23/02/07 11:22:20.16 JAxwUdKi0.net
>>695
どんな作品も人間関係が変化することで成り立ってるしね
対立、恋愛、友情…etc
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 11:22:38.96 LzQGOfN/M.net
>>687
せめて具体例出そうよ
フリーザですら理想の上司言われるほど人間的に見てるのが現実では？
それともあの理想の上司投票は全部女性票とか言い出さないよね？
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 11:23:27.03 L4TtPiTd0.net
>>695
つまり興味がないってことで発展もないってことやな
実写ドラマに流れるのは必然と言っていい
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 11:26:00.68 L4TtPiTd0.net
>>697
そういうのが共感を得られなくなってきたから世代断絶が起きてるんだと思うぞ
20世紀後半がヒューマニズムに偏りすぎて反動でテンプレに戻ったたとも言える
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 11:32:33.10 L4TtPiTd0.net
欧米コンテンツはそのヒューマニズムが行き過ぎてポリコレに向かってるわけだが
時代劇的キャラ不動テンプレのアジアオタクコンテンツと袂を分かつ感じなのかもしれん
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 11:49:22.65 JAxwUdKi0.net
>>683
言うて今年の「このマンガがすごい！オンナ編」でも
ジーンブライドとかややこしい蜜柑たちとかランクインしてるし
（どっちもフィールヤング掲載の漫画）
ヤマシタトモコとか漫画ファンに注目されてる作家もいるしで
普通に漫画オタクが読んでるものと思ってたけど
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 12:11:02.74 iWcZ4n5bM.net
>>701
正直その辺は名前すら知らなかった
周囲も誰一人話題に出していないし
実際のところその辺の雑誌は書店ではどう並んでいるの？
少年漫画の方はヤンジャンもアフタヌーンも近くにあるから名前も知ってるし手に取ったこともあるけれど
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 12:11:52.14 axto6pd+p.net
>>693
あとホイッスルやな(実際作者腐ってたという事実からは目を背けて)
前にも言ったがそのホイッスルで作者がこれはサッカー漫画ではなくサッカーを通して成長する少年達を描いた漫画ですと言ったら今で言う炎上状態になったのは男性向け特有の現象かもな
女性向けならそれはそれで美味しくいただける
まあこの作品は女性からもわざわざそんな事言うなよと言われたり途中から主人公置き去りにしたりしたからまた別に叩かれたが
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 12:15:44.03 iWcZ4n5bM.net
>>698
必然ってのは違うだろう
ドラマ層と漫画層はある程度分離しているから
男性がジャンプの話しつつ好みの女性芸能人を出せるのと同じだよ
そもそと男性向けに人間関係排除作品がないから、少女漫画から少年漫画に女性が移っていくわけだしBL化できるくらいあれこれ人間関係だらけなんだろ
男性のデフォだけど女性は興味ないみたいな主張をしたいならまずは具体的な作品名を出しなよ
反論材料は少年漫画でも時代劇でも山ほどあるからさ
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 12:31:01.25 L4TtPiTd0.net
>>704
マインクラフトやFPS等の一人称系のゲームの殆どに言える
その流れを受けて主人公以外ほぼ萌えキャラで埋めるような構成が当たり前になってきてるのが今のなろう等
そしてそっちが広まっていく中で男同士の人間ドラマ系が急速に廃れてきてるのが今の男性向け
主人公以外の男キャラはは殴って倒す相手としてしか機能しなくなってきてる
特に作家になるようなオタクはほぼその路線
旧来の一般向けやりたいならオタク以外から作家探してねまで来てる
女性作家が過半数超えるのもすぐじゃないかな
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 12:49:31.07 axto6pd+p.net
>>705
KOFの真吾みたいな舎弟ポジションもすっかりいなくなったもんなー
いや、実はいるにはいるけどこれも女に置き換わっただけなのかもしれないが
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 12:50:24.25 L4TtPiTd0.net
逆にDIYとかぼっちとかヤマノススメとかヒーラーガールとかプリンセスプリンシバルみたいに
ロボットが描けるというだけで超絶作画になったガイキングレジェンド同様、
女の子が描けるなら俺も！とばかりに一流アニメーターが集まって
超絶作画になってしまうような作品は増えるだろうね
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:02:15.91 b7f32XV+0.net
偏見だけどASDは一人遊びで本領発揮な職人気質だから、仕事に活かせたら独立独歩で生活していけて問題ないけど
ただのコミュ障男性が男性社会に馴染めなくて女のコだらけの優しい世界に逃避してるなら
まあリアルは違うと理解してるならいいけど知能低いから「リアルは女のコがボクの世話をしてくれない」とか抜かすクズが産まれる諸刃の剣
これ女子向けはディズニーボッコして通り過ぎたからね
10年後ちゃんと面倒みなさいよね
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:05:03.69 Y88qF+zHa.net
人間関係の完全排除ではなく、心地よい関係以外の排除くらいに言ったらわりと正鵠じゃないかと
恋人や優しい家族みたいなヒロイン、頼れる後見人、従順忠実な召使い……など
>>706
ハイスクールDDのギャスパー、不徳のギルドのノマみたいに男の娘にされるケースは割と多い
不徳のギルドの場合はヒロインほぼ全員舎弟兼○○って感じだが
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:05:22.42 L4TtPiTd0.net
ディズニーの話くわしく
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:10:38.22 b7f32XV+0.net
>>710
ハリウッドの女優が自分の娘にはディズニー映画を見せない、ダメな女の子になるとコメントして同調者多数
アンチ古典的お姫様ストーリーのアナ雪が世界的ヒット
そこからポリコレ邁進するディズニーが誕生するわけ
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:18:17.98 L4TtPiTd0.net
なるほどなー
ただこれ順番が逆でほっといても理解のある騎士くんが現れる若い女性と違って
小学生の頃から女子から避けられて人間不信になる若い陰キャ男性の社会への諦めから
こういうコンテンツが成り立ってるんで通り過ぎるも何も創作の動機まで行くと思う
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:21:54.20 DFHOln/40.net
>>705
少年漫画の何かを例に出すかと思ったらマインクラフトとか
マインクラフトを受けてハーレム小説を書くとか関連性がどこにあるのか全くわからん
これが40年前だったらテトリスのヒットを受けてハーレム流行ったとか言いそうだな
マインクラフトの日本ユーザーは1200万人。日本人口の約10%だ
これだけやってれば何かしら被ってはいると思うけど
ついでにマインクラフトの女性ユーザーは23%いるようだ
女性はマインクラフトをプレイして悪役令嬢でも書くんか？
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:29:11.05 L4TtPiTd0.net
>>713
異世界農家という具体例から逆算して話が始まってるからなあ
女性向けにマインクラフト派生作品があるなら教えてくれ
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:30:51.92 DFHOln/40.net
FPSの起源は50年前のワイヤーフレーム迷宮探索ゲームらしい
その影響を受けてウィザードリィができたとか
子供の頃は巨大迷路とかリアルで流行ったな
今時だと巨大立体迷路が遊園地にあるようだが
話を戻すと迷路探索でなくFPSの概念を確立したのは1991年のゲームで30年前
DOOMとかその頃から遊ばれてるし、別に最近になって急に出てきたゲームじゃない
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:38:11.40 L4TtPiTd0.net
その手のなろうにしたって10年前くらいからあるし初期の頃はいたサブ男キャラがどんどんリストラされて今に至るわけで
モデルとなる作品が少年漫画から一人称ゲームやポケモン等にじわじわずれていったのがその30年なんじゃないかな
717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:39:57.04 lob5cv3e0.net
FPSの流行に関してはPUBGやスプラ(TPSだが)あたりの爆発を抜きに語れないよ
ネットの高度化で熱帯が誰でもできることになったのが割と最近
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:42:35.71 L4TtPiTd0.net
艦これが萌えポケモン言われてたのももう懐かしい話だし
現代人男性の欲望に忠実に再構成したらプレイヤー（主人公）と萌えキャラNPC以外不要じゃねとなったというだけの話だと思う
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:47:03.32 DFHOln/40.net
>>714
悪役令嬢スローライフ物は幾つかあるようだが
本当にマインクラフト派生なのか
その手の構築ゲームってシムシティとかポピュラスとかA列車とか
何十年も前からあるもんだが
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:49:57.95 L4TtPiTd0.net
>>719
同じことやん
一人で黙々と増築していって他の人間はいないから人間関係の軋轢はなし
それじゃ色気がないから萌えキャラNPCを邪魔にならない程度にトッピング
シムシティで同じ構成も作れなくはない
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:52:48.46 ZOTax3fmM.net
>>705
一人称系ゲームなんてそれこそファミコン以前や初期にもあるけどそこでWizのプレイ層が一般化しなかったのだから「男性だから」ではないからだろ
そもそも男同士の人間ドラマが薄くなっても男女や女同士の人間ドラマが描かれているなら女性向けと変わりない
例えばホスト部あたりは女性同士ってのはゼロと言える描き方だったし古いところだとグリーンウッドもそうだった
女性向けで昔から当たり前にあった世界をろくな根拠も例示もできずに今更何言ってんの？としか思えない
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:53:20.76 lob5cv3e0.net
705でのマイクラってあくまで一人称ゲーの代表例として挙げてるだけで"等"もついてるから、シムシティとかのご先祖派生でも別に破綻しなくない
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:55:47.76 ZOTax3fmM.net
>>711
それはアメリカの話では？
ハリウッド女優が日本の少女漫画を描いたり買い支えたりしてるわけじゃないんだし、日本でどうだったかが重要なんで日本の例を出そうよ
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:58:51.73 DFHOln/40.net
異世界のんびり農家のあらすじ見ると
村長になったりとか近隣の村や魔王と交流するって書かれてるんだが
本当に人間関係描かれてないんか？
登場人物もWikipediaに載ってるだけで何十人いるんだ？
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 14:09:06.02 DFHOln/40.net
農業をテーマにした漫画とかだとGREENとかのうりんとか銀の匙とか
他にも色々あるようだけど、そう言うのともまた違うんか？
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 14:18:34.60 L4TtPiTd0.net
>>721
そういうリアルの諍いベースのは岡田麿里アニメが流行った15年前辺りで懲りてるんで誰も手を出さんぞ
萌え系でも女性脚本が来るとリアル人間関係を警戒されるのはその頃の名残
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMbf-1zRq)
23/02/07 14:51:55.12 DooPw0YgM.net
>>726
リアルの諍いベースではない作品を挙げたつもりなんたけどどの作品どこをさしてリアル諍いベースと言ってるんだ？
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc0-S9vL)
23/02/07 15:12:22.79 DFHOln/40.net
タコピーの原罪は流行ったけどドラマ薄かったのかな？
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)
23/02/07 15:16:21.92 L4TtPiTd0.net
>>727
グリーンウッドとかまさにそれじゃん
実家の権力争いに巻き揉まれまいと距離を取るお坊ちゃん先輩がトイレでタバコ吸ったりとか
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 16:31:51.41 q+8SKoMWM.net
>>729
たしかにそんな設定もあったかな
ってレベルでメインキャラ視点では些細なことだと思うけどそれですら諍いベース扱いなのか
客観的には確かに面倒な家だろうけど兄より遥かにできる立場で跡取りになりそうな位置だしちょっかいかけてくる姉なんて手のひらの上で数倍返しをさらっとやるキャラじゃん
この程度ですら駄目なら、男性向けなろう系によくある追放ものも駄目だし、ハーレム系ですら女性陣が面倒な過去持ってたりをきっかけに主人公に惚れたりなんだからそれも全滅
結局男性向けですら存在しない話をしてるってこと？
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 16:37:52.38 o5s8H5iV0.net
>>723
アナ雪と同現象の出来事が日本ではセーラームーン筆頭に魔法少女が戦う風潮
からのプリキュアシリーズ爆誕にあたるのでは
両者ともに評価されるポイントは
サブカルで女の生き方の多様性を認めたという共通点にある
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 16:42:06.42 eLS5NCvQ0.net
女性向けの海外コンテンツといえばタイのBLドラマ人気じゃね
触発されたのか国内のBLドラマもぼちぼちつくられようにもなった
MCUは男多めのヒーローチームが腐女子受けしてたけど
ポリコレの流れで男女半々になっていったから人気は下がった
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 16:48:03.93 DFHOln/40.net
萌えNPCとか散々言ってるけど、そう言うキャラって人気出ないんだよね
何というかキャバレーや風俗店での相手には良いけど
恋人にするほど惚れない薄っぺらいキャラ
長期間愛されたり、一世を風靡するくらい人気出るキャラって
面倒臭い人間味のあるキャラでないと駄目
コミケでエロ本が1年くらいは出るけど
5年10年一般向け本が出続けるようなキャラにはなれない
主人公にしたって何のピンチにもならずに敵を倒すキャラは
ちょっと読む分にはすがすがしいけど
本当に人気出るにはピンチになって、それでも苦労して敵を倒すようなタイプ
前者のタイプは中学2年生でも作れるから量産はされるので流行はしてるようには見える
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 16:48:45.49 q+8SKoMWM.net
>>731
サブカルで女の生き方の多様性をっていうほどのものかな？
セーラームーンなんてメインが中学生で受験の話が精々
多様性がどこに語られているのか説明がほしい
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 17:04:48.98 eLS5NCvQ0.net
セーラームーンはメインのうさぎはわかりやすく恋愛脳だったが
はるみちとかセーラースターズでうさぎの浮気要素とかセーラースターライツとかちょっとだけ先走ってはいたかもな
あとこれ
URLﾘﾝｸ(ogre.natalie.mu)
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 17:20:27.93 DFHOln/40.net
>>735
火野レイはアニメだと恋愛脳だったな
愛野美奈子はセーラーVだと恋愛脳
未来だとうさぎだけが結婚して他は全員結婚しないんだったか
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 17:53:38.43 ZujxPQnj0.net
個人的には人間性を排除した方向でのゲームコンテンツユーザーと
今の漫画アニメ好きの層はあまり被ってないんじゃないかと思ってる
映画Awayとかたつきの駅長さん辺りの作品なら親和性ありそうだけど
その手のクリティカルなものになる程、多分ヒットから遠ざかる
男性向けの一般的かオタク的かという分類にはやや懐疑的というか
どちらかという消費者気質かクリエイター気質かで分かれるような
もっとコアなところで分岐する性質の違いに起因してる気がする
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 17:57:30.39 q+8SKoMWM.net
>>735
原作を出すならはるかは女性くくりにしてはだめなところだろう
このコマの示す前後がわからないけど好きでもない男が寄ってきて断るなんてのは昔からよくあったし多様性のレベルではない
それこそ男装の令嬢系の方が余程多様性と言えるだろうけど、リボンの騎士とかベルバラの頃から存在してて目新しくもない要素だ
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 18:06:45.13 q+8SKoMWM.net
そもそもマイクラのゲーム性には個性をつけないほうがいいというだけで、人間性がないからマイクラが人気出たと言うならなぜわざわざ人間性全面に出してるマイクラ実況系YouTuberが男性にも人気なんだ？
人間性がないことが男性人気で重要だとしたら人間性のない昔のWiz、MYST、テキストアドベンチャーの次第から、人間性重視のストーリーやキャラを売りにしたRPGやSLGに流れが向かったのか説明できない
仮に途中で、男性の性質が変わったと言うなら、人狼ゲームやアモアスみたいな相手の性格など人間性を加味して会話バトルするゲームは流行ってないはずだし、APEXでも相手チームの傾向やパターンなどの個性を利用する戦い方はないはずだけどね
あれが個性ない方が面白いというならわざわざオンラインで個性ある相手と戦うより一人プレイでCPUとだけ遊んだほうがいいってことになるけどそんな傾向もない
結局、人間性がない方がとかNPCでいいってのはただの偏った妄想でしかないってことだよ
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 18:08:21.81 bV9cXWEjp.net
ネプチューンもある意味恋愛脳(はるかのいない世界なんて守っても仕方ないじゃない発言)
ムーン以外の戦士が結婚しないで使命に生きるのは今見たら女の幸せイコール結婚というステレオタイプに背向けてて進んでるとも取れるが
恋愛できないなんて可哀想って声もかなり見かけるね
個人的には本人がそれで幸せなら別にいいとは思うんだが
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 18:16:50.98 DFHOln/40.net
>>738
男装の麗人は川島芳子と言う実在の人物がいて人気になったからな
滅亡した国の王女が男装してしかも美形とか
かなり女性人気高かったようだ
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 18:32:34.44 bV9cXWEjp.net
>>738
有閑倶楽部はメインの女の子3人全員別方向に気が強いタイプだからかこういう描写は割としょっちゅうあったような(とくに可憐)
悠理みたいな男と渡り合えるぐらいに強い女の子ってこの時代にいたっけ？
いたとしても美人とかの男と女のいいとこ取りばかりで女っ気0なタイプはほとんど見てないきがするが
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 18:43:40.62 ZujxPQnj0.net
>>739
YouTuberに関しては人間性ではなくてキャラクター性の話だと思うよ
東海とかコムドットとかグループでのモデルならその限りではないだろうけど
ただそっち系が男性オタクの導線と繋がってる感じはあまりないかな
昔の少年誌的なノリではあるんだけどね
あと女性向けでもハンドメイド商品とかアクセサリー制作とか割と人が介在しない系の
職人的なカテゴリは存在するんだけど、ただこれを実際にエンタメとして表現する場合は
二次元作品ではなくTikTokなどの動画コンテンツとして出てるくケースが多くなるんだよね
男性向けも職業系YouTuberとか普通に活動してたりするので、結局専門性をテーマにしていくと
アニメ漫画も同様にエントリー用の販促プロモーションとしての立ち位置が強くなっていくと思う
多分スポーツ作品が衰退したみたいな感じで男子向けの趣味カルチャー漫画とかもその内下火になる予感がする
実際に行うと炎上確定故に実録もフィクションにせざるを得ないような、ヤニねこ系のタイプは残りそうだけど
ヤンキー漫画が格闘漫画に吸収されていった流れとかみるとこれも分煙とか電子タバコとか加熱式みたいな路線で
将来的にはヒューマニズム的なキャラ萌えと、販促用マスコット化で二次元上でも分離しそうな印象を感じる
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 18:48:38.85 dkoOdyYWa.net
>>739
人間性がなくても良い、と人間性がない方がいい、は全然別物だな
ただ下手にキャラや物語で売ると女も集まってきて面倒になるから、それを嫌うと人間性ないコンテンツのほうがいいって男はいそう。
ジャンプが女に媚びたから腐った的な言説する層
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 19:01:14.14 bV9cXWEjp.net
>>744
女媚びしてる訳じゃないけど後期こち亀を思い出すな
なまじ女キャラや感動話とか増やしたばっかりにバランス悪くなったと叩かれた
まあいくらジャンプだからって主人公のキャラ像含めてあそこまで女の方向いてない作品も珍しいような気もするが
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 19:03:06.94 DFHOln/40.net
>>742
なんとなく子供の頃読んだ剣道漫画思い出した
男と女で女が勝つ
男の家に行って、その男の祖父と男が「突きは禁止」の条件で防具無しで試合する
祖父は竹刀持ったら豹変するタイプで男をボコボコ。自分から言いだしたのに突きで止め
女に指摘されるが「避けられない方が悪い」と言い放つ
女が「ならば私も防具無しで」と祖父と対峙
まで覚えてるんだが、その後の展開もタイトルも思い出せない
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 19:40:08.35 zzJdLxx90.net
人間同士の軋轢を見るぐらいなら黙々とマインクラフトしていたいという男性は非常に多い
ようは混ぜるな危険であってタコピーはつまみの単品でしかない
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 19:43:41.45 L4TtPiTd0.net
>>730
あったかなじゃなくそういうのが全体に小骨のように散りばめられてて避けるのが面倒なのが女性向け
きらら編集はそういう小骨取りの巧みさにおいて本当にようやっとる
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 19:48:44.62 L4TtPiTd0.net
追放物等は先にそういう内容ですよということを宣言してくれるから読んでくれるだけの話
なんの宣言もなしにそういう人間関係持ち込んでしかも様々なそれが全体にうっすら散りばめられてたら
そりゃ最初は読んでくれても回を追うごとにじんわりお客さんが離れていく
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 20:08:29.24 L4TtPiTd0.net
>>747
混ぜるな危険は本当にそのとおりだな
単品のつまみというか最初から覚悟決めて読む激辛料理といったほうがいいかもしれん
女性向けの人間関係要素は何にでもパクチー入れるなみたいなのに近い
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 20:09:16.57 386IY8Ry0.net
ポリコレに支配されてるハリウッド作品て女がメインになって男が添え物になるけど
反ポリコレの萌え系作品でも似たような感じになってるのが収斂進化っぽくて面白いな
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 20:15:06.78 386IY8Ry0.net
男に媚びない依存しない自立した女性！っていう(西側)世界的なポリコレの流れに乗っかれず
今だ白馬の王子様を求めてるお姫様マインドの人がホス狂とかメン地下にハマったりしてそう
でもそういう人も昭和的な家父長制は嫌いだからツイフェミとミサンドリー拗らせるしかなくて可哀想
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 20:19:12.88 dOe4vjPHp.net
>>749
散々自分で出した作品やがホイッスルがまさにそれだ
作品進むにつれ徐々に人間関係、心理描写パートに割く割合が増え、作者が徐々にボロを出し、挙句の果てに単行本非掲載にされるレベルの人間ドラマおっ始めてある意味伝説になった
>>751
萌え系は男添え物どころか下手したら存在抹消ですやん
あと女の自己主張の強さの方向性が違うな
当たり前なんだけど萌え系はとにかく男に都合の良い女しか出てこない
そういう意味では萌え系もある意味ポリコレの最先端行ってるんだよなあ
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 20:25:20.23 MaRKD+VK0.net
前期の水星やらぼっちやらカプ人気凄かったし
男向けが人間関係興味ないなんてないだろと思う
そういう人もいるよねってくらい
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 20:44:18.74 dOe4vjPHp.net
>>754
カプというか単純な百合描写が受けたのであって親密になるまでの過程とか互いのどういう所を好きになったとかはあまり重視されてないんじゃないの？
女性向けではそこで手を抜くのはご法度と言ってもいいぐらいよ
だから同じ百合でもドロドロ含めて人間関係パート濃密にやったユーフォニアムは途中で男性逃げたし
ある意味百合の行き着く先をガッツリ描いたアニガサキは11話ショックなんて言葉が出来るほどの伝説になったのも
男性がそういう女の濃い人間関係に慣れてなかったってせいもあるんじゃないかなと思った
あれ女性は割と共感できた人が多いと聞いたぞ
あと俗にプリキュア五大失言とされる発言はほぼ全てが人間関係に纏わるものだったぞ
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 20:45:10.80 386IY8Ry0.net
百合カプが盛り上がる作品てこれ片方が男だったら絶対盛り上がらないだろって思うわ
まぁこれ言うと少年漫画のBLカプの片方が最初から女だったらって話になっちゃうけど
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 21:35:42.33 z7ZZP7+SH.net
百合みたいなノイジーマイノリティが騒ぐだけのを盛り上がってるとか言われてもな
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 21:42:57.88 uHLoxhEqa.net
女だったらくっついてほしかったメインヒロインとくっつかずに
サブキャラの女とくっついた主人公扱いになるよ
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 22:14:14.76 OibSPrpH0.net
>>755
逃げたのか？自分の周りだとリズ最高
続編発表歓喜みたいなのばっかりだから気づかんかったわ
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 22:29:31.99 OibSPrpH0.net
>>754
ガンダムなんだから人間関係複雑なの知ってるだろJK
とか良いそうだw
シリーズ物とか長文タイトルなら事前に分かるだろうけど
普通のタイトルだと複雑かどうかなんてぱっとは分からないと思うけどな
盾の勇者の成り上がり
と言うタイトルから俺TUEEE位までは想像ついても
主人公が冤罪吹っかけられて底辺生活になって、仕掛けた奴が断罪されてスカッとするとか想像できんw
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 23:36:09.19 L4TtPiTd0.net
>>760
最近は評判を見てから見るのを始めるとかネタバレを読んでから安心して視聴するってスタイルが増えてるぞ
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 00:05:54.50 RjdqYkhd0.net
>>761
その評判やネタバレは誰が書くんだろうね
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)
23/02/08 00:25:16.16 VDxn9Rri0.net
>>762
言ってる意味が分からん
犠牲になるのは先発隊だけでいいって判断やろ
ネタバレがあればタグが付いてたり長文タイトルがあるのと同じ扱いになる
そこから嫌なものがあるなら回れ右と言うかそもそも数が多すぎて見きれんからカットするという言い方が近い
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)
23/02/08 00:26:29.63 VDxn9Rri0.net
コンテンツ数が少なくて誰もが見てる必修科目的なものがあった時代といろいろ逆よ
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-EOzK)
23/02/08 00:31:40.12 i1HI9vK60.net
アニメが三ヶ月で20本しかない昔の時代と50も60もある今の時代
一日3本程度ならぎりなんとかなるが7本とか8本なんてとても見ていられない
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZaXG)
23/02/08 00:40:05.46 RjdqYkhd0.net
>>763
タグに人間関係が複雑とか付けるんか
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZaXG)
23/02/08 00:44:58.66 RjdqYkhd0.net
と言うか先発隊って要は地雷が少ない奴だろ
地雷が少ない奴が面白かったと言う感想が地雷が多い人にどう参考になるんだ？
面白いと言うから見たら地雷アニメだったとかなりそうだな
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)
23/02/08 00:46:59.71 VDxn9Rri0.net
>>766
もっと詳しい解説付きやぞ
URLﾘﾝｸ(www.anikore.jp)
更にそこからソシャゲやったり配信見たりと言った時間や体力も削がれるわけでな
ストレスフリーに進むのはある意味当たり前としか言いようがない
内容の探しやすさすら見る候補にしてもらう要素になりつつある
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 02:04:43.34 6NKCfco7M.net
個人的には男性向けが人間関係捨ててる方向なのはなんとなくわかるんだよね
艦これみたいなタイプのゲームやなろうはキャラがBOTだとか人間関係薄っぺらいて批判をよく見るんで
批判から逆算すると一般的にはやっぱりそういうタイプなんだろうなという感触がある
認めたくないけど消極的賛成するしかないみたいな
だからここのやりとりは新鮮
>>730とかはなろうハーレムもちゃんと人間ドラマだと認めてくれるのかという凄い擁護に感じる
皮肉じゃなくてガチでそう思う
なろうや萌え系にも人間性やドラマあるよ、なんて自分は好きな作品でもとてもじゃないがネットでも怖くて言う気になれない
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 08:09:09.93 ijn4uWlZ0.net
>>769
男性向けはエロゲー最盛期ですら泣きゲーが流行るなどストーリー矢人間関係を重視しているからね
抜きゲーがわざわざ存在するというのも、普通は実用以前にストーリーがあるから別枠の名称が必要だったということに他ならないし
例の人が定番と言ってた時代劇も人間関係がなければ話が始まらない
仕事人は悪人討伐でスカッとするためのものだけどなぜそう感じるかといえばNPC扱いではないからだし、金さんとか暴れん坊将軍は義理も人情の世界しかないレベル
水戸黄門なんて舎弟を喪ったお銀が御老公への恩返し目的で独自に潜入していた飛猿を仇と誤解しての仇討ちメインのシリーズもあるし飛猿側は誤解されつつもサポートして本当の敵のもとに導くしで人間関係しかないシリーズもあるくらいだよ
そういうアレコレを知っているからね
それらを全無視してる主張の人って結局フェミと同じ男性向けアンチなんじゃないかと思うレベルだよ
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 08:21:28.74 RjdqYkhd0.net
>>769
濃いか薄いかで全くないのは滅多にないわな
それで薄いのをないと呼んでるかあると呼んでるかの違い
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 08:24:09.98 O6ijwfiTM.net
正直自分の主観を長文20連投とかしてる人は日記帳にでも書いててほしい
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 08:34:35.16 i1HI9vK60.net
時代劇の人間関係と女性向けの人間関係が同列とはとても思えない
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 09:46:52.50 FgVIFMc1p.net
時代劇フォーマットはどちらかと言えば週漫、ビックコミック系やミセス誌寄りだよな
お悩み解決のエキスパートである主人公の下にゲストが訪ねてきて(もしくは何かの弾みで出会って)主人公が世話焼いて解決って基本は全く同じ
時代劇だったらバトルがメインになる事もあるけど現実寄りな作品ならそんなのは少ないし
主人公が何のエキスパートかによっても色々変わるしなんなら少年漫画にもこの手のフォーマットはあるよな
この手の作品ってある意味主人公が最も人間関係の外にいるから女性向け的な個人の内面に深く切り込んでとかほとんどしないんだよな
だから表面的な解決だけしておしまいとかアフターケアしなかったりで読者的にどこかモヤモヤが残る事もしばしばある
かと言って深くやり過ぎてもそれはそれで細かな粗目につく事もあるんだが
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 09:56:02.88 6NKCfco7M.net
>>770
いや特にアンチだけがどうとかの話じゃないんだよね
なろうやストイベ薄い艦これ型のソシャゲってツイとかの外部サイトだと人間関係薄い扱いで定着してて
ファンもむしろそういうのが無いのが良いんだという感じだからさ
色んな作品知ってる人がなろうをドラマとしてまともに褒めたり認めたりしてるのって珍しい
ファン側もインスタントな萌えや読み捨てを前提にして割り切ってるのが多いので言いづらい
エロゲは世代じゃないから詳しくないけど
あの辺の泣きゲー世代のファンは物語やドラマの素晴らしさをよく語るのでスタンスがかなり違うイメージ
今だとぼざろとかも真面目にストーリー語ってるファンが多くて空気が違うのはわかる
ただ>>757であるように今の男性向けでアニメでカプとか百合で盛り上がってるのってマイノリティ
自分も百合好きだけどだからこそあまり例になる気がしない
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 10:53:54.97 EDj7BBZL0.net
百合も言葉広いし強弱激しいからな
GLF常連とかリズオンリーなんかだとがっつり親密・濃厚で当たり前
ウマ娘やごちうさ辺りだときゃっきゃうふふが主流
ラブライブ！バンドリ、艦これ辺りだと混在してるが、きゃっきゃうふふが多いかな
ぼざろは今の所自分のTLではぼ喜多が流れてきてたりしてる
冬コミは大手が突発ぼっち陵辱を出したようだが
Comic1や夏コミはどうなるかな
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM8f-1zRq)
23/02/08 12:44:35.98 UFqU0TsiM.net
>>775
なるほどね
でも外部はともかくこのスレはそこを基点に考察膨らむから違うと思うなら積極的に声に出したほうがいいと思う
でないと根拠が消えるのにそれを根拠にした話が延々進んでしまうから
例の人以外は言うまでもないこととは思うけど、ドラマの素晴らしさとまで行かなくてもストーリーはあるし人間関係もあるわけで、それがなければ話が成り立たない
元が4コマでストーリーでもないサザエさんていうと、カツオを「イタズラは頭の回るワルガキ」「勉強以外なら頼れる発想と行動力」「面倒見のいいこども」「勉強駄目な小学生」「クラスでは比較的中心人物」など、どの評価になるかだけで人間関係が見えるくらいには掘り下げられていて関係性も重視されている
コスパタイパ時代だから作品に長く付き合う気がない人が増えるのはわかるしドロドロ関係は避けたいとか手軽に楽しむために余計なものがいらないってのもわかるけど、「だから関係性がいらないNPCでいい」ってのは話が飛びすぎだよね
同じ内容でもその人が深く見るかどうかだけでストーリーや人間関係も大きく変わる
薄くしか読み取らない人がそう言ったところで、深く読める要素があるなら求める層は深読み層かもしれない
どちらにも取れるから人気が高いと見ることもできる
この辺は、フルボイスなのに派生のどれより薄いと言われた刀剣乱舞も同様だよね
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc0-S9vL)
23/02/08 12:49:24.78 EDj7BBZL0.net
>>777
一見何も考えてなさそうに見えるけど深読み可能って
オタクには刺さるんだよねぇ
けものフレンズとかそれで流行った
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 13:42:42.87 gObYrOJBr.net
女は政略結婚が好きで男は政略結婚にそんなに興味が無いのはなんでなの？
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 13:42:47.90 rzbSprEG0.net
ガチで人間関係がないといったら孤独のグルメとかになるか
人気高くてドラマも未だに継続してるところは単純にすごい
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp63-rq4H)
23/02/08 14:39:56.06 BB5Yuufkp.net
>>778
100ワニ、タコピー辺りが仲間か
それなりに考えて作られてる作品でも考察がどんどん大きくなっていく現象もあるよね
>>779
結婚相手が縛られてしまうのが男の愛はフォルダ保存的な思考と相性最悪だから？
逆になんで女は許嫁設定好きなんだろうと今思った
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-Yrz+)
23/02/08 14:46:25.09 VlYgkFSAa.net
男も好きでしょニセコイとか乱馬とかっこうの許嫁とか
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp63-rq4H)
23/02/08 14:53:32.86 BB5Yuufkp.net
ニセコイもらんまもハーレム要素あるからなあ…
許嫁いてなんでハーレム作るねんという作品の大前提揺るがす疑問が浮かぶという
女性向けで許嫁いて逆ハー作ってる有名どころってあるか？
読者人気はともかく作品内でのハーレム(逆ハー)内の序列が分かりやすいのは圧倒的に男性向けだな
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 14:58:30.30 EDj7BBZL0.net
>>783
ニセコイは好きな人いるのにムカつく別の女が許嫁として突然現れた
って話だぞ
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 15:07:31.45 BB5Yuufkp.net
>>784
最終的にそのムカつく女とくっついてて昔から好きだった(両思いだった)女の子振るという無茶苦茶な話なあ
女性向けなら理解不能な思考回路だよなあ
まあ男からしても理解不能だから散々叩かれたんだろうけど
でもお互いいいと思っていた男の元離れて最初は反発してた相手とくっつくって少女漫画の定番でもあるから
あの作品は単純にやり方がまずかっただけなんだよね
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 15:08:28.74 /fJaT6qza.net
>>783
>女性向けで許嫁いて逆ハー作ってる有名どころってあるか？
破滅フラグ
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 15:59:13.66 EDj7BBZL0.net
>>783
はいからさんが通る
幼馴染みや編集長からも惚れられたな
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 16:01:06.65 7eYj/VqT0.net
令嬢主人公は貴族社会にいる限り政略結婚から逃げられないから婚約してないと不自然だからなあ
破滅フラグの婚約も主人公にとっては不本意な結果で王子が自分の都合で強引に押し切った形だし
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-b+eR)
23/02/08 17:25:07.84 rjJTz0L1r.net
>>782
ニセコイもらんまも許嫁ヒロインが一番嫌われていたじゃん
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fce-zLlH)
23/02/08 17:27:48.47 0QXW9AfD0.net
>>783
楽も乱馬もハーレムつくろうとしてつくってるわけじゃないんだよなあ
向こうから寄ってくるだけで
ただらんま１／２は乱馬だけじゃなくあかねも多くの男に好かれてて
それに乱馬がやきもちを焼くから
乱馬が多くの女が好かれることに不公平さやイライラは感じなかったな
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 18:28:06.57 YGLtaOkc0.net
>>772
旧スレにいた様々な主張をしてた人たち
どこに消えたんだろう
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 20:11:52.75 /qd8u9Yy0.net
>>783
逆ハーから本命選ぶケースなら藤本ひとみがある
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 20:53:35.54 9SNZMy610.net
政略結婚ものが女性向けで定番なのは相手ははっきり決まってるけど
親密度は低いところから話が始められるのが良いんだろうなと思う
男側が最初から好意向けてくれても政略結婚だから女側はそこまででもない
みたいなシチュエーションがウケてるのかと
男性向けは最初から結婚決められてるヒロインってあまりウケよくない印象ある
一対一のラブコメとかは人気だけど
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 21:18:49.39 RjdqYkhd0.net
運命に翻弄される私
みたいな悲劇のヒロインムーブだと思う
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/08 21:26:26.76 ijn4uWlZ0.net
>>789
許嫁相手に対する好き嫌いより、許嫁設定で膨らむ関係性が美味しいからでは？
乱馬も各種許嫁設定がなければ色んな話が無意味になる
母親関連もそうだし、許嫁設定のせいで互いに少し意識してる程度のところにシャンプーきた時点で全部もってかれておしまい
話的に何も盛り上がらないだろうよ
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/09 00:28:21.01 +Sww4M0ca.net
ナーロッパ貴族だと、読者と唯一コンセンサスの取れる、強制的に結ばされる関係が政略結婚の相手くらいしかないのもあるかも。
現代ものだとクラスメイトや仕事の関係で出会ったり好感度育むパターン
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/09 12:56:24.57 jX5lvykRM.net
>>793
政略結婚が定番に見えるのは、中世やファンタジーイメージで貴族令嬢を主役にするため
世界観がそれな時点で、相手選択肢に貴族とか王族とか夢のある相手を入れるためには貴族令嬢にするしかない
恋愛を話の中心におかずそれがなくても成り立つようにするなら、魔導具師ダリヤみたいにもできるだろうけど
なろう系が異世界転生広まって、その流行りに乗る感じで舞台が決まれば女性向けだと貴族になるのも結果的に婚約者がどうとかになるのも必然だろう
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/09 16:44:19.10 ++9sb0S10.net
転移物なら普通の女の子が異世界にってテンプレで拾われた村人スタートが定番だったけど
十二国記とか不思議遊戯とかが最初の村人ガチャで文字通り命運が決まるので
転生かつ貴族令嬢で安全スタートが定番になった
あと村人パートが単純に面白くない（読みたいのはお城パートなので）
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/09 17:14:35.48 lrqSZ9nG0.net
>>798
村人パートが面白くないと感じている人が多かったなら最近のトレンドがオープンワールドでスローライフなの説明つく？
作者が最初に読んで村人パートだけずっと見ていたいと思っていないと書きたいと思わないものだし
ずっと村人パートだけやってて欲しいって読者は少なからずいたんじゃないか
昨今の女性向けのゆるキャラブームから見て女性向けでもニーズだけなら大量にあると思うのだが
この辺の流れって男性向け女性向けで違いあるんだろうか
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/09 17:33:02.77 gmV0Z2cW0.net
>>799
別に全員が全員面白いとか面白くないとか考えてたわけでもあるまいし
悪役令嬢転生で殺伐としたのばっかり読んでたら疲れたし飽きたんで
別腹でゆっくりしたのを読みたいと思うこともあるだろうよ
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/09 17:35:42.84 cHvHY5cv0.net
転生スローライフはどっちかというと綺麗などう森やりたいって案件なんじゃないかな
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/09 19:53:48.80 mQdYBCTd0.net
>>801
単に現実でスローライフをしたくてもできないから
わざわざ異世界に転生してるスローライフしてるだけでは？
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/09 21:09:25.32 4DAOmv38p.net
>>802
最近増えてる田舎に移住はリアルのスローライフじゃないのかな
そういやスローライフものってほぼ100%異世界に行っちゃってそれこそきっかけが引っ越してとかの現実舞台のスローライフものって全然ないよね
リアルタッチ田舎暮らしものとか普通にいくつかあっても良さそうなのに
のんのんびよりみたいな田舎の不便が全然出てこないのはリアリティないしなあ
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/09 21:23:50.22 gmV0Z2cW0.net
>>803
田舎に引っ越しって実際はスローライフどころか余計に忙しいからな
おおかみこどもの雨と雪はまだ幸せな方
昼のNHKで移住番組やってるが、先日は無農薬無肥料で米育てたら
虫食いだとか不作になって農業舐めんなとか思ったw
田舎に引っ越しだと他にばらかもんみたいなのもあるか
海咲ライラックは都会から田舎に来て民宿やり始めたけど
客が0みたいなアラサー男との恋バナ
個人的には子供の頃日本の歴史の縄文時代・弥生時代編好きだった
縄文時代編だとフグに当たった友人家族が全員死んでたけど
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/09 21:55:48.24 Rft64wHt0.net
>>803
タイトルにスローライフって書いてないだけでそんなのいっぱいあるでしょ
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/09 22:10:15.11 NX9/TlJ/0.net
>>803
それこそまさにネットで暴露されたリアルの最たるものだろう
直近ですらこんなのが出てるぞ
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/09 22:19:27.41 ZmS3MvgB0.net
>>803
理想とかけ離れているから楽しくないのでは？
農家やるのに手作業は無理だから農機全部揃えて万全にしようとおもったら、農具だけで600万かかりました
最初はなれなくて虫にやられて全滅しました
軌道に乗ったと思ったら冷夏で不作でローンが払えません
米とか藁があるから屋根裏はネズミが住み着いて走り回る音で寝付けません
車社会なので当然維持費もかかりますスノータイヤも必須です
夏場の夜は運転すると田んぼから出てきたカエルが道路に結構いるので潰す覚悟で走ります
冬は雪が降るので毎日でも出勤前に20m四方を手動で雪かきしています
こんなリアルティ見てて楽しいのだろうか？
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/09 22:22:36.01 NX9/TlJ/0.net
>>807
異世界のんびり農家とかここから丁寧に棘とアクを抜いて
水に近い状態の上澄みをお届けしましたって感じだよな
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/10 00:32:30.35 5++odHWkp.net
>>807
大島永遠の女子高生的なあるあるネタギャグとしてならそれなりに成立するかと
現実をあえて劇薬としてお出しする場合はギャグにするかウシジマくんみたいにとことん救いをなくすかの2択だよなあ
この場合田舎という題材はまあなんとかギャグに昇華できる範囲だけど闇金は色々笑えないから救いを無くすしかないが
そういう本来2次元で扱わない嫌な現実を逆手に取った作品ってそれなりにあるよね
ぐらんぶるもある意味これ
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/10 17:27:49.60 EIf1ywHB0.net
このスレの事ではないんだけど
この手の性別で嗜好が別れる話題って何故か話に水をかけて性別とか関係無い～って有耶無耶にしようとする人がよく来るよね
話を聞けば聞くほど男性向けと女性向けで好まれる物が違う（特にエロは顕著）って分かるのに
「面白い物に性別は関係ない～」と
「最近は中性化が進んで分ける意味が無い、男性向け女性向けって分類はもう古い～」みたいな分類を無意味だという人とか
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-HvuQ)
23/02/10 19:28:38.26 GdR6PxoN0.net
むしろやたら男性向けと女性向けは絶対に分かれてないといけないという
意見が強くない？
男性向けを好む女性や女性向けを好む男性は数はともかく確実に存在するし
漫画なんて今や雑誌で読むよりアプリで読む人多いのに掲載誌にこだわったり
そこまできっぱり分ける必要もないと思うだけなんだが
TLのエロとかだいぶ男性向けと変わりなくなってる
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-1zRq)
23/02/10 20:20:05.64 5XwZ+T1T0.net
電子でもいいけど雑誌単位で読む人が減ると漫画は先細りになりそうだけどね
知ってる作品、知ってる作者だけしか見なくなりそうだし、今以上になろう系の説明タイトルばかりになるのでは？
そう考えると雑誌単位で金を出させるためにある程度系統を揃えた雑誌にした方がいいし、少年漫画少女漫画などの既存の枠組みを外すのは早計かと思うよ
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/10 20:41:54.49 TLSM+4Z00.net
紙の雑誌はまだまだだろうけど電子サイトだと結構混在させて来てると思う。
ジャンプ＋で刀剣乱舞連載とか、読み切りがホモだったとかあるし。
集英社は以前からハーレムラノベのスピンオフを少女漫画でやったりとかしてるけど。
某サークル、最初DLsiteの男性向けに載せたけど女性からの評判が良かったので
女性向けに登録変更したとかやったな
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/10 20:42:35.17 TLSM+4Z00.net
あ、ゴミつけてた
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/10 20:52:27.56 uEAr3m0k0.net
>>812
電子は少年漫画青年漫画オタク向けの枠組みは消えてきてる分男性向け女性向けの壁は昔以上に大きくなってないか？
特に性欲に関する男女差は昔以上に意識され男性向けなら美少女、女性向けならイケメン必須という感覚は前より遥かに強い
逆に言えばジャンプ漫画は女性向けと意識するような読者はどんどん増えてる
女児のプリキュア卒業と男児のコロコロ卒業が残るだけだと思われ
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/10 21:00:44.93 2Dzvh5pLr.net
女児アニメがプリキュア含めて全部衰退して男児向けは令和なってからの方が元気なのは何か理由があるの？
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/10 21:06:02.39 uEAr3m0k0.net
男児向けでなにか動きなんてあったっけ…
URLﾘﾝｸ(gokkoland.com)
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)
23/02/10 21:23:05.51 uEAr3m0k0.net
むしろ高木さんや進化の実みたいにどう見ても男児向けやってただろうなというベテランスタッフがオタク向け始めてるってパターンのほうがよく見かける
少子化だから当たり前ではあるけど
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp63-oPz3)
23/02/10 21:23:37.30 jM2HzqH4p.net
プリキュア2位はある意味すごい動きじゃない？
自分の時代でいうならセーラームーンが入るようなもんだ
あと鬼滅って園児にも人気だったのね…
それなりに複雑だろうに分かるのかな
ひょっとしてスーパー戦隊や仮面ライダーポジション？
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/10 21:36:25.36 TLSM+4Z00.net
>>819
子供ってストーリー良くわからなくてもアクションとか派手なら見るもんだよ
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 00:44:46.01 FgXlZLOp0.net
男児向けの主力は特撮orコロコロホビー系だから>>817だと対象外になってるような
令和ライダーは平成のヒット作ほど大盛り上がりしてる感はないけど、代わりに戦隊はゼンカイドンブラと続けて話題性が高く走り抜けそうだね
さらに大人向けのシンウルトラマンでウルトラ本家シリーズもまあまあ盛り上がった
>>819
幼児どもからの鬼滅は完全に戦隊の親しまれ方だろうね、デラックス日輪刀の感じから見るに
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 00:51:14.21 7V/sj/+C0.net
鬼滅とかは男児に受けるのに悪役令嬢は女児に受けないんだね
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 01:01:05.04 HQjsZqtC0.net
そりゃ悪役令嬢は基礎知識必要だからね
灰被りから王子に見初められれば結婚できると思ってるころに、王子が悪い存在だったりする悪役令嬢はハードルが高い
役職王子でも人格は別だし頭いいとも限らないとか、ファンタジーはこう、貴族はこう、学校はこうって感じで小さい子にわからない漫画の常識が多すぎる
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 01:07:05.76 xbpLa0xM0.net
>>821
特撮は元気だけどホビーアニメも苦境な気がする
進化の実の監督とかずーっと男児ホビー手掛けてきてた人っぽいしなあ
もしかしたらホビー系も特撮になるかもしれん
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 01:12:35.61 qReAeg8x0.net
桃太郎の鬼が実はそんなに悪いやつじゃなかった的な話が男児にウケるかといったら
わかりやすい悪を倒してハッピーエンドじゃないと子供には理解されない
鬼滅の鬼はそこがぶれなかったのが大きい
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 01:26:15.18 RhgiOWV/M.net
鬼滅が男児に受けたのは大人が騒いで宣伝しまくったからでしょ
悪役令嬢でそんな話聞いたことないじゃん
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 01:27:47.03 RhgiOWV/M.net
>桃太郎の鬼が実はそんなに悪いやつじゃなかった的な話が男児にウケるかといったら
>わかりやすい悪を倒してハッピーエンドじゃないと子供には理解されない
いや仮面ライダーとかもろダークヒーローやん
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 01:28:46.26 FgXlZLOp0.net
>>825
ドンブラザーズがちょうどいま桃太郎の鬼が実はそんなに悪いやつじゃなかった的な話だし、
平成ライダーもドライブとかを筆頭にそんなの大量にある、ウルトラマンも味方怪獣とか沢山いるからその言説は嘘だと思う
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-1aEK)
23/02/11 03:17:20.78 ZZx8BYYCp.net
ばいきんまんも主に映画では相対的に善側に立ったり結果的に善行してたりと純度100%の悪って訳でもないしね
トムとジェリーなんかもそれで見方によってはこれジェリーの方がよっぽど酷い事してないかって話にもなる
少なくとも幼少期の自分はそうだった
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 04:05:51.20 QVbeMFLD0.net
>>811
住み分けてるからこそお互いに嫌な思いをしないで済んでる人達も多いと思うよ
例えばNLとBLだってどっちも「同じ女性向けだし似てるから大差ないよね」
って「女性向け」として一括りに纏められたら嫌な思いをする人が多いから別れてる訳でしょう？
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 05:43:51.49 bu4jY8W00.net
いや別に男性向け女性向け絶対に区分するなとか言ってる訳じゃなく…
ただ近年は男児だってプリキュア見るし女児だって特撮ヒーローもの見るし
そして女性の大半は少年青年漫画を男性向けとか大して認識せずに読んでる
上の鬼滅なんかまさにいい例
むしろ近年は別の区分のが重要なんじゃないかって気がする
それこそNLとBLとか俺嫁と百合とか性別以外のカテゴリ分けね
異世界転生とか悪役令嬢とかバトルとかラブコメとかでもいい
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 12:24:20.57 HQjsZqtC0.net
女性向けはすでにわかりやすく恋愛ジャンルで別れてるのにこれ以上何が必要なんだ？
少年漫画だってジャンプではかけないけどマガジンならとかあるようにちゃんと別れている
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 12:51:35.28 xlsag0gJp.net
実質恋愛100%になってる女性向けというか少女漫画が特殊なんじゃないかなあ
コロコロですら内部ではホビー、熱血バトル、お下劣ギャグぐらいのカテゴリ分けはあるというのに
lala、マーガレット、花ゆめ、デザート、別冊フレンド辺りの細かな区別は付きますか？
自分は一昔前のももち麗子やすえのぶけいこ載ってた頃の超例外除いて一切区別付きません
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 13:08:15.97 CbFplarD0.net
どこまで解像度上げるかによって認識変わるな
lalaだと異世界転生物で転生悪女の黒歴史をやってるが
これをファンタジーで主人公が命がけで運命を回避するストーリーと読むか
イケメンに愛される恋愛物と読むか
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 13:09:36.05 FgXlZLOp0.net
>>833
少女漫画というか女性漫画読者が、偏食なのか繊細なのか排他的なのか、必要なもの以外は目に入れたくもないって態度取りがちだからなあ
同人界隈の逆カプ排除とかああいうの
そこに合わせていくと恋愛100%の主幹雑誌に、ホラー専門誌やご家庭ギャグ漫画誌とかの専門誌を横に添えるスタイルになってしまう
若い男性の最大公約数的好みにあわせてバトル4ギャグ2スポーツ2美少女2くらいで……みたいな少年誌の幕の内弁当スタイルができないよね
仮に女にジャンプの舵取り任せたら、鬼滅と呪術師しか見たくないって人がいるのでジャンプバトルとジャンプギャグ、ジャンプラブ、ジャンプスポーツの四誌に分割しまーすとかいいかねん
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 13:24:10.29 2iyl3XuYp.net
>>835
分かりやすくそれやったのが一昔前のゼロサムやジーンやな
ジャンプをベースにしたイケメンバトル弁当販売してそこそこ売れたという
ギャグもあるにはあるが漬物程度の扱いである
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-lwyX)
23/02/11 14:28:19.68 EaHvIHUCa.net
食事に関しては女性の方が幕の内弁当やx種の小鉢膳みたいな種類豊富なのを好み、男性のほうが大盛りカツ丼的な一品型を好むって言うけど、
漫画とかになると逆転するのよな
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-1aEK)
23/02/11 14:37:06.04 VgCSCewZp.net
そういやビュッフェ形式の特集やるのってほぼ決まって奥様向け夕方ワイド番組とかやな
>>837
それは男の愛はフォルダ保存、女の愛は上書き保存って奴じゃなあかね
逆に食事になると何故その法則が逆転するのかって話にもなるが
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 16:02:55.28 EaHvIHUCa.net
>>838
なるほどそれに回収されるな
食事については男女の必要カロリー差と想定の食事シチュエーションかな。
男の想定は仕事の合間や終わりにカロリー補給する大盛り一人飯や、ワリカンでの飲み会とかでコスパ重視
女の想定は奢られるデートやママ友ランチで、コスパ度外視かつ(男性比)少食で満足感得るための高級志向や種類勝負になるのかなと。
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 16:46:05.26 1UQuSI720.net
>>821
ライダーが令和になってからヒット作ないのが不思議
戦隊を赤一強にしてギャグ色強めにしたから受けたというのなら同じ傾向の令和ライダーが受けてもおかしくないはず
戦隊と違ってワンピースとは時間被ってないし
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 16:51:46.66 HQjsZqtC0.net
>>837
多分食事が特殊なんだよ
男性はそれなりに好きなものなら量だけでいいから
女性は大体カロリーや栄養素に意識が向いて好きなものだけじゃ足りないという感覚がある
料理する性別とかって意味ではなく、肌や髪の調子とか化粧ノリとか女性の方がその辺意識しているからね。
あとは色合いとかオシャレ感を重視するのが出ているだけ
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 16:54:00.27 Fnbu6Hjb0.net
前ジャンルから男性向けで百合描いてるんだけど女性向けジャンルは本気で面倒くさかったと改めて思うようになった
女のオタクは絵柄の好みとか解釈違いとか地雷とかとにかくうるさいから
例え同カプでも少しでも気に食わなきゃブロックするようになった
男のオタクは解釈とかどうでもよくて可愛い女の子とエロが描いてあればなんでもいい人が多いから萌え語りする同志は見つけにくいけど
金払いが本当にいいので売るために描くなら圧倒的に男性向けの方がいいと今は思ってる
女性向けも女性向けでいい部分はあったのかもしれないけど今は面倒くさかったことしか思い出せない
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 17:09:37.12 CbFplarD0.net
>>838
ケーキバイキングに行ったら色んな種類のケーキが食べられるけど
そこにラーメンは出てこないみたいなのに近いんじゃないか？
少女漫画雑誌は色々な恋愛が楽しめるけど、別にバトルは出てこないみたいな
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 17:17:54.91 Fnbu6Hjb0.net
>>842は誤爆だったすまん
吐き捨てスレと間違えた
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 17:27:45.57 FgXlZLOp0.net
>>836
成功した専門誌の例なー
そういう意味ではハルタは今特殊な立ち位置かもしれん。
まあ女性向け寄りの両性向けって感じではあるが、
あそこは幕の内どころか珍味盛り合わせみたいなことになってる
>>840
ライダーはむしろライバルライダー出しすぎかつパワーアップアイテム出しまくろうとしてあんまり主人公に強い印象ないし、
ゼイカイドンブラのギャグ時空ほど振り切ってないし、むしろ戦隊の受けてる要素は全然できてない感じだなあ
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 17:47:56.46 UTCQc6z7r.net
エロ漫画の広告でTLのが連続してヤンデレストーカーレイプだった
ストーカー抜きでもTLエロ漫画広告広告はほぼ執着レイプばかりだし
僧侶枠のTLもだいたいヒーロー側から襲われる系だしびっくりするぐらい受け身だよね
男性向けBL百合広告は関係性やシチュエーションのバリエーション豊富なのに
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 18:00:28.21 HQjsZqtC0.net
>>846
こっちには全然流れてこないよ
最近令嬢系見てるせいでそれで埋まってるのはあるかもそれないけど
TLがたくさん出るのも、その傾向がヤンデレストーカーレイプなのも、見てたりクリックした傾向によるものなんだからみんながそうだと思わない方がいい
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 18:10:12.80 7V/sj/+C0.net
令嬢のエロ漫画でもほぼレイプだったような…
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 19:12:07.06 HQjsZqtC0.net
令嬢のエロ漫画も流れてこない
今Twitter確認した限りでは
少女漫画、リバBL、チャンピオン漫画、って流れで漫画作品出てきたよ
結局見てる人の傾向でしかないんだよね
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 19:12:28.72 xbpLa0xM0.net
>>835
単に女性は消去法のマイナスタグ、男性は好きなもの大盛りのプラスタグってだけの話じゃね
女性向けは消去法だから〇〇は嫌！ってことに固執するノイズ除去の流れで
男性向けはノイズは気にしないけど好きなもの以外興味がないからスルー
ガイキングレジェンドの「ロボット描けるの！？ただでもいいから描かせて！」みたいな動きは女性向けで聞いたことがないし
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 20:02:14.30 HQjsZqtC0.net
>>850
それもちょっと違う気がする
女性が好む恋愛ものが大量にあるからこそ、その中で選り好みになるし棲み分けも発生する
男性向けの場合は狭いジャンルに特化していないからこそそこまでこだわる必要がない
もしこれがロボット物だけで漫画誌が５誌ぐらいあるのを物心ついたころから10年ぐらいあるって状態になれば、巨大じゃなければ意味が無いとか人が操縦するやつしか見たいとか、特定の作業のために生まれた専門が至高とかのやり取りが始まるんじゃない？
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 20:33:16.00 0AiCdiMt0.net
TLノベル・コミックやCERO：D以上の乙女ゲーはノルマエロを満たすためか強引なシチュに頼りがち
官能を売りにするための無茶振りが伺える
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 21:58:00.99 sOj7E9/3p.net
>>843
あーなんかしっくり来た
>>851
恋愛特化の専門誌が片手の指じゃ足りないぐらいある少女漫画どんだけ…って話になるぞ
ループになるけど833で挙げた雑誌に細かい違いあるとは思えん
それとも専門誌の1つや2つじゃ足りないぐらい恋愛特化の少女漫画界は巨大なのか？
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 22:09:27.78 CbFplarD0.net
>>853
雑な言い方するなら、四コマ誌幾つあるねん
みたくなるけどな
Wikipediaには39位乗ってる
まんがタイムだけで12もある。さらにきららだけで4
他社だとコミックキューンにコミック電撃だいおうじが萌え四コマ
ついでに言うと、ラノベなんかも美少女との恋愛がメインテーマな物ばかりと思われてそうな気がする
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 22:10:47.68 xbpLa0xM0.net
>>853
むしろ女性向けにはデジ同人の性癖細分化みたいな表紙見ただけで明らかに違う的なものはない気がするんよな
消去法で〇〇はないということは起きるけど男性向け的な〇〇しかない状況は見たことがない
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 03:55:27.43 FtcnNrLY0.net
>>846
女性は選択の責任を負いたくない傾向が非常に強い
もちろん男性にもそういう人は多くいるし、若い世代ほどそうであるともいうけど、それでも遥かに女性に多く、強い。
政治家や医療の中でも患者の命に直結する分野などの高度な選択を行い重責を負う仕事を選ばない傾向や、
選択を外部ないしランダマイザに委託する占いを好むとか、知人にゆだねる集団行動をするとかも同じ傾向が根っこにある。
そんなわけでフィクションも男性向けより恋愛もそれ以外の事柄も受け身の作品が顕著に多い
SEXも強引に男から迫られたから、あるいはレイプされたから、私が選んだことじゃない、何かあっても私は悪くない、っていうのが心地いい
>>851
いや選り好みと棲み分けになるのがもう、恋愛のさらに下のレイヤーで偏食・繊細・排他性がさく裂してる状態じゃん
少なくとも少年誌主要ジャンルのバトルものでも、各誌格闘メインものSF超能力ものオカルトものとかその中のバラエティにも富んだままなので
ロボットばかりになってても各誌巨大ロボ、等身大ロボ、ちょびっツ的ロボ日常ものと色々あるままだと思うわ
>>854
ラノベってSAOとあるetcの中二バトルものそんなに存在感ないかなあ
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)
23/02/12 04:47:36.01 Mmbc5nPP0.net
>>856
ロリ系が妙に女性人気あるのもその辺にありそうだな
性欲を全部ロリコンの男に丸投げできる
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 05:21:17.04 Kz4akl250.net
父娘ものも女性人気が高い
責任は全て父親のほうにあるからね
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 06:21:52.11 c3hlPyM00.net
それでいくとNTRなんて女からしたら最高のシチュだね
彼氏や旦那よりもハイスぺックなオスに求められるわけだし
状況的には単なる浮気だけど原因も結果も男に丸投げ責任取る必要なし
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 07:01:15.19 Mmbc5nPP0.net
まあ流石にそういう「本物のNTR」は男性に全く売れないけどね…
当たり前だけど寝取るほうがイケメンだったりハイスペだったりは忌避される
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 07:30:05.61 fgRoGhFV0.net
女作者や女性向け浮気寝取られだと9割旦那が悪いから浮気したって状況も作るよね
旦那が先に浮気していたとか
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 08:05:14.54 Mmbc5nPP0.net
それをやりすぎてこの作品の登場人物クズしかいないのでは？になりがち
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 08:10:33.82 c3hlPyM00.net
>>842の誤爆レスはエロでも同じことが言えると思う
男は女キャラがエロけりゃそれ以外の要素は些末な問題で
逆に女は不快な要素があるとそれ以外が良くても無理になる
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 08:32:40.40 pkbWaPjQ0.net
>>853
だから逆なんだよ
恋愛漫画読みたい層はそれだけ多いからそれだけたくさんの雑誌が出ている
当然読みたい人が全部変えるわけないんだから、その中でどう差別化して囲い込むかが雑誌の生き残りに重要
そうなると区別つくかどうかじゃなくて雑誌独自の色が出てくるので、例えばA誌とB誌の差が必ずハッピーエンドになるかどうかだったら、A誌しか読んでない人はハッピーエンド以外に耐性がない状態なので、二次創作とかでハッピーエンド以外は地雷とかなりやすい
そんな感じで細かい好みが表出するんだよ
だから男性向けでも恋愛ぐらいの単位で特化した雑誌が増えればかわるってこと
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 08:50:02.48 pkbWaPjQ0.net
ゲームで説明しようか
レトロゲー世代は本当に様々なゲームで遊んできたしRPGも攻略なしでも試行錯誤して探すことに慣れていたから苦に感じなかった
次第に取り返しつかない要素が出るようになり、コンプ狙い考えるなら攻略必須になったので自力勢が減った
更にはネット対戦とかバトルへの影響も増えたことで最初はこのジョブがオススメで、このスキルが必要だからこのルートで覚えさせて、という感じで自由なはずの部分を失敗しないように攻略なぞるだけになった
攻略使うのが当たり前世代なら別ジャンルのゲームやるときもまず攻略チェックするようになる
そんな感じで、取り返し付かない要素のゲームばかりやってるコンプ勢は全部攻略確認がベースになってしまう
桃鉄みたいな知識なしでも遊べて簡単に周回できるものですらね
それが特化したジャンルに染まる現象だよ
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 08:59:32.93 ckoqo0J/0.net
男キャラが「俺の彼女可愛すぎだろ！」と照れて赤面して手で顔を覆うみたいな絵
の9割以上は女性絵師が描いてて男性絵師が似たような絵を描いてる所は滅多に見ない印象ある
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 09:25:22.66 7ddEIRK0p.net
>>864
言いたいことは分かるが実際の少女漫画誌1つ1つがそこまで区別されてるかというと微妙でなあ…
ハーレクインの漫画は背表紙で「すべてハッピーエンド！」と断言するというある意味ネタバレどころではないことやらかしてるが
それと似たような事をやっている雑誌があるとでもいうのか
>>866
異性への夢の一種な気がする
リアル男性って例えカレカノの関係であってもとにかく直接的にも間接的にも彼女を褒めるって事少ないからなあ…
あと付き合ってる相手の新たな面に見惚れるみたいな事も少ない
それの一種だとヒロインが普段しない格好や化粧してるのに改めて見惚れるとか
ヒロインがタチ悪いナンパされたのをヒーローが助けたあと「お前自分がそういうの寄せ付ける体質だって自覚しろ！」みたいな説教するのも女性向け特有なような
これが男性向けだとおめかしの方向がとにかく露出増やす方向になるしナンパは下手したらヒロインが自力で撃退して主人公出る幕なしになる
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 09:28:29.02 Mmbc5nPP0.net
>>866
これに符合する男性向けは俗に言うナデポニコポとかヒロイン餌付けだと思う
なにかしてあげたことに対して感謝される（現実ではスルーされるかキモがられる）ようなシチュが多い
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 09:49:40.82 Mmbc5nPP0.net
異世界放浪メシとか見るに男性がヒロインに求めてることってだいたい犬を飼えば解決するな
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)
23/02/12 10:08:07.66 Ym07zHcC0.net
>>856
SAOもとあるもざっくりハーレム物だと言われるだろ
ハーレム期待して売れてるわけじゃないし
美少女の登場まではともかく恋心を抱かなくても売上は落ちないのに
>>857
大人×少女物って、大人が少女に惚れたじゃなくて、少女が大人に惚れた方が多くないか？
>>860
イケメン・ハイスペかはともかくチャラ男ヤリチンDQNはいるな
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)
23/02/12 10:10:49.22 Ym07zHcC0.net
>>867
まず小学生向け・中高生向け・大人向けの分類がされて
ここら辺は大出版社がそれぞれ出してる
白泉社だとファンタジーが多くなって花ゆめだと男主人公も珍しくない
位の区分なら分かる
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)
23/02/12 10:12:49.65 Mmbc5nPP0.net
>>870
最近の男性向けロリはその傾向あるから女性客離れるかもな
古典的なロリコンの業みたいなのを描いた作品やロリ凌辱（町田ひらくが典型）の女性人気高くて昔疑問だった
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)
23/02/12 10:27:26.71 Mmbc5nPP0.net
まあ逮捕エンド考えるとロリの方から惚れようがなんだろうが男に全責任追わせられるって話ではあるが
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)
23/02/12 10:37:36.93 Ym07zHcC0.net
>>872
その傾向と言われても、少女漫画とかで
大人が少女に先に惚れたのってどんなのある？
あさきゆめみし以外で
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)
23/02/12 10:40:21.62 Mmbc5nPP0.net
>>874
エロ漫画の話しかしとらんぞ
何故かロリ系だけ女性のファンレターとかが多くて作者が困惑するって話が結構あったってだけの話だし
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)
23/02/12 10:45:30.83 Ym07zHcC0.net
>>875
そんなロリエロは大人エロに比べて女性人気があるとか常識のように言われても
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)
23/02/12 10:47:27.27 Mmbc5nPP0.net
あと岡田コウとかを筆頭に漫画ブリッコの時代からロリ系は女性作家が多かった
こういうことに対する疑問の答えが>>856
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)
23/02/12 10:53:01.08 Mmbc5nPP0.net
>>876
逆だよ
男女ともに一般性癖として大人エロが好きなのは当然の帰結として
・女性客なんているわけがないと思われてたロリ作家に妙に女性ファンが付く
・男性作家がおっぱいに走りまくりな中、ロリを選ぶ作家に何故か女性が多い
みたいな現象の理由がそれだったって話
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0)
23/02/12 10:53:07.08 pkbWaPjQ0.net
>>867
あくまで例えなんだよ
明確に分かれているかではなく、潜在的にでも何かを排除した雑誌だけで育てば、その排除されてるものが地雷になりやすい環境となるんだ
別の言い方すると、恋愛要素無関係の世界に対する地雷を話す女性って見かけないのでは？
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE)
23/02/12 10:57:10.54 Ym07zHcC0.net
>>877
大人エロも女性作家多いと思うんだが
ロリ系は大人エロに比べて女性作家が多いと言う統計でもあるのか？
体感ではどっちも同じくらいに思えるが
妙に女性が多いと思うのは男の娘w
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0)
23/02/12 10:57:47.92 pkbWaPjQ0.net
>>856
色々あるママって、巨大ロボも操縦ロボも人格持ちロボもちびロボも全部混在する雑誌が何種類もロボ雑誌ある中で勝ち残れるということ？
じゃあなんで性癖で分けた雑誌が出ているの？
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 11:06:25.36 Mmbc5nPP0.net
>>880
あー男の娘に比べたら負けるかｗ
どっちかというと男の欲望の極北みたいなジャンルだから女性ファンがいるわけがないと思われてたところに
いや結構いるぞとなったと言ったほうが正しいか
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 11:36:59.43 c3hlPyM00.net
男は二次元と三次元を切り分けてそれぞれ相容れないものと認識してるけど
女は二次元と三次元がシームレスに繋がってると信じている人が多いのかな
2.5次元とか女性ファンばっかだしホストやメン地下にハマるのも似たような層に感じる
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 11:54:43.94 LhxSmMWFa.net
>>878
ロリってもしかしてあれ
おっぱい駄肉な熟女人妻系より萌え絵の学園モノのほうが女性客多いってやつ？
後者は全年齢でアニメ化されるからだと思う
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 12:03:15.35 Mmbc5nPP0.net
>>884
岡田コウ 関谷あさみ 犬星 野際かえで
あたりで検索すると典型的な女性作家ロリの動向がわかると思う
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 12:11:33.54 Mmbc5nPP0.net
あとがきで女性ファンが多いということに驚愕しまくってたのが町田ひらく
自分も何故この作風で女性が？ってなった
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 12:55:51.41 Jjfoy1kYp.net
>>879
前者マイナスタグ的なものか？
後者は世界観関係なく人が死ぬ話全般ダメとかグロや虫絡むとダメみたいな話ならしばしば聞く
それはともかく一般的に「地雷」とされる属性って平均女性の方が多いような
これ個人的な勝手な持論だけど何事も男性はプラスを追い女性はマイナスを避ける傾向あるからこんな事になるのかなと思った
>>885
試しに岡田コウ調べたら初っ端から女体化BLみたいなもん引っかかったんやが
あと総じてちょっと少女漫画というかTLっぽくない？
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 12:58:55.85 Ym07zHcC0.net
>>885
その辺りが本当に典型的で似たような傾向があるか？
そして男性作家はその傾向が低めか？
とするとそうでもないような気はするが
商業と同人でちょっと傾向が違うのもいるし
いや、犬星は知らんが他の三人好きだけどね
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 13:24:11.89 yQGOkvZE0.net
男性向けでもカップリング萌えの延長線上でエロを描いてるってのは女性作家特有に感じる
岡田コウ、関谷あさみはまさにそういうタイプ
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 13:41:44.89 QaGOgSvyp.net
>>889
言い方変えるならエロとの間というか前段階にカップリングありきって事かね
それ分かるわ
男性向けは基本男側はどうでもいいというか誰でもいいもんね
だから極論触手などの相手が人間ですらないエロも平然と成立するしモブ姦も割と普通
女性向けでも総受けのどさくさに紛れてのモブ姦ものぐらいなら探せばあるだろうけど男性向けのそれに比べて圧倒的に数は少ないと思われる
あと女キャラのモブ姦文化は女性向けでは絶対に成立しないと言っていいと思う
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 14:03:29.28 Ym07zHcC0.net
>>890
やってるのもいるけどな
ワートリのヒロインの可哀想アンソロはカプというか原作キャラ姦もあればモブ姦もあった
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 15:51:33.38 pkbWaPjQ0.net
>>887
グロや虫が駄目ってのは単純にリアルでの生理的なものだからさすがに除外して考えようよ
地雷と呼ぶのが女性に多いのはたしかにそうなんだけどね
女性のカプが男性の性癖って話があるけど、男性は純愛もの好きな人がNTR入ってても地雷に感じることはないってことであっているの？
カプってリバがあったりエロなしなど第三者が明確にどっちも言えないものがあるから被弾しやすくて声が上がるんだと思う
だから男性向けも相反する性癖混ぜた本とか読んで何も感じないとかじゃなければ、上手く回避で来てるだけって説もありそうなんだけど
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 15:53:54.82 FtcnNrLY0.net
>>870
ジャンル外からだとそういう認識になるか……
ブギポとかの沼に浸かってたからなんともはや
>>881
おそらくそう。
エロ漫画でも性癖特化誌は割と死屍累々で二、三年程度で休刊廃刊してるのが大多数だよ
性癖特化誌は話題作りとかブーム形成とかには役立ってるんだろうけど、長く人気なのはほとんどない
長持ちしてるのは細分化のかなり上流であるロリのLOとヒロピンの虹ドリマガジンくらいで、あとの大手長寿雑誌は(エロは前提に)フリージャンルの奴が主じゃないかと
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 16:05:14.30 pkbWaPjQ0.net
>>893
そのフリージャンルには除外属性はないの？
ロリも熟女もB専向けもショタも女体化もフタナリも逆レイプも凌辱も純愛も、読み切り系フリージャンル雑誌の1つを一年も読めば全部入ってる？
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 16:45:03.12 Mmbc5nPP0.net
>>894
除外ではなくメジャー系一属性しかないといったほうが早い
地雷で荒れない代わりにガチ無視されるのでマジョリティが好む俺嫁巨乳ラブラブ系一色だ
3番手くらいに凌辱専門誌的な雑誌が控える
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 16:50:43.56 Mmbc5nPP0.net
エロゲギャルゲ時代メガネが不人気だったのにソシャゲ時代になったら人気というのは
メガネがだいたい8番目くらいの人気だったからヒロイン5人くらいだと取りこぼされるというからくり
ふたなりやNTR等もデジ同人になって人気になったというのは50番目の人気でくらいで不動だから
大体の男性向けのネットで人気な流れは>>681で説明がつく
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 17:18:21.39 pxClt1cx0.net
>>886
町田ひらくの作風ならサブカル・アート系女子（の一部）に受けても不思議じゃないけどな
てか男性でもサブカル・アート系かガチガチのリアル路線のロリ好きくらいしか食いつかんでしょ
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 17:34:11.08 pkbWaPjQ0.net
>>895
そのガチ無視されている属性がフリージャンルにこないなら、ある時そのガチ無視属性の作品読んだときにどうなるか？って話なんだが
フタナリもショタも男の娘も結局男にしか見えない人もいるだろうけど、!その人たちは突然そのタイプの作品を読む羽目になってもあわないから飛ばそうで済むの？
犯罪大嫌いな人が凌辱物出てきても平気でいるの？
そういう話なんだけど
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 18:07:13.07 4A1yzNcCa.net
生理的嫌悪感の出るR-18G指定のものなら文句も来るだろうけど、ふたなりショタくらいならあわないから飛ばそうで済むやろな
だいたいの男はそれなりに図太い
(だいたいの外側はノイジーマイノリティになって目立つんだけど)
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 18:43:21.16 Ym07zHcC0.net
少し前に男は許容範囲がやたら広いってバズったりしたからな
多少のことならそれはそれでいけるとかなるし
合わなくてもそっ閉じになるし
目に入ったら悔しくって涙が止まりませんなんて事はまずない
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 18:43:59.41 DmNSNacz0.net
女性は声優見てアニメ見るか決める層かなり多いと思う
原作読んで同人描いててもアニメで知らない奴嫌いな奴が出てたらそこでジャンル撤退って案外多い
最近だとチェンソーマンが男のメイン2人が新人と流行ってないソシャゲに出てる無名でキャスト発表待機してた層もフェードアウトしていった
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 18:50:06.71 Ym07zHcC0.net
だからキモい物が目に入るのを回避するよりも
好きな物が目に入りやすくなる効率を重視するし
許容範囲が狭い奴は自分でなんとかしろ軟弱者が、となるし
キモい物を見せられた俺は被害者、とかとか言い出す奴は何言ってんだボケとなる
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 19:59:00.85 1k0J3Clnp.net
>>900 >>902
それエロに限った話じゃない？
非エロの一般作品ではそっ閉じできなかった男オタクによる炎上がいくつか…
なろう系辺り顕著だが男オタの劇物になりそうな要素は割と徹底排除されてる印象よ
例えば同じ俺様男でも男性向けのそれと少女漫画辺りに出てくるそれとでは結構違いがあるような
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 20:37:02.59 c3hlPyM00.net
HLBLGL男性向け女性向けなんでもいけます等をbio欄に書くのは女オタだけ
なんでもいけると書いてあるのになんでもいけるわけではないのも女オタだけ
それを見て一体あの主張に何の意味があるのだろうと思っているのが男オタ
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 20:56:56.90 T6L7Gqw20.net
>>901
その手の女は声優で云々に関しては
人気声優集めても人気さっぱりな作品が山ほどあるからピンとこない
逆に無名声優が作品人気に引っ張られて人気声優の仲間入りってケースの方がまだある感じ
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 21:24:58.52 foDO9pIN0.net
>>869
それ1997年にピカチュウって最適解の結論出てる
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 21:44:01.87 V0BODwKjr.net
セレナじゃなくて？
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 22:02:14.96 Mmbc5nPP0.net
>>898
平気だからデジ同人にしろPIXIVのタグにしろマイナス検索対策する人がほとんどいないわけで
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 22:06:32.88 Mmbc5nPP0.net
>>906
それは完璧な回答だなあ…
ピカチュウ擬人化にしか見えないヒロインが爆発的に増えたわけだ
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 22:15:56.96 Mmbc5nPP0.net
>>897
サブカル系ってファッションで好きと言ってるだけのカスという印象しかないから基本的にファンに数えない傾向がある
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 22:39:08.81 p6Hwm1OnM.net
>>909
勇者パーティーを追放されたビーストテイマー、最強種の猫耳少女と出会うが完全にこれ
ピカチュウと違って最初からデレてて意気揚々と捕まりに来てるけど
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 23:00:43.94 c3hlPyM00.net
町田ひらくってオタ受けのいい萌え絵じゃないし
少女椿とか好きなサブカル女子がいかにも好きそう
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 23:01:54.92 fgRoGhFV0.net
初代世代以外は従順なピカチュウしか知らないし
従順なピカチュウの方が人気あるからね
サーナイトやマスカーニャの創作も従順なのが当たり前だし
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 23:13:41.40 Ym07zHcC0.net
そういやピカチュウってサトシの言うこと全然聞かなかったな
初代プリキュアの仲ほどじゃないが
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 23:14:47.42 Ym07zHcC0.net
あ、書き方なんか悪かった
初代プリキュアとサトシ・ピカチュウだと後者の方が悪かった
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 23:41:45.50 IheZjLRsM.net
従順さのないリザードンも人気
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/12 23:59:16.53 yKmFDDgUp.net
セックスできるピカチュウ？
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-bsiP)
23/02/13 00:32:13.40 j4HOIw8w0.net
なろう系で奴隷少女がみんなケモ耳ケモ尻尾生えてる理由ってそういうことなの？
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev)
23/02/13 00:36:29.38 BudupnE90.net
そういうことやなｗ
サトシになれる大方の男性はデジタルで動いてくれるようになったペットヒロインでほぼ満足だろう
逆に>>856な大方の女性やや最近増えてきてる草食・受け身・マゾ系男子は二次元では満たされない
機械は飼い主やご主人さまにはなってくれないからな
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 01:23:10.88 j4HOIw8w0.net
>>919
ハーレム物から高木さん系になってその次の弱者男性の受け皿は何って話だよね
ここ最近の流行り見てるとぼっちとかおにまいがその派生になりそうな感じする
男性性の放棄と都合の良い女性性を獲得するのが次のムーブメントになっていきそう
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 01:38:43.28 908+p0j60.net
奴隷系は迫害される理由としてのケモ耳尻尾
ただの人間じゃドラマは生まれない
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 02:05:02.09 ly9EUtr8H.net
>>920
男性性って一体何なんだろうな
最近は男尊女卑を求める男こそが女性的な感性の持ち主なんじゃと思い始めてきてるんだが
男は女よりも劣った存在として雑に扱われるのを受け入れるのが男性性だとしたら、
男尊女卑社会を好む男は女性性が強いって事になる
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 02:10:01.75 BudupnE90.net
アスペ男性が超男性といわれることからもデジタルヒロインいじってたら満足するほうが男性らしいと言えるんだよなあ
人間の女性に固執するタイプはそういう意味で女性的と言えるのかもな
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 02:39:59.21 9lKsI62K0.net
>>923
オキシトシンがイメージで言うと
アスペルガー0
健常男性1～50
健常女性50～500
医療界隈は性別じゃなくてアンドロイドって表現してる