23/09/04 03:13:19.23 Pkvl4KU/0.net
>>299
艦これアイマスブルアカみたいな男性向けの極北にすら何故か女性がいるってあたり
淫夢チャー健的にこれはそういうものだとして受け入れる空気ができあがってるんじゃないかな
イケメンキャラに対しても「これなら女性ファンが付くから安泰やね」的に言われることが多くなった
最近逆に硬派な男性向けの男を出せとかフェミ的な女性のための女キャラを！とかの影がとことん薄い
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/04 03:28:50.99 Pkvl4KU/0.net
ポリコレ的に強制的に混ぜて男性向け女性向けが曖昧になったみたいなのとは逆に
あまりにも男性向け萌えと女性向けイケメンが強くなりすぎて対象外からすると他人事すぎてチャー健的に扱うしかない
チャー健的にあまりの異質だから一周して受け入れることができるみたいなのが今の状況だと思う
例外は児童向けでここは戦隊的な男女混合に合流してるからここだけ浮いてる
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/04 04:11:38.04 hnP6crcd0.net
おそ松さんみたいな判子絵じゃないイレギュラーもある
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/04 04:28:21.83 hnP6crcd0.net
温泉入ってるのが疑似体験できるシーンや乗り物乗ってるのが疑似体験できるシーンはユーチューバーがやってた
主人公の首から下＋綺麗な背景＋ギャグっぽい説明字幕＋性的目線がないいい匂いがする絵
視聴者×温泉、視聴者×乗り物な構図
漫画は
・萌えキャラ＋綺麗な背景
・モノの擬人化（絵が現実的だったら草も生えない）
・恋愛関係だけ映して途中経過の乗り物乗るシーンオミット（勿体なさ過ぎる）
のどれかばっかりだった
漫画でユーチューバー、インスタ、 TIKTOKみたいな変わった冒険を表現すると
・体験した本人の視点か
・部外者が冒険の記録に自己投影した視点か、主人公を萌え目線で見た視点か
・体験した本人の視点でも、現在進行形視点か、過去・未来視点か
・視聴者と生活レベルが近いか遠いか
で絵柄が変わってしまう
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/04 04:34:42.74 hnP6crcd0.net
微ブスのJDオタサー姫が同世代のブサメンたちにモテている図（現実絵、キモいが男女で絵柄は一緒）が
判子絵のJKが白髪で皺ありのロリコンブサメン爺さんたちにモテている図（漫画絵、男女で絵柄が違う）に
勝手に直されている図もあったな
現実のほうが漫画ファンが見てもマシなのが変
少女漫画にも前者のような絵柄はなかった
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-QnkQ)
23/09/04 08:29:38.39 jh/B017Sa.net
>>299
それは男性向け美少女ゲームにも言えることだな
昔の男性向け美少女ゲーと言えばぶっちゃけギャルゲよりエロゲーの方が人気の主体で女性層が手を出すのはハードルが高かった(いるにはいたが多くてせいぜい1割程度)
今はスマホが主体になってエロゲが衰退してコンテンツが健全化し女性層でも手を出してみようと思える美少女ゲームが増えたのでは？
基本無料どうこうじゃなくてスマホ主体になったことによるコンテンツの健全化によるもの
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-aK+6)
23/09/04 12:00:51.21 vA610eSA0.net
>>301
女性向けコンテンツで男性5%は昔に比べたら相当増えた方だと思う
昔だと1%とか普通
>>307
エロゲーだと5%とか普通だったな
最近の非エロだと艦これで10%位か
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
ウマ娘は最初5.1%だったが14.4%に伸びたようだ
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMff-hgj0)
23/09/04 12:26:05.26 FG2flH91M.net
>>299
そもそもゲーマー視点だと乙女ゲーやそのブーム後のBLゲーに手を出す気にはならないんだよ
これは乙女ゲーム購入相談所スレで「ストーリー性もゲーム性を兼ね備えた乙女ゲーは今のところない」とテンプレにしていることからもわかる
「ゲーム性がない」と言われてしまうとゲーマーのプレイ理由が消えるから金出す気になれないのは当然
無料の乙女ゲーとかBLゲーもあるけどそっちの話を聞かないのも裏付けになるんじゃないかな？
それとスマホゲーに関しては手が滑ってDLしたりなんとなくお試しプレイして離れた層がカウントされてないことを確認できる資料じゃないと意味ないよ
例えばプレイから半年以上経過したアカウントで総プレイ時間が月平均だと1時間以上になるとかね
毎日起動なら2分でいいからちゃんとプレイしてるなら基本クリアできるはずだし難しくないはずなんだけど
客寄せ兼ねてる公式発表はほとんどが使えない資料だと思って見てるよ
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/04 14:42:56.88 Pkvl4KU/0.net
オタクがブンドドやお人形遊び、一般人がごっこ遊びやおままごとと定義するなら
日本にオタクが増えたってのは大人になってまでごっこ遊びを誰もしなくなったってことになるんじゃないかな
ブンドドもお人形遊びも男性向け女性向けの違いはあれど遊び方自体は俯瞰視点で同じだから
女の子はああいう人形（イケメンキャラ等）で遊ぶのかと傍から眺めることができる
逆に大人になってもごっこ遊びすすることを選んだ欧米ポリコレは〇〇役の争奪戦になってしまった
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/04 15:24:01.94 hnP6crcd0.net
リカちゃんやレゴナノみたいなオタク受けが悪い見た目の人形遊びもあるし
自己投影媒体を使わないごっこ遊びやおままごとを第三者目線で眺めて
SF、ファンタジー、同性愛系の厨設定を付けてるのを一切知らないで
「下級生が（たぶん現代の家族設定の）よくある馬鹿馬鹿しいおままごとしててー」とか言ってドヤ顔で間違った知識披露してる部外者DQNもいる
マーガレットの絵柄は苦手だがラブベリの絵柄（アニメじゃない原作版）は好きだ
どこが萌えないのか分からん
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/04 15:42:22.04 Pkvl4KU/0.net
そもそもキャラガチャ自体が当たれば新しいお人形をGET！なわけでオタクの志向にあってる
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/04 15:46:44.32 hnP6crcd0.net
人形遊びは日常系遊びに向いていて
ごっこ遊びは魔法少女、変身ヒロインみたいなバトル遊びに向いていると
おままごとのほうが人形遊びよりもキャラに厨設定を盛りやすく
建物、部屋、家具（布団とか風呂とか）の描写は人形遊びよりも手抜きになる
少女漫画で視聴者×温泉や視聴者×乗り物がオミットされがちだったのと関係あるのかもしれない
人形遊び＋バトルは、TCGのステータス的なものを読み上げながら
パペットや人形をじゃんけんのようにぶつけ合うっていうのを連想する
男はブンドドでもごっこでも戦いしかやらない
だが、ごっこで段ボール戦車作るの面倒くせー、相手と喧嘩になるの面倒くせー、人形のほうが楽とか思ってるのかもしれない
1人遊びができるのは男女ともに人形遊びのみ
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/04 15:53:52.41 hnP6crcd0.net
>>313
パペットや「棒人形」をじゃんけんののようにぶつけ合う
おままごとは
料理道具とか掃除道具とか赤ちゃんとか化粧品とかレジとか変身後の服とか、手元にあるアイテムは無駄に高解像度
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-s9cr)
23/09/05 00:39:32.42 bdoT2Gmwd.net
>>302
極北にいるのは名誉男性みたいな女が圧倒的に多い
そういう人らは中身おっさんだからおっさんと自然に融合するんだと思う
女の頭数に入れるのはなんか違う気がする
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 00:58:16.46 MTVWt85s0.net
オッサンていうか発達もしくは被虐待児で健常者向けが合わなくてオタ向けが居心地良くて
ソシャゲもその中の一つって感じ
Vに異常に引きこもりや不登校が多いけどああいう感じ
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-kGys)
23/09/05 01:09:34.37 jqBpAoJXp.net
そういや創作でもVやボカロP辺りはオタク属性の中でも特に不健康とか社会不適合っぽい扱われ方されるイメージあるな
そういうのが登場する前はハッカーキャラがまんまこのポジションにいた感覚
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-1pVf)
23/09/05 01:33:08.52 93704QEdr.net
健常者向けってポケモンとか任天堂の作品？
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 01:36:13.57 MTVWt85s0.net
>>318
うんそう
任天堂ジャンプドラクエFF
20年前ならドラクエの話をしてる時にテイルズにハマってるタイプで通じたんだけど
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 02:41:36.63 H8e3ZFPG0.net
>>315
自分が嫌いな趣味だからと「名誉男性」呼ばわりは酷い
これこそジェンダー差別そのものだな
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/05 02:58:46.41 QEmi3+3C0.net
「名誉男性」は種類が色々あったけど
「オタサー姫」が総受け女の想像とぜんぜん違うのが一番興味深かった
これはこれで悪いけど駄目な女が想像するのとぜんぜん種類が違う
夢女子の妄想とも違うのも興味深かった
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 03:36:40.90 55Mn9zKn0.net
>>302
>>315
そもそも艦これアイマス程度で男性向けの極北？と言っちゃうのはどうなのか？
男性向けの極北ってのは男性向けエロ漫画やエロゲーみたいな18禁ジャンルだよ
少なくともアイマスのような作品が好きなぐらいで名誉男性だなんて思わんわ
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-EwfH)
23/09/05 03:48:04.71 eHfVxuxSa.net
名誉男性なんてクソワード使ってる時点でスルー警報ですよ
汚腐(特定個人名)が複数回線使ってるのなんかいうまでもないわけですし
気を付けましょう
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/05 08:42:59.87 5f9yM/nl0.net
汚腐に絡まれるだけでも嫌なのに自演扱いは酷いわ
>>322
R18と比べたらマシって実質一般向け最北端って言ってるようなもんじゃないか
そんなものでもキモがられる様子がないってのは一般人的に自分に置き換えたらどうのってことを抜きにして見るからだよ
BLにしたって同じことで少年漫画801は嫌がられたのはかつて自己投影対象だったキャラを改変されたからであって
オリジナルBLにはそういうことはないし現代の少年漫画801に拒絶反応が減ったのも卒業して他人事だからでしかない
他人事と割り切れるからそういう人形遊びのルールなのねとチャー健同様そのままを受け入れることができるわけだ
その逆がフェミとかで二次元の嘘に対し私や自分の娘がされたらと思うとみたいなことを言って浮いているし
ポリコレは読者とキャラの同一視をやりすぎてメアリー・スー見本市みたいになってる
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-aK+6)
23/09/05 09:00:17.81 VBpJHtEW0.net
汚腐は b389-g4sH だろう
主張が過去のと似てる
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-EwfH)
23/09/05 09:50:32.02 kFWah36Ya.net
ちなみに汚腐(特定個人名)はIDコロコロ、複数回線使いはしても安価使っての自演はあんまりやらないよ
万が一バレた時に言い逃れできるようにしてるんだろね
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 10:05:49.48 MTVWt85s0.net
名誉男性って女性側で発生した概念で差別用語でもないんだけど
弱者男性が差別用語扱いされるのと同じ空気を感じるわ
「名誉」や「弱者」だけ視認して概念の理解度が及ばない人間が炙り出される
センター国語で点取れなくて消極的理系っていうダメな理系（アスペルガー）の典型例
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 10:11:40.13 MTVWt85s0.net
「キャバでバイトしてる女子大生といつも会話が弾んでるから女性に好まれる会話ができる」
と思い込む頭すっとんでるオジサンがいるけど
名誉男性ってのは男性の価値観をインストールした上で男性側を擁護する女性で
キャバで仕事するならそれが正解なんでしょう
表の社会でそれやったら頭おかしいか女性の敵と指差される自覚が有るか無いか
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 10:21:16.74 MTVWt85s0.net
ていうかアレだな
自分の異常性を自覚できずに
自分は普通の男性/女性であるという認識の発達あるあるだな
ASDだともう普段から浮くの慣れてるから自分の方が変人の自覚あるけど
ADHDだと「普通」に未練あるから名誉とか弱者とか別カテゴリにされたくないんだな
テイルズを例に出したけどADHDが好きそうな絵柄って20年変わってないでしょ
ガチャ依存もADHDのドーパミン異常由来よ
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 10:28:41.84 H8e3ZFPG0.net
>名誉男性ってのは男性の価値観をインストールした上で男性側を擁護する女性で
概念の理解度が及ばない？
嫌いな趣味というだけで名誉男性呼ばわりする奴こそ概念を理解せずレッテル貼りする人間だろうに
315のレス見てみろよ、趣味だけで擁護関係ないだろ
そして女なのに女として認めないからこそ名誉男性扱いだろ
「男性の価値観」という発想そのものが多様性を認めないジェンダー差別そのものだし
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 10:34:17.18 MTVWt85s0.net
>>330
多様性ってのは価値観を全員ひとつにまとめあげるんじゃなくて
それぞれ個別のモノを容認することだよ
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 10:37:10.21 MTVWt85s0.net
ADHDでも生育環境が適切なら趣味は趣味で他人は他人なんだけど
情緒不安定だと「一般社会」というでっかい枠組みに承認欲求をぶつけるから大体トラブル起こす
自分は普通の人間だという承認を社会に求める
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 10:48:58.39 H8e3ZFPG0.net
>>331
自分と違う趣味の女を個別の女として認めないからこそ「男性の価値観」「名誉男性」というレッテル貼りしてるんでしょ
そもそも男性擁護じゃなく趣味への偏見、女への偏見だし
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-EwfH)
23/09/05 10:52:53.99 kFWah36Ya.net
>>330
フェミ思想が原理であとはそれに従うべきって天動説思考脳に話通じるわけないって
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 10:54:48.60 MTVWt85s0.net
>>333
名誉男性って女性のことなんだけど…？
あと価値観を理解して利用するパターンもあるから個人と価値観は一体化してない
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 10:58:33.91 MTVWt85s0.net
個別の概念にペタペタ名称つけて、のちのち差別だ侮蔑だと言う現象ならもう知らん話ですね
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 11:01:04.77 H8e3ZFPG0.net
>>335
女なのに女として認めたくないというのが315の趣旨だろうに
女が女を差別してるんだよ
>あと価値観を理解して利用するパターンもあるから個人と価値観は一体化してない
元の発言をどう読んでも趣味への偏見なんだけど
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 11:08:18.27 MTVWt85s0.net
>>337
ブルアカをプレイする女性は一般人かという審議は別にいらんやろ
下記ＡとＢがぶつかってるから315と話し合ってくれ
Ａ：女なのに女として認めたくないというのが315の趣旨
Ｂ：情緒不安定だと「一般社会（一般人女性）」というでっかい枠組みに承認欲求をぶつけるから大体トラブル起こす
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-EwfH)
23/09/05 11:09:37.45 kFWah36Ya.net
>>337
偏見を偏見と認識できないやつとは会話できんってば
概念が違うんだから
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 11:14:57.81 H8e3ZFPG0.net
>>338
315のどこにＢの意味があるんだ？
ないだろ
文章すら読めず妄想で発言してるんだから確かに話にならんな
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 11:16:52.57 MTVWt85s0.net
>>340
ADHDに関する文章は読まないかNGにしてる…？
脳内で消去するような状況なら相当悪化してるからネットやめなよ
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 11:20:30.36 H8e3ZFPG0.net
>>34
ADHDなんて全然関係ないじゃん
もしかしてID:MTVWt85s0は文章の意味を読めとれないADHDだという自己紹介なんですか？
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-EwfH)
23/09/05 11:30:35.23 kFWah36Ya.net
>>342
アホ相手にし続けるお前もアホなの？
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 12:26:40.41 55Mn9zKn0.net
>>315みたいなのより腐男子とかみたいな女性向けの極北？好きの男を男と認めたくない男性の方が多くない？
それに比べれば>>315みたいな人って女性には一部だと思う
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 12:41:00.53 55Mn9zKn0.net
ここでいう女性向けの極北ってのは一次BLのことね
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 12:57:02.30 H8e3ZFPG0.net
腐男子を男と認めたくない男性なんて見たことない
そもそも腐男子の事を会話する事ないけど
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-bRAs)
23/09/05 12:57:48.08 6Ns3B3hWa.net
美少女もの摂取してる女性はガイジ扱いして女という枠から弾きたいって？相当やってんね
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-LZDE)
23/09/05 12:58:27.23 ZZ3PvpvSd.net
少なくとも自分は見たことないな
>女性向け作品を好む男は男じゃないみたいな論調
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 13:06:41.43 55Mn9zKn0.net
>>348
でも腐男子という存在をあまり認めようとしない男って割といない？
まあ「存在自身無視」と「女を女を認めない」、どっちがタチ悪いかは判断が分かれるか
個人的にはこっちの方がタチ悪いと言える
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 13:12:05.52 55Mn9zKn0.net
というか男のBL好きをゲイ扱いする男って結構いるよね
ゲイってある意味名誉女性とも言えるし
少なくとも女性が百合を好きでも女性はレズ扱いしたりしない点で差がある
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 13:13:28.94 H8e3ZFPG0.net
>>0349
どこにそんな奴いるんだよ
そもそもどこで腐男子の事が話題になってるんだか
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 13:18:27.61 55Mn9zKn0.net
>>351
>>349は言い過ぎだったから>>350を見て
BL好きの男性をゲイ呼ばわりする男性は普通にいるのは事実だよね？
ゲイ呼ばわりと名誉男性呼ばわり、どっちがひどいレッテル貼りか大差ないでしょ
男性向けの極北の話が出たから女性向けの極北も例に出したんだよ
そして女性向けの極北の一例はBLでそれが好きなのが腐男子
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 13:29:29.17 MTVWt85s0.net
>>350
ゲイのほうが女性に対して態度キツイの多いよ本当に男性だけの社会で完結して女性が必要ないから
（無いのは懐妊だけ）
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 13:34:32.67 55Mn9zKn0.net
>>337
女が女を差別してるというなら、男が男を差別してもいるんだよ
その常套句の一部は前者だと名誉男性呼ばわりだったり、後者だとゲイ呼ばわりホモ呼ばわりってだけ
どっち呼ばわりの方が多いかまでは知らないけど下手したら後者の方が多いかもしれない
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 13:36:12.48 MTVWt85s0.net
あのね
ADHDって枠組みで考えて欲しいんだけど
ADHD男性/ADHD女性の好む絵柄やセリフ回しが有る程度は似通っててるのね
でも健常者にとってはADHDの好みって理解できないのね
健常者女性にとっては「エロキモイ」と「ADHD気味悪い」の2重の拒否感があって「あれを好むのは女性じゃない」の結論になる
ADHD女性はエロは刺身のツマくらいの重要な要素ではなく他のADHD要素を楽しんでる
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 13:38:37.33 MTVWt85s0.net
健全だから大丈夫ってウマ娘を一般人に勧めるようなもんだよ
ADHDと健常の温度間は
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 13:43:18.31 55Mn9zKn0.net
>>354の続きだけど、差別レッテル貼りとして逆にレズ呼ばわりや名誉女性呼ばわりはレッテル貼りの常套句としてはあまり使われないんだよね
男性は簡単にレッテル貼りとしてホモホモ言うのが気になる
実際特にBL要素のない女性向けイケメン集団作品とかでも「ホモ作品ｗ」と小馬鹿にする男性が割と見受けられる
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 14:58:00.00 H8e3ZFPG0.net
>>352
だからどこで「BL好きの男性」とやらを話題にしてるのさ？
それ腐女子くらいじゃないの？
>>355
俺から見ると文意を読み取れず妄想だけで決めつけるﾜｯﾁｮｲ 0389-+272こそがADHDに見えるよ
>でも健常者にとってはADHDの好みって理解できないのね
そうだな他人にはﾜｯﾁｮｲ 0389-+272の思考回路はワケワカランな
>健常者女性にとっては「エロキモイ」と「ADHD気味悪い」の2重の拒否感があって「あれを好むのは女性じゃない」の結論になる
あなたがエロキモイと思うからといって他の女性はエロを嫌ってる訳ではないしそもそもあんたのエロ認定が他人とは違いすぎる
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 15:06:19.22 MTVWt85s0.net
>>358
健常者とADHDの好みの壁を認識できず自分を健常者（一般人）側に置いてるのは別に個人の自由だけど
それ今まで社会で通用してこなかったでしょ
諦めてADHDと認めなよ
そのうち社会の方が悪いとか言い出すよ
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-EwfH)
23/09/05 15:08:05.80 tkN7V9tra.net
>>358
荒らしの相手し続けるお前も荒らしでいいな
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 16:28:12.93 55Mn9zKn0.net
>>358
だから男性向けの極北と女性向けの極北の話を両方しているから
BL好きの男性はあくまで一例だから気に入らないなら別に他の女性向けの極北好きの男性でもいい
逆にみんなに聞きたいんだが女性向けの極北っていうと何になるだろうか？
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 16:33:39.12 55Mn9zKn0.net
>>302の言うような男性向け美少女集団作品が男性向けの極北なら、BL要素ない女性向けイケメン集団作品でも十分女性向けの極北と言っていいだろうか？
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 19:31:22.49 H8e3ZFPG0.net
結局BL好きの男性の話題してるところを提示できないのか
あんたの話って被害妄想ありきだな
そもそも極北と言い出す時点で趣味への偏見前提になってるし
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 19:35:11.74 H8e3ZFPG0.net
よく考えたら健常者女性ガー一般人ガーを盾にしてエロキモイを正当化する人だから偏見ばかりなのは当然だった
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/05 19:45:10.83 V1+u34zfa.net
これ荒らしの確信犯だな
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 19:45:55.49 55Mn9zKn0.net
>>363
だから男性向けの極北の話題が出たから女性向けの極北の話も挙げた
BL好きの男性はあくまで一例だから気に入らないなら別に他の女性向けの極北好きの男性でもいいんだって
極北は>>302が言い出したことでそれを受けただけ
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 19:49:50.76 55Mn9zKn0.net
別に「女性向けの最たるもの」とか「狭義の女性向け」とか言い方はなんでも良いんじゃない？
男性向けと女性向けの違いを語るスレなのに両方比較して考えるのってなんかおかしい？
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 19:50:46.30 MTVWt85s0.net
こんだけADHDの話をしてそこに着地する…？
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 19:54:03.98 MTVWt85s0.net
健常者＋女性の2属性にとって
「ADHD＋男性→萌え絵＋エロ」の理解不能属性が2個ついてるから極北って表現になったんじゃないの315には
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 19:56:10.05 55Mn9zKn0.net
>>368
自分が話してるのは>>302を受けてのもの
>>359みたいな話は他所でやれ
359 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)[sage] 投稿日：2023/09/05(火) 15:06:19.22 ID:MTVWt85s0 [1/2]
>>358
健常者とADHDの好みの壁を認識できず自分を健常者（一般人）側に置いてるのは別に個人の自由だけど
それ今まで社会で通用してこなかったでしょ
諦めてADHDと認めなよ
そのうち社会の方が悪いとか言い出すよ
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 19:58:46.10 H8e3ZFPG0.net
18禁でもない一般向け健全作品をエロと言い出す奴の方が理解不能ですわな
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 20:00:44.88 MTVWt85s0.net
>>371
うんだから病院行ってね
ここ公安いるから自分は正気と思ってる狂人が一番ヤバイ奴扱いされるから
青葉は通院してたからマーク外れてて仕事してねえけど有る意味
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 20:05:22.07 H8e3ZFPG0.net
どこに公安がいるんだとかネットでどうすんだとか仮に公安がいたとしてどんな法律が適用されるんだとか
色々ツッコミたいのがあるが妄想癖の奴だったので諦めた
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 20:22:43.56 55Mn9zKn0.net
エロ漫画や18禁ゲームとかならエロキモイとかならまだ分かるけどね
アイマスや刀剣とかにさえそういう事言うなら妄想もとい知りもしない偏見でしかない
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 20:28:14.44 MTVWt85s0.net
>>374
小学生にビキニ着せて踊らせてるのを正常と思うなら
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 20:50:00.28 55Mn9zKn0.net
ADHDという言葉をオタクという言葉に置き換えるなら主張も一部分からなくない
一般人と対ならオタク男性女性でいいじゃん
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 20:56:49.77 MTVWt85s0.net
>>376
ASD型のオタクもいるから区別が必要なんすよ
ハルヒダンスの時に「アレはオタクじゃない」って言ってたタイプ
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 21:15:55.60 55Mn9zKn0.net
>>309
なんでゲーマー限定で話すの？
十分ストーリーの評判だけでも手を出す理由になるじゃん
乙女ゲーBLゲーギャルゲーの半分以上はテキストベースでゲームプレイ要素なんて皆無なの多いよ
例えば薄桜鬼とかFate stay/nightとかああいうの
ストーリー性もゲーム性も兼ね備えてなくても恋愛ゲームで異性支持は得ることはできるよ
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-QnkQ)
23/09/05 21:33:49.26 FoXAjvhKr.net
>>378
でもfate stay nightのアプリってセイバールートは無料だけどレビュー見るに若い層はあまりいなくて昔からのファンとかばっかりぽいぞ
いかに基本無料とかでも長いノベルでゲームプレイ要素皆無なのってもはや時代にそぐわないし若いオタクからすると面倒なんだよ
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/05 22:53:19.23 5f9yM/nl0.net
ツイッターやここが結局老人ホームになりつつあるのもそうだけど
テキスト主導のコンテンツって基本若い人に見てもらえないな
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 23:27:42.04 H8e3ZFPG0.net
えっ！？
小学生がビキニ着たらダメなの？
差別的な偏見でしかないのに自分では疑問にすら思ってないのが重症だなこいつ
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4324-hgj0)
23/09/06 01:53:51.44 Ms2ow7MH0.net
>>378
ギャルゲーはゲーム性ないのはほぼない
成人向けなら抜きゲーもあるけども
話を読みたいだけならゲームなんて不自由なものは選ばない
ゲーマーはゲームをやりたいからゲーム性がないのは選ばない
これは男女関係ないゲーマーの気質なんだよ
漫画読むのに絵なんてどうでもいいと言ってるレベルのものなんだから
「ゲームだから手を出してみよう」になるはずがない
それらはゲームとして認識されてないわけだからね
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/06 02:15:49.79 nf+t7pGOa.net
まあ別にゲーム性うんぬんのコアゲーマーだけがゲーム買うわけじゃないんだからそこに限定する意味は大してないわな
そういうゲーマーであってもサウンドノベルのゲーム性はともかくエンタメ性自体を否定するとも限らんわけだし
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/06 04:13:42.63 wf5WbWc10.net
ゲーム性とか言うからわからんようになる
ビジュアル優先でぱっと見わかりやすいかかテキスト優先でとっつきにくいかの差でしかない
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/06 04:15:18.56 wf5WbWc10.net
スマホにはキーボード付いてないやろ
それがそのまま答えだ
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/06 04:15:18.88 wf5WbWc10.net
スマホにはキーボード付いてないやろ
それがそのまま答えだ
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-aK+6)
23/09/06 08:28:07.04 FppTez+50.net
>>382
ギャルゲーって、育成ゲーだとかRPGはもちろんノベルゲーだって含むんだが
エロゲーだってアリスだとRPGだとかシミュレーションあるし
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-QnkQ)
23/09/06 08:41:35.95 thODmzPDM.net
ゲーム性求めるゲーマーは普通にコンシューマゲーやるし
そういう人がゲーム性ないソシャゲやらないかといったらそうでもなく別口で楽しむだけの話
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/06 09:28:45.06 S/YOvtX70.net
>>366
男性向けだろうと女性向けだろうと極北呼ばわりする時点で趣味への偏見でしかない
302が発端だろうと批判せず同じ趣旨の事を言い出す時点であなたも同レベル
>>377
ASDってﾜｯﾁｮｲ 0389-+272のことなのでは
他人には理解できない意味不明な決めつけばかり主張してるから
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMff-EEOY)
23/09/06 10:42:41.27 RlJmlOvOM.net
>>387
読み間違えてない？
ギャルゲーはみんなゲーム性があると言ってるんだけど
>>388
だから普通にゲーマー視点で乙女ゲーには手を出す理由がないってこと
乙女ゲーに手を出すとしたら理由はゲーマーがやってみようとしたわけじゃなく全く別の理由からだよ
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/06 10:54:29.00 /0QrxEoh0.net
>>320
＞自分が嫌いな趣味だからと「名誉男性」呼ばわりは酷い
名誉には色んな定義があったけど
(例：男脳で男に混ざる女、ぶりっ子で男に媚びる女、男と一緒に暴力とレイプを促進する女、
男装してホモソに混ざって逆ハーレムになる女、第三者視点を利用して男よりも男向けを上手く描いてしまう女など)
平成末に目立った名誉認定は
・自分よりも格好いい女キャラを
「ヒロイン(自己投影対象・嫉妬対象)じゃない、ヒーロー(他人・恋愛対象)なんだ」と思い込む防衛機制
・自分よりも格好いい女キャラを
「現実の女(人間)をモデルにした女じゃない、エロ豚に媚びた虚構の塊（萌え絵・底辺ジャンルだから丁寧に作らなくていい・エロ以外の法則性無し）か
低能オタク作者が承認欲求のためだけに描いた現実じゃない二次元の影響だけをツギハギしたパクリジャンルだ」
と思い込む防衛機制
・美形じゃないけど愛嬌があって馬鹿にするのに向いてないキャラを「ブスじゃない、ブサメンだ」と思い込む防衛機制
・自分より格好いい嫌いな女作者(人間)を
「嫌いな女がこんな格好いいキャラに自己投影できるはずがない、
『＝自分』として描いてるんじゃなくて『≠自分・恋愛対象(男)or嫉妬対象(女)』として描いてるに違いないんだ」
と思い込む防衛機制
のどれかが多かった
恋愛自己投影認定も「夢女子目線で愛している自己投影認定(＝女作者の恋人)」と「読者様たちに優れた異性を献上する第三者目線認定(≠女作者の恋人)」
の二種類があって
異性本人・愛し方が格好悪いと前者認定になり、異性本人・愛し方が格好いいと後者認定になった
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/06 11:22:52.11 /0QrxEoh0.net
一時期、微ブス、似合わないショートヘアで無個性な女、ユニセックス・ボーイッシュな女を
「男」や「猿」認定するのが流行ってたけど（これはこれで名誉的で問題だったけど）
女を苛める女はこの風潮が気に入らなくて
「 悪い意味で女らしさだけで構成された女 」に解釈しようとしていたな
・チコちゃんをそのまま中学生以上にして不潔・道化・キモい笑みの萌え要素とエロ要素がゼロのリアル女認定したいらしく
要は「俺くん」の女版にしたいらしく、男性向けでも女性向けでも現実でもソースを見ない。本気でソースどこだ。
「女版は男版と違って性被害に悩む」「女版は男版以上に傷付きやすく繊細で男が見たら火垂るの墓の節子みたいに見える」って事実も無視されている
萌え要素とエロ要素をゼロにしたがる割にはキモオタにレイプさせようとする
・昔のアルビダみたいなモロブスは「似てる」と言って苛める女が限られるし
描くのに高い画力、観察力がいるし
「髪型、服、性格だけは美人と同じなのに」ってキャラ付けで
嫌われる髪型、服、仕草を強制して「ぼくのかんがえたさいあくのくそおんな」にできないからあんま面白くないらしいな
モロブスよりも中間層で無個性で冴えない容姿が
最も醜い容姿に解釈されてシャドーボクシング（自己投影？）されるのは男女で共通と言えば共通か
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-aK+6)
23/09/06 11:39:36.24 yHiKXOVC0.net
>>390
ギャルゲーはノベルゲーでもゲーム性があるが
乙女ゲーはゲーム性があるのはない
って、ノベルゲーよりもゲーム性がないゲームってなんだよ
って事になるんだが
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMff-EEOY)
23/09/06 11:48:52.30 RlJmlOvOM.net
ソシャゲではないけどガラケー時代から携帯電話で遊べる普通のゲームは出ている
わかりやすいところだとG-MODEアーカイブスがあってSwitchに移植されていたりとかもある
サウンドノベルとかもゲーム性があるから試行錯誤しながら別ルートを探したりしている
>>393
それよりゲーム性がないのはどこで何をどうすればそのキャラが攻略できるってのがひと目で分かるようなのとかが代表格かな
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/06 11:52:29.72 DKEONUZia.net
>>393
選択肢ですら捻りがないとかじゃねえ？
ゲーム性を究極に削ぎ落としたのがひぐらし(オリジナル版)だろうなあ
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-QnkQ)
23/09/06 11:53:35.49 /OGGuXw2a.net
ギャルゲエロゲが乙女ゲーBLゲーより昔異性人気あったのが本当だとして、その理由は前者の方がゲーム性あるからではないだろ
女性はゲーム性を目的として手を出す人がそんなに多いのか？
かつてのエロゲ２大人気ブランドの作品であるFateクラナドとかむしろゲーム性ほとんどないノベルゲー案外多かったと思う
なぜFateがダントツで男性人気も女性人気も高いエロゲなのか考えて欲しい
キャラやストーリーだよ
>>393
ノベルゲーのゲーム性って何？
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-aK+6)
23/09/06 11:55:00.33 yHiKXOVC0.net
>>394
efは時間無くて途中でプレイ止めたが攻略サイト見たらほぼ分岐なしの一本道だった
誰を攻略するとかもない申し訳程度の選択肢のカプ固定作品
そんなのよりもないの？
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/06 11:55:20.51 wf5WbWc10.net
>>377
じゃあハルヒダンスとTiktokの区別をしてもらおうか
あれは当時のオタクが精一杯一般人の真似をしてああなったという半ば黒歴史みたいなもんだ
じゃあその参考にした一般人とは何かといえば今で言うTiktokで踊ってる一般人だよ
ああいうのはトミノコ族とかみたいに定期的には出るものの
はっちゃけすぎただけのことで普段からああだというわけではない
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/06 11:58:19.84 DKEONUZia.net
>>396
そらそうだ
ゲーム性一本で考えるからおかしな話になる
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-QnkQ)
23/09/06 12:06:51.39 /OGGuXw2a.net
>>395
選択肢程度でゲーム性言うのはどうなのか？
言うほど男性向けの方が凝ってるか？
ひぐらしFateクラナドマブラヴとか人気作品見ても男性向けの方が極端にストーリー重視の作品は目立つ
特に2000年代に入ってシナリオ偏重の作品が多くなった
女性向けは男性向けよりはストーリー性とゲーム性のバランスはそこまで変わってなかった
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/06 12:24:11.25 DKEONUZia.net
>>400
それ言い出したの俺じゃねえから知らんよ
ただ男向けの方が市場が広かったり歴史が長いだけに色々出てる方ではあるでしょ
ユーノとかプリズマティカリゼーションとかシュタゲとか
まあどれもやったことないから実態はどうだか知らんが
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/06 12:26:01.69 wf5WbWc10.net
>>400
今現在その辺が人気あるかと言うと疑問だわ
艦これがカードゲームの駒にしてアズレンがシューティング、ブルアカは陣取りゲームでテキスト要素は年々減ってる
ゲーム性の有無は置いとくとしてキャラとの交流もナデナデしたらアニメで動くとかビジュアル重視なのが今の男性向けだと思う
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/06 12:29:37.64 wf5WbWc10.net
まとめサイト的ポジションもYoutubeとかの動画サイトで映像中心に置き換わってきてるし
読者側の交流もテキストがダラダラ長文で出てくる手のは廃れてきてる
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-QnkQ)
23/09/06 12:32:24.43 e0DY/L3dr.net
>>400
だからこそFateSNのアプリは若い人はあまりプレイしてない事実があるんだよ
レビュー見れば分かる
昔はどうだったか知らないけど今はゲーム性皆無の長尺ノベルは時代にそぐわず好まれない
今現在においてFateSNをプレイするような若い女オタよりは、刀剣をプレイする若い男オタの方がおそらく多い
今はゲーム性の方が重視されるからだ
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/06 12:34:22.93 wf5WbWc10.net
ぶっちゃけた話エロゲブーム時代もPCスペックが足りなかったせいで仕方なくテキストが流れてたに過ぎないと思うんだわ
あの時代だって今のように映像がお手軽にバンバン動かせてたらそっちにみんな流れてたよ
ほんのちょっとしか動かせないFLASHがあそこまで流行ったんだし
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-QnkQ)
23/09/06 12:38:32.70 e0DY/L3dr.net
ひぐらしFateクラナドが昔どれだけ人気あったのか知らないけど「今現在において」それらの若い女オタ人気が刀剣の若い男オタ人気に勝てるとは思えないんだよ
それらより刀剣の方がまだゲーム性あるからね
懐古に浸らず現実を見ろ
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/06 12:41:07.19 DKEONUZia.net
>>404
長尺そのものが忌避されるってのはそうかもしれんがショートシナリオが欲しい人はなろうだのマンガアプリだのに流れてるって部分あるんじゃねえの
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-aK+6)
23/09/06 12:41:09.42 yHiKXOVC0.net
>>393
なんだろうなぁ
>>398
あれは一般人のマネをしたんじゃなくてパリピオタクだろ
コスプレダンパとか行ってるような
今時オタク＝根暗じゃねぇよ
>>404
そりゃ自分が生まれる前のゲームなんてプレイしてなくて当たり前だろう
20年前だぞ
復刻版は出ているようだが、それでも古いことには変わりないからな
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-kGys)
23/09/06 12:58:17.85 lWJjyw/Hp.net
>>408
ならクラブで被害者と知り合った(少なくとも一緒には行った)すすきの事件の加害者もパリピ？
元は引きこもりだったなんて報道もあるがはてさて
というか行くだけで陽キャになれるなら1人でライブバーとかフラッと行っちゃう自分も陽キャになりかねないんだが
マジもんの陰キャはそもそも入る事すらできない？
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMff-EEOY)
23/09/06 12:59:05.60 RlJmlOvOM.net
>>401
やってないのはそのレス内の作品？
とりあえずユーノはAルートでバッドになるポイントに当たりをつけてマークし、Bルートで手に入れたキーアイテムを所持したままマークしたAルートに戻って適切な場所で適切なアイテムを使うことで進行するってのを全ルートやるもの
プリズマティカリゼーションはルート分岐に必要なアイテムとキーカードを適切に管理しつつ、ループになっていると自身が気づける行動を残してループ確信の周回に行きたいルートに適切に入ればいいんだけど一部ランダム要素での分岐もあるからそれ込みで調整しないとループ前に戻される感じ
ユーノの方が親切ではあったかな？
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-QnkQ)
23/09/06 13:00:22.50 e0DY/L3dr.net
かつての人気エロゲーブランドもすっかり転身したよね
型月＞FGO
key＞ヘブンバーンズレッド
ニトロプラス＞刀剣
一例だけど長尺ノベルブランドもこの有り様
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-zRXj)
23/09/06 13:06:06.56 5fnanwXR0.net
刀剣乱舞やってる男は若くないでしょ
男で刀剣乱舞に興味を持つのは他のニトロプラス作品ファンがそこ経由で来たパターンだろうし
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-aK+6)
23/09/06 13:13:46.81 yHiKXOVC0.net
>>409
ウェーイなパーティー会場に行って誰とも交流せずにぼっちかましてる人は
想定してなかったわ
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a36d-zRXj)
23/09/06 13:14:42.57 t9SYb+Ic0.net
というかFGOもヘブンズもソシャゲとして長尺シナリオ売りにしてるだろ
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/06 13:16:52.17 Wm/dLHwZ0.net
>>409
学校の集団生活に馴染めない・学力が著しく低い場合は不登校になっても別の場所で活発に活動できる
ニコニコ動画自体が公式で不登校キッズ多いですってデータ出してたし
コミケなら外に出れるオタクと原理は同じ
あのクラブはLGBTの集まりだったんでしょ？
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-QnkQ)
23/09/06 13:18:22.50 e0DY/L3dr.net
>>412
少なくともFateSN好きな若い女性よりは刀剣好きな若い男性の方が多いと思う
それよりはFGOの若い女性人気あるってだけで
>>414
ゲーム性ほとんどない長尺ノベルブランドとちゃんと言うべきだったね
そっから転身してFGOとヘブバンはゲーム性しっかりあるから
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/06 13:23:43.99 Wm/dLHwZ0.net
ニコニコ超会議がリアル学校生活を満喫できなかった人達の悪いハシャギ方って言われてたな
これも10年以上前だな
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/06 13:26:07.30 DKEONUZia.net
>>410
まあそれはゲーム性と言ってもいいんでない？
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-aK+6)
23/09/06 13:30:04.06 yHiKXOVC0.net
URLﾘﾝｸ(digital-shift.jp)
刀剣乱舞ユーザーの性別・年齢別グラフあったけど
男性ユーザーの年齢比は小さくてわからん
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
グラブルとかデレマス、ミリオンライブの方は読み取れる
デレマスとミリオンライブで男女比が全然違うのは意外
ミリオンライブはもうすぐ地上波アニメやって今先行上映やってるから
今後変わりそうだ
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a36d-zRXj)
23/09/06 13:34:12.30 t9SYb+Ic0.net
FateSNは今の若いFateファンで過去作まで遡りたい人はアニメ版観てると思うし、
それをしている男性若年層はおそらく刀剣やってる男性若年層よりずっと多いと思う
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-QnkQ)
23/09/06 13:34:39.81 e0DY/L3dr.net
>>419
じゃあfateSNアプリの年齢別男女比も調べてみてよ
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-QnkQ)
23/09/06 13:43:50.40 e0DY/L3dr.net
>>420
そりゃ男性若年層同士の比較ならそりゃそうでしょ
こっちが言ってるのは少なくともFateSN好きな若い女性よりは刀剣好きな若い男性の方が多いだろうってこと
その理由は上でも言われてるように今はゲーム性が重要視されるからじゃないかな
そして刀剣よりはFGOはもっとゲーム性あるから異性支持がさらに高い
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/06 13:44:14.54 /0QrxEoh0.net
>>396
×前者の方がゲーム性あるから
◎完成度や数字よりも共感度が売りの女性向けゲームが
自称「女性向けより男性向け好き」名誉に「この良さが分からないんだなんて」「女は全員この内容が好きなのに」と言わせて
男に「男だけどこっちのほうが好きなの変わってる？？？」と言わせる魅力がなかった
今は知らない
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/06 14:00:53.69 Wm/dLHwZ0.net
SNリアタイ勢がいるか知らないけど当時って
「ベッドシーン込みの」「pixivファンタジー的なイラストの」「女性的感性の」男女カプって滅多になかったんだよ
有名乙女ゲームタイトルのときメモGSが2002年だよ
18禁男女カプはフランス書院かレディコミかって感じ
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-b+sL)
23/09/06 14:23:34.98 NFIW9E3Na.net
今の若年層からすればオタクでも18禁ゲーってだけで嫌な顔をされるしな
女性向けならともかく男性向けアダルト作品にシナリオ重視の名作があるなんて若年層は知らないだろうしヌキ目的ばっかりだろって思われてる
若い女性なら尚更
ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272の言葉を借りれば、若年女性層からするとアイマスラブライブとかよりよほどFateSNの方がよほど「エロキモい」ってなる
それが事実かどうかは重要でなくそういう目で見て手を出しにくい
逆に刀剣が若い男性からそんな目で見られることはないだろう
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/06 14:49:13.57 Wm/dLHwZ0.net
当時の風○店の話を堂々とするオッサンと同類になったって自覚せなアカンな
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/06 14:50:08.15 S/YOvtX70.net
Fateが同人誌界隈でトップになった現実を無視して「エロキモいと思われてる」なんて妄想を披露するのかｗ
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/06 14:52:58.46 S/YOvtX70.net
むしろ若年層こそ偏見が少ないだろうに
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/06 14:53:15.02 Wm/dLHwZ0.net
>>427
当時の女性向け同人のFateはほぼ弓主のBLだったよ
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/06 14:55:56.46 S/YOvtX70.net
>>429
それって女でも「エロキモいと思われてる」なんて現実は存在しないという証拠だよな
それにBLの多くはエロじゃん
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/06 14:57:33.59 Wm/dLHwZ0.net
あーコミケで男性向けと女性向けでパッキリと文化が分かれているという認識すらない年齢なのかな…
これもニコ動がオタクのプラットフォームになって両性向けが（売上）最強って方向になったからかな
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/06 15:02:07.29 S/YOvtX70.net
女性がエロを嫌っていたらBLでエロを描くことはないはずだが
ただしﾜｯﾁｮｲ 0389-+272って18禁ポルノですらないのをエロとレッテル貼りしてるから他人と話が通じないんだが
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-kGys)
23/09/06 15:04:21.21 WqDdwB6Lp.net
>>415
言うても加害者普通にレイプされてるし少なくとも被害者のオッさんはどこまでガチなのか分からん
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/06 15:07:22.59 Wm/dLHwZ0.net
>>432
エロじゃないなら女性が指摘する不快な要素を全部消せばいいのにしないでしょ
だから住み分けでこっち来るなとやってるのに表に広告張り出して表現の自由ってやってる狂人じゃん
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-QnkQ)
23/09/06 15:08:36.54 NFIW9E3Na.net
>>432
女性向けエロと男性向けエロあるの分かってる？
一括りに好き嫌い語るのかよ
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/06 15:09:12.26 Wm/dLHwZ0.net
>>433
異性の格好をして性的に興奮するタイプと分析されてた
こういうタイプがＴを名乗るから問題起こすと
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-QnkQ)
23/09/06 15:12:30.54 NFIW9E3Na.net
>>430
今の話は若年女性層の話だよ
若年女性層がどれだけFateSNの同人作ってるの？
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/06 15:12:46.63 Wm/dLHwZ0.net
個人的に芸術は世間にモノ投げて炎上してナンボと思ってるけど
温泉娘で物理的被害が出始めたのでいい加減降りろと思ってる
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/06 15:14:26.76 S/YOvtX70.net
>>434
なんで「女性が指摘する不快な要素」を消さないといけないのですか？
そもそも「女性」と主語を大きくしないでください
ただのクレーマーですよね
アンチが騒いだらその通りにしないといけないのですか？
アンチの言う通りにしても買う訳じゃないし、既存の客は離れるだけです
「こっち来るな」ってどういうことですか？
あなたの私有地に展示してるのですか？
違うでしょ
あなたの私有地じゃないのに排除はできません
>>435
だから何？
自分の土地ではないのなら排除なんてできません
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/06 15:17:23.36 DKEONUZia.net
>>437
02も荒らしだから構っても得しないよ
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/06 15:19:18.96 S/YOvtX70.net
>>437
若い女性ほどフェミニストを嫌ってますよね
自分と違う嗜好や思考の女性を名誉男性と叩く
マスメディアで女性の胸が大きいからと叩く
男女平等とは関係ないのに嫌いな物を騒いで排除しようとするクレーマーなんて百害あって一利なしだから嫌われて当然
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/06 15:27:40.33 Wm/dLHwZ0.net
>>441
おっ
政治方面いく？ホントに公安付くけど
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/06 15:29:48.97 S/YOvtX70.net
政治の話題しただけで公安が付くって…
公安ってどれだけ暇なんだよ…
どれだけ人数いるんだよ…
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/06 15:30:19.14 Wm/dLHwZ0.net
02が公安の可能性が出てきた
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/06 16:00:26.97 Wm/dLHwZ0.net
02は反フェミをエサに雇われただけのただのアホっぽいな
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/06 16:06:54.42 /0QrxEoh0.net
ホモソのルールで
用務員さん＝デスゲームの罰ゲームの皆の奴隷ババア化という謎の図式ができているため
男女ともに
母親が生活の役に立つ知恵を教えようとすると聞かない
母親、おばさんの容姿をあざとい美少女と比較して「所帯じみている」と言って貶す(名誉白人的な思想も感じる)
所帯じみたおばさんよりももっと醜い男オタクの容姿には触れない
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/06 18:32:01.45 S/YOvtX70.net
不快な要素を全部消せばいい、ってのは小学生レベルの幼稚な駄々こねだよなあ
小学生が言ってるのでないなら単なるファシスト
ドラえもんのどくさいスイッチを読んで出直せ、でしかない
クレーマーの発言こそ不快だからチラシの裏にでも書いて公言するなと何度皮肉言われれば理解できるのか
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/06 19:12:11.81 Wm/dLHwZ0.net
Colabo憎しで訳ワカラン事になってそうだけど「不快だから炎上させます」ってのも民主主義なんで
ずっとそっちでやっててくれ
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/06 19:16:23.84 Wm/dLHwZ0.net
ADHD/ASDはこの「健常者を不快にさせるライン」が分かんないから
個人の炎上はミスかもしれないよね～で済ませるけど
広告媒体なら何度かチェック通った上で堂々と掲示するから民衆は正当にご意見出していいでしょう
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/06 19:36:15.10 S/YOvtX70.net
自分を健常者だと思ってるのかこの人…？
あと性的云々と言われても、他人の「性的」なんて感性分かるはずないから
手や足が見えてるだけで性的と感じる人もいるのだし
もう一度繰り返すが
クレーマーの発言こそ不快だからチラシの裏にでも書いて公言するなと何度皮肉言われれば理解できるのか
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/06 19:43:10.44 S/YOvtX70.net
誰からも文句言われないなんて不可能だしクレーマーの戯言なんて従う必要はない
極端に言えば人間自体が性的な存在なので、誰からも性的と言われないためにはブルカを被るしかない（皮肉
とまあそういう皮肉言われてもﾜｯﾁｮｲ 0389-+272は信仰告白を続けるのだろうか
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/07 10:46:45.18 fVCuhmRZ0.net
>>422
そんな比較なんの意味があるの？
Fate stay nightって昔のゲームで18禁だしそりゃそうでしょってしかならない
仮に「FateSN好きな若い女性よりは刀剣好きな若い男性の方が多い」というのが事実だとしても、
「今はゲーム性が重要視される」どうこうのレベルの話じゃない
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-zRXj)
23/09/07 10:56:39.08 NvmWgJ0S0.net
そもそもゲーム性がある物の例として挙げられてるのがファンからもゲー無呼ばわりされてる刀剣なのはギャグか
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-QnkQ)
23/09/07 11:03:35.60 WtnD/e5Cr.net
>>453
いやFateSNよりは刀剣の方がゲーム性あるよ
だから若年層の異性割合は刀剣の方が高い
そして刀剣よりはFGOの方がゲーム性あるから若年層の異性割合はさらに高い
さらにFGOよりは云々
ゲーム性なんて相対的なものだから
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/07 11:11:43.15 qtAfLd0Da.net
そもそもゲーム性が異性割合に直結しねえわ
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-QnkQ)
23/09/07 11:13:02.39 yP72dqh4r.net
>>455
ごめん
割合じゃなくて人数
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/07 11:15:22.86 qtAfLd0Da.net
人数にも直結しねえわ
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-QnkQ)
23/09/07 11:17:04.79 yP72dqh4r.net
だから若年層の話だっての
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-QnkQ)
23/09/07 11:21:28.19 yP72dqh4r.net
昔のゲームだからというけど仮に今発売されていたとしても「FateSN好きな若い女性よりは刀剣好きな若い男性の方が多い」という事実は変わらない
若年層はストーリー性よりゲーム性だからね
刀剣より若年層の異性支持人数が多い男性向けノベルゲーなんてあるなら挙げてみてほしい
ゲーム性皆無の作品でね
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/07 11:24:35.77 qtAfLd0Da.net
何が｢だから｣なのさっぱりわからん
｢ゲーム性高い方が若年層の異性人数可視化できる程度に多くなる｣
って前提ねえと成立せんやん
特にゲーマーではないオタク狙い打ちしてるようなゲームでホンマにそうなるんか？
他の要素無視しすぎてねえ？
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/07 11:26:20.73 qtAfLd0Da.net
なんや汚腐(特定個人名)やんけ
触るんやなかった
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-QnkQ)
23/09/07 11:34:56.81 yP72dqh4r.net
刀剣がゲー無呼ばわりならFateSNは何なのか
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-LZDE)
23/09/07 12:08:48.59 FgO2BpPNd.net
人生……かな
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-l5Jj)
23/09/07 12:32:55.92 tTmDIeMG0.net
SNのシナリオ100時間分は当時から異常者扱いだった
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/07 16:26:19.38 5CQofqt00.net
若年女性層からすると「エロキモい」とか
FateSN好きな若い女性よりは刀剣好きな若い男性の方が多いとか
根拠のない脳内妄想ばかりだなここ