声が大きくて苛められ側より苛め側で
特に痴漢に追われたりしてない
相手の男が推しじゃない
漫画では男側が攻めの恋愛要素しか見れない（男向けラブコメだけは除外）
女に嫌われる女がよく言ってたな
なので二次元で
日常担当、ヒーラー担当、並成績オドオドはわわ女や成長途中青二才女、ラキスケ主人公は殴るけどモンスターは殴れないツンデレヒロイン
が役立たずの象徴扱いされるのは違和感があった
百合の攻めが「親友ちゃんが襲われないか心配で私は…私は…」って愛しそうな女が多いし
役立たず女というと
自分が恋愛（ガチガチの左右固定全編恋愛に限る）以外理解できないのに酔ってる、体がデカい癖に自分が受けとして愛されるのが当然だと思ってる
相手を推しに限定しない夢女子が更に腐った男オタの女版を想像する
女が男を守る意味は
母が息子を守るか男女リバを期待する意味しかなかった
他に上記の女に憑依させないように消去法でそこに行くしかなかったとか
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 21b0-1FdI)
23/10/27 12:21:56.92 AWpqyd1h0.net
人のスペックの判断基準は
やる人⇔やらない人
でも
大変な努力をする人⇔楽な努力しかしない人
でも
攻め⇔受け
でもなく
やる人⇔やる人を直接レイプしに来る人
だと思う
推しに無我夢中になるように単体萌えが語れるのは前者で
比較age sageや対抗自慢ばかりしてて肝心のageがちゃちいのが後者な点からも分かる
両想いと片想いじゃなくて恋愛とレイプが違うんだと思う
こう言うと「カップリングものには強姦ものがあるじゃないか」と言う人がいるけど
原作（恋愛だけやらない長編）と別個の二次創作や
全編がエロエロエロ結で最初から抜き用に作られたアンソロジーだからいいんだろう
キャラが誰でもいい訳じゃないし現実と混同したりしてない
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 21b0-+PKl)
23/10/27 13:44:17.80 AWpqyd1h0.net
人でもキャラでもよく恋愛脳を叩く人がいるけど
恋愛脳と非恋愛脳が違うのでも
タチが格好良くてネコが格好悪いのでもなく
『 つまらないレディコミ脳⇔その他 』たったこれだけしか定義がないんだと思う
BL百合夢好きやマッチョやマイナーキャラ好きも恋愛脳なんだってば
叩きを腐女子のせいにしても無駄だ
よく「女性向けの学級会スレorフェミスレで悪口がパタッと止んだら彼氏や旦那ができた証拠」って文句言ってた人がいたし
フェミスレ、アンフェスレで「身近にいる異性数名はマトモなのにこの差はなんだろう！？」というのは嫉妬されるからご法度とされている
多くの人が一番悩んでた要素はそこ以外なのに
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 21b0-+PKl)
23/10/27 14:08:04.90 AWpqyd1h0.net
>>209
ネットで声がデカいフェミが萌えキャラや乳袋を叩いてるけど
実際には女では「女キャラだけ好きで俺くんは好きじゃない（イケメンに差し替えたいんじゃなくて単独でdisりたい、別にある腐向けは好きだからミサンドリーではない）」
って意見のほうが多かったし
男性も百合の間に挟まる男を嫌いで、萌え系が公式女尊男卑コンテンツで意見が合っていた
「主人公がヘタレな上、推し以外の女を選ぶのが腹立つ」「ロリコンが年増やマイナー属性を叩くのが腹立つ（年増やマイナー属性には男性ファンもいる）」って意見もあった
表現規制騒動や性癖合戦が静まって
多くの人が「萌え系って相変わらず萌え、百合、エロだけで中身がねーなー（呆れ）」「もっと等身大の女がいたらなー」とか言ってる中で
チコちゃんや野口さんを最も醜い道化のニュアンスで解釈して嘲笑する心の闇持ち女が現れだして「うわ…」とも思った
フェミやアンフェ騒動が起こる前からいた悪い女で
腐女子やダブヒロの推しじゃない側アンチよりも性格が悪かった
昔のアルビダみたいなオープンブスにはアンチが付きづらかった
（理由・画力が高い、似てる人が限られる、多くの女が傷付くんじゃなくて「こいつよりは自分のがマシだな」と思う、髪型や服ではなく顔と中身で嫌わせている）
エロに文句言う女性だけがいて
「男性に対抗して多様な女性を描いてやりましょう」「男性向けでも女性向けでも見かけないいい匂いを描いてやりましょう」
っていう女性が現れそうで現れなかったのは
自分が三枚目男の女版よりも下なのと、自分が同性に嫌われてて百合の間に挟まれないのを認めるのが怖かったのでは
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcf-CP9B)
23/10/28 02:18:17.76 wjMxvsae0.net
山田玲司はフリーレンを恋愛にならない保護者的イケメンが多数いる状況が女性向け的と語っててなるほどなあとなった
自分は最初の勇者たち自己投影で死ぬときに自分を覚えてくれてる超越的な美少女や若い子が看取ってくれたらありがたいよねみたいな視点だった
ツイッターではフリーレンをおっさんのアバターとして解釈して炎上してるのがあったりと多面的に解釈があふれる作品だなと
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/28 07:53:31.50 axnUvhmsa.net
恋愛にならない保護者美女が一人じゃなくて？
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e9b0-UFJ0)
23/10/28 12:03:58.44 jCGllLbH0.net
＞チコちゃんや野口さんを最も醜い道化のニュアンスで解釈して嘲笑する心の闇持ち女が現れだして「うわ…」
・一般向けなのに「中身を無視して見た目だけを面白がる」「固定された髪型一本と時間軸一本で印象を決める」という萌えアニメと同じ見方をしている
・余談で彼女たちはまだ幼女で陽キャで線が少ないデフォルメ画（読者によって解釈やニュアンスが分かれ、非美形と取ってもドスの効いた味のある顔になって道化風にはならない）で
男主人公のロリコン、レイプ、自宅侵入に相当する反社会的行為は取っていない
・逆に萌えアニメは（視聴者にもよるが）見た目だけじゃなくて中身も見られる傾向にあるし
見た目重視のコンテンツの割には立体的で行動が一貫している傾向にあるし
「見たい」「萌える」と思うアイコンは共感や自己投影の要素も含むと言われているし
（美形なら誰でもいいんじゃなくて推しだけに注目する現象が起こるのもそのせい）
見た目に頼ってるとは言え、その見た目を総受け（※ただ美）や善人不細工同性苛めには利用していない
ラノベの挿絵風のデフォルメが強い絵柄を使っていて作者読者共に「現実ではない異世界」「客観視しておらず見た目を作っている」ってメタな知識があるのもすごい
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e9b0-UFJ0)
23/10/28 12:25:44.19 jCGllLbH0.net
実はオタク特有の早口喋りは
見るからに冴えなくてずんぐりむっくりしててアニメ用語を使うタイプだけが当て嵌まるとは限らず
見た目に気を使っていても自分で自分を一般人だと思ってる人でも
・自分が興味あることばかりを喋る（よく言われる自己陶酔タイプよりも意図的にマシンガントークで嫌がる相手をレイプをするタイプが近い）
・わざと仲いい人ではなく嫌いな人を選んで聞かせる
・会話に中身がなくて印象に残らなくて「私凄いでしょ、私を褒めて」って承認欲求以外に目的がなくて手段と目的が逆転していて手段もちゃちい
の条件が当て嵌まる人は悪い意味のオタクになり得る
逆に「レオンさんと忍者キッドさん」のようなやり取りをしている人でも
話し方、ジェスチャー（首を絞めるとか）の中に冗談のニュアンスや相手や周りへの気遣いが感じられて
本人たちにしか通じない専門用語（秘密の暗号）を使っているものの
知っててやってて本人たちには意味が伝わっていて
距離感が丁度良くて百合のように仲良しでオタ充の人たちはオタク兼一般人（陽キャ）と言っていい
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b26-CP9B)
23/10/28 14:56:03.47 wjMxvsae0.net
>>216
その解釈もフリーレンを指すのかフェルンを指すのかで意見が分かれてるし
俺嫁単体エロ以外のR18ランキング入りではこういうのが出てきてる
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
山田玲司の解釈だと男性向け傾向が強かったらすぐに露骨な俺嫁的恋愛にさせてるって話だったな
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b26-CP9B)
23/10/28 15:12:41.04 wjMxvsae0.net
話が進んだらシュタルクやフェルンも歳を取るだろうからその頃にはまた解釈も変わりそうだ
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-UpFn)
23/10/28 16:54:42.95 XpXgjYwD0.net
今の仲間が年を取った時にフリーレンが何を思うか、それは勇者パーティに対するものとどう違うかってところまではストーリーでセットになりそうだよね
その下地になるのが一人の勇者の恋愛的には何もしないがそれ以外の痕跡だらけにする愛から来てるんだからそこにどう気づくのかも楽しみだ
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-zW/F)
23/10/28 17:14:25.64 6s8m/w5w0.net
>>219
この板的にpixivへのリンクはどうかとは思うが
これ、1つめは女性だよな
そしてどっちも台湾人？
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b26-CP9B)
23/10/28 17:55:06.81 wjMxvsae0.net
>>222
そこまで見てなかったわ
考えてみたらもう日本人だけの市場ではなくなってるんだな日本的二次元
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b26-CP9B)
23/10/28 18:01:14.38 wjMxvsae0.net
>>221
イケメンからのクソデカ感情って部分だけ抜き取るとたしかに女性向け的というのも間違ってないかもなあ
ちなみに山田玲司の動画はこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/29 09:38:40.62 Wmqvmd5Z0.net
このスレの趣旨と合致した話だろうから話題振ってみるが
お隣の天使様の作者がアニメのグッズ展開にかなり不満あるみたいでヒロインばかりじゃなく主人公のグッズをもっと出して欲しいと頻繁にツイートしてる
恐らくは女性向け作品みたいに主ヒロカプがセットで出たり主人公も単体で売り物になるようなのが理想だったんだと思われるが
実際はカプ推しよりも視聴者の嫁路線でヒロイン単体のグッズばかり出てる男性向けらしい売り方がされてる状態という
（それでも他の男性向けラブコメよりは主人公のグッズ遥かに多い方だが）
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bfc-zW/F)
23/10/29 10:36:59.07 QXQseyBj0.net
>>225
あれ原作読めば分かるがカプ物なんで気持ちは分かる
アニメの作画も主人公たまに崩れてたのは不満だった
脇役はもっと崩れてたがw
ただ現実問題どこまで売れるかがわからんのよな
86でアニメイベント開いたら女性が半分くらい来て
主人公のグッズとかもふんだんに売ってる
主人公の抱き枕とかw
86って厳密に言うとハーレムアニメなの忘れてるだろw
お隣の天使様のイベントは開かれたがそこに女性ファンが来てなかったら主人公グッズは出ない
自分はイベントを配信で見たんで客層は分からん
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-/OhJ)
23/10/29 10:52:23.30 Wmqvmd5Z0.net
イベント男女比9.5対0.5だという話を見たが
まあそりゃ当然作者の希望に反して主人公のグッズは出ないわな
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-PEpr)
23/10/29 10:58:19.58 +xllHleSM.net
明確に原作が女性向きだとどうかなと思って俺物語のグッズググったら
主人公3にヒロインと親友1ぐらいで主人公優勢だった
掲載誌が少女漫画じゃなかったら主人公冷遇されてたのかなｗ
虫かぶり姫とシュガーアップル・フェアリーテイルでやると主人公とヒーロー1：1ぐらいだったこのぐらいが理想だったんだろう
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-CP9B)
23/10/29 11:50:02.95 tw6mKbPH0.net
カップリングで出したいならそれこそスパイファミリーやフリーレンみたいな群像劇にするしかないだろうな
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Saab-PEpr)
23/10/29 11:58:57.75 VdzhGRf/a.net
スパイファミリーはアーニャ10チチハハ4ボンド3ダミアンその他1ぐらいでした
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-CP9B)
23/10/29 12:11:43.27 tw6mKbPH0.net
アーニャつええな…
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 29c1-XPxi)
23/10/29 13:49:15.94 0R/2ytYv0.net
>>227
見た限りカプものなのに何故そこまで偏ったのか逆に気になるわ
強いて言うなら〇〇さん系要素が混じっているように見えるがそれだけでは説明つかないよなー
女キャラ萌え路線からカプ路線に移行したworkingはグッズどんな感じだったんだろ
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-CP9B)
23/10/29 13:53:17.48 tw6mKbPH0.net
ぱっと見キャラデザ的に男が無個性というか典型的ラブコメ主人公に見えるってのが大きいかもな
シャギーとかロン毛とかメカクレ的なイケメン記号が入ってれば違ったかもしれん
逆に言うとそうだと女性向けと認識されて今の人気はない可能性もある
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-CP9B)
23/10/29 14:02:35.57 tw6mKbPH0.net
戦隊とかアーニャとか入間くんとか転スラとか東方とか恋愛要素なしな児童人気はどんどん男女の境界がなくなってるのに
恋愛要素の入る大人向けはどんどん男女両方に受けるってことが難しくなってるんだなあ
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 29c1-XPxi)
23/10/29 14:07:02.96 0R/2ytYv0.net
氷菓とかその辺に近いのかもね
あれも清々しいまでのヒロイン一強推しだったよなー
カプ人気自体は割とあったようだが
だから天使様もこれから男性にはヒロイン単体人気女性には周囲主ヒロのカプ人気みたいな人気の出方する可能性あるかもなと思った
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bfc-zW/F)
23/10/29 14:19:17.19 QXQseyBj0.net
お隣の天使様の主人公ってヒロインとデートしてたらモブの姉ちゃん二人組に逆ナンされてたけど
これはハーレム要員カウントしてよいもんなのかな？
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-PEpr)
23/10/29 14:29:29.25 Ne89jElJM.net
イラスト担当者が萌え系だったとかかな
ぐぐると絵師自体は少女漫画系作品のイラスト仕事もやってる人
でも大天使様での表紙絵はずっとヒロイン単体だからそりゃそっちの客が来るよね
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0996-vA3i)
23/10/29 14:38:45.91 p2EKMYwA0.net
>>234
かぐや様やその着せはそれこそ両性に受けてる恋愛ものでは？
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-JCWT)
23/10/29 15:42:59.66 y0HHwnFea.net
>>233
これは自分も思ったわ、第一印象で無難なラブコメ主人公像としか感じない
男性受けで考えるならイケメン記号よりも、キリトや衛宮士郎とかのヒーロー主人公デザインに寄せるとか、逆にショタホモ票の入る可愛い系にもっと振るとかでならいけたと思う
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-/OhJ)
23/10/29 15:59:23.34 Wmqvmd5Z0.net
作者はこの主人公にヒロインと同等かそれ以上に萌えてて女性向けのヒーローのつもりで見てる所もあって
それでいて見た目は典型的な男性向けラブコメ主人公だから読者・視聴者との温度差が多かれ少なかれあるという
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bfc-zW/F)
23/10/29 16:00:12.48 QXQseyBj0.net
>>237
元々白聖女と黒牧師の人だったんだけど
2巻から今のイラストレーターに変わった
どっちも少女漫画の経験はなさそう
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-CP9B)
23/10/29 16:00:48.91 tw6mKbPH0.net
>>238
どちらもかなり変則的と言うか隙間を突いた印象でテンプレに繋がらない気がする
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bfc-zW/F)
23/10/29 16:10:23.20 QXQseyBj0.net
>>240
デートの時は身バレしないように付き合ってからはヒロインに相応しいように髪型変えるんだけどね
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 29c1-XPxi)
23/10/29 16:11:17.42 0R/2ytYv0.net
この音止まれなんかも変則パターンだよなあ
その着せは主人公が女性人気ないから両性受け難しいような
悪い奴ではないが職人気質でコミュ障でファッションや女の子の興味ありそうなものに無頓着って時点で男性向け特化の恋愛ヒーローって感じだ
少なくとも間違っても女に受けるタイプではない
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-/OhJ)
23/10/29 16:22:06.41 Wmqvmd5Z0.net
この音止まれは序盤こそ少年漫画らしさを意識してたけど
途中から少女漫画ないしBLの空気を隠さなくなって男性読者が離れたという評価をよく見る
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-PEpr)
23/10/29 16:41:07.66 LqqxRQ8HM.net
>>240
ビジュアルは女性向けラブコメキャラでも大差ないと思うけどな
URLﾘﾝｸ(www.toei-anim.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sanrio-animestore-a3.jp)
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/29 16:47:40.26 tw6mKbPH0.net
>>246
ｸｽﾏﾃがしょっちゅう言ってる女児向けと女性向けは違うって奴かもなあ
実際女児向けヒーローは男性受けがいいことも多い
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/29 17:07:39.30 QXQseyBj0.net
>>246
風早くんなんかも髪型だけなら大して変わらないよな
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/29 17:28:47.96 ZYRBhboP0.net
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a673-7jUJ)
2023/10/21(土) 12:25:28.07ID:oavEKcB90
商業で描いてるから晒すけど三城雫
女キャラは男向けなのに、男キャラが腐向け丸出しでアンバランスすぎてキショい
絵柄合わせる努力しろよ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これ見るとよく分かるけど、男性向けと女性向けの違いは
男女の美醜と人数だけじゃないね
「同性主人公がフツメンだと自己投影しやすいけど美形だと嫉妬しちゃう」
「異性作者が勝手に私情を混ぜた」とかそういう問題じゃない
男女半々の萌え系の「男キャラ」もこれと絵柄が違う
男女半々の萌え系の「男キャラ」は雰囲気はキモいけど顔は整ってるしアクセサリーは多いし出番、設定も多いよな
元は健全用だったキャラに第三者が勝手に余計な性的目線を付けたんじゃなくて
「元々エロ漫画用に作られたキャラ」って感じもするね
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/29 18:00:46.75 ZYRBhboP0.net
×男女半々の萌え系で男たちを「バトル少年漫画風」or「NL少女漫画風」or「ゼロサム系風」にしないのが大間違い
◎男たちをゼロサム系にしたら腐女子夢女子が残りの女キャラたちを邪魔がって（※嫉妬じゃなくて実際に出す意味がない）
「女性キャラに萌えるコンテンツ」「男性が女性に危害を加えてきた時に男性側を悪にし、男性の反社会行為も印象付けるコンテンツ」って一番の目的が機能しないから私情を挟みようがない
男たちを不細工、空気に描くんじゃなくて出番が多いイケメン風に描いてるのにモブ、悪だと分からせるのが萌え系のすごいところ
どうしても男が格好いいのがいいんだったら
「美少女たち（男性向けの下位互換）」じゃなくて「多様な女たち」でゼロサム系の男を攻略してくれ
萌え系のキモい絵柄に文句言う時に「女キャラ」じゃなくて「男キャラ」を叩いてくれ
「私の大切な親友たちを苛めやがって！！！＝クリリンのことかー！！！」ってね
実際に作品が女性ファン向けの女尊男卑コンテンツで公式の読み方だし
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/29 18:07:45.46 0R/2ytYv0.net
>>248
風早くんぶっちゃけ無個性ヒーローよね
少女漫画が俺様系で溢れかえってた中現れたから個性になったってだけで風早くん自体にこれと言った個性があるかと言われたら微妙なような気がする
>>249
マチズモさんの持ち込み話題にレスしちゃうけどこういう組み合わせは珍しいよなー
やってる事は男性向けだがこういうパターンだと男キャラは基本的にもっと汚くされるか顔写されないかのどちらかじゃない？
それともこれはこういうカプものなのかな
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/29 18:25:56.79 QXQseyBj0.net
>>251
コミティアのアダルト行くと結構見かけるぞ
男も買うからダウンロードサイトの上位にも結構入りやすい
今度コミティアでアダルトは男性向け・女性向けに分離するから悩むサークル出てきそう
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e9b0-6k2c)
23/10/29 20:12:43.39 ZYRBhboP0.net
温厚ヒーローには優柔不断男、ヤリチン男以外に
最初からメインヒロインだけが好きでライバルヒロインは大っ嫌いなのにトロッコ問題が怖くて動き出せなかったヒーロー
も含まれていたと思う（承認欲求喪女が考えたAIヒーロー、女叩きインセルが考えたDVヒーローとは別物）
敵から味方・被害者を助ける＝恋愛フラグ、被害者マンセー、被害者じゃなくて同じ性別の読者がモテた、
って夢の下位互換みたい解釈をされる風潮も
温厚ヒーローを動けなくしたし、余計なツンデレヤンデレを増やしてしまった（ツンツンせず、モサい服装をせず、周りと仲良くする少女漫画が格好良かったらみんな普通にその真似をする）
夢が目的の人は普通に夢を見るだろうに
本家少女漫画でも、女主/ヒーロー/距離梨当て馬の三つ巴を全員モブ化する
女主に自己投影する作者読者の自己投影&勘違い&ヘイトがチラ付かない、ヒーローが女主以外に激烈冷たいコミュ障に見えない、不器用当て馬とガチDQN当て馬の区別が付くシチュが増えて欲しいものだ
女主に相当する人物に「私はヒーローだけ好きで当て馬は大っ嫌いよ！」とも言って欲しいね