23/08/29 17:10:50.26 BACbFCvPa.net
みたか
これが基準自在の術
対象の評価を上げるも下げるも本人の気分次第
論理のないやつはこれだから話すだけ無駄なのよね
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-vHpx)
23/08/29 17:15:41.50 hff2nJx+0.net
>>153
だな
鬼滅ってうどんの呼吸をちゃんと仕上げたユーフォの功績がでかいと言われてるのに
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-VCqd)
23/08/29 17:19:29.03 yAWXuvxxr.net
ufotableがそんなにすごいならfate映画は５０億すら超えてないのは不思議だなあ
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d996-/gHy)
23/08/29 17:38:46.81 HtDpyDLv0.net
流石に漫画原作者と映画監督の違いすら認識してないのは論外だろ……
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMce-QSC8)
23/08/29 17:39:10.69 tjSC7HCsM.net
>>151
仕事を毀損ってどういうこと？
その仕事が現存しなくなってるとか言いたいのだろうか？
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+dSt)
23/08/29 17:58:24.19 BACbFCvPa.net
>>157
価値毀損ね
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-dlFE)
23/08/29 18:37:28.74 WFAWd0y70.net
仮に鬼滅のアニメスタジオがワンピ作ってる東映だったら社会現象じゃなかったかっていうと別にそう思わない
もちろん今よりは売上減ってたかもしれないけどさ
なぜfateも鬼滅も同じufotableなのに鬼滅が興行収入で圧倒してるか？ それはジャンルが違う以上に鬼滅の方が内容が面白いからに他ならない
逆に聞きたいけどワンピースがufotableだったとしたら鬼滅並の社会現象になれたと思う？
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-vHpx)
23/08/29 18:51:46.61 hff2nJx+0.net
こういうのは全ての歯車が組み合った結果だから
原作・アニメ製作・タイミング、何か一つでも変わってたら別の結果になるよ
コロナなければ無限列車はここまでのヒットにならなかった説もあるしね
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+dSt)
23/08/29 18:54:17.49 twr61yNka.net
誰も何も聞いてないのに一人でベラベラしゃべった挙げ句｢では逆に聞こう｣とか
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-dlFE)
23/08/29 18:55:25.40 WFAWd0y70.net
>>160
コロナ禍で洋画が死んでたからとは聞くね
でもそれならFate映画だって放映時コロナ禍だったじゃん
条件はほとんど同じだよ
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-dlFE)
23/08/29 19:03:09.47 WFAWd0y70.net
Fateって元々ほとんど男オタク内での内輪受けがほとんどで世間からは認知度が低かった
それがufotableによるzeroアニメ化で女性人気も取り込んだ辺りから潮目が変わったと思う
ufotableのおかげでヒットってのなら正直Fateも大差ない
鬼滅はアニメ化前から普通に人気で14巻目で累計350万部に達していた
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-vHpx)
23/08/29 19:18:18.31 hff2nJx+0.net
25万部/巻って他社なら売れてる方だけど
ジャンプだったら打ち切り検討レベルらしいけどね
ヒロアカだと1巻が発売1ヶ月で30万部だったとか
アニメ化前から人気あるなら夕方とか日曜朝とかの企画が持ち込まれるよ
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+dSt)
23/08/29 19:30:29.58 CTxk0jufa.net
>>164
もう会話するの無理だって
自分に都合がいい情報しかピックアップできない人は説得できない
概念上に否定情報が存在しないんだからね
クソみたいな定義や条件を一方的に押し付けられ続けるだけだからもう諦めろ
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-bW12)
23/08/29 20:14:22.30 iRaa9KgU0.net
魔女集会で思い出したけどめっちゃ女性人気あったのに最初にアニメ化したのは魔女×娘のパターンだったのはアレは連載化させると「自分が育てた息子と恋愛するの？」問題が長期連載に向かないんだろうな…
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VCqd)
23/08/29 21:36:52.79 be2Zb0VX0.net
魔女集会ってそんな人気あった？
期間限定のバズりだと思ってた
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ be49-rTQJ)
23/08/29 23:22:23.30 8bTKmwbz0.net
身長差設定でもないのに男と女が3：1～2：1ぐらいの比率の絵が流行っていて
男性向けの竿役が男が見ても酷いほど不細工になり過ぎていたから
上手いこと男女のリバ表現、おばさんまで行かない成人女性の使いどころを模索した結果が魔女集会
ぬーべーの関係の男女逆の関係でもあるか
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ be49-rTQJ)
23/08/29 23:23:54.49 8bTKmwbz0.net
魔女集会とかがバズる前に
「男女のリバなんてものはない」って俺ルールを押し付けられたことがあった
いいや、あるね
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ be49-rTQJ)
23/08/29 23:25:52.57 8bTKmwbz0.net
すずめにはモロに青年×おばさんが出てたけど
ロリコンや女叩き厨が想像してるのと違う関係だったな
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a901-iAFY)
23/08/29 23:47:59.86 k6kPLhMq0.net
魔女集会って大半が若いイケメンに執着される年増女っていうシチュをやりたいがための設定に過ぎない一発ネタだったしな
異種族故の価値観や思考の差異、そこからくる子育ての悲喜交々や友人関係の変化と
きちんと話の根幹に据えて消化してる魔女母子とじゃそりゃ後者の方が話がやり易いだろな
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-QSC8)
23/08/29 23:58:19.98 QkNMkKyV0.net
BLが物理的に突っ込むか突っ込まれるかで決まるという前提ならば男女では逆カプもリバも存在しないことになるね
道具が許されるという話は聞いたことがない
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdea-qfN3)
23/08/30 08:28:27.35 G25U1KOhd.net
>>172
男女カプでリバとか言ってるの見たことないし
そもそもBL用語の定義をそのままBL以外で使ってどうするって問題がある
男女カプはセックス前提で考えてないし
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMce-QSC8)
23/08/30 12:22:15.40 yO3kmeGKM.net
>>173
それは>>169に言ってやってくれ
そこで突然「男女リバなんてないという俺ルールを押し付けられた」とか言い出してるから
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-dQ9M)
23/08/30 12:47:38.40 DQ+1Stf1a.net
女の子が男の子を犯すようなの、女性上位とか逆アナルとかの別の表現が優先されると思う
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sace-yPZl)
23/08/30 12:54:37.86 9zWKa9g/a.net
逆アナル？
女の子が攻めても男の子が攻めてもアナルはアナルでは？
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdea-qfN3)
23/08/30 13:02:05.39 G25U1KOhd.net
>>174
ﾜｯﾁｮｲでマチズモだと思ったら無視して読んでないんだ
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-dQ9M)
23/08/30 13:48:48.43 DQ+1Stf1a.net
>>176
おそらく最初は逆アナルセックスだったんじゃないかなー、女に凸がないので受け攻めが固定されるわけだし
でセックスが省略され、その他の責めが合流した的な
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMad-yPZl)
23/08/30 14:18:34.82 QDgMplkBM.net
いや女の子のアナル使ったら正てのもピンとこないし
男の尻使っても逆じゃないよアナルはどっちにもあるんだから
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdca-/gHy)
23/08/30 15:04:32.71 NflzvfO4d.net
まあ地雷避けのための慣用表現ジャマイカ
女の子がアナル責められてるのを期待して買ったら地雷だった……なんてこともあるだろうし
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+dSt)
23/08/30 15:11:14.04 /hcX/MJta.net
言葉的には逆挿入くらいが正確なんだろうけど言葉の意味はともかくニュアンスが一目で伝わるのは強い
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-dQ9M)
23/08/30 17:46:44.76 HzHojG2Ta.net
>>179
道具やふたなり化とかの特殊状態を要しないほうの受け攻め組み合わせが正、はそんなに変とは思わんが
あるいは逆レや逆リョナとかの用法を見るに、女責めは慣習的に逆○○になってる感じもある
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMad-yPZl)
23/08/30 17:58:55.01 QDgMplkBM.net
リョナの逆って過保護とかじゃ
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-r2Uj)
23/08/30 18:12:40.30 yJoErxY8p.net
>>183
ヤンデレ相手だと過保護が過ぎて結果としてリョナになるみたいな事もあるんじゃない？
リョナって愛がないか極端に薄いかって印象があるわ
個人的にはリョナの逆って甘々とか溺愛とかそっち方向だわ
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 89a3-MhUe)
23/08/30 18:42:40.13 hfUtf0jZ0.net
>>38
既に7日目だよ
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-lN7b)
23/08/30 20:01:35.06 JWN4jUuH0.net
BLが強すぎて女攻めも男性向けの印象しかない
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 862c-81E5)
23/08/30 20:50:56.34 YiizzqlL0.net
女攻めはBLの派生ジャンルだよ
受けが掘られるのを男女物でもやりたいというのありきで流行ったジャンル
男性や一般人に売れるために男女物に偽装したBLとも言える
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-5VAj)
23/08/30 22:21:25.35 tB+UFAhN0.net
>>187
ピクシブ百科だとそういうのに釘刺してるな
＞BLの受け側を萌えの対象とする腐女子と似ているが、女攻めが好きな女性はBL好きだとは限らない。別物である
ついでにTL・少女漫画だと編集部の方針で少ない
男性向け読んで我慢してる
なんてのも書いてある
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-dQ9M)
23/08/30 23:00:00.00 NQJBSM3Ia.net
>>183
猟奇の逆のもの、フリーザ様が地獄で見ていたようなぬいぐるみや妖精さんのパレードでオナニーかもしれん
ジョークは置いといて逆+性的単語で、(男性向けにおけるスタンダードと)男女役割が逆のパターンを指すのは、
日本語的な正確性はともかく、pixivのタグで多数機能してる程度にはオタク内に定着した用法になってるな
逆NTRとかもそうだ
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-5VAj)
23/08/30 23:05:59.25 tB+UFAhN0.net
リョナもNTRも本来男女関係ないはずなのにな
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d910-yPZl)
23/08/30 23:19:51.39 9+9bnUiy0.net
逆NTRって寝取った男を元の持ち主に返すのか
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-FjQM)
23/08/30 23:40:22.11 WApIWc8b0.net
泥棒猫や間女は情緒重視の文学的なアレコレの方が多いからな
一般人や女性に通じる単語はイランという決意すら感じる
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-r2Uj)
23/08/31 16:00:15.69 QEb0Mxlgp.net
男性向けでホストやキャバ嬢などの性産業従事者がまともな扱い受けてるの見た事ない
露骨なバカキャラ扱いだったり何かと当て馬にされたり報われなかったり
女性向けだと容姿の良さ強調してもらえたりいい所にもスポットそれなりに当ててもらえるのにこの違いなんなんだろうなー
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-bW12)
23/08/31 16:11:44.27 7H8SJX430.net
キャバ嬢や娼婦みたいな水商売女は女性向けが一番馬鹿にして当て馬にしているじゃん厚化粧＆香水臭いもセットで
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 798b-ojBf)
23/08/31 17:48:28.31 0nBB0Ptt0.net
>>101
監督ってプロデューサー等の好みで決まるんじゃないの
製作側の縁故に入ってないと男でも監督になれないと思うが
そこに不満があるなら新海のように1人でアニメ作ればいい
庵野なんかはアマの芸大時代から有名だったよね
1人でもいいし仲間を募ってもいい
ここで女性差別ガーと愚痴ってるより大学アニメサークルで自主アニメ作ってる人達の方がよっぽど建設的だろうに
いまならネットで誰でも配信できるだろうしさ
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-r2Uj)
23/08/31 18:10:00.53 N+2zmUkXp.net
>>194
男性向けも割と似たような扱いでっせ
まあ同性だと良く扱われない傾向尚更強いよな
あとノマならまだ分からなくはないけどBLでも当て馬女って基本化粧濃いよな
この現象なんなん
>>195
なお新海誠は大手ゼネコンを営む極太実家育ちの模様
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-bW12)
23/08/31 18:14:40.05 btnawRD9r.net
男性向けで化粧香水馬鹿にするのは具体例の作品名を聞いたことないしあまり見たこと無いわ
逆に女性向けならわた婚とかよく見かける
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-r2Uj)
23/08/31 18:27:10.88 61QY+VqNp.net
>>197
男性向けだとまず化粧の存在に触れる事が稀だからか化粧香水女的な造形のキャラがまず出てこないような気がする
下手するとギャル鉄みたいに一応ギャルなのに常時すっぴんとかの女から見たらありえない設定になっていたりする
男性向けでバカにされるのはあくまで「派手な女」な訳よ
ちなみに自分が女性向けで悪い扱いされた化粧の派手な女は海月姫の稲荷さん
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-dQ9M)
23/08/31 18:44:23.50 hK7hWyOAa.net
男性にとってのホストって、まどかマギカのショウさんがパブリックイメージだろ。さやかが電車で見かけたモブのクズ市民
つまり女騙して大金巻き上げソープに沈めるマン、女の敵筆頭候補
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-bW12)
23/08/31 18:46:04.94 7H8SJX430.net
むしろ派手な女って男性向けで人気でしょ
アイドル系や魔法少女は今だに需要があるんだし悪役令嬢が男性にも読まれるのはヒロインが派手だからだよ
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-VCqd)
23/08/31 18:46:41.17 uP4WCwuOM.net
男とか女とかいちいち主語がでかい
1部の人はそうだろうねとしか思えん
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdca-/gHy)
23/08/31 19:27:29.83 Mlrrdzq0d.net
>>200
男性向けの女の子はいくらオシャレしてても「ノーメイクで」可愛いのが前提なんだよ
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-r2Uj)
23/08/31 20:11:05.69 gWHlSwX3p.net
>>202
そういや咲で対戦前にコンパクト覗いて髪型弄っていた相手チームの子はその1コマだけでセックスしまくってそうとか円光してそうとか言われてたな
設定にもオシャレ好きとはあったとはいえ男性向けではこの程度でそこまで言われるのかと思ったな
化粧匂わせとか私服の描写すらなかったのに
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-vHpx)
23/08/31 20:16:34.61 eCEDR8JA0.net
>>193
大家さんは思春期のキャバ嬢はバカキャラ扱いなのかな？
ちょっと汚部屋でだらしないけど美人で色気あって包容力あるお姉さんポジでもあるが
着せ恋のホストはドラマだからキラキラだけか
>>196
そうだったんか
Wikipeida見たら跡継ぎ修行断って日本ファルコム入社ってあるけど
そんな事して勘当されんかったんかな？
>>199
Colabo の時にも言われたが
ホストは女性の悩みを真摯に聞いてくれるできた男扱いだよな
そりゃ100万とか貢がれたら悩み聞くわw
>>200
派手は派手でも方向性が違う
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-vHpx)
23/08/31 20:29:13.84 eCEDR8JA0.net
>>203
咲で円光は声が東山奈央とかじゃなくて他にもいたのか
作中で計画化粧してたりするキャラって
俺妹の桐乃、弱キャラの葵、さくら荘のましろ、着せ恋の海夢、
五等分の二乃、おにまいの兄妹とかいるし
と言うかわざわざ書いてないだけでJK以上なら化粧くらいしてるだろ
って感じだと思うが
すっぴんの女の子にメイク指導するヒロインとか、自分も普段はしてるって事だし
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+dSt)
23/08/31 20:47:24.34 YPeKARbsa.net
派手の閾値が広すぎてどうとも言えんわ
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-vHpx)
23/08/31 21:02:20.23 eCEDR8JA0.net
>>199
今ピクシブ百科やニコニコ大百科見たら
虚淵が実際に電車で聞いた台詞をマイルドにしたのらしい
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ be49-rTQJ)
23/09/01 00:05:30.24 HG9koEQ70.net
一昔前、コスプレピーチ姫風が馬鹿にされやすくて
私服ヴィトリアン風が叩かれづらかったけど実は逆だったんだな
前者は確かにダサいけど現実じゃないコスプレと割り切ってて
恋愛や総受けよりも「わたしのかんがえたさいこうのまほうしょうじょ（武器、必殺技、モチーフ、掛詞やかばん語）」に全集中してて
男性向けのゴツいメカとか武器とか持たせてて価値観が総受け苛め女のそれじゃない
壁サーのピンハおばさんもアンチは多いけど本人は陽キャで楽しそうにしてたりする
後者は男性向けの不細工です代みたいに
相手がめちゃくちゃ嫌がってるのに
悪い意味で女らしい砂糖だけを詰めた価値観を距離梨みたいにゴリゴリゴリゴリ押し付けてきて
悪い意味でバブル期以前の魔法少女アニメの劣化コピー（少女漫画の分家の萌え絵ではない）と漫画や絵が趣味じゃない承認欲求女子小学生の下手糞な絵柄を混ぜ合わせたような価値観
おばさん好き、フェミ好きとしても「ねーよ」
レディコミが腐ったような価値観は嫌いだけど
男性向けの気が強いケバい女幹部（年増、熟女含み）は好きな不思議
少女漫画の八方美人大根役者は嫌いだけど
男性向けのあざとい萌え絵ぶりっ子は好きな不思議
ジャンルだけじゃなくて「中身」や「信者の有無」も違う気がする
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ be49-rTQJ)
23/09/01 01:12:12.80 HG9koEQ70.net
ノマ○スは
自分だけをロング、派手な服にして他女をショート（ボーイッシュではない）、イモい服にして自分だけをかわいく見せようとしてくる癖に
男たちやフェミたちが苛め女を無視して苛められ女だけをチヤホヤしたら
手のひらを返してきて、男装少女（個性あり、作中で女と認識されている）が男子校のメンバーにモテる話に自己投影してきたり
カウンセラーオタサー姫がファン（キモオタ風ではなくイケメンの皮を被せてある）にモテる話に自己投影してきたりして
ウエメセ＋デレ無しのまま無関係の界隈の仲間面してくるところが醜いと思った（ツンデレ、不器用よりも名前と性格を知らない初対面の相手に馴れ馴れしくする男のレイパーに似ている）
ノマ○スはガラパゴス化と相性がいい
だから構造を捉えないで線の集合体を一つの情報と思い込む
推しの恋人、推しの界隈だけを狙わないところも醜い
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-dQ9M)
23/09/01 02:23:16.70 GD9G3JRta.net
>>207
トーヨコにいる立ちんぼの根本原因とか言われてる存在なのにキラキラ素敵なイケメン軍団扱いされてるの、わりと理解できん
ヤクザやマフィアはまだ歴史とか武力で理解できなくもないんだが、
女性向けキラキラホスト作品、なんか肉屋に惚れてる豚みたいに見えちゃう
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a901-iAFY)
23/09/01 02:52:44.56 5rL0r0zI0.net
言い得て妙だな>肉屋に惚れてる豚
豚を食い物にはするけど肉屋自身が食べる事はほとんどないという意味でも
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-r2Uj)
23/09/01 08:46:20.57 xDWNpmI/p.net
そう考えるとお水に夢持ち込まれる女性向けとそういうの一切持ち込まれない男性向けの違いってなんなんやろな
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+dSt)
23/09/01 08:54:23.86 Wo2HCHOUa.net
>>212
女帝とか嬢王とかは？
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdca-/gHy)
23/09/01 09:32:03.72 vo507yE6d.net
最近の作品だとスナックバス江が浮かんだけどアレは別に夢はなかったわ……
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sace-yPZl)
23/09/01 09:39:52.16 2rhzLwiga.net
お水に夢なら彼女お借りしますがそうじゃ
まあ本気になって痛い目にあうとかの使われ方のほうが多いと思うけど
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMf2-QSC8)
23/09/01 09:54:32.48 z98rQQfyM.net
単純に、客視点と関係者視点のどちらからかで
キラキラ度が変わるのでは？
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-vHpx)
23/09/01 09:59:06.26 LBYSj6hV0.net
円光ものだとJKが堕ちるみたいな感じになりがちな気がする
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdca-/gHy)
23/09/01 10:35:08.98 vo507yE6d.net
男子向けだと接待やらコミュ力はむしろ悪役の武器で、男なら正々堂々と拳で勝負しろという感覚が強いのかもしれん
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-vHpx)
23/09/01 10:52:25.24 LBYSj6hV0.net
コミュ力はなくても交渉力はあるという謎キャラは結構受けるよな
実際そんなのってあり得ないような気はするが
男オタク主人公がリア充を目指すラノベはちらほらあったりはする
アニメ化されてるのもあるから上手くやれば受ける
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-r2Uj)
23/09/01 10:56:43.44 uRjbhtC4p.net
>>213
216が既に言ってるが倉科遼作品は客視点ではないからまた話が変わってくる
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-r2Uj)
23/09/01 11:00:06.10 mkgKGbBVp.net
>>218
男オタ向けになると読者が共感できんからか完全に避けられる分野になるしな
>>219
心理戦が得意とかもそれの一種かな
言葉で相手を揺さぶるとかハッタリ掛けて自分のペースに持ち込むとかだとオタク向けにも増えてくるよな
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+dSt)
23/09/01 11:19:28.27 ZVOCkGlGa.net
>>218
男向けかはともかくおもてなし小話は結構あるからどうなんだろ
利休のゆず味噌の話とか秀吉の草履の話、石田三成の三杯の茶の話とか
｢山岡はんの鮎はカスや｣でお馴染み美味しんぼなんかもおもてなしエピソード山ほどあるし
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-vHpx)
23/09/01 11:34:56.12 LBYSj6hV0.net
>>222
山岡って陰キャそうに見えてやったら友達多いよな
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-ZE7F)
23/09/01 12:35:34.60 9s2F3FIPd.net
>>223
アレは陰キャと言うより昼行灯＞山岡
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-bW12)
23/09/01 12:50:57.71 oIoohPmlr.net
>>218
むしろ主人公がコミュ力と頭脳戦で勝ち上がる作品は男性向けに多いでしょ
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-r2Uj)
23/09/01 13:54:27.20 fbp1WNOTp.net
なかよしで麻雀漫画とか読者ついていけるんかい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-vHpx)
23/09/01 14:43:54.99 LBYSj6hV0.net
>>226
サバゲーよりましだと思うw
麻雀の男女比は8:2だし、そんな珍しい物でもないと思う
女子プロ雀士声優なんてのもいるしな
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+dSt)
23/09/01 15:51:53.60 9VRMaosla.net
単なるアニメのコミカライズみたいだな
それにしても異色ではあるが
ぽんのみちって名前的には哭きの竜と同じカテゴリーだよな
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-QSC8)
23/09/01 16:39:28.65 QukQ1Zl80.net
>>227
男女比より年齢層が問題だろ
小学校低学年とかで麻雀どこまで理解できるか
麻雀漫画だとバレるだけで親が単行本買ってくれなくなるリスクもあるのによくなかよし選んだな
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-vHpx)
23/09/01 16:55:43.41 LBYSj6hV0.net
>>229
今の主要層はシニアなんで
親通り越してお祖父ちゃんお祖母ちゃんに頼めば良さそうだな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
うちの町内会でもボケ防止で麻雀グループある
上手く行けば孫と一緒に麻雀なんて微笑ましい光景も見られるかもな
それに最近だとAbemaTVの麻雀配信を見るだけの人とかもいるらしい
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-SZjO)
23/09/01 17:42:19.68 cPpWC/Yl0.net
>>219
コミュ力と交渉力って別物じゃね？
だいたいのコミュ力ないけど交渉力はある謎キャラって
粘り強くクライアントの要望を聞き入れてそれに答える真摯さとか
依頼した案件は必ず成功させる執念は人一倍ある場合が多いからそういうのが信頼の元になってる
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-SZjO)
23/09/01 17:46:20.68 cPpWC/Yl0.net
そういやコミュ力ないけど有能なキャラって男性向けヒーローには結構いるけど女性向けヒロインではほぼ聞いたことねー
やっぱりコミュ力ない女って人権ないのかな
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+dSt)
23/09/01 17:53:37.50 9VRMaosla.net
千早とかのだめとか天才型のキャラのコミュ力はぶっ壊れてるとこあるとは思う
お世話係必須な辺り
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-vHpx)
23/09/01 18:10:04.09 LBYSj6hV0.net
>>231
要望聞くのにコミュ力が要るんじゃないかと思うんだよな
根回しだとか弱みを握って有利に進めるタイプが目立つよな
あと、人並みにコミュ力はあるけど一人が好きだからわざわざ友達作らないタイプ
>>233
のだめはともかく千早って普通に友達沢山なタイプだと思うが
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+dSt)
23/09/01 18:13:55.04 9VRMaosla.net
>>234
千早も太一とかかなちゃんいないとダメなレベルやん
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-bW12)
23/09/01 18:25:47.41 q4hBDYQg0.net
女性向けヒロインは当て馬女に虐められたり嫉妬されてなんぼだからコミュ力高いと敵を作れないのでヒーローに助けてもらえないのよ
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sace-yPZl)
23/09/01 18:26:32.75 ebY3o+tAa.net
千早がダメなのはコミュ力部分じゃないでしょ
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-vHpx)
23/09/01 18:26:32.84 LBYSj6hV0.net
>>235
そうだったっけ？と思って中学生編の試し読み読んだら
学校でぼっちだったんだな
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-dQ9M)
23/09/01 18:32:49.30 SgFuqEVia.net
>>212
男性に関しては風俗利用にも疚しさがつきまとうからなー。利用客描くときも品位が下がる前提
異種族レビュアーズとかは主人公たちはわりと下品な人柄だし、
このすばのカズマがサキュバス風俗常連だけど、あれも周囲からクズマさん言われるくらいの人柄
希少なキャバクラに夢持ち込んでるドリームクラブは「ピュアな心」云々とエクスキューズして誤魔化してる
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-SZjO)
23/09/01 19:12:53.32 dzuqlex70.net
>>233
それはコミュ力がぶっ壊れてるんではなくてコミュ力以外の部分が突き抜けて天井知らずすぎてコミュ力が犠牲になっただけではw
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-QSC8)
23/09/01 21:53:02.77 QukQ1Zl80.net
>>230
10代女性の麻雀人口はガンガン減りまくって2016年時点でも10年も経たないうちに四分の一になってる
麻雀の性質上10才のプレイ率に比べて19才のプレイ率が格段に高いだろう
そんな中でなかよし読者に麻雀が楽しめるのか？問題はデカいと思うけど
それにシニア層と言っても60代ならオンラインゲームは逆に疎いものだし対面だとなおのことギャンブルイメージが強い
祖父がプレイ層だとして祖母と父母に隠れて買い与えるのは無理があるよ
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-vHpx)
23/09/01 23:16:41.42 mGnG2ASq0.net
>>241
うちの町内会だと麻雀グループはおばあちゃん主体のグループみたいだけどな
女子人気の高い漫画家をキャラデザに据えての企画だし
アニメが人気出れば漫画読むのもいるだろう
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/02 14:13:57.88 YUtMb5Vj0.net
萌え絵叩き、性の商品化批判しながら仁藤がホスト貢ぎ、北原が男娼買いしてるのは割と謎だな
というかフェミ系の連中って何も考えてないから第三者から見ると基準がグチャグチャなんだよなあ
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-1pVf)
23/09/02 17:04:52.06 1EzeBTK8r.net
フェミは女キャラアンチみたいなもんだと思う
自分が自己投影している女主人公が巨乳だ美少女だとかチヤホヤされるのはネナベしながら一緒にするけど
嫌いな女キャラが優遇されたりチヤホヤされたら萌え豚に媚びるなとかオタッフの自己投影とか難癖つけるのと似ている
単純に自己投影できない女が男にチヤホヤされるとムカつくだけ
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/02 17:05:27.58 H8Q3Qg6B0.net
>>243
仮説で言うと負の性欲が強いなら正の性欲も強い
昔からイケメンにｷｬｰｷｬｰい言いながらクラスのキモ男をいじめるギャルはいた
あれは正常な状態じゃなくて何らかの脳内物質が過剰なんだろうなぁと思ってた
子供を生むための生物的行動と言うなら知らんけど
ていうか性欲を正当化してるのは男性の方だけど
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/02 17:10:11.97 H8Q3Qg6B0.net
観客席のジャニオタが目をかっぴらいて叫んでる歌番組とかあったやん
あれを反転させた負のエネルギーをキモ男にぶつけてるわけ
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/02 17:32:19.24 YUtMb5Vj0.net
>>245
>ていうか性欲を正当化してるのは男性の方だけど
単なる萌え絵で性的だの性欲だの騒ぐ方がどうかしてる
まあそれはともかく、人権侵害でもない限り性欲を否定しなければならない根拠はない
フェミニストが問題なのは何が性的なのか、何が性の商品化なのか定義も基準も不明なところだ
フェミニストの個人的感覚とか脳内基準なんて分かるはずないだろ
さらには性的消費だの性的強調だの性的モノ化だの意味不明な造語でイチャモン付けてくることだ
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b396-LZDE)
23/09/02 17:42:33.24 qMQTGjTe0.net
性欲否定したら人類滅びるからな……
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMff-hgj0)
23/09/02 17:45:50.17 uyhUcTooM.net
なんであれリアルの人に負の何かをぶつけてる時点で文化的な人間とは言えないよ
理性があってこそ人間なんだから
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/02 17:49:21.13 H8Q3Qg6B0.net
>>249
表に出てきた性的表現に対して負のエネルギーが発生してるのはどう思うの？
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/02 18:04:26.45 YUtMb5Vj0.net
>>250
負のエネルギーって何のこっちゃ？
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/02 18:09:59.96 H8Q3Qg6B0.net
>>251
ゴキが出てきたら殺虫剤するでしょ
見えなきゃ撒かないでしょ防虫剤は置くかもしれないけど
ゴキが自分から出てきて見逃さない方が悪いか？出てきた方がアホか？って話
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/02 18:11:46.49 H8Q3Qg6B0.net
ていうか女性にとって性的表現はゴキブリと同等って説明する所からやった方がいいのか
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/02 18:15:06.16 YUtMb5Vj0.net
>>252
はあ？
法的根拠客観的根拠はないけど嫌いな物は見せるな！表現するな！
と言いたいの？
小学生のワガママですか
じゃあ
「クレーマーの抗議発言が嫌いだから公言するな。チラシの裏にでも愚痴ってろ」
と皮肉を言われるだけなんだけど
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/02 18:16:40.51 H8Q3Qg6B0.net
だからオタクにとっては綺麗な絵だけど女性にとってはゴキ貼り付けてる状態ってこと
ゴキ氏ねに理屈は無い
その性欲由来の不快感は性欲を正当化する以上認められるもの
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/02 18:20:58.46 YUtMb5Vj0.net
>>255
表現の自由を大切だと思ってるまともなフェミニストを俺は評価するが
ミサンドリーセックスヘイターのフェミニストは俺にとって不快だから姿を見せるな発言するな
と言いたくなるんだけどな
嫌われても自由に表現できるからこそフェミニストも自由な発言できてるのに矛盾してる自覚がないのかねえ
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-fQyo)
23/09/02 18:40:20.24 PqI85q5w0.net
萌えアニメは死滅してもいいと思う
ネットではインセルの声が大きいだけで
ワンピや鬼滅のような健全な少年向けアニメのほうが商業的に成功してる
大衆に認められた萌えアニメなんてひとつもない
月曜日のたわわとか宇崎ちゃんのポスターの件で
女性と大多数のまともな男が萌え絵に対して
ゴキブリを見たときのような理屈じゃない不快感を示していることが証明された
世の中の多数派は萌え絵なんて望んでない
なによりああいうのが好きなインセルだって自分の萌え趣味はみっともないと恥じてるんじゃないか
女に欲情するなんて俺はなんてみっともないんだ、女性を傷つけてまで萌えアニメなんか見たくないって
彼らが健全に戻るためにも萌えアニメは排除する必要があると思うんだよ
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-fQyo)
23/09/02 18:47:52.43 PqI85q5w0.net
萌えアニメなんてインセル以外誰にも求められてないんだからなくなってもいいよね
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-fQyo)
23/09/02 18:59:54.11 PqI85q5w0.net
あと萌え系の漫画って単行本のおまけ商法もひどい
音楽業界でいうＡＫＢ商法と同レベル
店舗ごとにおまけを変えて同じ単行本を複数冊買わせる
ネギま、ハヤテのごとく、かぐや様は告らせたい…
ものすごく人を選ぶ漫画なのに、普通の感性じゃつまらない漫画なのになんで1000万以上売れてるのか疑問に感じたことはあるだろう？
それはオタクに同じ単行本を複数冊買わせているからだ
ＡＫＢ商法が音楽チャートをマヒさせたように、萌え漫画のおまけ商法も売り上げランキングをマヒさせる
萌え漫画のおまけ商法をやめさせればそのぶん売れなくなり打ち切られて大衆の支持が皆無なことを証明させられる
萌え漫画は徹底的に潰さなくては
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b396-LZDE)
23/09/02 19:00:07.39 qMQTGjTe0.net
そうだな
アニメに限らず全ての創作物なんて失くなっていい
そうだ人類滅亡しようぜ
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/02 19:01:05.54 YUtMb5Vj0.net
>ゴキブリを見たときのような理屈じゃない不快感を示していることが証明された
>世の中の多数派は萌え絵なんて望んでない
ダウト
極一部のクレーマーだけ
本当にクレーマー連中ってエコーチェンパーのカルトだよなあ
しかし「インセル」？
完全にインセルの定義を逸脱してるよなあ
性的消費だの性的強調だの性的モノ化だのインセルだの
定義なんか関係なく嫌いな存在へのレッテル貼りでしかないよなあ
カルトなファシスト連中は消滅した方がいいよね
と皮肉られるだけなのに
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-kGys)
23/09/02 19:24:00.86 TydcbdJfp.net
>>256
アンタみたいな事言ってる人間が認める「まともなフェミニスト」って100%「自分にとってのまともなフェミニスト」の事だからなあ…
それ言ったら自分もBLやオタク(弱者男性)貶めや日本disや未成年飲酒や喫煙を普通に描くことまで認めてくれる人はまともな表現の自由戦士として認めてあげたいが
自分のオカズのエロ絵しか守る気ない奴に対してはその口閉じてちったあ現実の女と自分のスペックに向き合えやって言いたいよ
前の流れに繋げるならお水に夢持ち込むのもそういう女性の性嫌いの一種なのかもね
ホストという性の権化みたいな職にすら夢持ち込むぐらいそういう要素を毛嫌いしている女性は一定数いる訳だ
あと遊びの経験は豊富だがそれに性は含まれないみたいな設定も多いよなー
ヒロインナンパまではするけどホテルやら自宅やらに連れ込もうとはしないとかマジ恋した相手には絶対性的な意味では手出さないとか
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/02 19:47:18.05 YUtMb5Vj0.net
>>262
>アンタみたいな事言ってる人間が認める「まともなフェミニスト」って100%「自分にとってのまともなフェミニスト」の事だからなあ…
表現の自由を屁理屈こねて無効化したいフェミニストって自分の発言の自由も認めないということになるんだが・・・それでいいの？
オタク(弱者男性)貶め、って単なる批判じゃなくてオタクバッシングだろーが
そもそも弱者叩きって差別だろ
>自分のオカズのエロ絵しか守る気ない奴に対しては
なんで「オカズのエロ絵しか守る気ない」なんて偏見でしか見れないのかな
そもそもの話、着衣の全年齢対象の絵なんてゾーニング不必要ってことはこのスレでも何度も既出だろ
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-EwfH)
23/09/02 19:56:53.93 iciWU/EPa.net
>>261
自分が嫌いなものをゴキブリ呼ばわりする事を躊躇しないやつに日本語が通じると思うか？
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/02 20:00:28.70 YUtMb5Vj0.net
着衣の非18禁の絵をオカズにする人も少数いるかもしれないが
そんな少数な性癖の人を基準にされても
で、なんで自分の発言が嫌われているという自覚ないのかな
普通に服着てる一般向け絵をエロだオカズだと過剰なエロを見出すクレーマーの人は
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-1pVf)
23/09/02 20:22:18.67 X7AZN+Zhr.net
萌漫画が無くなったら少女漫画を読めばいいよ
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5Uwt)
23/09/02 20:59:53.74 /DN3cieRd.net
君の名は。って国民的ヒット飛ばした萌えアニメだよな
キャラデザは今まで萌えアニメ沢山やって来た人だし
シナリオはエロゲみたいだし
乳揉むしパンチラあるし
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/02 21:07:10.81 FSd46hTh0.net
さばげぶっ！のアニメ版、内容ではなく絵が原作だったら良かったのにな
・ベタな萌え絵をベースにしつつ、親近感がある人間の表情筋を憑依させる従来の萌え絵と違う手法を使っている
・少女漫画＝体が細く、服がデカく、服の皺がない＝ルッキズムでもフェミでもなく服を良く見せる手法、って概念を払拭して
服をだらしなくシワシワにして、一般目線で巨乳や太もも（性的目線無し、脂肪の塊、だが汚過ぎない）を表現している
・胴長短足日本人女性体型＋縦長の体型
・原作のイケメン関連のイベントを削ったのは高評価
代わりにメカを擬人化して女性向けエレメンタルジェレイドにして欲しかった件
（処女厨百合厨ではなく、レイアースの人間ヒーローイラネ、ロボヒーロー好き的な感情）
大友向け化よりもここを評価
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/02 21:16:39.99 FSd46hTh0.net
少女漫画と萌え漫画は「俺くん」が消えてからは腐媚び少年漫画とイケメン動物園ソシャゲ程度の違いになった
本家のほうが若干絵が人間らしく、悪く言えば泥臭く、良く言えば親近感がある
分家は「夢主人公の有無」が本家との最大の違いで、よく勘違いされるが、性的目線は攻略される異性ではなく夢主人公が発している
ゼロサム系と今日から俺は！！も文法が違う
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-kGys)
23/09/02 21:19:24.77 8r2Rgmeg0.net
>>263
そりゃあ自由戦士がエロ絵以外を守ろうとしたの見た事ないからよ
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4324-/oiA)
23/09/02 21:26:47.49 88JaTY+N0.net
硬派な漫画描いても女性に人気が出て男性向けじゃ無くなってしまうからね
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4324-hgj0)
23/09/02 21:34:18.13 gHGPDbCe0.net
>>255
勝手に女性の総意みたいなこと言わないでくれメイワクだから
日本は法治国家なんで、問題だと思うなら裁判でも起こせばいいんだよ
一蹴されて終わりだから裁判沙汰の話題がないんだろうけどね
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/02 21:48:36.27 H8Q3Qg6B0.net
>>272
片方にとっては芸術品で片方にとっては害虫ってことだよ
両方お気持ちバトルだから平和でしょ
Gに見えるくらい不快って意味でG呼ばわりはしてないよ
読解力が無い人間がオタクに多いから直球で表現しないと理解しないでしょ
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/02 21:51:52.72 YpGuQmXX0.net
>>267
マクロスがアイドル出るから萌えアニメある扱いだった時代基準だと今の作品ほとんど萌えアニメみたいなもんだからな
逆に言うと今の時代萌えアニメと名指しで言われるレベルのものって艦これブルアカみたいな特化作品に限るってことになるかもしれん
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/02 21:59:29.18 H8Q3Qg6B0.net
あと負の性欲って女性だけじゃなくて
「画面から美女を排除しようとしている」と憤って反ポリコレな男もコレだからね
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b396-LZDE)
23/09/02 22:02:56.37 qMQTGjTe0.net
んー
表現の自由を叫ばれる対象がエロ絵しか見たことがないってのは極端すぎると思うな
普通にフェミニストとかリベラルにもいるし、極論すれば陰謀論にだってそういう人はいるぞ
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/02 22:04:34.74 H8Q3Qg6B0.net
>>276
ここのログに「エロ絵は守られるべきだかBLは排除しろ」と言う人間が平然と出てくるけど
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/02 22:06:43.38 H8Q3Qg6B0.net
乗っといて何だけど
表現の自由戦士の人間性をボコる場所は適切なところでやってもらっていいかな
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b396-LZDE)
23/09/02 22:07:10.33 qMQTGjTe0.net
>>277
どれのことだか知らないけど、BLの表現の自由を守ろうと主張してる人だって普通にいるでしょ
（数が多いかどうかは知らないけど）
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/02 22:11:33.90 YUtMb5Vj0.net
>>270
だから服着てるのに「エロ」なんてあんたの特殊性癖披露されても
これはヒトシンカが批判してる記事だが幸福の科学の抗議で漫画連載中止の件やはだしのゲンの図書館撤去の問題等が批判されてるぞ
お前が藁人形叩きばかりで実際の批判を読んですらいないというのがはっきりしたよな
まあ自由戦士という言い方自体がレッテル貼りなんだが
URLﾘﾝｸ(note.com)
URLﾘﾝｸ(note.com)
URLﾘﾝｸ(note.com)
URLﾘﾝｸ(note.com)
>>276
まあ表現規制反対派って反自民の左派が多いよな
>>277
そんな発言見たことないな
ちなみに俺は「SEXを描いてない非ポルノはゾーニングの必要がない」と何度も発言しているが
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/02 22:22:28.23 H8Q3Qg6B0.net
>>280
香港の民主派についてどう思う？って突撃したら誰も反応しないでやんの
でもこの香港派のバックがヤバイみたいでワイが公安にマークされたわ
表現の自由って文言でエロにしか興味ないのも有る意味平和っすね
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4324-hgj0)
23/09/02 22:24:14.86 gHGPDbCe0.net
>>273
こちらにとってはあなたやフェミの存在自体が害虫以下なんだよ、勝手に代表ヅラしないでくれという日本語が理解できないのかな？
Gも大嫌いだけど自分の視界にも身近にもいないなら存在していても問題はないから絶滅しろとまでは思わない
でも間接的に女性全体の敵であるあなた達は存在や言動が改悪で迷惑だということだね
わざわざ女性の代表みたいな事言わなきゃ実態がただのノイジーマイノリティとバレるからなんだろうけど、そのせいで女性全体が男性に敵視されているんだよ
ああもしかして男女分断と少子化加速させて国を弱体化させることを企む存在なのかな？
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/02 22:26:19.14 YUtMb5Vj0.net
>>281
知らない事については分からないし答えられないだろうに
あんたのように知らないのに妄想だけで書く人が異常なんだぞ
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/02 22:35:43.07 H8Q3Qg6B0.net
>>282
そりゃ男性にとって都合の悪い話を堂々とする人間は不都合でしょうね
異性に関する事実にフタをして異性の幻想だけ見て子供生んでねってのが通用しないからこうやってるの
事実を飲み込めずに拒絶するなら個人の自由よ
あと男女分断てよりは私は子供の不幸を望んでないから
産後1年くらいで離婚するような男女の浅い理解度をやめさせたいのよね
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b396-LZDE)
23/09/02 22:43:21.76 qMQTGjTe0.net
>>281
香港の民主派については全然知らんが公安にマークされてるなら余計に下手な発言できないのでは……？
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/02 22:44:08.90 H8Q3Qg6B0.net
>>285
むしろ身の潔白を証明したくてやってるから平気
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-QnkQ)
23/09/02 22:52:11.39 L2Wuw3pT0.net
言っても無駄かもしれないけどフェミとかアンフェミとかのワードを禁止にした方が良さそう
すぐ対立論に持ってく人いるし
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-EwfH)
23/09/03 01:04:04.88 2yJBU1OAa.net
>>287
せんでいいよ
汚腐(特定個人名)がまくバッレバレの対立軸ありきの話に乗っかるやつが悪い
ワードの問題ではなく判断力の問題なんだから特定ワード塞いだところで根本解決にならん
そもそもこのスレに荒らし常駐してることなんかわかりきってるのに無警戒でエサに食いつくやつが多すぎる
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/03 04:00:07.37 n1MnCzyD0.net
・萌え漫画は少女漫画の分家だが、ルッキズムと男媚び(とヘテロは同義語)は萌え漫画のほうが理に叶っている
ある意味、里帰りしたと言うべき
・萌え漫画と腐夢漫画は存在自体には意味がなく「真犯人・少女漫画に憑依する糞ビッチはノマ○ス、お前だ！」
するための容疑者候補9割の無罪を晴らす踏み絵に過ぎなかった
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/03 04:18:24.52 n1MnCzyD0.net
・少女漫画をアニメで動かしやすくするために
少女漫画原作アニメ（女性向けとも萌えアニメとも言い難かった）が出来て
少女漫画原作アニメに性的目線を付けて対象年齢を上げて萌えアニメができた
なお、少女漫画では萌え漫画はメタな作中作として扱われている
・ラムちゃんは少年漫画の主人公に恋した夢女子がメアリー・スーを送った後の構図に似ている
「B専な夢女子だな」と思うかもしれないが
メアリー・スーを危険な戦場ではなく、やればイケメンな男のだらしないプライベートに送る辺りよく分かっている
南もああ見えてマネージャーよりも新体操の活動がメイン
戦場に向かうなら「男装」するよりも男体か壁に「転生」するほうをお勧めする
シータみたいにひたすら敵から逃げるだけなら男装でもいいが
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/03 04:19:51.41 VFbb2fsS0.net
>>212に戻るが結局は処女厨と最後の女願望の差じゃね
一番乗りを目指す男性はその性質上ロリコンになる事が多く風俗関連はその逆になるから夢がないものの代表
一方女性は初物には興味がなくモテまくる男の最後の女になりたがるから必然的にホストとかが最高峰になる
アーリーアダプターの男性向けと人気があるから人気の女性向けとも言える
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/03 04:23:15.25 n1MnCzyD0.net
少年漫画の主人公に恋した夢女子以外に
少年漫画の四次元殺法コンビAAを嫌っている夢女子なんてパターンもあるな＞メアリー・スー
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4324-hgj0)
23/09/03 05:47:08.24 PoEDvN510.net
>>284
敵はみんな男性だと思ってるからおかしいんだよ
こっちが女だなんて思いもしないんだろうけど
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/03 10:49:10.10 cGuh5DwD0.net
>>293
今回のパターンで当てはめると首相秘書官の「同性愛者の事を見たくない」と同義って言ってほしかったわ
ネット雇われ員の知性に期待してないけど
男女の関係を良くしようと思うなら双方の不快になるラインを知っとくべきよ
まぁだからショボイ仕事してるんだろうけど
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/03 10:57:30.54 cGuh5DwD0.net
無敵の人予備軍を刺激するとホントに犯行に至るからやめろという話なら
ネットの20年で効果なかったので採用しません
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-EwfH)
23/09/03 10:59:14.70 tAn1LWeea.net
>>293
荒らしに構うならお前も荒らし認定される事は認識しとけよ
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/03 17:51:13.43 KNQWG9360.net
話変わるけど最近の若いオタクは女性向けと男性向け関係なく楽しんでる人が多い気がする
もはやそういう分け方は無意味とすら感じてる
これは若い男オタでもそういう傾向なんだがなぜだろうか？
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b396-LZDE)
23/09/03 17:57:11.21 CL1w2xDN0.net
まあTwitterとかインスタは男女で住み分けしてないからね
男女両方に受ける作品の方が必然的にバズりやすい
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/03 18:07:54.27 KNQWG9360.net
>>298
あとスマホソシャゲは基本無料が普通で手を出すハードルが下がるからってのもあるのでは
だから若い男オタが女性向けソシャゲに手を出す人が割といるんだと思う
昔の乙女ゲーやBLゲーで数千払ってまでやろうと中々思わないじゃない？
あと雑誌の存在の希薄化
男性がアプリで漫画を読んでみて面白かったら実は女性誌に載ってる作品だったって場合があると思う
スマホソシャゲの基本無料と雑誌というカテゴリの希薄化、ここら辺も要因かなと
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/04 02:37:52.38 hnP6crcd0.net
単純に、俺くんとノマカ×が雑魚化してからは
少年漫画と少女漫画は
「絵柄とメインサブ以外は内容がそっくりになってきた」
「現実そのものではないが『現実でいうこの状況をモデルにしてるんだな』と分かりやすくなった」
「解像度が上がって小悪党モブ＝主人公と勘違いさせる叙述トリックを使わなくなってきた（叙述トリックと夢は似てるけど違う）」
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a36d-zRXj)
23/09/04 02:54:55.06 u9I6GB6v0.net
>>299
男性で女性向けスマホゲーやってる層は全然いないと思うぞ
いくら基本プレイ無料でも可処分時間やスマホの容量は取り合いになるのでいうほど気軽ではない
昨今のソシャゲとか10GB取るのもざらなので機種にもよるけどあれこれ手を出せる余裕はなかなかない
もちろんプレイ時間の取り合いも大きいしな
数字にも出てて、例えばツイステとか人口男女比5:95って調査結果がある
男性が女性向け作品を手に取るのは、消費に時間がそこまでかからない漫画とかが中心かと
そこにマンガアプリが影響してるだろうことは同意見
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/04 03:13:19.23 Pkvl4KU/0.net
>>299
艦これアイマスブルアカみたいな男性向けの極北にすら何故か女性がいるってあたり
淫夢チャー健的にこれはそういうものだとして受け入れる空気ができあがってるんじゃないかな
イケメンキャラに対しても「これなら女性ファンが付くから安泰やね」的に言われることが多くなった
最近逆に硬派な男性向けの男を出せとかフェミ的な女性のための女キャラを！とかの影がとことん薄い
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/04 03:28:50.99 Pkvl4KU/0.net
ポリコレ的に強制的に混ぜて男性向け女性向けが曖昧になったみたいなのとは逆に
あまりにも男性向け萌えと女性向けイケメンが強くなりすぎて対象外からすると他人事すぎてチャー健的に扱うしかない
チャー健的にあまりの異質だから一周して受け入れることができるみたいなのが今の状況だと思う
例外は児童向けでここは戦隊的な男女混合に合流してるからここだけ浮いてる
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/04 04:11:38.04 hnP6crcd0.net
おそ松さんみたいな判子絵じゃないイレギュラーもある
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/04 04:28:21.83 hnP6crcd0.net
温泉入ってるのが疑似体験できるシーンや乗り物乗ってるのが疑似体験できるシーンはユーチューバーがやってた
主人公の首から下＋綺麗な背景＋ギャグっぽい説明字幕＋性的目線がないいい匂いがする絵
視聴者×温泉、視聴者×乗り物な構図
漫画は
・萌えキャラ＋綺麗な背景
・モノの擬人化（絵が現実的だったら草も生えない）
・恋愛関係だけ映して途中経過の乗り物乗るシーンオミット（勿体なさ過ぎる）
のどれかばっかりだった
漫画でユーチューバー、インスタ、 TIKTOKみたいな変わった冒険を表現すると
・体験した本人の視点か
・部外者が冒険の記録に自己投影した視点か、主人公を萌え目線で見た視点か
・体験した本人の視点でも、現在進行形視点か、過去・未来視点か
・視聴者と生活レベルが近いか遠いか
で絵柄が変わってしまう
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/04 04:34:42.74 hnP6crcd0.net
微ブスのJDオタサー姫が同世代のブサメンたちにモテている図（現実絵、キモいが男女で絵柄は一緒）が
判子絵のJKが白髪で皺ありのロリコンブサメン爺さんたちにモテている図（漫画絵、男女で絵柄が違う）に
勝手に直されている図もあったな
現実のほうが漫画ファンが見てもマシなのが変
少女漫画にも前者のような絵柄はなかった
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-QnkQ)
23/09/04 08:29:38.39 jh/B017Sa.net
>>299
それは男性向け美少女ゲームにも言えることだな
昔の男性向け美少女ゲーと言えばぶっちゃけギャルゲよりエロゲーの方が人気の主体で女性層が手を出すのはハードルが高かった(いるにはいたが多くてせいぜい1割程度)
今はスマホが主体になってエロゲが衰退してコンテンツが健全化し女性層でも手を出してみようと思える美少女ゲームが増えたのでは？
基本無料どうこうじゃなくてスマホ主体になったことによるコンテンツの健全化によるもの
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-aK+6)
23/09/04 12:00:51.21 vA610eSA0.net
>>301
女性向けコンテンツで男性5%は昔に比べたら相当増えた方だと思う
昔だと1%とか普通
>>307
エロゲーだと5%とか普通だったな
最近の非エロだと艦これで10%位か
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
ウマ娘は最初5.1%だったが14.4%に伸びたようだ
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMff-hgj0)
23/09/04 12:26:05.26 FG2flH91M.net
>>299
そもそもゲーマー視点だと乙女ゲーやそのブーム後のBLゲーに手を出す気にはならないんだよ
これは乙女ゲーム購入相談所スレで「ストーリー性もゲーム性を兼ね備えた乙女ゲーは今のところない」とテンプレにしていることからもわかる
「ゲーム性がない」と言われてしまうとゲーマーのプレイ理由が消えるから金出す気になれないのは当然
無料の乙女ゲーとかBLゲーもあるけどそっちの話を聞かないのも裏付けになるんじゃないかな？
それとスマホゲーに関しては手が滑ってDLしたりなんとなくお試しプレイして離れた層がカウントされてないことを確認できる資料じゃないと意味ないよ
例えばプレイから半年以上経過したアカウントで総プレイ時間が月平均だと1時間以上になるとかね
毎日起動なら2分でいいからちゃんとプレイしてるなら基本クリアできるはずだし難しくないはずなんだけど
客寄せ兼ねてる公式発表はほとんどが使えない資料だと思って見てるよ
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/04 14:42:56.88 Pkvl4KU/0.net
オタクがブンドドやお人形遊び、一般人がごっこ遊びやおままごとと定義するなら
日本にオタクが増えたってのは大人になってまでごっこ遊びを誰もしなくなったってことになるんじゃないかな
ブンドドもお人形遊びも男性向け女性向けの違いはあれど遊び方自体は俯瞰視点で同じだから
女の子はああいう人形（イケメンキャラ等）で遊ぶのかと傍から眺めることができる
逆に大人になってもごっこ遊びすすることを選んだ欧米ポリコレは〇〇役の争奪戦になってしまった
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/04 15:24:01.94 hnP6crcd0.net
リカちゃんやレゴナノみたいなオタク受けが悪い見た目の人形遊びもあるし
自己投影媒体を使わないごっこ遊びやおままごとを第三者目線で眺めて
SF、ファンタジー、同性愛系の厨設定を付けてるのを一切知らないで
「下級生が（たぶん現代の家族設定の）よくある馬鹿馬鹿しいおままごとしててー」とか言ってドヤ顔で間違った知識披露してる部外者DQNもいる
マーガレットの絵柄は苦手だがラブベリの絵柄（アニメじゃない原作版）は好きだ
どこが萌えないのか分からん
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/04 15:42:22.04 Pkvl4KU/0.net
そもそもキャラガチャ自体が当たれば新しいお人形をGET！なわけでオタクの志向にあってる
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/04 15:46:44.32 hnP6crcd0.net
人形遊びは日常系遊びに向いていて
ごっこ遊びは魔法少女、変身ヒロインみたいなバトル遊びに向いていると
おままごとのほうが人形遊びよりもキャラに厨設定を盛りやすく
建物、部屋、家具（布団とか風呂とか）の描写は人形遊びよりも手抜きになる
少女漫画で視聴者×温泉や視聴者×乗り物がオミットされがちだったのと関係あるのかもしれない
人形遊び＋バトルは、TCGのステータス的なものを読み上げながら
パペットや人形をじゃんけんのようにぶつけ合うっていうのを連想する
男はブンドドでもごっこでも戦いしかやらない
だが、ごっこで段ボール戦車作るの面倒くせー、相手と喧嘩になるの面倒くせー、人形のほうが楽とか思ってるのかもしれない
1人遊びができるのは男女ともに人形遊びのみ
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/04 15:53:52.41 hnP6crcd0.net
>>313
パペットや「棒人形」をじゃんけんののようにぶつけ合う
おままごとは
料理道具とか掃除道具とか赤ちゃんとか化粧品とかレジとか変身後の服とか、手元にあるアイテムは無駄に高解像度
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-s9cr)
23/09/05 00:39:32.42 bdoT2Gmwd.net
>>302
極北にいるのは名誉男性みたいな女が圧倒的に多い
そういう人らは中身おっさんだからおっさんと自然に融合するんだと思う
女の頭数に入れるのはなんか違う気がする
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 00:58:16.46 MTVWt85s0.net
オッサンていうか発達もしくは被虐待児で健常者向けが合わなくてオタ向けが居心地良くて
ソシャゲもその中の一つって感じ
Vに異常に引きこもりや不登校が多いけどああいう感じ
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-kGys)
23/09/05 01:09:34.37 jqBpAoJXp.net
そういや創作でもVやボカロP辺りはオタク属性の中でも特に不健康とか社会不適合っぽい扱われ方されるイメージあるな
そういうのが登場する前はハッカーキャラがまんまこのポジションにいた感覚
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-1pVf)
23/09/05 01:33:08.52 93704QEdr.net
健常者向けってポケモンとか任天堂の作品？
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 01:36:13.57 MTVWt85s0.net
>>318
うんそう
任天堂ジャンプドラクエFF
20年前ならドラクエの話をしてる時にテイルズにハマってるタイプで通じたんだけど
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 02:41:36.63 H8e3ZFPG0.net
>>315
自分が嫌いな趣味だからと「名誉男性」呼ばわりは酷い
これこそジェンダー差別そのものだな
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/05 02:58:46.41 QEmi3+3C0.net
「名誉男性」は種類が色々あったけど
「オタサー姫」が総受け女の想像とぜんぜん違うのが一番興味深かった
これはこれで悪いけど駄目な女が想像するのとぜんぜん種類が違う
夢女子の妄想とも違うのも興味深かった
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 03:36:40.90 55Mn9zKn0.net
>>302
>>315
そもそも艦これアイマス程度で男性向けの極北？と言っちゃうのはどうなのか？
男性向けの極北ってのは男性向けエロ漫画やエロゲーみたいな18禁ジャンルだよ
少なくともアイマスのような作品が好きなぐらいで名誉男性だなんて思わんわ
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-EwfH)
23/09/05 03:48:04.71 eHfVxuxSa.net
名誉男性なんてクソワード使ってる時点でスルー警報ですよ
汚腐(特定個人名)が複数回線使ってるのなんかいうまでもないわけですし
気を付けましょう
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/05 08:42:59.87 5f9yM/nl0.net
汚腐に絡まれるだけでも嫌なのに自演扱いは酷いわ
>>322
R18と比べたらマシって実質一般向け最北端って言ってるようなもんじゃないか
そんなものでもキモがられる様子がないってのは一般人的に自分に置き換えたらどうのってことを抜きにして見るからだよ
BLにしたって同じことで少年漫画801は嫌がられたのはかつて自己投影対象だったキャラを改変されたからであって
オリジナルBLにはそういうことはないし現代の少年漫画801に拒絶反応が減ったのも卒業して他人事だからでしかない
他人事と割り切れるからそういう人形遊びのルールなのねとチャー健同様そのままを受け入れることができるわけだ
その逆がフェミとかで二次元の嘘に対し私や自分の娘がされたらと思うとみたいなことを言って浮いているし
ポリコレは読者とキャラの同一視をやりすぎてメアリー・スー見本市みたいになってる
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-aK+6)
23/09/05 09:00:17.81 VBpJHtEW0.net
汚腐は b389-g4sH だろう
主張が過去のと似てる
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-EwfH)
23/09/05 09:50:32.02 kFWah36Ya.net
ちなみに汚腐(特定個人名)はIDコロコロ、複数回線使いはしても安価使っての自演はあんまりやらないよ
万が一バレた時に言い逃れできるようにしてるんだろね
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 10:05:49.48 MTVWt85s0.net
名誉男性って女性側で発生した概念で差別用語でもないんだけど
弱者男性が差別用語扱いされるのと同じ空気を感じるわ
「名誉」や「弱者」だけ視認して概念の理解度が及ばない人間が炙り出される
センター国語で点取れなくて消極的理系っていうダメな理系（アスペルガー）の典型例
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 10:11:40.13 MTVWt85s0.net
「キャバでバイトしてる女子大生といつも会話が弾んでるから女性に好まれる会話ができる」
と思い込む頭すっとんでるオジサンがいるけど
名誉男性ってのは男性の価値観をインストールした上で男性側を擁護する女性で
キャバで仕事するならそれが正解なんでしょう
表の社会でそれやったら頭おかしいか女性の敵と指差される自覚が有るか無いか
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 10:21:16.74 MTVWt85s0.net
ていうかアレだな
自分の異常性を自覚できずに
自分は普通の男性/女性であるという認識の発達あるあるだな
ASDだともう普段から浮くの慣れてるから自分の方が変人の自覚あるけど
ADHDだと「普通」に未練あるから名誉とか弱者とか別カテゴリにされたくないんだな
テイルズを例に出したけどADHDが好きそうな絵柄って20年変わってないでしょ
ガチャ依存もADHDのドーパミン異常由来よ
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 10:28:41.84 H8e3ZFPG0.net
>名誉男性ってのは男性の価値観をインストールした上で男性側を擁護する女性で
概念の理解度が及ばない？
嫌いな趣味というだけで名誉男性呼ばわりする奴こそ概念を理解せずレッテル貼りする人間だろうに
315のレス見てみろよ、趣味だけで擁護関係ないだろ
そして女なのに女として認めないからこそ名誉男性扱いだろ
「男性の価値観」という発想そのものが多様性を認めないジェンダー差別そのものだし
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 10:34:17.18 MTVWt85s0.net
>>330
多様性ってのは価値観を全員ひとつにまとめあげるんじゃなくて
それぞれ個別のモノを容認することだよ
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 10:37:10.21 MTVWt85s0.net
ADHDでも生育環境が適切なら趣味は趣味で他人は他人なんだけど
情緒不安定だと「一般社会」というでっかい枠組みに承認欲求をぶつけるから大体トラブル起こす
自分は普通の人間だという承認を社会に求める
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 10:48:58.39 H8e3ZFPG0.net
>>331
自分と違う趣味の女を個別の女として認めないからこそ「男性の価値観」「名誉男性」というレッテル貼りしてるんでしょ
そもそも男性擁護じゃなく趣味への偏見、女への偏見だし
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-EwfH)
23/09/05 10:52:53.99 kFWah36Ya.net
>>330
フェミ思想が原理であとはそれに従うべきって天動説思考脳に話通じるわけないって
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 10:54:48.60 MTVWt85s0.net
>>333
名誉男性って女性のことなんだけど…？
あと価値観を理解して利用するパターンもあるから個人と価値観は一体化してない
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 10:58:33.91 MTVWt85s0.net
個別の概念にペタペタ名称つけて、のちのち差別だ侮蔑だと言う現象ならもう知らん話ですね
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 11:01:04.77 H8e3ZFPG0.net
>>335
女なのに女として認めたくないというのが315の趣旨だろうに
女が女を差別してるんだよ
>あと価値観を理解して利用するパターンもあるから個人と価値観は一体化してない
元の発言をどう読んでも趣味への偏見なんだけど
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 11:08:18.27 MTVWt85s0.net
>>337
ブルアカをプレイする女性は一般人かという審議は別にいらんやろ
下記ＡとＢがぶつかってるから315と話し合ってくれ
Ａ：女なのに女として認めたくないというのが315の趣旨
Ｂ：情緒不安定だと「一般社会（一般人女性）」というでっかい枠組みに承認欲求をぶつけるから大体トラブル起こす
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-EwfH)
23/09/05 11:09:37.45 kFWah36Ya.net
>>337
偏見を偏見と認識できないやつとは会話できんってば
概念が違うんだから
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 11:14:57.81 H8e3ZFPG0.net
>>338
315のどこにＢの意味があるんだ？
ないだろ
文章すら読めず妄想で発言してるんだから確かに話にならんな
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 11:16:52.57 MTVWt85s0.net
>>340
ADHDに関する文章は読まないかNGにしてる…？
脳内で消去するような状況なら相当悪化してるからネットやめなよ
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 11:20:30.36 H8e3ZFPG0.net
>>34
ADHDなんて全然関係ないじゃん
もしかしてID:MTVWt85s0は文章の意味を読めとれないADHDだという自己紹介なんですか？
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-EwfH)
23/09/05 11:30:35.23 kFWah36Ya.net
>>342
アホ相手にし続けるお前もアホなの？
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 12:26:40.41 55Mn9zKn0.net
>>315みたいなのより腐男子とかみたいな女性向けの極北？好きの男を男と認めたくない男性の方が多くない？
それに比べれば>>315みたいな人って女性には一部だと思う
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 12:41:00.53 55Mn9zKn0.net
ここでいう女性向けの極北ってのは一次BLのことね
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 12:57:02.30 H8e3ZFPG0.net
腐男子を男と認めたくない男性なんて見たことない
そもそも腐男子の事を会話する事ないけど
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-bRAs)
23/09/05 12:57:48.08 6Ns3B3hWa.net
美少女もの摂取してる女性はガイジ扱いして女という枠から弾きたいって？相当やってんね
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-LZDE)
23/09/05 12:58:27.23 ZZ3PvpvSd.net
少なくとも自分は見たことないな
>女性向け作品を好む男は男じゃないみたいな論調
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 13:06:41.43 55Mn9zKn0.net
>>348
でも腐男子という存在をあまり認めようとしない男って割といない？
まあ「存在自身無視」と「女を女を認めない」、どっちがタチ悪いかは判断が分かれるか
個人的にはこっちの方がタチ悪いと言える
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 13:12:05.52 55Mn9zKn0.net
というか男のBL好きをゲイ扱いする男って結構いるよね
ゲイってある意味名誉女性とも言えるし
少なくとも女性が百合を好きでも女性はレズ扱いしたりしない点で差がある
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 13:13:28.94 H8e3ZFPG0.net
>>0349
どこにそんな奴いるんだよ
そもそもどこで腐男子の事が話題になってるんだか
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 13:18:27.61 55Mn9zKn0.net
>>351
>>349は言い過ぎだったから>>350を見て
BL好きの男性をゲイ呼ばわりする男性は普通にいるのは事実だよね？
ゲイ呼ばわりと名誉男性呼ばわり、どっちがひどいレッテル貼りか大差ないでしょ
男性向けの極北の話が出たから女性向けの極北も例に出したんだよ
そして女性向けの極北の一例はBLでそれが好きなのが腐男子
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 13:29:29.17 MTVWt85s0.net
>>350
ゲイのほうが女性に対して態度キツイの多いよ本当に男性だけの社会で完結して女性が必要ないから
（無いのは懐妊だけ）
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 13:34:32.67 55Mn9zKn0.net
>>337
女が女を差別してるというなら、男が男を差別してもいるんだよ
その常套句の一部は前者だと名誉男性呼ばわりだったり、後者だとゲイ呼ばわりホモ呼ばわりってだけ
どっち呼ばわりの方が多いかまでは知らないけど下手したら後者の方が多いかもしれない
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 13:36:12.48 MTVWt85s0.net
あのね
ADHDって枠組みで考えて欲しいんだけど
ADHD男性/ADHD女性の好む絵柄やセリフ回しが有る程度は似通っててるのね
でも健常者にとってはADHDの好みって理解できないのね
健常者女性にとっては「エロキモイ」と「ADHD気味悪い」の2重の拒否感があって「あれを好むのは女性じゃない」の結論になる
ADHD女性はエロは刺身のツマくらいの重要な要素ではなく他のADHD要素を楽しんでる
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 13:38:37.33 MTVWt85s0.net
健全だから大丈夫ってウマ娘を一般人に勧めるようなもんだよ
ADHDと健常の温度間は
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 13:43:18.31 55Mn9zKn0.net
>>354の続きだけど、差別レッテル貼りとして逆にレズ呼ばわりや名誉女性呼ばわりはレッテル貼りの常套句としてはあまり使われないんだよね
男性は簡単にレッテル貼りとしてホモホモ言うのが気になる
実際特にBL要素のない女性向けイケメン集団作品とかでも「ホモ作品ｗ」と小馬鹿にする男性が割と見受けられる
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 14:58:00.00 H8e3ZFPG0.net
>>352
だからどこで「BL好きの男性」とやらを話題にしてるのさ？
それ腐女子くらいじゃないの？
>>355
俺から見ると文意を読み取れず妄想だけで決めつけるﾜｯﾁｮｲ 0389-+272こそがADHDに見えるよ
>でも健常者にとってはADHDの好みって理解できないのね
そうだな他人にはﾜｯﾁｮｲ 0389-+272の思考回路はワケワカランな
>健常者女性にとっては「エロキモイ」と「ADHD気味悪い」の2重の拒否感があって「あれを好むのは女性じゃない」の結論になる
あなたがエロキモイと思うからといって他の女性はエロを嫌ってる訳ではないしそもそもあんたのエロ認定が他人とは違いすぎる
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 15:06:19.22 MTVWt85s0.net
>>358
健常者とADHDの好みの壁を認識できず自分を健常者（一般人）側に置いてるのは別に個人の自由だけど
それ今まで社会で通用してこなかったでしょ
諦めてADHDと認めなよ
そのうち社会の方が悪いとか言い出すよ
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-EwfH)
23/09/05 15:08:05.80 tkN7V9tra.net
>>358
荒らしの相手し続けるお前も荒らしでいいな
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 16:28:12.93 55Mn9zKn0.net
>>358
だから男性向けの極北と女性向けの極北の話を両方しているから
BL好きの男性はあくまで一例だから気に入らないなら別に他の女性向けの極北好きの男性でもいい
逆にみんなに聞きたいんだが女性向けの極北っていうと何になるだろうか？
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 16:33:39.12 55Mn9zKn0.net
>>302の言うような男性向け美少女集団作品が男性向けの極北なら、BL要素ない女性向けイケメン集団作品でも十分女性向けの極北と言っていいだろうか？
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 19:31:22.49 H8e3ZFPG0.net
結局BL好きの男性の話題してるところを提示できないのか
あんたの話って被害妄想ありきだな
そもそも極北と言い出す時点で趣味への偏見前提になってるし
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 19:35:11.74 H8e3ZFPG0.net
よく考えたら健常者女性ガー一般人ガーを盾にしてエロキモイを正当化する人だから偏見ばかりなのは当然だった
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/05 19:45:10.83 V1+u34zfa.net
これ荒らしの確信犯だな
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 19:45:55.49 55Mn9zKn0.net
>>363
だから男性向けの極北の話題が出たから女性向けの極北の話も挙げた
BL好きの男性はあくまで一例だから気に入らないなら別に他の女性向けの極北好きの男性でもいいんだって
極北は>>302が言い出したことでそれを受けただけ
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 19:49:50.76 55Mn9zKn0.net
別に「女性向けの最たるもの」とか「狭義の女性向け」とか言い方はなんでも良いんじゃない？
男性向けと女性向けの違いを語るスレなのに両方比較して考えるのってなんかおかしい？
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 19:50:46.30 MTVWt85s0.net
こんだけADHDの話をしてそこに着地する…？
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 19:54:03.98 MTVWt85s0.net
健常者＋女性の2属性にとって
「ADHD＋男性→萌え絵＋エロ」の理解不能属性が2個ついてるから極北って表現になったんじゃないの315には
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 19:56:10.05 55Mn9zKn0.net
>>368
自分が話してるのは>>302を受けてのもの
>>359みたいな話は他所でやれ
359 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)[sage] 投稿日：2023/09/05(火) 15:06:19.22 ID:MTVWt85s0 [1/2]
>>358
健常者とADHDの好みの壁を認識できず自分を健常者（一般人）側に置いてるのは別に個人の自由だけど
それ今まで社会で通用してこなかったでしょ
諦めてADHDと認めなよ
そのうち社会の方が悪いとか言い出すよ
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 19:58:46.10 H8e3ZFPG0.net
18禁でもない一般向け健全作品をエロと言い出す奴の方が理解不能ですわな
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 20:00:44.88 MTVWt85s0.net
>>371
うんだから病院行ってね
ここ公安いるから自分は正気と思ってる狂人が一番ヤバイ奴扱いされるから
青葉は通院してたからマーク外れてて仕事してねえけど有る意味
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 20:05:22.07 H8e3ZFPG0.net
どこに公安がいるんだとかネットでどうすんだとか仮に公安がいたとしてどんな法律が適用されるんだとか
色々ツッコミたいのがあるが妄想癖の奴だったので諦めた
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 20:22:43.56 55Mn9zKn0.net
エロ漫画や18禁ゲームとかならエロキモイとかならまだ分かるけどね
アイマスや刀剣とかにさえそういう事言うなら妄想もとい知りもしない偏見でしかない
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 20:28:14.44 MTVWt85s0.net
>>374
小学生にビキニ着せて踊らせてるのを正常と思うなら
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 20:50:00.28 55Mn9zKn0.net
ADHDという言葉をオタクという言葉に置き換えるなら主張も一部分からなくない
一般人と対ならオタク男性女性でいいじゃん
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+272)
23/09/05 20:56:49.77 MTVWt85s0.net
>>376
ASD型のオタクもいるから区別が必要なんすよ
ハルヒダンスの時に「アレはオタクじゃない」って言ってたタイプ
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-g4sH)
23/09/05 21:15:55.60 55Mn9zKn0.net
>>309
なんでゲーマー限定で話すの？
十分ストーリーの評判だけでも手を出す理由になるじゃん
乙女ゲーBLゲーギャルゲーの半分以上はテキストベースでゲームプレイ要素なんて皆無なの多いよ
例えば薄桜鬼とかFate stay/nightとかああいうの
ストーリー性もゲーム性も兼ね備えてなくても恋愛ゲームで異性支持は得ることはできるよ
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-QnkQ)
23/09/05 21:33:49.26 FoXAjvhKr.net
>>378
でもfate stay nightのアプリってセイバールートは無料だけどレビュー見るに若い層はあまりいなくて昔からのファンとかばっかりぽいぞ
いかに基本無料とかでも長いノベルでゲームプレイ要素皆無なのってもはや時代にそぐわないし若いオタクからすると面倒なんだよ
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/05 22:53:19.23 5f9yM/nl0.net
ツイッターやここが結局老人ホームになりつつあるのもそうだけど
テキスト主導のコンテンツって基本若い人に見てもらえないな
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/05 23:27:42.04 H8e3ZFPG0.net
えっ！？
小学生がビキニ着たらダメなの？
差別的な偏見でしかないのに自分では疑問にすら思ってないのが重症だなこいつ
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4324-hgj0)
23/09/06 01:53:51.44 Ms2ow7MH0.net
>>378
ギャルゲーはゲーム性ないのはほぼない
成人向けなら抜きゲーもあるけども
話を読みたいだけならゲームなんて不自由なものは選ばない
ゲーマーはゲームをやりたいからゲーム性がないのは選ばない
これは男女関係ないゲーマーの気質なんだよ
漫画読むのに絵なんてどうでもいいと言ってるレベルのものなんだから
「ゲームだから手を出してみよう」になるはずがない
それらはゲームとして認識されてないわけだからね
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/06 02:15:49.79 nf+t7pGOa.net
まあ別にゲーム性うんぬんのコアゲーマーだけがゲーム買うわけじゃないんだからそこに限定する意味は大してないわな
そういうゲーマーであってもサウンドノベルのゲーム性はともかくエンタメ性自体を否定するとも限らんわけだし
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/06 04:13:42.63 wf5WbWc10.net
ゲーム性とか言うからわからんようになる
ビジュアル優先でぱっと見わかりやすいかかテキスト優先でとっつきにくいかの差でしかない
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/06 04:15:18.56 wf5WbWc10.net
スマホにはキーボード付いてないやろ
それがそのまま答えだ
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/06 04:15:18.88 wf5WbWc10.net
スマホにはキーボード付いてないやろ
それがそのまま答えだ
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-aK+6)
23/09/06 08:28:07.04 FppTez+50.net
>>382
ギャルゲーって、育成ゲーだとかRPGはもちろんノベルゲーだって含むんだが
エロゲーだってアリスだとRPGだとかシミュレーションあるし
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-QnkQ)
23/09/06 08:41:35.95 thODmzPDM.net
ゲーム性求めるゲーマーは普通にコンシューマゲーやるし
そういう人がゲーム性ないソシャゲやらないかといったらそうでもなく別口で楽しむだけの話
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+GqY)
23/09/06 09:28:45.06 S/YOvtX70.net
>>366
男性向けだろうと女性向けだろうと極北呼ばわりする時点で趣味への偏見でしかない
302が発端だろうと批判せず同じ趣旨の事を言い出す時点であなたも同レベル
>>377
ASDってﾜｯﾁｮｲ 0389-+272のことなのでは
他人には理解できない意味不明な決めつけばかり主張してるから
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMff-EEOY)
23/09/06 10:42:41.27 RlJmlOvOM.net
>>387
読み間違えてない？
ギャルゲーはみんなゲーム性があると言ってるんだけど
>>388
だから普通にゲーマー視点で乙女ゲーには手を出す理由がないってこと
乙女ゲーに手を出すとしたら理由はゲーマーがやってみようとしたわけじゃなく全く別の理由からだよ
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/06 10:54:29.00 /0QrxEoh0.net
>>320
＞自分が嫌いな趣味だからと「名誉男性」呼ばわりは酷い
名誉には色んな定義があったけど
(例：男脳で男に混ざる女、ぶりっ子で男に媚びる女、男と一緒に暴力とレイプを促進する女、
男装してホモソに混ざって逆ハーレムになる女、第三者視点を利用して男よりも男向けを上手く描いてしまう女など)
平成末に目立った名誉認定は
・自分よりも格好いい女キャラを
「ヒロイン(自己投影対象・嫉妬対象)じゃない、ヒーロー(他人・恋愛対象)なんだ」と思い込む防衛機制
・自分よりも格好いい女キャラを
「現実の女(人間)をモデルにした女じゃない、エロ豚に媚びた虚構の塊（萌え絵・底辺ジャンルだから丁寧に作らなくていい・エロ以外の法則性無し）か
低能オタク作者が承認欲求のためだけに描いた現実じゃない二次元の影響だけをツギハギしたパクリジャンルだ」
と思い込む防衛機制
・美形じゃないけど愛嬌があって馬鹿にするのに向いてないキャラを「ブスじゃない、ブサメンだ」と思い込む防衛機制
・自分より格好いい嫌いな女作者(人間)を
「嫌いな女がこんな格好いいキャラに自己投影できるはずがない、
『＝自分』として描いてるんじゃなくて『≠自分・恋愛対象(男)or嫉妬対象(女)』として描いてるに違いないんだ」
と思い込む防衛機制
のどれかが多かった
恋愛自己投影認定も「夢女子目線で愛している自己投影認定(＝女作者の恋人)」と「読者様たちに優れた異性を献上する第三者目線認定(≠女作者の恋人)」
の二種類があって
異性本人・愛し方が格好悪いと前者認定になり、異性本人・愛し方が格好いいと後者認定になった
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-yRov)
23/09/06 11:22:52.11 /0QrxEoh0.net
一時期、微ブス、似合わないショートヘアで無個性な女、ユニセックス・ボーイッシュな女を
「男」や「猿」認定するのが流行ってたけど（これはこれで名誉的で問題だったけど）
女を苛める女はこの風潮が気に入らなくて
「 悪い意味で女らしさだけで構成された女 」に解釈しようとしていたな
・チコちゃんをそのまま中学生以上にして不潔・道化・キモい笑みの萌え要素とエロ要素がゼロのリアル女認定したいらしく
要は「俺くん」の女版にしたいらしく、男性向けでも女性向けでも現実でもソースを見ない。本気でソースどこだ。
「女版は男版と違って性被害に悩む」「女版は男版以上に傷付きやすく繊細で男が見たら火垂るの墓の節子みたいに見える」って事実も無視されている
萌え要素とエロ要素をゼロにしたがる割にはキモオタにレイプさせようとする
・昔のアルビダみたいなモロブスは「似てる」と言って苛める女が限られるし
描くのに高い画力、観察力がいるし
「髪型、服、性格だけは美人と同じなのに」ってキャラ付けで
嫌われる髪型、服、仕草を強制して「ぼくのかんがえたさいあくのくそおんな」にできないからあんま面白くないらしいな
モロブスよりも中間層で無個性で冴えない容姿が
最も醜い容姿に解釈されてシャドーボクシング（自己投影？）されるのは男女で共通と言えば共通か
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-aK+6)
23/09/06 11:39:36.24 yHiKXOVC0.net
>>390
ギャルゲーはノベルゲーでもゲーム性があるが
乙女ゲーはゲーム性があるのはない
って、ノベルゲーよりもゲーム性がないゲームってなんだよ
って事になるんだが
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMff-EEOY)
23/09/06 11:48:52.30 RlJmlOvOM.net
ソシャゲではないけどガラケー時代から携帯電話で遊べる普通のゲームは出ている
わかりやすいところだとG-MODEアーカイブスがあってSwitchに移植されていたりとかもある
サウンドノベルとかもゲーム性があるから試行錯誤しながら別ルートを探したりしている
>>393
それよりゲーム性がないのはどこで何をどうすればそのキャラが攻略できるってのがひと目で分かるようなのとかが代表格かな
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/06 11:52:29.72 DKEONUZia.net
>>393
選択肢ですら捻りがないとかじゃねえ？
ゲーム性を究極に削ぎ落としたのがひぐらし(オリジナル版)だろうなあ
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-QnkQ)
23/09/06 11:53:35.49 /OGGuXw2a.net
ギャルゲエロゲが乙女ゲーBLゲーより昔異性人気あったのが本当だとして、その理由は前者の方がゲーム性あるからではないだろ
女性はゲーム性を目的として手を出す人がそんなに多いのか？
かつてのエロゲ２大人気ブランドの作品であるFateクラナドとかむしろゲーム性ほとんどないノベルゲー案外多かったと思う
なぜFateがダントツで男性人気も女性人気も高いエロゲなのか考えて欲しい
キャラやストーリーだよ
>>393
ノベルゲーのゲーム性って何？
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-aK+6)
23/09/06 11:55:00.33 yHiKXOVC0.net
>>394
efは時間無くて途中でプレイ止めたが攻略サイト見たらほぼ分岐なしの一本道だった
誰を攻略するとかもない申し訳程度の選択肢のカプ固定作品
そんなのよりもないの？
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/06 11:55:20.51 wf5WbWc10.net
>>377
じゃあハルヒダンスとTiktokの区別をしてもらおうか
あれは当時のオタクが精一杯一般人の真似をしてああなったという半ば黒歴史みたいなもんだ
じゃあその参考にした一般人とは何かといえば今で言うTiktokで踊ってる一般人だよ
ああいうのはトミノコ族とかみたいに定期的には出るものの
はっちゃけすぎただけのことで普段からああだというわけではない
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/06 11:58:19.84 DKEONUZia.net
>>396
そらそうだ
ゲーム性一本で考えるからおかしな話になる
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-QnkQ)
23/09/06 12:06:51.39 /OGGuXw2a.net
>>395
選択肢程度でゲーム性言うのはどうなのか？
言うほど男性向けの方が凝ってるか？
ひぐらしFateクラナドマブラヴとか人気作品見ても男性向けの方が極端にストーリー重視の作品は目立つ
特に2000年代に入ってシナリオ偏重の作品が多くなった
女性向けは男性向けよりはストーリー性とゲーム性のバランスはそこまで変わってなかった
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d+E0)
23/09/06 12:24:11.25 DKEONUZia.net
>>400
それ言い出したの俺じゃねえから知らんよ
ただ男向けの方が市場が広かったり歴史が長いだけに色々出てる方ではあるでしょ
ユーノとかプリズマティカリゼーションとかシュタゲとか
まあどれもやったことないから実態はどうだか知らんが
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+GqY)
23/09/06 12:26:01.69 wf5WbWc10.net
>>400
今現在その辺が人気あるかと言うと疑問だわ
艦これがカードゲームの駒にしてアズレンがシューティング、ブルアカは陣取りゲームでテキスト要素は年々減ってる
ゲーム性の有無は置いとくとしてキャラとの交流もナデナデしたらアニメで動くとかビジュアル重視なのが今の男性向けだと思う