デジ同人 雑談・愚痴スレ 48言目at DOUJIN
デジ同人 雑談・愚痴スレ 48言目 - 暇つぶし2ch50:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 08:07:25.60 1Ro7QrVg.net
>>48
ゲームエンジンの習得には時間とコストかかるし3ヶ月かけて作ったところで
AIに対する客の拒否反応があるから売れるとは思えん

ウチはまさに年一本ゲーム作ってるサークルだけど
特に割を食ってる気はしないな
余程特殊なアイデアやスキルが無ければ
現状のAIじゃどう足掻いてもマネタイズは無理だろ

51:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 11:17:44.39 pNaA6RDw.net
いまCienのAI禁止声明文を見直したが、結構恐いな
AI生成画像アップはもちろんのこと、AI販売サイトへのリンクもダメ
つまり「Cienを窓口にする」ことも許さん
違反した場合はアカウント停止、さらにフォロワーに返金!!

ただ思うに、ここまでAIを蛇蝎の如く嫌うという措置をすんのなら
なんで今までは割と許容しちまったのかと

52:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 11:33:56.58 /8T47fLo.net
許容してたら調子乗り始めたからこうなったんでしゃ

53:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 11:45:24.85 5mAoJVAx.net
fanzaは実写系エロで過去においしい思いをした企業なので
このままAI作品販売続けそうだね
危ない橋渡っていると思う
AIイラストもAIグラビアも反感買いすぎたので
なにかのきっかけでpixivの非公開運動みたいなことが起きても不思議じゃない

54:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 13:13:01.35 E1O0V7/l.net
>>53
審査はどおしていないよ
半年待ちとからしい

55:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 13:19:13.82 5mAoJVAx.net
>>54
売れ行きがそこそこあるところは通している
しかもそれが格別優良なものを作っているわけではない
でも今のところ物珍しさで買われている
CGのランキング見てみ
そういうAIのCG集が大量にランクインしている
fanzaはAIのCG集を目立つところにおいて客に売り込んでいる
それがこの会社の意思なんだよ

56:自称中堅
23/05/16 13:49:01.96 V7M3Gpel.net
>>51
逆逆。他のサイトに誘導してってのが致命的なんだよ
他のサイトに誘導して、なに売るかは関知しないって一番危険やん
DLの命に関わる

57:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 13:58:49.11 TZGMkls1.net
リーチサイトの規制が入ったから外部へのリンクもヤバいんだよね

58:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 15:16:42.50 2M+KalnL.net
>>55
大量?片手で数えるほどしかないぞ

59:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 15:20:58.51 2M+KalnL.net
総合じゃなくてCG単体かピコっても載るからなあれは

60:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 16:22:59.25 2ZH1BDF8.net
やたらと問題矮小化しようとしているけど
あそこはたぶんAIに社運かけてるよ
AIがDLsiteを出し抜く唯一のチャンスだと思ってる
そうやって今まで売上に貢献してきた作家のヘイトを買って
営業していく道選んだ

61:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 17:00:37.40 BSMBsn/u.net
次回作からDLsite専売にしようぜ

62:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 17:03:17.25 BSMBsn/u.net
>>51
シエンからファンティアの暗号記事にリンク貼ってたからなアイツら
ファンティアも写真系とリアル系ロリアウトになったから
もちろんAI写真児童ポルノのリンク(笑)

リンク二段活用でやってた(笑)

63:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 17:20:31.84 2M+KalnL.net
矮小化はしてないつもりなんだけど・・・
まあDLにも同じ規模のサークル置いてるからバナーとか広告でごり押ししてきたら
DL専売にするよ

64:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 17:29:09.50 2M+KalnL.net
ここ最近は特にFanzaはモザイク濃いから早くDLで販売してくださいとか
DMくるし自分も買う側だから気になってはいたのでいい切っ掛けかもしれんな

65:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 17:50:31.12 eCYFMjdm.net
BOOTHのあの声明
pixivからAIへの最後通牒なんじゃねーかな…
許されたと浮かれてる場合じゃないと思う

66:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 17:56:50.14 BSMBsn/u.net
BOOTHはまだAI禁止にしてないのか
あそこオフ同人作家の販売スペース寄りなのによくやるなあ

67:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 18:04:06.81 eCYFMjdm.net
それぞれ単体で見るとフーンって感じなんだけど
pixiv本体→FANBOX→リクエスト→BOOTHと段々とAIによる被害への言及が具体的にかつ被害の主体がユーザーからpixiv自身になっていってんのよ
ホラ…みんな困ってますから…ってニュアンスからうちも迷惑してるんでなんとかしてくれませんかねに変化している

68:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 18:28:48.48 2M+KalnL.net
AIと手描きの費用対効果が段違いだからなあ
この費用対効果っていうのはプラットフォーム側にとってという事
AI100ページで売り上げ100と手描き25ページで200だと圧倒的だからな

多数の売る側にとっては楽でもプラットフォーム側にとったらほぼ同じものが大量に送られてくる

69:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 19:04:22.67 XXy8DV0t.net
>>66
pixiv運営のマーケットプレイス「BOOTH」AI生成作品の一部を検索結果から除外
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

70:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 21:28:08.52 ejjTK1yo.net
ついったーのセミプロAI驚き屋が著作権のことまったく理解してなくて糞むかつくわ
商用問わず無断学習AIイラストを公開すること事態が問題だと言ってるだけなのに、
まるで俺らがAIそのものを否定してるかのような二元論でしかポジションとれないアホどもが多いわあの界隈

71:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 21:30:50.96 1Ro7QrVg.net
正直、ここまで急激に各サイトが規制を強化するとは思ってなかった
つーかもうAI絵の排斥だな 個人的には嬉しい流れだ
FANZAも早くやれよ

72:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 22:27:03.25 pNaA6RDw.net
>>70
奴らとしてはつまり「科学の進歩」「技術の流れ」みたいな
大義名分を背後に持ちたいからそうなるんだよな
実態はただの児ポ小銭稼ぎだったとしても

73:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 22:50:02.18 3UFGjGhN.net
twitterみたいな素人か絵だけでは生活できない層が大半の場で大々的にやったのが失敗だったと思う
そういうレベルだと失うものもないしやりたいだけで描いてるから過激な意見にすぐ同調するしフォロワー関係のない相手には何をしても許されると思ってる(実際許される)

74:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 23:29:11.60 pFjAQpfq.net
>>71
最新情報によると
AI生成画像専門サイトのちちぷいというとこが
18禁画像の投稿禁止を表明した様子 
恐らくAI生成ディープフェイク児童ポルノが氾濫したからだと思う

75:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/16 23:53:05.77 RxuE6KOh.net
マネタイズ手段どんどん絞られてきているな
ファンザご優待入手したサークル以外脂肪だね
AI技術の進化は否定しないけど商材屋を創作サイトから引き離すためにも
一旦すべてリセットしたほうがいいよ

76:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 00:12:11.65 jLK8+9CR.net
一方そのころfantasficでは

77:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 02:07:59.99 rGz36LdS.net
YouTubeのAI絵スライドショーという形でやっとるねえ
youtubeはエロには厳しいんで児ポはまず無理、
だが何もしないよりはマシってんで大量にAIオペが流れ込むかも

78:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 02:28:09.68 oaRl/U85.net
半年以上たってAIは児ポと商用不可のモデルだがロラ使ってる二次しか稼げないって
結果出たな

79:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 02:32:26.18 jLK8+9CR.net
出来ればBOOTHでチキンレース&手描き詐欺のゴリ押しで出禁食らってほしいw

80:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 04:14:48.46 b4RwQdQc.net
色々公開禁止になってるんだけど
あんまりダメージないんだよね
結局は公開できるところがあって儲かってるし

81:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 04:23:38.64 2rOb7Nx4.net
AI絵師って嘘しかつかないのなんで?

82:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 05:44:08.97 oaRl/U85.net
80がにゆさーらとか、あるいはリアル系児ポ売っている人なら間違ってはいないかも
AI反対派の通報に怯えないと儲けられないって大変だね

83:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 05:45:05.79 UmSOyjBs.net
ランドセルが描かれてたら掲載NGが出るってどういうことなの・・・

84:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 05:51:30.48 1c+4ADXT.net
そろそろ海外と足並み揃えて二次ロリ全般規制されるべき

85:自称中堅 ◆Rdo.86sU4.
23/05/17 06:04:02.47 2JcMdkSv.net
>>83
モザイクしたらええのでは
モザイクして表現してたサークルあったきがする

86:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 06:53:12.48 9pekJ9QD.net
>>81
嘘をついてるつもりなんかないんだろ
あまりにも辛かったり悔し過ぎると
脳が現実逃避を引き起こして都合のいい幻覚が視えるんだよ

87:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 10:33:05.32 defUvRWT.net
ランドセルは性器なの?

88:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 11:39:26.94 rGz36LdS.net
やっぱあんまり他人に依拠した金儲けってのはあるべきじゃない。
AIはAI使いのセンスも必要だろうが、99%はAIと既存絵師の能力に負ってる。
んで今回みたいに大手サイトの動向にも左右されるし、この先、国の規制もありうる。
月に何十万儲けてた奴もいただろうが、それがスパーンとなくなるってのは人ごとながらこええわ

89:自称中堅
23/05/17 12:26:44.46 2JcMdkSv.net
>>87
ランドセルは禁止されてる
年齢わかるの禁止だから
⚫学⚫年生
ってのと一緒
⚫がランドセルにかかるわけ

90:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 13:43:23.87 PwZey9XM.net
youtubeでリアルなロリ3DCGで1000万以上稼いだって人もいたし
元々リアルなロリペドエロはロリコンどもの需要はあったんだよな
FANZAもそれで儲かるから黙認してたんだろうけど
さすがにこのAI絵師達の無法には耐えられなくなると思う

91:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 13:58:41.94 1EoCQnmu.net
AI作品禁止の流れ乗じて自分の嫌いなジャンルを叩く流れにしたいだけのやつ飽きたわ

92:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 15:07:14.85 rGz36LdS.net
>>91
何言ってんのかよく分からんがあえて話に乗ってやると、それは
AIバカが「AI禁止するとロリも規制されます、二次も規制されます」と
いろんなもんを「人質」にとったつもりだったことに原因がある

93:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 16:07:08.79 e0KlClPe.net
>>90
以前販売サイトで広告出してた
リアル3Dロリ作品
あれはエロ規制に繋がるから止めろとメールしたよ
それからAI氾濫で大忙しさ

94:自称中堅
23/05/17 17:10:17.39 2JcMdkSv.net
>>92
だがAIを規制する理由としてロリや二次を理由にしてAiを攻撃してたやろ
で実際今もこのスレで、ロリを潰せと叫んでるやつが反Aiだし、ロリの締め付けが厳しくなったのも事実 

共産党に利用されたんだよ

95:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 17:22:55.36 jLK8+9CR.net
面倒だからAIで作る写実的なロリ禁止でいいよ
裁量は運営に任せる

96:自称中堅
23/05/17 17:30:06.98 2JcMdkSv.net
>>95
それがだめならリアルならだめ、ちょっとリアルならだめ
、子供体型ならだめ、日本人体型もゆるさん、エロのは差別だ、胸だしてたらだめ
、と際限ねーだろーが
そんな風に突破口から突っ込んでくるのが左翼なんだよ

97:自称中堅
23/05/17 17:33:49.12 2JcMdkSv.net
何度もいってるが
「エロで生計立てられないようにしてやる」と共産党の議員が全国のエロ本屋に向かって言ったのが3年前だからな
ずっと変わってねぇぞ
デジエロそのものも潰すのが目的なんだぞ

98:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 17:33:49.62 jLK8+9CR.net
>>96
DLは既にリアル系のAIはダメって締め出したはずなんだけど…
そういう細かい裁量はプラットフォーム側が決めればいいよ外野が騒ぐのはお門違い

99:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 17:35:32.83 jLK8+9CR.net
そういう強固なスタンスでずっといれば良いだけだよ今までのように

100:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 17:36:00.11 rGz36LdS.net
>>98
とりあえずコイツの話の流れに乗らん方がええで
話がワケわからなくなる

101:自称中堅
23/05/17 17:36:26.36 2JcMdkSv.net
>>98
外野が騒ぐことを加速させて最終的にデジエロ全てを禁止にもっていこうとするのが左翼ダッっーてんだよ
コンビニのエロ本全部禁止になったのにまだわからんか

102:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 17:39:18.37 jLK8+9CR.net
>>101
コンビニのエロ本撤去は当たり前だと思うんだけど…

103:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 17:40:38.40 q4jWYQoo.net
>>102
当たり前の基準は人それぞれやろ
ワイからすればロリ絵は規制されて然るべきやし

104:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 17:42:49.08 jLK8+9CR.net
>>102
それはただの表現規制 コンビニという大衆が利用する場所に堂々とエロ本が設置されてるのがおかしい

105:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 17:43:21.66 jLK8+9CR.net
安価間違えた>>103

106:自称中堅
23/05/17 17:49:03.35 2JcMdkSv.net
「Ai全てを禁止にしろ」ってのならそういう政治は関係ない

だが「ロリAi」「ロリ実写Ai」「3Dロリ」はだめとか言い出した時点で、ロリを潰させようと話をすり替えはじめてる。
ロリダメといってるやつは、巨乳もダメだと言い出すよ「絵を潰すことで女の人権を守れ」「潰さないと体裁が悪い」と考えてるやつだからな
「ロリダメ」ってのは、何故か架空のロリ絵を潰せば、少女が護れると信じてるフェミニストと同じ思考だ
んなもんで影響されるなら、サスペンスドラマや刑事ドラマ全部潰せってなるやろ
巨乳の絵を潰せば。何故か女の人権が護れると信じているやつらのロジックなんだよ
つまり、ロリを潰せって話からエロ全土を潰される突破口にされる
だから乗っかかってはならんのだよ

107:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 17:50:50.84 jLK8+9CR.net
ロリもエログロもスカトロも描いて良いし販売も良いけどちゃんと住み分けして楽しもうねって言いたいんだけどな
ただ、fantasficを占拠しているAI児ポは新しいジャンルなので取り扱いに困るね
多分プラットフォーム側に寄せられた意見やらを見て企業がどう扱うか決めるんだろうけど

108:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 17:54:00.27 1EoCQnmu.net
論点整理すると、こんなパターンかね
1・エロでも表現の自由はある ゾーニングも必要なし(主にネトウヨ)
2・エロでも表現の自由はある ゾーニングは必要あり
3・エロには表現の自由はなし ゾーニングも関係ない(主にパヨク)
1と3のノイジーマイノリティーが世界をややこししてる

109:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 18:00:54.13 jLK8+9CR.net
自分は2のつもり、リアル系AIロリに関しては2と3の間
理由は技術が必要でなく誰でも作れる点と生産性、追加学習が可能ってところかな
なんか自分の姪を学習させてるヤツいたよな…
あんまり表現規制とかしたくないけど問題が多いからちょっと一旦考えよってスタンス

110:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 18:04:33.30 jLK8+9CR.net
学習した時点で画像自体は保存してないから姪の全裸を学習させて架空のロリとマージさせたら
合法みたいになりそうだし、それを表現の自由ってのはなんか違う

111:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/05/17 18:16:21.92 oaRl/U85.net
表自議論いらんから
AIは実写だろうが人妻だろうがすべて禁止でいい
あと残った偽装手書きAI作品どうするか


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