23/01/31 09:43:35.38 yqhzJlig0.net
>>499
同じ胸のサイズキャラ比較画像でも同じことが言えるんでリアルの数字は無意味ってことだ
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 09:46:48.57 yqhzJlig0.net
だから呪術廻戦が絵柄見ただけで腐女子向け言われるのは何故かみたいな具体例出したほうが早い
等身の高さと細さが極端だと女性から見たメイドラゴンや宇崎ちゃんみたいなウエー体型になる
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 11:50:30.25 U6Lbxj5r0.net
>>498
180だとバーゲンやグッズ争奪戦で着られるサイズが早く売り切れる以上の支障はほぼないよ
だいたい日本のメンズXLサイズが185cm上限想定らしい
(デブやマッチョで幅が足りないパターンは除く)
大きな困りごとは190くらいからだろうな。
服や乗り物や建造物が想定しなくなるので、ユニクロでサイズがないとか、乗用車が窮屈とか、吊り下げ式の照明に頭ぶつけるとかが多く発生してくると思う
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 12:05:37.31 UMl5T+aM0.net
男性側もリアルでは望まないほどの身長が高身長だと勝手に定義づけようとするのが意味不明
あんたの定義とか知らんし困るとか関係ないから
日本人男性は180cm以上なら高身長と見られるよ
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 12:08:49.90 gLTADsLxM.net
>>500
創作物を楽しむ上では無意味だけどここで比較として取り上げるなら影響は無視できない
性別次第だが見る側に「そうなりたい願望」があるのか「そうなりたくない願望」があるのか「どうでもいい」のかは影響するだろ？
>>501
女性向けで巨乳か少ないのは、そこに憧れるどころかリアルならなりたくないという感情があるためプラス要素のキャラという認識にならないから
でも男性の身長に関しては、読者の性別関係なく「理想的」という憧れ要素が入るから同一ラインで話せない
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 12:13:26.24 UMl5T+aM0.net
>>504
だから男の身長は女の胸じゃなく女の顔に相当すると言った方がまだ適当だと言ってるんだよ
それも同意できない？
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 12:16:30.92 UMl5T+aM0.net
読者の性別関係なく理想的という憧れ要素が入るのは男の高身長と女の美形顔だよね
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 12:19:14.89 gLTADsLxM.net
一応言っとくと、女性でどこでも買えるサイズはDまでで、E以上は売ってる場所を探すところから始めなきゃならない
更には服自体も胸がある前提で部分的な余裕をしっかり持たせた服はほぼゼロなので、そういうブランドがあるってだけで棘で話題になるレベルのレア度
対応してない服をきると胸の高さ以降は重力のまま下に落ちるから痩せ過ぎだろうとデブに見えるくらい着膨れする
だから女性はそんな不便な巨乳は求めない
他にも理由はあるけどサイズがないのと着膨れさわかりやすく致命的な要素だよね
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 12:20:10.70 UMl5T+aM0.net
>>507
だから男の身長は女の胸じゃなく女の顔に相当すると言った方がまだ適当だと言ってるんだよ
それも同意できない？
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 12:23:09.59 UMl5T+aM0.net
473 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 19:53:07.95 ID:WpilIqm20 [8/14]
>>472
なら男の身長と比較するなら女の顔かな？
女の顔に関しては女性向けでも基本美形になるもんね
女の胸と比較するなら男の顔かもね
同性からはあまり重要視されない点では
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 12:23:17.17 gLTADsLxM.net
>>506
なぜそこまで顔にこだわるのかわからないんだが、比較したいなら明確に数値化するしかないんだけどできるの？
少女漫画では自称平凡だけど客観的可愛い判定設定のキャラが定番だし、少年漫画の標準設定や場合によっては美形設定キャラですら、他の沢山の作品と並べて個別作品を知らない人に見せて美形判定と判断されるのは少ないよ
比較に使いたいなら比較するための基準は絶対必要だね
数値がないもの持ち込むなら数値化してから始めてほしい
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+)
23/01/31 12:27:03.81 yqhzJlig0.net
>>504
男性は立派な体格には憧れるかもしれんが細いのに憧れる男はいない
そちらの理屈なら女の胸に相当するのは男の細さだ
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)
23/01/31 12:31:28.09 UMl5T+aM0.net
男の高身長も女の美形顔も両性から支持される
巨乳はほとんど男しか支持しないし、男キャラが美形顔だからという理由で支持してるのはほとんど女
ただし例外もいる、こんな感じ？
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EkuX)
23/01/31 12:32:34.44 w3vanLQWa.net
切り分け方でどうとでも言えるでしょ
女の胸に相当するのは男の財力権力だ、なぜなら同性から憧れられることもあるものの最重要視はされないが、異性からは最重要視される項目だから、とも言えちゃうし
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)
23/01/31 12:34:02.34 UMl5T+aM0.net
>>510
それならこれからずっと数値がないもの持ちこんで比較しないでね
ひとりで勝手にやってな
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+)
23/01/31 12:35:26.54 yqhzJlig0.net
>>513
そもそも減点方式消去法でふるい落として最後に残ったものを好む女性と
一点突破で大ボリュームを好む男性とで大きく違うわけでな
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM06-miw5)
23/01/31 12:37:38.72 gLTADsLxM.net
>>511
それは比較するには男性キャラの身長ではなって意味でいい？
男性キャラの細さと女性キャラの巨乳で比較するってこと？
細マッチョもいるしそれも微妙だと思うけど
同じラインで比較すると言うなら、バトルのない世界の普通の高校生として男女で比較すべきだろうね
この基準値なら少年漫画も少年漫画も色々出ているから比較しやすい
高校生の学園ラブコメ前提でどちらも同じくらいヒョロイののしか出てこないのであれば、それは男性向け女性向けは無関係で、ジャンルのちがいでしかないということになるから
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)
23/01/31 12:38:19.07 UMl5T+aM0.net
>>513
いや男は金、共通見解でしょ
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+)
23/01/31 12:40:09.80 yqhzJlig0.net
>>516
恋愛評価で採点が決まるという意味でバトルと変わらん
比較するならギャグ漫画とかだろ
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-JN6P)
23/01/31 12:40:15.35 VW94qVcup.net
>>512
これ見て思ったが男が同性キャラのイケメン設定避けるのってなんでなんやろね
どうせなら厨設定にならない範囲であれもこれも盛ってしまえ派な自分はイケメン設定ってだけで萎える人間の気持ちは正直分からん
モテ設定にだって説得力出るしイケメンに美少女靡くのは当たり前だからリアルで萎えるとか言われても
それこそお得意の漫画とリアルは別を発動すればいいやろと思うし
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM06-miw5)
23/01/31 12:42:28.99 gLTADsLxM.net
ちょっと誤字がひどかった
>>516の一部修正
・比較するのは男性キャラの身長ではないという意味でいい？
・この基準なら少年漫画も少女漫画も色々出ているから
こんな感じで読み替えてほしい
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM06-miw5)
23/01/31 12:50:55.13 gLTADsLxM.net
>>518
少なくとも肉男性のあるバトル作品ならヒョロいのは戦えないからガタイがいいのが出てきがちになる
女性にも人気の高いあたりでは、聖闘士星矢なんて主人公は中１年齢だけどあの筋肉だし、ジョジョもガタイいいのがゴロゴロいる
だから筋肉有無自体は女性の人気とは無関係なんじゃないか？
それが何故か少女漫画では出てこないとなればバトル有無がわかりやすい基準と思ったんだが
ギャグで比較するには女性向けの対象作品が激減するから難しいよ
前提として「同年代キャラ」「バトルなど体作りしてそうな設定も情報もいっさいない設定」「肉体的な打撃の入るシーンはない」ぐらいは満たしてないと体格での比較は出来ないけどいい感じの作品って何があるかな？
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 12:54:31.08 yqhzJlig0.net
>>520
女性が好むような等身がアホみたいに高いヒョロガリイケメンは頭の大きさ10cmとかじゃない限り身長がないと無理やろ
そのバランスがキモいから横幅付けろやって話になるだけのこと
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 12:54:48.56 UMl5T+aM0.net
何が美形かは個人によって異なる
そんなのわかった上で男性向けより女性向けの方が同性キャラもちゃんと美形にすることの方が多い傾向があるのは事実なんで
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 12:59:41.78 yqhzJlig0.net
>>521
プリキュアが殴り合いしてるご時世でその意見も的はずれじゃね
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 12:59:44.20 gLTADsLxM.net
>>522
バランスの問題なら最初からそこに焦点当てたほうがいいよ
それはそれとして、そこまでのバランスおかしいイケメンが人気ある作品ってどのへんなの？
知名度高いとこで具体例がほしい
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 13:06:15.15 w3vanLQWa.net
>>515
評価方法が違う以上どれ持ってきてもまあ綺麗に相当はせんよな
>>517
ある程度の稼ぎがあればあとは夢や名誉ややり甲斐etc重点の人も割といるぞ
高学歴芸人とか薄給研究者とかはそっち側の人たち
>>519
イケメンってだけでかなりアドバンテージを持つ側になるから、頑張って成長する、共感対象の持たざる者を求められるタイプの主人公には合わないのよ。
憧れの対象になる最強主人公、悪のカリスマ系主人公、あとはライバルポジならわりとイケメンや金持ちや良家の血筋になるよ
前2つは夜神月やルルーシュとかが典型例、ライバルポジは花形満からずっと伝統
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 13:07:22.17 yqhzJlig0.net
>>525
聖闘士星矢から続く女性人気当て込んだイケメンは全部じゃね
そもそも男性にグッズが売れない男キャラが増えたって時点で少年漫画は男性向けとして終わりよ
フィギュアをマイルドヤンキーが買ってくれてたナルトドラゴンボールワンピースが最後だったと言って過言じゃない
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 13:13:50.00 UMl5T+aM0.net
>>522
女性読者からしても少年漫画のマッチョな男性キャラはキモいと思われることが多いしどっちもどっちじゃね
日本人女性のマッチョ嫌いは多いぞ
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 13:15:46.17 PtKm9gJQ0.net
>>519
むしろ女性は顔を重視しすぎる感じがする
どれだけ男の中身が良くても顔が平凡だと説得力無いと言うし
どれだけ女の中身が平凡で顔が良ければ説得力あると言うし
>>525
CLAMP作品とか
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 13:18:00.00 yqhzJlig0.net
>>528
まあ結局男性人気女性人気の両取りは無理って話に尽きるんよね
男性にしか人気がないという意味でマッチョと萌えキャラは等価とも言える
だったら萌えキャラ描いたほうが楽しいよねで作家が流れた
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 13:25:32.72 UMl5T+aM0.net
>>530
男性向け美少女作品って昔は少なからず女性ファンもいた作品もあったよ
ただソシャゲとかで女性向けイケメン作品が爆増した今ではほぼ消え去った
それだけじゃなく少年漫画の女需要も減ってる
それ以上に男需要が減ってるから分かりづらいだけで
今の腐女子は最初から女性向けに作られたイケメン作品の方を好むから少年漫画よりも女性向けイケメンソシャゲにハマる人が多い
二次創作なんかする必要がない作品を求める
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 13:37:37.89 mBJatPOa0.net
マチアプだとブサメン高収入は全然いいねついてないけどな
今の時代は男も女も顔だと思う
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 13:46:12.16 UMl5T+aM0.net
>>532
男も女も顔、確かにそのとおりだと思う
ただ低収入イケメンもブサメン高収入並に中々厳しいと思う
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 13:48:52.55 UMl5T+aM0.net
ただマチアプが結婚相手を見つけるか恋人を見つけるかでかなり違うだろうね
恋人探しなら普通に低収入イケメンは全然ありなわけで
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 13:58:54.06 eWhWJHRdp.net
>>526
確かに出生ガチャ当たり感は強いね
そういう意味では上級家庭育ち設定とかも凡人主人公には少なくてライバルやカリスマ主人公に多くなる設定か
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 14:19:31.36 UMl5T+aM0.net
ここ見れば分かるけど低収入イケメンと高収入ブサメンはほぼ拮抗してるね
顔も金も大事ってこと
高収入ブサメンVS低収入イケメンー付き合うならどっち？
URLﾘﾝｸ(lab.testee.co)
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 14:32:24.25 b6RtvgJSr.net
逆に言えば付き合うという聞き方だからこそ、低収入イケメンがなんとか高収入ブサメンに対抗できてるといえんじゃね
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 14:36:49.09 +SoDIxlg0.net
ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHjの言ってることは全て「ソースは自分」でしかないので真に受けないのが吉
勝手に全オタク女性の代表面してて全オタク女性は自分と同じ考えだと思い込んでる主語の大きい人だから
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 14:41:27.49 0VWqQiz+0.net
>>531とかかなり支離滅裂だからね
男性向け美少女作品と女性向けソシャゲの関係性がさっぱり分からんし
未だに少年漫画の二次創作なんて大半が女性向けなのに廃れたというのも謎だし
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 14:41:31.18 UMl5T+aM0.net
>>538
ソース思いっきり挙げてるじゃん
なぜあえてソース挙げた直後に言うのか
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 14:44:57.89 zLa8S1jBp.net
>>526
これ成長型主人公だと女にも当てはまるよね
岡ひろみとか北島マヤとか顔も家も平凡でライバルはこれでもかと持ってる生まれでずっと育ってきたという
男女関係なく少年漫画要素ある作品の定番なのか
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 14:48:50.19 UMl5T+aM0.net
>>539
それがゲームだと案外関係あるんだよ
昔は女性向けゲームが少なかったから男性向けで代用するとかあった
例えばときメモとかプレイする女性とかいたしね
でもGSみたいな女性向けゲームが出れば用済みになる
刀剣があれば艦これも用済みになるとか
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 14:50:46.98 UMl5T+aM0.net
ゲームは大体女性向けは後出しされてしまうことが多いんだよ
一般向けや男性向けで成功したのを確かめてから女性向けが出たり
それを待たず先行して新しいジャンル楽しみたいなら男性向けでも我慢して楽しむしかないことはあり得るんだよ
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 14:56:43.93 +SoDIxlg0.net
代用してるとか我慢して楽しんでるってのが根本的に間違ってるんだよね
男性向け美少女ゲームを遊ぶ女性はそもそも男性向けコンテンツが好きな人であるわけで
そういう人は同ジャンルの女性向け版が出ても興味を持たない場合が多い
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 15:04:18.69 PtKm9gJQ0.net
アクションゲームやRPGならともかく
美少女恋愛ゲーとか育成ゲーって我慢してまでプレイするもんじゃないと思うが
艦これから刀剣乱舞に幾らか移ったというか
刀剣乱舞の初期ユーザーに艦これユーザーがいたのは確かだが
艦これでの女性提督率が減ったとか二次作家が減ったみたいな実感はないな
いても数%じゃね
艦これ全盛期と初期立ち上げだとユーザー数全然違うし
最初のインフルエンサーが幾らか攻略書いた後は艦これ未プレイ勢がほとんどだと思う
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 15:13:38.30 eV/PahPLr.net
ときメモの最高傑作に２選ぶ女性ファンも割といるんやで
もちろんGSじゃない方な
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)
23/01/31 15:22:58.36 UMl5T+aM0.net
>>544
そういうことがあり得ると言ってるわけで別に全員がそうとは言ってない
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EkuX)
23/01/31 15:40:06.46 pfUQkNzca.net
かつてアイドルやお姫様が大好きで、成長してもイケメンに完全に鞍替えしなかった女子が女性萌え絵師みたいな萌えコンテンツ扱う女子になるそうな
プリパラの大人版としてアイマスに行くとか、プリキュアの延長を求めてまどマギとかに行くっていう構図
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 16:56:15.33 J1IMoEI5M.net
>>547
それがゼロとまでは言わないが、大半は合致しないよ
我慢して遊ぶ為だけに数千円も出して買ったりしない
まして恋愛ジャンルなんて類似システムの恋愛なしも出ているのだからわざわざそこに金払ってる時点で多数あるゲームの中から他の一般向けゲームより優先して買うことを選んでいるんだよ
沢山ある中から他を選ばず優先して金出してる時点で「我慢して」ではない
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 17:00:50.51 UMl5T+aM0.net
>>546
そういうのこそソース挙げた方がいいと思うよ
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 17:49:42.64 Meb5Y580M.net
>>546
個人的には4だったな
女友達も同じこと言ってた
2の良さもわかるけど初代リスペクトから昇華させてくれたのが嬉しかったのもある
あとディスクめんどいマイナスもあるね
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 17:50:57.48 UMl5T+aM0.net
男だとやった人も少ないだろうけど完成度はGSの方が圧倒的に上なんだよなぁ
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 20:00:31.33 0VWqQiz+0.net
男女の異性向けコンテンツに対する興味関心度の非対称性ね
女は男向け(少年漫画からエロゲーまで)に興味持つ人多いけど逆はほぼ皆無
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 20:06:13.47 UMl5T+aM0.net
>>553
案外そうでもないと思うよ
ソシャゲ時代になって基本無料で気軽に試せるようになったから、男性向け女性向けの境がシームレスになってる
昔の恋愛ゲームの価格だと気軽にやってみるようなものじゃなかったからね
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 20:23:02.34 pfUQkNzca.net
>>554
男性向け無料ゲーだけで飽和するほどだから足切りのハードル上がってて、女性向けコンテンツはごくごく一部除いて最初からノーチャンス。分断はむしろ深まってるよ
ごくごく一部の例は、女性向けだけど女の子を着せ替えるミラクルニキシリーズみたいな所くらい
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 20:25:39.25 pfUQkNzca.net
>>553
基本的に美少女コンテンツはセラムンプリキュア、アイカツとかの女児向けコンテンツを延長した先に有るけど
イケメンコンテンツは男児向けとキャスト以外ほぼ繋がりがないし、男児向けコンテンツの延長先は男性向けコンテンツで回収されてるっていう
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 20:30:59.02 0VWqQiz+0.net
少年漫画を読む女はいくらでもいるし女読者の方が多い作品も存在する
少女漫画を読む男はほとんどいないし男読者の方が多い作品なんて皆無
少年漫画・少女漫画を男性向けコンテンツ女性向けコンテンツにしてもほぼ同じ
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 20:50:29.45 n+cmydoZp.net
>>557
後者はまだしも前者それ萌え目的とか腐女子は除いて？
393辺りの話に繋がってくるのかな
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 20:50:49.99 bwQf7L370.net
大人の女性向けに女児向けを延長した作品群がないのが悪い
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 21:07:19.27 WEO/cTem0.net
>>556
＞基本的に美少女コンテンツはセラムンプリキュア、アイカツとかの女児向けコンテンツを延長した先に有るけど
萌え系が女児向けコンテンツの延長だとは思えないな
萌え系が女児アニメに、女児アニメが萌え系に影響受けてつくられてるなんて話、聞いたことないし
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 21:15:52.76 n+cmydoZp.net
>>559
だって女性って大人になったら趣味嗜好大きく変わるじゃない
女児～10代の頃にハマっていたコンテンツ卒業したり興味失くしたりって人が男性に比べて多すぎる
男性はジャンプという共通言語がオタ非オタ関係なく小学生～下手すりゃ3、40代まで通じるが女性のそういうポジションって強いて言えばディズニーとかだからなあ…
女性向け版コロコロアニキ的なものがあったとしてどういう作品が載るのかなんて見当もつかん
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 21:16:05.54 yqhzJlig0.net
>>560
レイアースはイクサー1に影響受けててその監督をわざわざ起用したくらいやぞ
がゆんの影響のオサレ先生とか作家がオタクの場合はそこそこある
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 21:17:02.61 WEO/cTem0.net
>>553
男が女性向けコンテンツに触れないのってどんな作品があるか知らないからじゃないの？
友だちから知らない音楽を薦められてもなかなか聞かないように
なじみのない女性向けに触れることが男は怖い
逆に女性が少年漫画、人によっては萌えアニメに触れるのは作品自体の知名度・話題性が高いから
読んだことなくてもキャラやストーリーはなんとなく知ってる、タイトルだけは聞いたことがあるから手に取るまでのハードルが低い
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 21:21:37.97 n+cmydoZp.net
>>560
けいおんみたいにゆるーく繋がってる作品ぐらいはあるんじゃない？
あと萌え混じった美少女バトルものはセーラームーンやレイアース辺りの影響受けてたりはしないんだろうか
しかしレイアースはまだしもセーラームーンは男性向けにそのまま持ち込むには色々厳しい要素も少なくないからなあ…
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-X6mV)
23/01/31 21:28:34.15 P+uCD6ciM.net
小麦とかサミーとかあたりは影響感じたけど
今は禁書とかシャナとかそっちじゃないかな
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EkuX)
23/01/31 21:42:41.77 pfUQkNzca.net
>>560
魔法少女概念とかはそのものそのまま輸入したものだぞ
エログロ悪趣味やSFとか混ぜて大きくアレンジされてるのも多いが
そもそも萌えの黎明期はCCさくらとかコゲどんぼとか女児向けの可愛い女の子からスタートしてる
>>563
普通に過ごしてればドラマ化だのなんだので聞きかじるけど、興味を引くものがそもそもないよ
例外的に興味を引くものがあると知られたCCさくらとか動物のお医者さんとかは食いつく人も多かったけど、それ以外はまるで引かれない
わざわざ調べても徒労になるから知る必要すら感じられてないよ
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+)
23/01/31 21:58:02.82 yqhzJlig0.net
>>566
結局男性が興味を引くのは「人間関係以外の部分」にどんな内容が詰まってるかに尽きるんよね…
そこが蔑ろにされがちな女性向けは最初から期待されてないし最初良くても後半人間関係一色になって裏切られる
ネットでそのへんが広まりすぎて女性向け？人間関係以外何もないない作品でしょ？みたいになってる
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 22:27:30.46 iw30lkLVp.net
>>567
図書館戦争とかそれの典型やね…
初期は主人公の強い面や戦闘、思想要素もそれなりにあって男性を惹きつけてはいたんだが
王子様バレ辺りからあからさまに恋愛全振り(男性から見て)になったりサブカプにスポット当たるようになったりで人間関係強調、戦争おざなりが目立つようになっていったという
あと少年漫画だとホイッスルもそれで前半はまだしも後半はドロドロ含めた人間関係(しかも男同士の)強調ばかりだったり
単行本コメントで作者がこの漫画はサッカー漫画ではなくサッカーを通して成長する少年達を描いた漫画ですと口滑らしたりたりとそっち方面には悉く逆風吹かせてたなあ
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 23:12:03.58 0VWqQiz+0.net
少年漫画にあって少女漫画にないもの→異性読者が見た時に萌えるキャラクター
ぼっちざろっくの作者のケースを見るに少女漫画誌に構造上の問題があると見た
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/31 23:43:04.52 yqhzJlig0.net
ぼっちはコミュ障主人公が技術力だけで成り上がるという職人系作品テンプレなんだけど
女性向けだとまずコミュ力が求められて周囲のコネで何とかする展開になるから
ぼっちちゃんのギターの実力とか二の次になってナニコレになりそう
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 02:03:17.90 Ev+MB8cJ0.net
女性向けの構造上の問題という意味では朝ドラ・スカッとジャパン的他力本願展開の脱却しかないかも
でも多分それが一番大半の女性読者には王道だろうから難しいだろうなあ
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 07:47:52.85 xyZVarbU0.net
異性読者が見た時に萌えるキャラクターはむしろ少女漫画にいるし
作者もおまけページで言ってる
でも男性向けの下位互換
ヒーローがイケメンかチー牛かしか違いがない男性媚びTLとか
つまらない少女漫画で駄目なのは同性の味方が少ないこと
・オタク向けの美少女と性的消費に文句を言う癖に別の美少女や別の恋愛でマウントを取って多様な女性で抵抗しない
・むしろブスを男性の三枚目よりも醜く解釈して嘲笑pgrして同じ味方である女性を逃がしてしまう
なろう系主人公じゃない個性があるブサメンが好きな女性もB専呼ばわりして貶す
・読者が「よくある少女漫画と同じ内容のBL百合夢をくれ」と言った時に
「ブスがモテるNLは？」「喪女が片想いするNLは？」「メタな世界で腐女子や女オタクがモテるNLは？」等と言って
相手が求めてるものを本当は知っててわざと違うものを提案して傷付ける
・ルッキズムにこだわってる癖にイケメンが腐夢の性的消耗品になっておらず
美少女の男性受けが悪く、摂食障害ageやブスsageを煽っててフェミ受けも悪い ※稀に萌え絵のついでに性的消費されることがあるが男性向けの下位互換
・無論一般向けや男性(キャラ、読者)のためを考えた内容でもない
・商業の縛りがぜんぜんない読者スレで
「ジャンヌの小さいコマに描かれてるアクションシーン、普通の少女漫画家は手を抜くのに丁寧に描いててすごいね。恋愛とセットで強調してダブルメインテーマでもいいのにね。」
「ふたご姫やピッチって本当は現代じゃなくて異世界が描きたかったんじゃね？」
「マイメロって恋愛でもマスコットでもなくゲス名誉男性たち＋第三者視点を垂れ流して読者に間違いを指摘させるのが一番の目的だったんだね」
の一言も出さない
馬鹿にしてる秋葉系よりも読解力がなくてびっくりする
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 09:40:29.43 e/CFl0yQ0.net
>>569
ぼっちの作者は元から少女漫画家の適正がなかっただけだと思う
小学館のHPで公開されてるデビュー作スワンコンプレックスを読むと分かるけど
絵もギャグセンスも少女漫画家時代から変わらない
むしろなんでちゃおに投稿したのかが謎
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 09:53:56.63 e/CFl0yQ0.net
>>571
女児向けだとそこらへんは脱却してるんだよね
魔法少女ものはセーラームーン、プリキュアからアクションものが主流になったし
アイドルものはプリリズからアイドルが歌とダンスの完成度や支持率で競う物語になった
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 10:07:46.22 Ev+MB8cJ0.net
女児向けもだけどもしかしたらアーニャ見て育った子もそこを後押しするかもな
あれ女の子版コナンとも言えるキャラだし
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 10:56:19.60 xyZVarbU0.net
アップデート前の少女漫画もよくよく見ると
ペーパーマリオ的な立体感の漫画はあるな
目の描き方はあの描き方じゃなきゃ駄目というよりは
淡さ(ルッキズムではなくゆめかわ的儚さ)を重視して萌え絵ではないと分からせた結果毛みたいな目の描き方になっている
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 11:19:34.98 xyZVarbU0.net
>>570
女子力(物理)以外に女性向け物理も必要
夢向けの亜種として
自分×住みたい舞台、自分×食べたい食べ物、自分×作りたいプラモデル
って表現も必要
擬人化ともまた別
最近多い「ただ少女漫画の絵柄を立体的にしただけの話」(はこれでいいが)にはそれがない
ただ立体的なんじゃなくて
「この性癖を正当化するために立体的にしてるんだ！！！」って言うのがない
絵柄や恋愛の濃い淡いはまったく重要ではなく
「恋愛がめちゃ濃くてもノマ某には向けていない」
「空気感が超リアルで日常生活の疑似体験気分がたまらなくて上位互換がなくてただの『恋愛淡い』では形容できない」
って状態のほうが重要
高二病も何も実在しない神より実在する普通が良過ぎて息をするようにそちらを選んでいる
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 12:27:15.12 1N09yUcVp.net
>>574
プリキュアはどうか知らんがセーラームーンはなんだかんだで助けてもらってないかなー
本当に他人頼れない状況っていうとガラスの仮面とかのだめみたいな芸術テーマの作品じゃない？
一度本番のステージ立ったらたとえヒーローだろうと頼りにすることはできない
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 13:24:06.26 6YBj0KmdM.net
>>571
難しいも何も必要のないことだよ
少年漫画はバトルから脱却しろなんて言われても余計なお世話なのと同じ
要望が強くなれば自然とそういうのもでるし別の雑誌にする手もあるわけだからわざわざ変える必要はない
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 16:38:24.86 Ev+MB8cJ0.net
>>579
男性向けも集団バトルからの脱却という意味で萌え系やなろうがあるわけだしな
少年漫画テンプレはしがらみが鬱陶しくてやってられんわというのが逃げちゃダメだや追放系にあたる
BLの模倣から始まった萌え系も雑誌がいくつも出るほどの一大ジャンルになった
581:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 16:44:44.91 xyZVarbU0.net
スワンコンプレックスって
メタ上は恋愛が主軸だけど
どんなドタバタも描ける人、恋愛から恋愛以外までなんでもありなキャラ重視ドタバタ空間の
恋愛面を切り抜いただけって感じに見えるな
八神千歳とかより目が嫌らしくなくて好き
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 16:52:53.95 k933TDOD0.net
漫画と小説の違いが少年漫画となろうの違い
漫画は色んなキャラがいたほうが見栄えがいいがなろうは一人称視点で主人公なしには語れない
583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 16:58:17.43 n07+Cr+U0.net
>>580
どこら辺のBLをどう模倣したんだ？
元になったBLって例えばどんなタイトル？
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 17:00:40.42 Ev+MB8cJ0.net
>>582
そして新人絵描きはみんなこの傾向
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
主人公以外みんな美少女というのは制作側の需要に合致している
(deleted an unsolicited ad)
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 17:03:33.20 Ev+MB8cJ0.net
>>583
風と木の詩とかあのへん
それを性別逆転すればいいんじゃねと千之ナイフ、吾妻ひでお、内山亜紀あたりがロリコンブームを生んだ
ロリコンってのは実写女児という意味ではなくアニメ絵の美少女的な意味合い
586:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-DSsr)
23/02/01 17:09:59.99 xyZVarbU0.net
ぼっちの作者の少女漫画は
まゆたんや冨樫と一緒で本人の絵柄とノリとズレのお陰で得してる
スワンコンプレックスとまったく同じシナリオを
典型的なオタクに嫌われる絵柄、美的感覚、ギャグ感覚の少女漫画家が描いたらめちゃくちゃ鼻に付くし嫌われるし
ジャンルが量産物化したら途端に嫌らしくなる
作者だけじゃなくてテンプレにも魅力があるジャンルじゃなきゃ駄目だ
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+)
23/02/01 17:22:26.31 Ev+MB8cJ0.net
まだその頃はBLも風と木みたいな可愛い絵柄のショタ系だったから変換できたのかもな
今みたいな等身の高いイケメン主流だったら別ジャンルすぎて変換もクソもない
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 17:36:02.01 p3hRwumI0.net
>>585
そこまで遡らなくても萌えの源流であるCCさくらはBL二次創作がベースで説明できるのでは
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 18:04:08.20 Ev+MB8cJ0.net
CLAMP院！
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/01 22:36:46.38 Tc/Gc1Oc0.net
>>585
風と木の詩は読んだことないが
まさか同性の学園物と言う雑な話じゃないよね？
まだエス小説が影響を与えたと言う方が理解できるんだが
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/02 00:20:59.25 p2/uWEvs0.net
>>590
当時の吾妻ひでおインタビューで本人が言ってる
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/02 00:28:21.52 p2/uWEvs0.net
と言うか当時のエロ漫画って劇画絵が主流だからな
アニメ漫画系の可愛い絵柄で女の子を愛でるだけというジャンル自体がなかったんよ
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/02 00:32:01.14 p2/uWEvs0.net
あとこれは漫画家とか絵描きがメインで動いたトピックなんで小説は関係ない
仮にそういう小説があったとして漫画ローレンスみたいな実写風の挿絵や表紙になってる
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/02 04:28:57.17 2RgGgf7Y0.net
りぼんは白い笑い口、ちゃおは上半分がすぼまった笑い口を無理矢理描かせるのかな
ぼっち作者の少女漫画は運良く悪目立ちせず嫌味がないが
歯と舌が描かれてるのがいいと思ったが中性表現、アップデートと言うよりはTL表現なのか
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/02 05:56:57.78 mS+2dJCP0.net
>>591
大事なのは元作品のどんな部分から来ているかでは？
本人が言ってるなら元ネタ自体は正しいとしても、全く無関係にしか見えないものに化ける場合もあるのだから
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/02 08:30:53.99 S8Sm7qZhp.net
ついにガチでこういうのきたか
JKやJSですら極めて稀(調べたらどちらも歴代で3人)であるぐらいにはガチガチな世界にこういうの持ち込むのってぶっちゃけ賭けだろうにどう転ぶか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/02 09:41:10.65 j0H/56Q0a.net
遂にとはいえ男の娘と、JKでも通る18歳だからかなり安全装置つけてると思うぞ
大人向けだとさんざん擦られてるからなぁ、男魔法少女やうわキツBBA魔法少女
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae8-fO7+)
23/02/02 10:40:01.88 f70qVGi30.net
いやこれは男の娘ではないな
服の合わせが男物だしズボンはいてるから普通に少年
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-clHe)
23/02/02 10:48:53.60 KypYEYYH0.net
>>593
インタビューがあるならそれは確かに影響なんだろうが
一般論として漫画家はマンガだけから影響を受けてるなんて事はないぞ
アニメは当然として実写映画や小説だって吸収してる
トキワ荘に行って、こいつら遊んでばっかりと嘆いた新人が別の日に行ったら
藤子不二雄は実写映画をの表現どう漫画に取り込むか議論してて
別の漫画家は乱読家だった姿を目にした
ってエピソードもある
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-clHe)
23/02/02 10:49:44.21 KypYEYYH0.net
>>598
男の娘の定義は幅広いぞ
別に女装とかせずに男子の制服を着て僕は男だと言ってるけど男の娘扱いされてる奴いるし
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/02 11:21:11.73 dEGazWKha.net
男の娘は女の子に見える男の子、くらいの概念だから、この子は十分該当すると思うぞ
予備知識なきゃボーイッシュ少女と判断付かないくらいだろう
パーカーと半ズボンのハス太くんとか、普通に男子高校生の制服着てた秀吉とかも男の娘扱いされるし、
女性装必須なのは女装子って概念になって、そちらには該当しないと思う
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/02 12:00:53.81 p2/uWEvs0.net
>>595
美少年を愛でるということに特化した作品というのを性別逆転したみたいな話だった
特に当時はテーマがなければ作品ではないみたいな風潮だったからな
>>599
ロリコンブームの立役者とされるのが吾妻の出した「ミャアちゃん官能写真集」という同人誌
今となってはただの微エロイラスト集でしかないわけだが実写ヌードグラビアみたいなことを
可愛い系のアニメ絵でやってるということ自体が漫画ローレンス的な時代には革命だった
そこからもビジュアルメインで動いた流れと見ていいと思う
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/02 12:17:26.69 p2/uWEvs0.net
男性向けは特にだけど実写系の一般人は「絵じゃん」ってなるのが普通なので
人間とはかけ離れた絵に欲情する人間がいるということ自体を具現化したのがこの流れかもしれん
同性愛者が同性に性欲を向けるのは自分だけじゃなかったんだ！みたいになるのと近い
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/02 16:34:42.36 f70qVGi30.net
>>601
プリキュアの絵柄って少女と少年のそんな差がないから
際立って女の子っぽい感じでもないんだけどな
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/02 18:17:24.74 4K4FIHP6a.net
プリキュアシリーズの弟キャラのビジュアルがこんな感じだよね
女の子度が低くて女児からは人気でないと思う
もっとキラキラに可愛い男の子にしないと
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 22:56:50.43 WxB9FDXt0.net
少女漫画の巨乳女は
種村みたいな絵的にC～Dカップに見える描き方でも
少女コミック・TLみたいな描き方でもなく
さばげぶの黒髪の子みたいな描き方に浸透して欲しい
性的ニュアンスがない脂肪の塊のような不格好な乳、立体感はある、男性読者を意識しない描き方が不潔感や夢のなさではなく生活感や愛嬌に繋がっている
上記二つもスパイス的なものはOK
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 23:30:28.08 upbWALt20.net
男プリキュアはご時世的にも話題性的にもそろそろ出てくる頃だろうなって感じ
実際ちょくちょくプリキュア好きな男児いるし
上手く行けば定番化しそう
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 23:54:49.58 XEJvfOrS0.net
男性視聴者は果たしてそれを望んでるのかという疑問
視聴者はあくまでプリキュアが見たいだろうし変身ヒーロー物なら他にいくらでもあるし
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 23:58:47.71 zrCT3L0U0.net
男キャラ主体で女人気出てBLが流行って
女性受けしてるからヒロイン出すね恋愛増やすねて公式がして
それでよく文句言われてるよね・・
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 01:00:37.52 n76vmQFVp.net
>>609
自分はそれの逆パターン見た事ある
あくまでノマとして受けているのに男同士の絡みを推すような事してBLに走るなと文句言われてた
実際は単なる友情推し程度だったのだが人によってはその程度でもBLにみえるんだとびっくりしたな
611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 07:04:15.26 prd01A0r0.net
ただ男を二人出すんじゃなくて
少女漫画の「ヒーローを男として愛してしまう」を
「ヒーローをBLの攻め受けとして愛してしまう(女主が腐女子じゃなくてもその見方がテンプレになっている。モブ友人に優しいヒーロー単体を愛するのや攻め受けの片方に自己投影するのとは違う。)」
「ヒーローを好きな物の代わりに愛してしまう」
「ヒーローを友達として愛してしまう(「まずは友達から」ではなくガチで友達期間が同性の友人の代わりの絵になっている。後々恋愛に変わっても友達だった期間が友達だと分かる。デミセク向け。)
「男二人以上がイチャつくのがBL夢のためでもあるがギャルゲエロゲ主人公に相当する人物を出さず女性主導にするためである」
に置き換えたのが見たいんだな
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 07:12:52.07 prd01A0r0.net
ヒーロー「お前は俺を男じゃなくてBLの攻め受けや物として好きなんだろ!?」→女主「違うよ、ヒーローを男としても好きなんだよ!」→「元鞘」
の流れには絶対にならない
なぜなら人間としても愛しているのがヒーローにも読者にも絵や普段の様子で分かるからである
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 14:09:46.91 oKcTe/Vma.net
>>608
大友には秋月涼みたあな美少女に混ざるかわいいショタは結構ウケて、何十人キャラがいる中に一人くらいなら受容され、ディープなファンが付きやすい。
他メンバーより目立つ固定ファンがエロ絵描くんじゃないかと
とはいえ性癖的にはtier3ってとこだから広く受けるかというとだけど、そこは他のメンツで補えばいいし
男児には微妙じゃないかな、ウィングがいるから観ようって子はそこまで出なさそう
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 15:16:55.69 lWfLdbewM.net
>>608
いることがマイナスならないなら問題ないよ
どんなニッチだろうとキャラ増えればファンになる人もいるわけだからね
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 16:15:54.06 o3Wi6rBL0.net
プリキュアは近年メイン2人以外ほぼ賑やかしみたいになってたから
ここらで女2人男2人くらいの構成にしていくのもありだな
女児に人気出ないボーイッシュ系と宝塚系を男にすれば
もうちょっといろいろできそう
まぁまずは今回のプリキュアがどうなるかだけど
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 16:49:17.20 AauRrwl9p.net
>>615
プリキュアそんな事になってたのか
戦隊が赤一極集中ってのと似たような状態なんだね
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 16:54:53.76 mCi1jryC0.net
幼児向けの段階では男向けの方が実写多いのに幼児向けじゃなくなると比率が逆転するのは面白いね
なんでだろ？
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 17:32:03.90 7H3ANrls0.net
>>617
今では男性向けと言ってもコアになってるのは萌え系だからなあ
最先端の技術がこういうところから始まっていくあたりもう誰も男性向け男キャラを作ろうとしてない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 17:37:50.45 TMGBQmRTp.net
>>617
幼児というか小学生向けぐらいまでは男児向けの方が実写多いよな
ホビー系は結構実写になってるし女児向け実写はガールズ戦士シリーズ亡き今新しいのが出てくるか怪しいし
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 17:51:01.87 2lMWfhDS0.net
>>619
リズスタは女児向けじゃねぇの？
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 18:20:34.52 Ar1HJkYRp.net
>>620
事実上の次シリーズやってたのかガールズ戦士(現状単発のようだが)
今回のプリキュア然り最近の女児向けは割と積極的に男女混合させてくるんだな
622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 18:56:47.77 BVUWwIyna.net
>>617
男児向け特撮ヒーローと女性向けドラマしか生き残れなかった、と言い換えるべきだと思う。
そして理由はひとえに金。
男児向け特撮ヒーローは玩具マネーでやれてる。
男性大人向けでもパチマネーで代替できる牙狼は生き残ってる。
けどかつての時代劇や西部警察みたいな枠はハイコストで採算が取れなくなってしまった
残る大人向けドラマは、撮影に大きな手間や金額がいらない女性向けのメロドラマやヒューマンドラマばかりが生き残った形
これが世界市場でやれてコストかけられるハリウッドアメコミヒーローとかスターウォーズ、あとはゲーム・オブ・スローンズみたいな一部洋ドラは、実写だけど大人の男メインの趣味になってる
実写かどうかより採算の問題だよ
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 19:10:08.25 ZKaEzfhX0.net
男児向けのほうが実写が多いと言っても子供向けは女児向けより男児向けアニメの方がはるかに多いし
女児向けってプリキュアとぷにるんずと銭天堂とレディバグしかやってない
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 19:42:14.94 oACN5B6wp.net
>>622
相棒みたいな落ち着いた刑事ものなんかも手堅く生き残ってるんじゃない？
今期も刑事ものやってるし
漫画原作は相変わらず色々拾ってるなあ
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/05 21:34:09.67 xxyCmOrba.net
>>624
あれもまあ生きてるか。派手なアクションやSFX要らんしな
ともあれ予算が回収できるコンテンツだけ生きてるってところには落ち着くと思うぞ
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)
23/02/05 23:54:32.95 7H3ANrls0.net
ドラマが女性向けばかりってのは役者で釣るのを含め女性は人間関係にしか興味がないってのがそのまま実写低予算と相性いいんだろうな
アニメだとこういうリアル系は逆に予算がかかるまで行くし
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 00:18:18.56 szXVZbUi0.net
少女漫画をそのままアニメにしてもあまりウケず予算が回収できない
そして少女漫画のアニメそのものが激減して空気になってしまった
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 02:57:03.04 g4t57n7J0.net
今季だとシュガーアップルフェアリーテイルがそれだなあ
銀砂糖とか妖精とか使えそうな設定が結構あるのに内容はいつものスカッとジャパンでがっかりだった
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 11:35:00.86 aSlLEf1i0.net
早く萌え系の実写化と舞台化流行らないかな
630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 11:42:31.51 aSlLEf1i0.net
少女漫画は商業主義、ゴリ押し、オタクの馬鹿騒ぎノリが向かないし
かと言って和菓子や演歌が劣化したような高尚で保守的過ぎるノリも向かない
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 15:00:52.67 71E19k+P0.net
男性向けでも青年漫画はアニメ化と実写化のバランスが一番いいと思う
それぞれに向いた作品がたくさんある
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 15:20:53.33 wrYO0yylM.net
青年漫画は女性作家の多さを見てももはや男性向けじゃなく
純粋に青年向けという感じ
ベテランの少年少女漫画家の受け皿になってる
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)
23/02/06 15:36:55.27 71E19k+P0.net
まあそれは分かるよ
少年漫画と少女漫画、青年漫画と女性漫画はもはや比較するものじゃないからね
誤解を恐れずに言えば、少年漫画や青年漫画という総合ジャンルの中に少女漫画や女性漫画という特化したジャンルがあるという感じ
ただ青年漫画で男性作家作品だけでも実写向け作品は山ほどあるし作家の性別だけでどちらか向けか決めるのはどうかと思う
男性向けエロ漫画も青年漫画もそう作家の男女比率変わるとは思えないしね
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)
23/02/06 15:41:53.29 71E19k+P0.net
意外なことに少年漫画、青年漫画、萌え漫画、男性向けエロ漫画の女性作家比率にそう大差ないみたいだよ
しかし少年漫画や青年漫画は男性向けじゃないんだというなら作家の比率よりむしろ読者の男女比率で決める方がまだ適切でしょう
萌え漫画や男性向けエロ漫画とは違って少年漫画や青年漫画は女性読者が多くいるから両性向けなんだ、これならまだ分かる
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sddf-a6fd)
23/02/06 15:46:12.75 D3qkXRTcd.net
>>意外なことに少年漫画、青年漫画、萌え漫画、男性向けエロ漫画の女性作家比率にそう大差ないみたいだよ
ソースどこだよ
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)
23/02/06 15:54:40.99 71E19k+P0.net
>>632
あと少年漫画や青年漫画における少年青年は普通に男性を指してるんだと思うよ
刑法上の用語としての少年青年とかじゃなく一般生活で使われる俗語としての意味合い
少年向け青年向けだから男性だけを指しているわけじゃないという説明はちょっと違うと思う
今結果として両性向けみたいになってるのはそれとは全く関係ない
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)
23/02/06 15:57:55.19 71E19k+P0.net
「少年青年は男性だけを意味する用語とは必ずしも限らないから少年漫画青年漫画は男性向けじゃない！」
「女性作家の割合から見れば少年漫画青年漫画は男性向けじゃない！」
というより読者比率で考える方がまだ適切じゃない？
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)
23/02/06 16:04:19.41 71E19k+P0.net
少女漫画以上に女性漫画の存在感がなさすぎることに問題もあるかもね
本来少年漫画と少女漫画のヤング版として対になるのが青年漫画と女性漫画なんだけど女性漫画はジャンルとして半分死んでるし
青年漫画は少年漫画以上に両性向けの度合いが強いかもしれないのは分かる
でもそれは結果としてであって青年向けというのは男性だけを意味しないからとか説明づけは不適切だよ
>>632が言う「純粋に青年向けという感じ」という理屈で男性向けじゃないという主張はよく分からない
>>632に言わせれば少年漫画も>>632にとっては「少年」と言えば刑法上の少年を意味するだろうから男性向けじゃないという説明なんだろうけどさ
さすがにそういう説明付けは無理があるんだわ
読者比率に大差ないから結果として事実上両性向けのようにになっただけで初めから両性向けとして作ってるわけじゃないと思うよ
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-oPz3)
23/02/06 16:11:37.88 BUnqauC0p.net
>>633
少年漫画って総合ジャンルなん？特化型だと思ってたわ
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)
23/02/06 16:15:53.80 71E19k+P0.net
ベテランの少女漫画の受け皿の役割を果たすべき女性漫画もといヤングレディースといったジャンルが半分死んでて、
「結果として」青年漫画が受け皿とならざるえない状況なんだよね
青年漫画における青年は男性だけを意味しないという説明なら青年漫画は初めから両性向けとして作ってたはずだがそうは思えないよ
女性漫画の情けない状況が生んだ結果が両性向けという役割になったに過ぎない
>>639
上でも言ってるけどもちろん誤解がある言い方だからね
でも将来的に総合ジャンルの少年漫画青年漫画、特化型の少女漫画女性漫画になる可能性が高い
少年漫画青年漫画の受け入れ幅は思った以上に広い
実際今の女性読者でさえ恋愛以外読みたいなら少年漫画青年漫画読めばいいじゃんって人割といるから
しかしその少女漫画的作品でさえ少年漫画青年漫画は取り込み始めている
641:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-oPz3)
23/02/06 16:53:37.71 JEdMDy+Sp.net
>>640
一昔前のゼロサムはイケメンバトルものをほぼ一手に引き受けて特化型になっていたね
コロコロなんかは男子小学生好むもの全般を取り込んでて特化型なのか総合型なのかよう分からん
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc0-S9vL)
23/02/06 17:03:05.13 QeMfu93D0.net
青年誌の女性読者って10%～30%とかだぞ
少年漫画雑誌も2割とかだし
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 17:12:49.16 71E19k+P0.net
>>642
じゃあ男性向けじゃないんじゃない？
そもそも青年漫画よりは韓国漫画の方が興味ある人の方が多いしね
644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 17:19:23.18 1wNy8PWUp.net
ヤンジャンヤンマガ辺りを基準とすると女性読者2割でもそれなりにいるように感じる
逆にゼロサムも男性読者15%前後と思ったより男多いという
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 17:31:23.11 QeMfu93D0.net
女性読者が1割いれば男性向けじゃないなら
コミック電撃大王やまんがタイムきららなんかも男性向けじゃないのか
韓国漫画ってそんな流行ってるか？全然聞こえてこないが
646:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 17:35:47.55 71E19k+P0.net
ピッコマとかデジコミ方面は韓国に占領されてるの知らないんだね
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 17:43:52.80 ZqoLC21R0.net
デジコミは支配されててもデジコミ自体の影響力がそんなにないっていう
648:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 17:51:45.00 QeMfu93D0.net
ピッコマって韓国母体のサイトか
そりゃ韓国漫画多くなるよな
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 18:09:39.07 aSlLEf1i0.net
男性向けでいう手からビームに相当する
昼ドラを緩和する架空ギミックが存在しなかったから
女性漫画に流れる予定だった大人向けちびまる子ちゃん、大人向けプリキュア、男女逆DQFF(notR指定)
がきらら系(女児向けのカップ焼きそば現象)やホモソや同人に流れ込んでしまった
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 18:10:18.00 71E19k+P0.net
>>647
少なくとも女性向け漫画での影響力すごいよ
シェアだって女性向けでは馬鹿にできない
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 18:15:21.86 71E19k+P0.net
デジ同人だと男性向け優位だけど、商業だと女性向けの方が縦スクweb漫画とかの多さは先行ってるね
韓国好きは女性の方が多いから当たり前だけど
これ言うと今だにマスコミが作り出した嘘とか言うけど現実見えてなさそう
韓国をネガティブに捉えてる人は男のほうが多すぎる
若い人はそうでもないけどね
こどおじが一番偏見持ってるね
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 18:18:17.44 QeMfu93D0.net
>>650
シェアどれだけ？
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 18:27:40.79 ZqoLC21R0.net
数字、じゃなくてもせめてメディアミックス出してほしいんだけど
悪役令嬢的なのはかなり韓国漫画も取り込んでるみたいだけど、メディア化できてるのは韓国発じゃないのばかりな印象だし……
広告はめっちゃ見かけるけど、広告の多さがコンテンツの強さならホームスケープとかエボニーとかパズサバが覇権タイトルになっちゃう
韓国は政治面で見ればネガティブにしかなれん上に、ぜんぜん男性向け韓国コンテンツがこなかったからなあ
女性アイドルも日本の男性ファンがつかないタイプだったし
やっとブルアカやニケが来たって感じ
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 18:34:19.04 g4t57n7J0.net
女性というか文字を読めないDQN向けとして人気な印象だな縦読み漫画
男性向けは周囲の男を殴って倒す俺最強、女性向けはスカッとジャパン路線で
ヤンキー漫画等の底辺漫画の後継はここって印象
あとコマ割りが読めない外人に人気
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 18:34:34.89 71E19k+P0.net
正直女性漫画の存在感がなくなったのは青年漫画という受け皿があるからというより韓国漫画があるからかもしれない
そっちの方がよほどヤング層の女性向けの受け皿として機能してるし
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 18:35:46.21 71E19k+P0.net
>>654
ヤンキー漫画等の底辺漫画の後継もなにも青年漫画は機能してるじゃん
女性漫画だよヤバいのは
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 18:40:39.56 g4t57n7J0.net
中国がそういう二極化の急先鋒らしくてゲームが開発の段階で分かれてるらしく
都市部ではアズレン等の萌え系、農村ではお願い社長系の成り上がりと真っ二つになってて全く交わらないそうな
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)
23/02/06 18:43:12.66 g4t57n7J0.net
>>656
女性の方が先に二極化進行してるって話かもしれんな…
そうなるともう裕福なオタクと底辺DQNでコンテンツの接点がなくなってくる
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-qdck)
23/02/06 18:51:07.88 aSlLEf1i0.net
ハルタとフロースコミックを比べると
濃い方が良くて淡いのが悪いって感じでもない
濃い方は上手いけど自己投影しづらいし(上手いけど)淡い方は「どうでもいいが新しい表現まだか?」って感じがする
平成末期に問題になってた俺くんとノマks、中高年男性×未成年少女は綺麗に消えた
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)
23/02/06 18:56:43.34 71E19k+P0.net
男読者の青年漫画への興味より女読者の女性漫画への興味の薄さの方がヤバい
ここでも少年漫画、青年漫画、少女漫画は比較的語られても忘れられがちな女性漫画
そもそも女性漫画の呼び方や定義がイマイチあいまいなんだよね
他にもヤングレディースとか呼ばれたりレディースや少女漫画の境界線があいまいだったり
男性誌は比較的、少年漫画・青年漫画・男性向けエロ漫画ってまだ比較的はっきり分かれてるよね
女性向けに比べたらだけど
661:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-hDXe)
23/02/06 18:57:24.03 6tWYTtNBa.net
韓流ドラマブーム(バブル期のジェットコースタードラマ焼き直し)もだけど、日本だと古臭いとか低俗とかDQN臭いと見られて企画通せないタイトルを後追いで拾えるのが韓国なのかもしれない
662:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc0-S9vL)
23/02/06 18:57:49.50 QeMfu93D0.net
今30代以上向け少女漫画のアニメ映画やってるが
週末6位程度の0.6億円らしい
最終的にどこまで行くかはわからんが
>>654
縦読み漫画は漫画読んだことない層向けで
慣れてる大人にはは違和感ばりばりだろうな
そういや、デジタルでやったら縦に長い漫画画像って女性向けばっかりだよな
男性向けだと後で本にするためか普通のページ区切りにしてる
オフにすることなくオンでつらつら描くみたいなの女性が好むんかな
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk)
23/02/06 18:58:30.12 71E19k+P0.net
下手したら青年漫画と女性漫画を混同して話す人もいる始末
664:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)
23/02/06 19:04:10.96 g4t57n7J0.net
>>661
お願い社長とかの中華底辺向けゲームもどんどん国内進出してるしな…
双方が合流してカオスだった90年代的中流向けが国内からも消えていってるのは感じる
もう製作の段階からどういう層をターゲットにするか決める細分化が世界中で進行中だ
日本も例外じゃなくなてきてる
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-oPz3)
23/02/06 19:09:21.24 f11U+Xy7p.net
>>654
人間関係スカッとジャパンタイプのレディコミは底辺女性向けだった…？
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)
23/02/06 19:13:15.01 g4t57n7J0.net
>>660
まだそれでもここで語られるだけマシかもしれん
お願い社長やピッコマ男性向けを読んでる層の男性とか存在すら確認できないもん
おそらく今スシローテロとか裏バイトとかやってる連中なんだろうと思うけど全く接点がない
クラスの隣りにいるヤンキーの時代はまだ見えてはいたしヤンキー漫画読むオタクもいた
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 19:54:55.96 f11U+Xy7p.net
>>666
ヤンキー漫画とはちと違うが高校で最初に仲良くなったオタク仲間の友人から頭文字D勧められた事はあるな
ヤンキーものソシャゲは数少ないなと思ったらソシャゲ黎明期からずっと続いてる作品が多かったという
単車の虎11年スタート、ギャングロードジョーカー14年スタート、任侠伝12年スタートetc
広告動画で時々見かけるヤクザものソシャゲも数だけはそれなりにあるんだよね
これもどういう層がプレイしてるのか見当もつかん
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 20:02:37.88 g4t57n7J0.net
KOFでオタクとヤンキーが混ざって対戦してた時代は奇跡の合流だったのかもな…
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 20:06:56.87 dtuXzXc6a.net
>>653
>韓国は政治面で見ればネガティブにしかなれん上に、ぜんぜん男性向け韓国コンテンツがこなかったからなあ
ラグナロクは一世風靡と言っていいと思う
670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 20:13:27.02 a5pRkGIZ0.net
最近の男性向け二次創作動向見てるととても中国と韓国が嫌いな人が多数だとは思えない
未だに少年・青年漫画や国内女性向けゲーで二次創作してる女オタの方が保守的まである
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 20:16:13.67 jw7ndKB6p.net
格ゲーブームの頃はヤンキー寄りだったな
バーチャ鉄拳辺りはむしろ非オタの方がやっていたという
というかゲーセン文化の時代は普通にオタとヤンキー混じり合っていたな
韓国だとスカッとゴルフパンヤもそこそこ当たったような
今でこそサービス終わったがサービス期間は13年の大往生である
672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 20:17:14.61 g4t57n7J0.net
>>670
アズレンブルアカみたいな都市部向け特化萌え系が合流してきてるからな…
大多数の田舎のお願い社長やってるようなDQN層で接点がないから分かり合えるんだと思う
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 01:22:14.16 lob5cv3e0.net
>>665
実際日本でもコンビニコミックが主戦場の底辺漫画じゃね？
こういうの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>669
あー、下にもあるパンヤ、それからメイポとかも韓国だっけ
FF11やドラクエ、ぷそ２とか国産ネトゲが流行ってからは傍流になったけどあの頃は先んじてたな
ただ、当時の売り方として韓国産ですって顔はあんまりしてなかったかも？
勿論ネット民には常識だっただろうけど、日本での運営担当ガンホーが癌呆呼ばわりで矢面だった印象なんだよね
今のブルアカのキム・ヨンハ統括Pみたいに中韓系の名前モロのスタッフが前に出るムーブはあんまり記憶にない。当時ジャンル民じゃなかったから知らないだけかもしれないけど
>>670
政治的には中韓嫌いだけどアズレン・ブルアカスタッフは親日だからヨシ、みたいな層が一番多い気がする。
あそこのスタッフは日本のオタク作品リスペクトとか、コミケ来訪して自作の二次創作買い漁るとかのオタク仲間アピールが激しい
明らかな敵である韓国フェミやら慰安婦周りへの反感は変わらないかより強くなってると思う
674:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 01:45:46.86 +XfENlwF0.net
>>651は実写やデジコミという二次元男オタからしたら影響力小さいジャンルだけ見た感覚に思う
特に同人関係では長年男向けではゲームが強いのにそこを外してたらそりゃ感覚合わんわ
いくつか出てるけど古いのだとROが一世風靡してるし近年でも原神にアズレンブルアカ雀魂とか大陸製の人気ゲームがかなり増えてる
あと作風的なものなのかRO以外の近年作もどこも割りと年齢層高めのデータだった
若い子はむしろプロセカとかの国内向けに集まってる感じなんよな
10代20代中心に受けたあっち系コンテンツって何かあるかな？
>>670
同人というか二次元オタ的にはむしろ女性向けの方が中韓のコンテンツさっぱりな印象あるな
ミラクルニキみたいなのは思いつくがあっちのイケメンソシャゲや少年漫画的なもので女性向けが盛り上がったことってほぼないような
中華系のBL好きな人自体は見かけたりするけどまだ好事家の域を出ない感じ
675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 04:59:56.18 MaRKD+VK0.net
アズレンブルアカは日本ではできないような資本の強みを活かしているけど
女性向けにはそれがあんまり活きてない
脱がしたりアニメーションしたりが効果ないから
強いて言えばあんすたは中華資本か
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)
23/02/07 05:23:40.00 L4TtPiTd0.net
>>675
都市部向け特化のこの世を捨てて二次元に逃げたい欲望自体が男性向け特有なのかもしれん
男性オタクは田舎向けなお願い社長系のリアル欲望あるあるを馬鹿にし始めるけど
女性オタクはそこが乏しくて二次元でもスカッとジャパンに留まり続ける
結果として国内コンテンツそれも実写ドラマで満足ということになるのでは
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)
23/02/07 05:28:55.66 L4TtPiTd0.net
このスレでも何度もでてくる「女性はリアリスト」ってのは
そのまま二次元に対する欲望に乏しく女性向け二次元がそれほど発達しないことを意味する
678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 06:07:58.13 MaRKD+VK0.net
んーちょっと違うというか女性向けってテキストが重要で
海外コンテンツはその辺が微妙なんよ
翻訳がちょっとでもおかしいと世界観に入りきれない
それなら国内コンテンツで良いよねってなる
679:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 06:12:53.06 L4TtPiTd0.net
>>678
テキストと言うか常識の枠の問題じゃないかなあ
中華アニメ見ると価値観の相違で何が面白いのかわからない場合が結構あるけど
そこで男性向けの場合全部嘘でもいいよねまで突き抜けることができてオタクにしか通じない共通コンテンツが作れる
女性向けは常識の範囲から外れたものを嫌悪する価値観があるからそこまで突き抜けられない
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 06:21:40.44 zzJdLxx90.net
そもそも大ヒットした女性向けアニメが少なすぎて参考に作ることが難しい
海外に人気のアニメの9割が男性向け
681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 06:23:48.15 L4TtPiTd0.net
世界中どこに言っても爪弾きにあってる1％くらいのアスペキモオタチー牛がいるわけじゃん
その1％がネットの力で集結しHENTAIコンテンツが支えられてるんだよ、世界中の人間の1％と言ったらすごい人数だよ？
みたいなオタク与太話があるわけだけど女性向けではこれが通じないんだろうなって話
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 07:42:54.57 fuAnLeO00.net
>>677
いや勝手に意味変えて定義しないでくれ
連呼してるスカッとジャパンもオタク女性が好んでると言える作品も出してないし、女性はリアリストってのは二次元作品でもあるていど現実的な設定ならそこにある違和感が気になるとか、リアルでは夢ばかり見ないで現実の生活を考えた将来設計しているとかの部分だからね
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 07:58:23.44 fuAnLeO00.net
少年漫画にとっての青年漫画と少女漫画にとっての女性漫画は全くの別物
女性漫画は独立していてどちらかというと漫画好きじゃない人たちが手にとっている
わかりやすい例でいうと、自分が漫画読んでいるのに子供に「漫画なんてくだらない」「漫画から卒業しろ」って言葉が出やすいのが女性漫画の読者
延長線上にないから少女漫画読んでる人がそのまま女性漫画には流れない
少年漫画の方は読む人の性別関係なく一定数が青年漫画に流れる
ターゲット的にかけ離れているのにそれ無視して名前だけで同列に語ると見えなくなる
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 08:00:14.87 L4TtPiTd0.net
>>682
だからその違和感はその文化圏におけるリアルの生活に根ざしてるって話でしょ？
リアルの生活捨てて二次元にどっぷり浸かりたいって欲望が薄いから国際的なオタク共通項が得られないって話になる
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 08:13:12.66 L4TtPiTd0.net
異世界のんびり農家とか異世界で一人でマインクラフトしてたら女の子も湧いてきてそこに住もうって話だぞ？
読者がどういう生活してきたかとか一切抜きにして共通体験が生まれるから世界中誰でも読める
流石にここまでノイズを消すと男性読者の中でも気持ち悪いという声は上がるけど
少なくともアニメ化出来るくらいにはこれが人気作ということに変わりはない
女性向けでこれレベルに読者の生活を一切考えなくて済む作品がどれだけあるかって話よ
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 08:25:09.29 b5Ph6TuYM.net
>>685
読者の生活を考えるってのもスカッとジャパンと同様で何言いたいのかわかりにくい
別の例えにするかその言葉をどんな意味で使ってるかしっかり説明ぐらいしたらどうだ？
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 08:29:03.26 L4TtPiTd0.net
>>686
生活費をどうやって稼ぐかとか周囲の人々との人間関係をどうすれば円滑にできるかとかじゃね
周囲の人間全部排除してNPCとだけ会話すれば平和だよね！ってのが男性オタク向けの基本構造
人間は読者一人だけいればいいから世界中のコミュ障が共感できるという構造
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 08:34:30.12 L4TtPiTd0.net
人間消して二次元のNPCに置き換えようってのはボカロボイロからVR、AI会話まで共通してる男性向けの夢よ
男性開発者が何故あそこまで血眼になってこういう新技術を掘り返すのかはその理想があるからで
ここに乏しく人間関係こそが至高とする一般向け～女性向けのラインはここに辿り着いてない
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)
23/02/07 09:00:57.06 L4TtPiTd0.net
キャラの会話で読者の生活ベースだとこんなこと言ったら叩かれるわ的な基準がその読者の文化圏にある
だから海外作品とか見ても文化の違いに違和感を覚えてのめり込めず好き者だけが見る感じになる
でもこれをBOT会話的なNPCにすればこれはこういうキャラだからこういう会話ルーチンですで終わる
読者ポジ以外のキャラをこの全部このNPCに置き換えることで文化の壁を超えられるわけだな
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZaXG)
23/02/07 09:02:43.10 OibSPrpH0.net
>>674
高年齢と低年齢が同時にハマるコンテンツは人口比と財力からどうしても高年齢が目立つ
プロセカって中二病少女がハマる系統のコンテンツだろう
サンホラとか
何だったかその手の音楽ジャンルオンリーが開かれて小中学生女子がやったら参加する系のあるよな
前も初音ミクかなんかの派生で若い娘に流行った
691:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)
23/02/07 09:17:00.34 L4TtPiTd0.net
やってることは時代劇や西部劇やゾンビ映画と同じでテンプレに全部丸投げで「人間らしさ」を排除する構成でしかない
仮面の忍者赤影はどうして赤い仮面を付けるのか、それは赤影だからだ！ってのは
脚本家の伊上勝が息子の井上敏樹に対して答えた回答だけど男性向けの本質かもしれん
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 09:58:36.47 85ztkghop.net
>>691
花の慶次かよ(虎は何故強いのか？元々強いからよ！と言った)
同じ男性向けでもジャンプなど王道少年漫画は努力友情勝利のそれはそれは人間らしいやり方で夢を叶えたりするもんだが結局最後はチート才能(遺伝子)コネに走るものなあ
友情とか下手に強調したらホモと言われかねない
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 11:11:41.54 JAxwUdKi0.net
>>692
＞友情とか下手に強調したらホモと言われかねない
NARUTOくらいじゃない？
あいつの場合はサスケが夢に出てきたり、サスケのことを考えて過呼吸起こしたり、あげくには「俺のサスケ」とか言ってたからだけど
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 11:17:39.54 L4TtPiTd0.net
>>692
才能に限らず台詞回しとか癖とかデザインについてもそれやな
キャラが大人に成長したらコレジャナイ言われるのも男性向けではもはや定説
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 11:18:53.72 LzQGOfN/M.net
>>688
たどり着けていないと言っても女性向けはそこに何も見いだせないからそっちに向かおうとすらしてないだけだろ
それに男性向けもそんなこと言いつつ人間関係を排除した人気作品ってちょっと思いつかないんだけど
696:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 11:22:20.16 JAxwUdKi0.net
>>695
どんな作品も人間関係が変化することで成り立ってるしね
対立、恋愛、友情…etc
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 11:22:38.96 LzQGOfN/M.net
>>687
せめて具体例出そうよ
フリーザですら理想の上司言われるほど人間的に見てるのが現実では？
それともあの理想の上司投票は全部女性票とか言い出さないよね？
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 11:23:27.03 L4TtPiTd0.net
>>695
つまり興味がないってことで発展もないってことやな
実写ドラマに流れるのは必然と言っていい
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 11:26:00.68 L4TtPiTd0.net
>>697
そういうのが共感を得られなくなってきたから世代断絶が起きてるんだと思うぞ
20世紀後半がヒューマニズムに偏りすぎて反動でテンプレに戻ったたとも言える
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 11:32:33.10 L4TtPiTd0.net
欧米コンテンツはそのヒューマニズムが行き過ぎてポリコレに向かってるわけだが
時代劇的キャラ不動テンプレのアジアオタクコンテンツと袂を分かつ感じなのかもしれん
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 11:49:22.65 JAxwUdKi0.net
>>683
言うて今年の「このマンガがすごい！オンナ編」でも
ジーンブライドとかややこしい蜜柑たちとかランクインしてるし
（どっちもフィールヤング掲載の漫画）
ヤマシタトモコとか漫画ファンに注目されてる作家もいるしで
普通に漫画オタクが読んでるものと思ってたけど
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 12:11:02.74 iWcZ4n5bM.net
>>701
正直その辺は名前すら知らなかった
周囲も誰一人話題に出していないし
実際のところその辺の雑誌は書店ではどう並んでいるの？
少年漫画の方はヤンジャンもアフタヌーンも近くにあるから名前も知ってるし手に取ったこともあるけれど
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 12:11:52.14 axto6pd+p.net
>>693
あとホイッスルやな(実際作者腐ってたという事実からは目を背けて)
前にも言ったがそのホイッスルで作者がこれはサッカー漫画ではなくサッカーを通して成長する少年達を描いた漫画ですと言ったら今で言う炎上状態になったのは男性向け特有の現象かもな
女性向けならそれはそれで美味しくいただける
まあこの作品は女性からもわざわざそんな事言うなよと言われたり途中から主人公置き去りにしたりしたからまた別に叩かれたが
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 12:15:44.03 iWcZ4n5bM.net
>>698
必然ってのは違うだろう
ドラマ層と漫画層はある程度分離しているから
男性がジャンプの話しつつ好みの女性芸能人を出せるのと同じだよ
そもそと男性向けに人間関係排除作品がないから、少女漫画から少年漫画に女性が移っていくわけだしBL化できるくらいあれこれ人間関係だらけなんだろ
男性のデフォだけど女性は興味ないみたいな主張をしたいならまずは具体的な作品名を出しなよ
反論材料は少年漫画でも時代劇でも山ほどあるからさ
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 12:31:01.25 L4TtPiTd0.net
>>704
マインクラフトやFPS等の一人称系のゲームの殆どに言える
その流れを受けて主人公以外ほぼ萌えキャラで埋めるような構成が当たり前になってきてるのが今のなろう等
そしてそっちが広まっていく中で男同士の人間ドラマ系が急速に廃れてきてるのが今の男性向け
主人公以外の男キャラはは殴って倒す相手としてしか機能しなくなってきてる
特に作家になるようなオタクはほぼその路線
旧来の一般向けやりたいならオタク以外から作家探してねまで来てる
女性作家が過半数超えるのもすぐじゃないかな
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 12:49:31.07 axto6pd+p.net
>>705
KOFの真吾みたいな舎弟ポジションもすっかりいなくなったもんなー
いや、実はいるにはいるけどこれも女に置き換わっただけなのかもしれないが
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 12:50:24.25 L4TtPiTd0.net
逆にDIYとかぼっちとかヤマノススメとかヒーラーガールとかプリンセスプリンシバルみたいに
ロボットが描けるというだけで超絶作画になったガイキングレジェンド同様、
女の子が描けるなら俺も！とばかりに一流アニメーターが集まって
超絶作画になってしまうような作品は増えるだろうね
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:02:15.91 b7f32XV+0.net
偏見だけどASDは一人遊びで本領発揮な職人気質だから、仕事に活かせたら独立独歩で生活していけて問題ないけど
ただのコミュ障男性が男性社会に馴染めなくて女のコだらけの優しい世界に逃避してるなら
まあリアルは違うと理解してるならいいけど知能低いから「リアルは女のコがボクの世話をしてくれない」とか抜かすクズが産まれる諸刃の剣
これ女子向けはディズニーボッコして通り過ぎたからね
10年後ちゃんと面倒みなさいよね
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:05:03.69 Y88qF+zHa.net
人間関係の完全排除ではなく、心地よい関係以外の排除くらいに言ったらわりと正鵠じゃないかと
恋人や優しい家族みたいなヒロイン、頼れる後見人、従順忠実な召使い……など
>>706
ハイスクールDDのギャスパー、不徳のギルドのノマみたいに男の娘にされるケースは割と多い
不徳のギルドの場合はヒロインほぼ全員舎弟兼○○って感じだが
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:05:22.42 L4TtPiTd0.net
ディズニーの話くわしく
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:10:38.22 b7f32XV+0.net
>>710
ハリウッドの女優が自分の娘にはディズニー映画を見せない、ダメな女の子になるとコメントして同調者多数
アンチ古典的お姫様ストーリーのアナ雪が世界的ヒット
そこからポリコレ邁進するディズニーが誕生するわけ
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:18:17.98 L4TtPiTd0.net
なるほどなー
ただこれ順番が逆でほっといても理解のある騎士くんが現れる若い女性と違って
小学生の頃から女子から避けられて人間不信になる若い陰キャ男性の社会への諦めから
こういうコンテンツが成り立ってるんで通り過ぎるも何も創作の動機まで行くと思う
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:21:54.20 DFHOln/40.net
>>705
少年漫画の何かを例に出すかと思ったらマインクラフトとか
マインクラフトを受けてハーレム小説を書くとか関連性がどこにあるのか全くわからん
これが40年前だったらテトリスのヒットを受けてハーレム流行ったとか言いそうだな
マインクラフトの日本ユーザーは1200万人。日本人口の約10%だ
これだけやってれば何かしら被ってはいると思うけど
ついでにマインクラフトの女性ユーザーは23%いるようだ
女性はマインクラフトをプレイして悪役令嬢でも書くんか？
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:29:11.05 L4TtPiTd0.net
>>713
異世界農家という具体例から逆算して話が始まってるからなあ
女性向けにマインクラフト派生作品があるなら教えてくれ
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:30:51.92 DFHOln/40.net
FPSの起源は50年前のワイヤーフレーム迷宮探索ゲームらしい
その影響を受けてウィザードリィができたとか
子供の頃は巨大迷路とかリアルで流行ったな
今時だと巨大立体迷路が遊園地にあるようだが
話を戻すと迷路探索でなくFPSの概念を確立したのは1991年のゲームで30年前
DOOMとかその頃から遊ばれてるし、別に最近になって急に出てきたゲームじゃない
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:38:11.40 L4TtPiTd0.net
その手のなろうにしたって10年前くらいからあるし初期の頃はいたサブ男キャラがどんどんリストラされて今に至るわけで
モデルとなる作品が少年漫画から一人称ゲームやポケモン等にじわじわずれていったのがその30年なんじゃないかな
717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:39:57.04 lob5cv3e0.net
FPSの流行に関してはPUBGやスプラ(TPSだが)あたりの爆発を抜きに語れないよ
ネットの高度化で熱帯が誰でもできることになったのが割と最近
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:42:35.71 L4TtPiTd0.net
艦これが萌えポケモン言われてたのももう懐かしい話だし
現代人男性の欲望に忠実に再構成したらプレイヤー（主人公）と萌えキャラNPC以外不要じゃねとなったというだけの話だと思う
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:47:03.32 DFHOln/40.net
>>714
悪役令嬢スローライフ物は幾つかあるようだが
本当にマインクラフト派生なのか
その手の構築ゲームってシムシティとかポピュラスとかA列車とか
何十年も前からあるもんだが
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:49:57.95 L4TtPiTd0.net
>>719
同じことやん
一人で黙々と増築していって他の人間はいないから人間関係の軋轢はなし
それじゃ色気がないから萌えキャラNPCを邪魔にならない程度にトッピング
シムシティで同じ構成も作れなくはない
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:52:48.46 ZOTax3fmM.net
>>705
一人称系ゲームなんてそれこそファミコン以前や初期にもあるけどそこでWizのプレイ層が一般化しなかったのだから「男性だから」ではないからだろ
そもそも男同士の人間ドラマが薄くなっても男女や女同士の人間ドラマが描かれているなら女性向けと変わりない
例えばホスト部あたりは女性同士ってのはゼロと言える描き方だったし古いところだとグリーンウッドもそうだった
女性向けで昔から当たり前にあった世界をろくな根拠も例示もできずに今更何言ってんの？としか思えない
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:53:20.76 lob5cv3e0.net
705でのマイクラってあくまで一人称ゲーの代表例として挙げてるだけで"等"もついてるから、シムシティとかのご先祖派生でも別に破綻しなくない
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:55:47.76 ZOTax3fmM.net
>>711
それはアメリカの話では？
ハリウッド女優が日本の少女漫画を描いたり買い支えたりしてるわけじゃないんだし、日本でどうだったかが重要なんで日本の例を出そうよ
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 13:58:51.73 DFHOln/40.net
異世界のんびり農家のあらすじ見ると
村長になったりとか近隣の村や魔王と交流するって書かれてるんだが
本当に人間関係描かれてないんか？
登場人物もWikipediaに載ってるだけで何十人いるんだ？
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 14:09:06.02 DFHOln/40.net
農業をテーマにした漫画とかだとGREENとかのうりんとか銀の匙とか
他にも色々あるようだけど、そう言うのともまた違うんか？
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 14:18:34.60 L4TtPiTd0.net
>>721
そういうリアルの諍いベースのは岡田麿里アニメが流行った15年前辺りで懲りてるんで誰も手を出さんぞ
萌え系でも女性脚本が来るとリアル人間関係を警戒されるのはその頃の名残
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMbf-1zRq)
23/02/07 14:51:55.12 DooPw0YgM.net
>>726
リアルの諍いベースではない作品を挙げたつもりなんたけどどの作品どこをさしてリアル諍いベースと言ってるんだ？
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc0-S9vL)
23/02/07 15:12:22.79 DFHOln/40.net
タコピーの原罪は流行ったけどドラマ薄かったのかな？
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)
23/02/07 15:16:21.92 L4TtPiTd0.net
>>727
グリーンウッドとかまさにそれじゃん
実家の権力争いに巻き揉まれまいと距離を取るお坊ちゃん先輩がトイレでタバコ吸ったりとか
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 16:31:51.41 q+8SKoMWM.net
>>729
たしかにそんな設定もあったかな
ってレベルでメインキャラ視点では些細なことだと思うけどそれですら諍いベース扱いなのか
客観的には確かに面倒な家だろうけど兄より遥かにできる立場で跡取りになりそうな位置だしちょっかいかけてくる姉なんて手のひらの上で数倍返しをさらっとやるキャラじゃん
この程度ですら駄目なら、男性向けなろう系によくある追放ものも駄目だし、ハーレム系ですら女性陣が面倒な過去持ってたりをきっかけに主人公に惚れたりなんだからそれも全滅
結局男性向けですら存在しない話をしてるってこと？
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 16:37:52.38 o5s8H5iV0.net
>>723
アナ雪と同現象の出来事が日本ではセーラームーン筆頭に魔法少女が戦う風潮
からのプリキュアシリーズ爆誕にあたるのでは
両者ともに評価されるポイントは
サブカルで女の生き方の多様性を認めたという共通点にある
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 16:42:06.42 eLS5NCvQ0.net
女性向けの海外コンテンツといえばタイのBLドラマ人気じゃね
触発されたのか国内のBLドラマもぼちぼちつくられようにもなった
MCUは男多めのヒーローチームが腐女子受けしてたけど
ポリコレの流れで男女半々になっていったから人気は下がった
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 16:48:03.93 DFHOln/40.net
萌えNPCとか散々言ってるけど、そう言うキャラって人気出ないんだよね
何というかキャバレーや風俗店での相手には良いけど
恋人にするほど惚れない薄っぺらいキャラ
長期間愛されたり、一世を風靡するくらい人気出るキャラって
面倒臭い人間味のあるキャラでないと駄目
コミケでエロ本が1年くらいは出るけど
5年10年一般向け本が出続けるようなキャラにはなれない
主人公にしたって何のピンチにもならずに敵を倒すキャラは
ちょっと読む分にはすがすがしいけど
本当に人気出るにはピンチになって、それでも苦労して敵を倒すようなタイプ
前者のタイプは中学2年生でも作れるから量産はされるので流行はしてるようには見える
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 16:48:45.49 q+8SKoMWM.net
>>731
サブカルで女の生き方の多様性をっていうほどのものかな？
セーラームーンなんてメインが中学生で受験の話が精々
多様性がどこに語られているのか説明がほしい
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 17:04:48.98 eLS5NCvQ0.net
セーラームーンはメインのうさぎはわかりやすく恋愛脳だったが
はるみちとかセーラースターズでうさぎの浮気要素とかセーラースターライツとかちょっとだけ先走ってはいたかもな
あとこれ
URLﾘﾝｸ(ogre.natalie.mu)
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 17:20:27.93 DFHOln/40.net
>>735
火野レイはアニメだと恋愛脳だったな
愛野美奈子はセーラーVだと恋愛脳
未来だとうさぎだけが結婚して他は全員結婚しないんだったか
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/07 17:53:38.43 ZujxPQnj0.net
個人的には人間性を排除した方向でのゲームコンテンツユーザーと
今の漫画アニメ好きの層はあまり被ってないんじゃないかと思ってる
映画Awayとかたつきの駅長さん辺りの作品なら親和性ありそうだけど
その手のクリティカルなものになる程、多分ヒットから遠ざかる
男性向けの一般的かオタク的かという分類にはやや懐疑的というか
どちらかという消費者気質かクリエイター気質かで分かれるような
もっとコアなところで分岐する性質の違いに起因してる気がする