23/02/13 20:21:52.66 0ZBaWhyi0.net
>>960
女性向けじゃなく女児向けの範疇だが「さばげぶっ！」ってどうなんだろう
少女漫画誌連載だがあからさまに男性向け作品の作りしてる
これに限らず女児向けというジャンルだと実は男性ファンのが多いのではと感じる作品はたまにあるが
これもここでよく語られる「女性向けと女性向けに連続性が無い」ことの一端なのだろう
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 20:24:38.38 j4HOIw8w0.net
>>960
少年漫画と少女漫画を見ると「女の物は女の物、男の物も女の物」って感じするね
ただこれの逆verもあって魔法少女や変身ヒロインて本来は女の子の物だったのに
いつの間にやら萌えオタが好む属性やシチュに成り果ててしまっている現実がある
あとアトリエシリーズも当初は乙女ゲー風味だったのが萌えオタ御用達になってる
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 20:24:55.55 0ZBaWhyi0.net
>>961
×女性向けと女性向けに連続性が無い
〇女児向けと女性向けに連続性が無い
誤字すまぬ
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 20:35:29.13 vp0+MWs30.net
>>955
数百人の絵師をチェックしてる中でそんなドマイナーな奴がいても
チラ見で終わり
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 20:39:41.93 vp0+MWs30.net
>>960
マリみてやユーフォなら男性の方が多いんじゃないか
実際の読者は分からんがイベント行くと男性の方が多かったりする
>>961
さばげぶっは明らかに男性も狙ってる
モーニングや少年マガジンに出張したりとか
アニメだと元女子校の共学を女子校に変更したりしてる
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 20:43:12.30 j4HOIw8w0.net
オタク女性が少年漫画にハマるのって結局の所「推しキャラ」が目当てだから
オタク男性が少女漫画を見ないのは「推しキャラ」がいないからって事だろう
実際男性向けが盛り上がったのがセラムン、レイアース、CCさくらなのを見ても明白
これに加えて90年代は少女漫画と萌えが未分化の状態だったからっていのもある
今は完全に萌え特化のジャンルが別にあるので少女漫画に男性オタクが戻ることはない
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 20:47:01.24 qdpf73dQ0.net
令嬢系漫画って男性人気高いと聞くけど
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 20:56:16.73 vp0+MWs30.net
>>966
プリキュア・アイカツ・プリパラとか本も出てるしオンリーも何度も開かれてるけどね
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 21:24:38.09 LpihnjMw0.net
>>961
タイトルしか聞いた事無いけどサバゲーって明らかに女子人気低そうな題材だしどうなんだろうね
それなら「女性向けの皮を被った実質男性向け」って事でお互い様だけども
>>962
「魔法少女物」ってジャンルは確かに少女向けだった筈なのに男性が奪ってしまったジャンルかもしれない
女性向けの魔法少女物が好きなのに男性向けの作品ばっかりじゃん…ってガッカリしてる女性も居るかもね
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 21:29:45.37 7FqkqkU10.net
>>964
何がドマイナーなんだ？
デブ専が巨乳に鞍替えするとか、女子高生ものが制服職業に鞍替えするとかマイナー以外にもあり得るんだが
>>956
察しろ言われてもピンとこないんで説明がほしいんだよ
例えば姉属性に憧れて性癖だと思ってたのがリアルで姉ができて夢のない現実に冷めて別の属性に乗り換えるとかそういうのはほぼありえないものなのか？
読み専で好みが変化するなら当然書き手だって変化するのだと思うんだけど
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 21:30:27.60 LpihnjMw0.net
>>965
マリみて分からないけどユーフォは男性ファンの方が多くても驚かないかも
女性の京アニファンならユーフォよりFreeやツルネの方が好みだろうし
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 21:31:18.86 OBJrjqb6a.net
アイドル物もじゃない？
まあ女向け女アイドルが消えたのと並行して
女向け男アイドル作品がいっぱい始まったけどさ
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0)
23/02/13 21:37:07.70 7FqkqkU10.net
>>966
最初に少年漫画を手にするキッカケは、アニメでハマった作品の原作を速く見たいからと言うのが多いだろうとは思う
でも買い始めたら掲載されてる別の作品も読むし、読んでみたら面白いってのも多い
何も推しが欲しいから男性キャラ多い作品を見るってわけじゃないし、推しのいない好きな作品だってある
更には腐女子でもこの作品はBL化絶対無理ってのもあったりする
それを男性に照らした場合、セラムンレイアースさくらのために少女漫画誌を買ったのかどうかから始まりそう
買っているなら他の掲載作品もちゃんと読んでいたのかも含めて
どこかが欠けているなら新規作品に触れるきっかけ画消えるので、当然別作品にハマる流れは作られない
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)
23/02/13 21:37:13.12 BudupnE90.net
>>970
不器用でもアスペでも〇〇馬鹿でも好きに言えばいいけど持たざるものの一点突破だからと言うべきかな
女性は卒なく器用にこなしすぎるんだよ、逆に言うと不退転の覚悟に欠ける
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-FGwp)
23/02/13 21:38:16.32 qdpf73dQ0.net
女が求めるのは「恋愛要素」だから恋愛要素のある魔法少女とアイドルが恋愛要素を薄めるようになって恋愛要素しか無い奴を読むようになってどちらも男に乗っ取られるイメージかな
アイカツはいちご世代で恋愛要素無くなるの早かったし
プリティーシリーズは恋愛要素無くしたプリパラで男の客が一気に増えた
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)
23/02/13 21:41:10.20 vp0+MWs30.net
>>970
1000歳のエルフ相手なら80歳の婆さんはロリってのがドマイナーじゃなかったらなんなんだ
今まで一度も見たことないぞ
数百歳のエルフ女は人間から見たら若いが
多種族から見たら加齢臭漂うババア扱いってのは見たことあるが
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0)
23/02/13 21:45:14.31 7FqkqkU10.net
例えば、レイアースから掲載誌であるなかよしを買い始めると1995年2月まで買っているはず
セーラームーンは92年から97年３月までで、CCさくらは96年から2000年までになる
男性オタク人気のこの3作品は同一雑誌なのでなかよし読み続けていたならアニメ化情報の時点で「絶対ハマるオススメ作品」として情報回してそうなものだけどそういうのはあった？
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)
23/02/13 21:45:38.59 vp0+MWs30.net
>>971
アニメならそうだろうな
原作の絵は少女漫画家だったりするけど
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0)
23/02/13 21:46:41.00 7FqkqkU10.net
>>976
そんな過去の例え話をいつまで引っ張るつもり？
主題がどれと言ってるんだから例えの端々だけでなく本質に対して話してくれないと無駄に話が広がるんだよ
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-vQqS)
23/02/13 21:52:15.46 vBRgXn0K0.net
魔法少女は男性が奪って行ったけど
当時苛め女が嫌いな女に当て嵌めていた架空の性格を
ことごとく否定してくれたのは感謝してる
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)
23/02/13 21:58:39.30 vp0+MWs30.net
>>979
間違ったタグ付けしたら駄目だというのは当然で
くっそドマイナーな場合だと間違いタグじゃなくて解釈違いと言えるとか
訳の分からん事を言い出したのはお前だろう
明らかな間違いタグを許せるかとかの話をしたいのか？
>>980
次スレ
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-vQqS)
23/02/13 22:00:47.27 vBRgXn0K0.net
>>975
女＝恋愛と言われると
否定する女がいるけど正しくは「恋愛の絵が違う」なのかもしれない
恋愛と対峙しているのは恋愛以外ではなく
恋愛なのに恋愛扱いされないBL百合夢なのだ
BL百合夢を描くには物理が作用する立体空間が必要なのだ(男性向けでさえSFやファンタジーの後に最終回発情期している)
恋愛と相対するものとして高二病的な価値観を持ち出す人は嫌い
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0)
23/02/13 22:04:25.35 7FqkqkU10.net
>>981
作家にとって正しいのに第三者視点で違うと感じる場合の話だよ
わかりやすく極端な例にしたけど主題が別にあるのは明記してるんで、それで理解できないなら無理に話題に入ってこないでほしい
タグの良し悪しとか解釈違いの話なんて最初からしていないし、その極端な例が実際にあるかどうかってのも無関係だから
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-vQqS)
23/02/13 22:05:32.15 vBRgXn0K0.net
>>981
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
運良く建てられたわ
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)
23/02/13 22:10:10.67 BudupnE90.net
>>983
周囲から間違いにしか見えないものしか描けないって単に下手の烙印を受けて浮上もしないんじゃないか？
まあ大真面目におかしなことをしてるギャグとしてなら成立するかもしれん
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)
23/02/13 22:11:38.90 vp0+MWs30.net
>>983
そういう多数の共通事項の言葉と自分の言葉がずれてる奴は
無視してよい位のレアなんで無視される
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 22:12:49.11 BudupnE90.net
ロリしか描けない人が貧乳描いて巨乳です！のコメントともに投稿して
周囲からよく頑張っためあんたにしてはちゃくちゃ巨乳じゃんみたいなのはあったか
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 22:14:16.27 vBRgXn0K0.net
>>961
さばげぶっ!は内容は意味不明だが
純粋な萌え絵よりも萌え絵(というか3Dのアニメ絵)＋人間の表情筋のほうが絵的にかわいい、モデルの子の贅肉が付いたような(いい意味で)微妙に不格好な体型が斬新、
少女誌なのにヒーロー不在なのがいい、下手なりに少女漫画にメカを持ち込んでるのが好感触、と思う
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 22:15:21.85 7FqkqkU10.net
>>985
>>986
例えって理解してる？
わからないなら無理に入ってくるなといったのもわからない？
そんな些末な話はしていないんだからやりたいならこっちにレスらず勝手にやってくれ
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 22:21:17.07 vBRgXn0K0.net
>>962
そんなに女尊男卑か?
ジャンプの男みたいなキャラがバトル世界ではなく日常世界にいて頻繁に水着回になったり温泉回になったりする作品が少ない
女主＝自分気分で理想の日常生活を疑似体験できる作品が少ない
男の三枚目並に魅力的でアンチが現実の似てる女苛めに利用できないブスおばさん盛りだくさんのジャンルがないのが
どこが女に都合がいいの???と思う
っていうか、そういうジャンルが確立したら
意外と男性が見ても推しだらけの少女漫画になるのだろうか
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 22:32:13.35 BudupnE90.net
>>989
じゃあ987でいいのか？
基本的に不器用で繰り返し大好きな作家のやってる出来事だから
>>957的に作家を選べばジャンルが決まるしその周囲の作家も決まる
余所からから解釈違いだと言われても知らんがなで終わり
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-8lmq)
23/02/14 00:58:47.51 wQ7+o0TB0.net
女児が好む魔法少女ものとアイドルものは中学生になると大半は卒業してしまう
そしてそれ以降は大人の男性向けとして衣装がエロくなったりして存続される
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-bsiP)
23/02/14 05:23:22.65 PUnbTDY50.net
>>990
悪いけど何を言いたいのかさっぱり分からない
↓みたいな状態になってるから端的に簡潔に話してみて
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae8-t1ev)
23/02/14 09:59:42.46 +krCfRhM0.net
>>992
女児向けアニメは小学生にあがったらで卒業やで
基本的に女児は自分より上の年齢層に憧れ抱いてるから
未就学児向けのプリキュアの主人公は中学生になってるし
小学校にあがると更に上の年齢に興味うつっていく
小学生くらいになるとアニメじゃなきリアルのアイドルやファッションに傾倒してくんだよな
女子小学生向けファッション雑誌もあるし
URLﾘﾝｸ(www.nicopuchi.jp)
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/14 12:42:59.64 UdhK8958p.net
古いけどレイアースやさくらは小学生女子にもウケたんじゃない？
更に古くなると不思議コメディもそのクチだよな
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/14 12:48:40.69 EMqPTBhY0.net
そもそも「女性受けの良い男性向け」がつまり「男性向けのなかでイイ男が活躍する作品」で、
逆の「女性向けの中でイイ女が活躍する作品」は、大人の女性が女性ヒーロー(事態の解決の主体という意味で)を好まない以上、このパターンは女児向けのプリキュアとかからしか出てこない
この方向でいくならもっと女性が女性を好きにならないと駄目
「男性受けの皮を被った実質女性向け」の逆パターンは、「女性向けの皮」が現状ほぼターゲット層を狭めて人目に触れづらくなるデバフにしかならないのでやる意味がない
あとは「男性向け女性キャラ主体の作品だけど女性にも受容されてる」という、
アイマスラブライブボカロとかの女性アイドルものにわりと女性ファンがいるみたいなパターンを目指すくらいか。
ただこれを目指すとなると、男性が好む男性像の都合上、初手でホストみたいな線の細いイケメンをほぼ封印する必要があるので、女性受けを担保できなくなるっていう
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/14 13:25:15.95 xTJDvTla0.net
>>995
レイアースもさくらも、セーラームーンもプリキュアも
なかよしで連載あるからな
普通に小学生がターゲットだ
アイカツやプリパラはちゃお
ちゃおは小学生低中学年がターゲットで16万部
今小学生は600万人くらいだから、200万人中16万人が読んでる計算になる
ついでになかよしは4万部。レイアースやさくらの頃は150万あったが
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/14 13:53:07.24 dYngf3QMM.net
>>991
その作家が別ジャンルに鞍替えした場合の話なら地雷の説明がわかりやすいと思ったんだけどな
あくまで「そうなったら」という話なので、「そうならない」は回答にならない
作家も周囲の作家もごっそり変わったらの話だよ
あるいはそれでも旧来のをいくらかは描き続けていてもいいけど、そこ経由で流れてくる大半は全く別属性に「なったら」の話だ
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/14 13:54:46.90 dYngf3QMM.net
いや地雷ではなくアカ分けの方の話だったかもしれない
いずれにしても「なったら」だから「ならない」は仮定にならないんで話すだけ無意味だ
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/14 14:24:32.42 Yx4YDaQi0.net
何故萌え系が発展してきたかの根本が分かってないな…
なったらも何も昔はその状態だったから自分で描いたんだよ
自給自足自己責任が男性向けの基本
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