23/02/15 15:35:19.52 zgE592ge0.net
>>46
萌えの表現が一般社会に根を下ろしたとしたら
宇崎ちゃんや月曜日のたわわのような反発は起こらないだろう
萌え系のイラストレーターが児童書のイラスト描くことが増えたけど
ああいうところで支持されるのは男オタ向けの媚びた表現やフェチをなくして児童向けの絵が描ける人だけ
大塚真一郎も児童書のときは配色・構図などをリゼロのときとは違う描き方してる
萌え系は永遠にアングラだよ
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faf4-7wfr)
23/02/15 15:51:34.52 6UYtYBOQ0.net
世間に受け入れられて普遍的になる萌え記号と廃れてオタクにもウケなくなる萌え記号の両方がある
量産型女子の服とか一昔前はこんなの二次元か相当痛いやつしか着ない服だったはずだし
90年代の特徴的なトンガリ頬に飛び出すまつ毛のキャラクターの顔はもうそういうネタでしか見なくなったし
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/15 16:13:12.31 NstT4iRkp.net
今話題のスパッツ履いたギャルとかなあ…
あれ色々言われてるけど個人的にはあの子が何をもってギャル判定されたからってはなしだな
バンギャとごっちゃになったんじゃないかと言われてるがあれを庇っているオタクも彼女のどこが具体的にギャルなのかの説明はできてないという
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/15 17:54:30.40 1MVSzkGb0.net
>>52
根を下ろしていないとしたら宇崎ちゃんや月曜日のたわわが表に出ることもなかったというのを忘れている
表に出た、反発された、それらはどちらももはやオーバーグラウンドの出来事なんだ
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/15 17:56:42.21 xKBI7Ra8M.net
従来の萌え絵＝エロのない平面的な絵柄だったけど
宇崎やたわわは普通に肉眼的な巨乳だし
萌え絵の定義が時代によってズレてるのも面倒だな
ワンピや鬼滅の巨乳には特に何も言われない辺り
巨乳や露出がダメという訳でもない
たわわは明確にやった会社と売り文句がダメだったけど
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/15 19:37:23.89 UikmOJlN0.net
たわわをJRの広告に出した時は何も言われんかったし
たまたまとしか言えないな
広告も「今週も素敵な一週間になりますように」のどこが悪いのか分からんし
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/15 20:22:29.41 AgWydWpB0.net
>>56
エロがない＝平面的
エロがある＝立体的
ではないのも厄介
つまらない少女漫画が縦長の針金人形に皺がないブカブカの服を着せるのは
性的目線(胸や尻やもっこり)を消そうと気遣った結果ではない
エロと別のルッキズム苛めでエロと表裏一体
同じエロでも主人公＝自分と勘違いしてる絵とそうじゃない絵は違う
自己投影、性的搾取目的な癖にアバター無しの絵に文句言う奴は嫌い
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/15 20:35:30.97 AgWydWpB0.net
よく男性向けエロ漫画で女のロリ顔巨乳はエロく描く癖に
モデル体型の男は骨と皮とすね毛に描いて「ほーら、女受けする体型?は冷静に見るとこんなに不格好なんだよーw」
「このヤリチンに騙される女は馬鹿なんだよーw」
ってやるけど、これの男女逆もないかな
女が立体的で巨乳で顔が整ってるのに脂肪の塊で男が見てぜんぜんエロく見えないっていう
リア充の美人～並顔を僻む女がその女を事実よりも醜く描く絵もまた違う
この解釈は自己投影である可能性が高い
腐女子が描く男に見える女のほうがヘイト臭が弱いのがすごい
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0d-c0da)
23/02/16 00:59:51.87 DT0janpn0.net
>>55
上の人間が採用するのと一般に浸透するのは別だし
宇崎ちゃんもたわわも萌え系の中でもそこまで人気がある訳でもない
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/17 03:44:01.52 Jt4M4JcY0.net
>>47
元々別物だったのに無理やり同一視されてただけだと思う
モテない男性板がまだ人が多かった頃、アニオタと喪男は同一視されやすいけど
アニオタのネット上の態度は恋愛強者側のDQN男と同じで喪男とは別物って言われてた
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/17 04:27:10.69 Jt4M4JcY0.net
ネットと現実じゃ別って説もあるが、弱者男性はネット上でも自信が無くて
自虐的だし、ネット上で自信に溢れてる輩は現実でも弱者とは思えない
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/17 11:17:13.58 7A0kZHNy0.net
アニオタだから恋愛と結婚ができないなんてことないしな
もしできないやつがいるとすれば最初から恋愛する気がないか
そいつ自身がねじ曲がった性格していて女性（どころか同性）に嫌われてるかだし
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/17 11:36:22.32 XJ/ABs0x0.net
>>63
その方がコスパいいし恋愛結婚「できない」のではなく「しない」という方向で
ネットの利便性含めいわゆるオタ充ってのが普通に生活出来るようになったからなあ
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/17 12:15:56.89 ocwDjG600.net
20年前くらいは弱者男性が居場所を求めてオタクになっていた
＆リア充オタクや女オタクが掲示板の空気を読んで弱者男性のふりをしていた
って面はそれなりにあると思う
あと20年前はちょうど携帯のパケ代が定額になるかならないかくらいだから
外出してレジャー楽しむようなガチのリア充は本当にあんまりネットにいなかったっていうのもある
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-QJiO)
23/02/17 12:42:47.51 SdOuFsqqp.net
そのネットからすら追い出されそうなのが今の弱者男性オタク
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)
23/02/17 12:52:44.46 XJ/ABs0x0.net
親から彼女ないのか結婚しないのか孫の顔見せろいわれて肩身が狭いオタクが弱者男性ムーブしてたってのもあると思う
そういう社会や家族からの圧力がなくなると本心から彼女欲しいさんとの意識差が見えてきた感じ
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/17 14:28:24.38 jVsCXa9c0.net
薬屋のひとりごとがアニメ化するが、ああいう和製の中華風作品って中国本国じゃどういう評価なんだろ
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faf4-7wfr)
23/02/17 15:26:07.04 ocwDjG600.net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ツッコミどころはあるけど単体の作品としては好まれてるみたいな感じかな？
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/17 17:48:06.95 XJ/ABs0x0.net
そういうのはだいたい中華一番で経験済みやろｗ
わざわざ追体験したくてリメイクまでさせたくらいだし
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/17 18:18:36.39 DYyXGUqV0.net
>>67
もうすぐ手遅れになるぞって所で結婚する人って同年代の彼女と10年愛子無し夫婦婚するか慌ててアラサー引っ掛けて強引に子供産ませてギリギリセーフで逃げ切りかのどっちかじゃないかな
オタクで奇跡的に結婚できたとしたら女として幸せなのは普通に前者の方
後者だと女だけがモラハラで苦しみそう
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/17 23:20:52.18 XJ/ABs0x0.net
>>71
男性だと自分もだけど40過ぎたあたりから何も言われなくなってやっと我が世の春とオタク三昧ってパターンは多い
最近は若くてもそういうことを言われなくなってきてるからこの始末
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/18 01:23:26.86 X4cvaFOg0.net
>>71
まあオタが結婚しても小梨が無難だよな
子供が生まれて、特に男の子だったら負け組に成る可能性高いし
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/18 19:41:58.84 7RJg1OSXp.net
>>72
やっぱり経験人数マウントがすごかったショムニや27歳処女が妖怪扱いされてた初体験(2002年のドラマ)の頃が異常だったんやな…
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/20 00:12:50.64 afWDRmRo0.net
性悪でも若い女ならかわいいは正義で許す風潮って以前は合ったけど当時から異常だと思ってた
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e59e-gKud)
23/02/21 06:46:27.22 ovJHspqr0.net
今は息子が父親を超えるって内容もすっかり見なくなった
昔は息子は父親を超えるものって空気が世間全体にもあったし
創作世界でも当たり前だった
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/21 18:16:19.94 rSfgLOUP0.net
鬼滅声優・鬼頭明里の水着写真集が大爆死…売上わずか1,100部の衝撃
URLﾘﾝｸ(myjitsu.jp)
女声優に食いつく層がVtuberに奪われてるのも要因の一つな気がしないでもない
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/21 18:20:49.24 PKIb4tYD0.net
と言うか声優なんだから声の商品出してほしい…
囁きCDとかゲームのボイス集みたいなのでもいいのに
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/21 18:38:27.47 Y6/dLrLP0.net
声の仕事にとってVtuberが一つの到達点だからね
毎日数時間配信してそこらの声優が目じゃないほど給料もらってる
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/21 20:03:10.28 fGCSRSN+0.net
>>78
キモヲタがBBA認定しがちな30代女性の声優写真集がオリコン入りしてるあたりドル売りは止められないんじゃない
週間 BOOKランキング
2023年02月20日付（2023年02月06日～2023年02月12日）
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
内田真礼 1st photobook 「まあやドキ」
(著)内田真礼/(撮影)田村与
出版社：集英社
発売日：2023年02月
価格：2,750円(税込)
推定売上部数：6,377部
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/21 20:34:58.37 N8bWoJ7U0.net
>>77
の記事を読むと内田真礼1位と書いてあるんだよな
単に鬼頭明里が売れてないだけで
内田真礼って今までもヤンマガでグラビアとか
実写映画に大人気声優(本人)として出てたりするが
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/22 11:37:17.33 CiSbjBcW0.net
ベテランには古参が今も付いてるが、若い声優はVのせいでオタが付き難いってのはあるかも
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/22 14:22:34.71 avuXQ+1w0.net
セーラームーンやプリキュアやないしょのつぼみと別の意味で
女性向けの設定で男性向け的な価値観の少女漫画ってないのかな
ノマカスぶん殴る攻撃性が男性的な作品とか
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/23 15:24:21.02 2lLqUX/V0.net
薬屋や氷属性男子みたいのは一応少女漫画なのか？
青年誌、少年誌で成功したら本格的な少女漫画に移行する
あさりちゃん的な流れを狙っているのだろうか
一時期の俺くんヒーローよりはずっと良くなったが
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/23 15:28:19.46 2lLqUX/V0.net
かのステンシルは「男の子にも読んで欲しい少女漫画」よりも
少女漫画の基本骨子＋アッパー系の中性絵＋ジャンプ系の問題意識
にして欲しかったな
少女漫画はただ恋愛メインなだけじゃなく、憑依社会だということを忘れてはならない
ロマンティックキラーみたいのはこのタイプと言うより萌え系の亜種に見えるかな
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/23 15:40:06.58 2lLqUX/V0.net
>>75
特に現実ではなく二次元で
・信者たちが性悪美少女が性格悪いのを認めている
・実際に性悪美少女に信者が大勢いる
・メタ視点でフィクションだと認めている
のはまだいい方だ
駄目なのは
・性悪美少女とタゲが喧嘩してた時に前者は叩かないで後者だけ叩いて
前者を叩かない人は前者のファンではなく、ただの容姿比較苛めが好きな通りすがりである
・苛めたタゲと性格、立場を逆転した
二次創作を真実のように蔓延する(本物の二人を普通よりも長く見ている人は即矛盾、実体性のなさに気付く)
・毎回攻撃が性悪美少女の信者たちではなく
性悪美少女単体(本人)から来ている
ダークヒロインや不人気メインヒロイン甘やかしよりも
サイマジョが嫌っている無敵の人野放しと言った方がピンと来る
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/24 17:23:46.22 qxSKQdXE0.net
刀剣乱舞がまた映画化されるようだけど、前作は興行収入が10億弱だったけど成功に分類されてるって事か
興行収入10億って騒がれたコンテンツな割にはショボく感じるけど
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/24 18:33:41.03 0tsxMmHj0.net
セーラームーンのファン全員が必ず実写ドラマ版セーラームーンを見たわけではない、
と考えると普通のことなのではないか
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/25 21:33:31.38 WkmdmNPM0.net
>>63
恋愛と結婚「し過ぎる」のも逆ベクトルに歪んでるよね
本当の恋愛やモテは夢や三角関係が腐ったようなノマカスに嫌われているケースが多い
美男美女なら誰でもいい
主人公≠自分だと気付かない
嫌いな女がモテたら普通は悔しがるのに嫌いな女じゃなくて自分がモテた気になれるおめでたい頭を持っている
夢女子は推し×自分orオリキャラなのにノマカスは他人のメタ×自分である
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/25 23:48:36.40 pneeJ3RE0.net
スラダンの映画が大成功したが、最近は何が時代遅れなのか分からなくなってきた
レトロゲームも未だに実況では人気高いし
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/26 01:47:09.09 wmAxlFVi0.net
人間が良いと思うものは変わらないので、
時代遅れかそうでないかはいつその表現がなされたかの違い
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/26 05:19:17.91 XXhIRyJ90.net
青春時代に好きだったものがいつまでも好きって人はいる
スラムダンクはまだ若い方でヤマトだって未だに作られてる
レトロゲームは実況やRTAなどで見て楽しめる遊び方が流行っているのも大きい
ネットのある今は古いから時代遅れなんて言う方が時代遅れかもしれない
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/26 11:37:52.48 ZnUuzitJ0.net
他者を攻撃するような展開があるコンテンツはやっぱり古いなと感じる
ツッコミで他人を叩いたりするキャラがいるとか街がやたら爆発したりものを壊したりするけど次の回で直ってるアニメとか
お色気と称したセクハラとかも古くてそこをうまくマイルドにしたダイ大はレトロでも人気出た
いじめシーンがあるようなつらい作品よりみんな仲良しほのぼのな方が受ける
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/26 16:22:31.91 WpPS1s8a0.net
世の中がお辛いことだらけだと自然とそうなる
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/26 17:55:23.52 cjV7VLxq0.net
一時期「古いから時代遅れ」の風潮があったのは
・電子書籍や配信動画がなくて昔のコンテンツに金が回らなかった
・バブル期以前のコンテンツを若いコンテンツが超えるのが無理でコンテンツ同士ではなく作者同士の人間関係がドロドロだった
・ヤリチンヤリマンをマンセーする風潮があった(これと最推し属性選びのダブルミーニング)
・戦後の非リア充臭いコンテンツが「時代が昔」と別の意味で「古い＝貧乏臭くて汚いオッサン至上主義で若者がキャッキャできない」と思われていた
だろうな
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/26 18:05:04.32 cjV7VLxq0.net
他に
・バブル期以前のジャンプみたいな有名コンテンツ以外の面白い作品を見たことがある
情強と情弱の情報差が生まれていてギスギスしていた
一時期パクリ認定厨が多かったのも
優れたマイナー作品から影響を受けて上手くなった作者叩きを
商業で見かけるガチの問題(別問題、量産して締め切りに間に合わせる目的の手抜きトレパク)に無理矢理かこつけたものだと思う
今風に言えば「優れた異世界を知っている作者への嫉妬」「優れた皮への嫉妬」
同じ異世界が目に見える者同士だけで百合のように仲良くなれるから余計に
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/26 20:38:02.98 6NLBXhmA0.net
>>92
本当にいいものは何度見ても飽きないし誰が見ても面白いしな
思春期の悩める時期にスラムダンクをリアタイで読んでたのってそれだけでちょっとしたプチ自慢になるよね
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/26 21:49:03.81 cjV7VLxq0.net
>>97
自慢にかこつけてはいけない
あくまで「作品単体」をageんと
ロリコンジジイがロリとの交流のダシにするために
ロリを今風の明るい作品やリア充(年齢不定)、同世代と共有しやすい明るい作品から遠ざけて
昔の作品(自体には愛情はない)を押し付けてきたり
ロリコンがロリを自分と同じ地獄に引き摺り込むために
戦後が腐ったような古い暗い暴力的なジジイ向けを押し付けてきたりするのと一緒になってしまう
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/26 21:59:59.08 cjV7VLxq0.net
ババアなら自分age他sage(若いリア充な子に擦り寄る虎の威作戦も嫌い)は言わずもがな
RPGのフィールド萌えや色彩萌えや世界の観光地DVD萌えともまた違う
トレンディードラマが腐ったような価値観の
「海が綺麗ーw」系の価値観が合わな過ぎる
風景自体よりも自分自身とレディコミハーレクインシチュ(ケバい)に酔ってる感じや
「大きい窓は覗きや侵入に都合がいいから今の子には嫌われる」って物理法則を考えてない感じが無理過ぎる
泊まりたい部屋の風景、大きい窓を通して萌える風景が中二病が好きな「風景」とは違う
夏休みっぽく懐かしくない、異世界っぽくミステリアスじゃない、ケバい雰囲気なのも無理
夢好きの雰囲気厨としても無理だ
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/26 23:59:18.39 WpPS1s8a0.net
ぼっちやヤマノススメがアメリカの方のアニメ大賞受賞したみたいだけど
あちらさんに受ける要素あったか？みたいに逆に日本人が戸惑ってるの笑える
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/27 00:38:40.22 3rXW0n3k0.net
美少女動物園はあっちのフェミから受けが良いんだっけ
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/27 01:07:32.23 jPpvNxRT0.net
ああそういうことね…自己投影最優先のの国らしいわ
まあ日本の腐女子や萌えオタのほうがイレギュラーなのかもしれんが