23/01/20 03:04:08.65 kvOBswGca.net
>>185
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>目が細くて鼻ぺちゃな私が
うーん、自称ブスだけど普通に上の上の美形では？？？
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 04:57:09.99 iGq7eoZp0.net
女の言うブスは信用できない、女性向けは肝心の女性に不細工需要が無い、で終わりでは
女性より男性の方が世間一般から見たら不細工でも自分にとって可愛いからいい、で完結できる人が多いんじゃない？知らんけど
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 06:27:13.62 U/OwNc5i0.net
>>188
女性向けは世間と照らし合わせてどうなのかが全てという印象
>>182とも関係するけど切り込み隊長とかアーリーアダプターになろうとしない
世間でこれがいいよという合意が得られて初めて行動するし
その合意があればナチス女性のように集団暴走する
日本人のような島国の特徴でもあるかららさらに倍
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 06:52:54.61 RsQGllPpa.net
>>187
これ弥生系日本美人が美人でｺﾞﾘﾗ女はﾌﾞｽだよ
全然逆転してない
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 13:29:57.93 jE2FmrIV0.net
>>188
よく女性も女性キャラは美形な方がいいと言うけど必ずしもそうでもないと思う
ただまあ女性向けは美男美女が一番多いのは事実だけど
①男女共に美形
②男女ともにブサ含め多様性がある
③男はブサ含め多様性があるが女は美形ばかり
④男は美形ばかりだが女はブサ含め多様性がある
男の大半が好きな順は③＞①＞②＞④
女の大半が好きな順は①＞④＞②＞③
大体こんな感じだろう
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 13:42:18.08 jE2FmrIV0.net
大事なのは女オタの大半は「男キャラはブサ含め多様性があるが女キャラは美形ばかり」よりは
「男キャラは美形ばかりだが女キャラはブサ含め多様性がある」の方がまだいいということ
それよりは美男美女の方が好きな人がずっと多いというだけ
男オタの大半が「男キャラは美形ばかりだが女キャラはブサ含め多様性がある」より
「男キャラはブサ含め多様性があるが女キャラは美形ばかり」の方が好きなのと同じ
ただし男オタは女オタと違って美男美女を最上位に置かないという違いがある
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 13:49:40.68 0cCR/CV80.net
男が美形ばかりで女が多様性ある作品なんてほとんどなくね？
男女とも多様性ある作品が大半でそれが主流じゃないかと
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 13:52:22.44 FL2g0WwB0.net
>>191
④の具体的な作品名を挙げてみて
2番目に人気というなら有名作の5つや10はあるよね
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 13:59:27.51 jE2FmrIV0.net
>>193
男女とも多様性ある作品が大半ってことはさすがにない
「男は多様性あるけど女は美形ばかり」よりは主流と言っていいかもしれないけど
美男美女の方が主流としては規模が大きい
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 14:02:44.87 jE2FmrIV0.net
日本作品は欧米圏と違って男女とも多様性ある作品が最も主流にはなってない
だからこそいいんだけどね
フィクションは美男美女でいいと思うからさ
一部のこじらせた人以外美男美女で誰が困るっていうんだろうか？
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 14:18:00.73 jE2FmrIV0.net
ワンピースみたいに男女キャラともにブサイク含め多様性がある作品より鬼滅みたいに美男美女の方が好きな人が多いのが現実
ポリコレのつもりか知らないけどワンピはブサイクキャラや美しくもないおじさんおばさんキャラを大量投入するけどどれだけ多くの人が得するっていうんだろうか
カイドウやビッグマムみたいな醜いおっさんおばさん敵役にどこが魅力があるのか？
尾田くんの自己満足で終わってる
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 14:23:57.64 FL2g0WwB0.net
>>197
いいからワンピースやボルト・ナルトより女性人気のある
男美形・女多様性の作品を10個くらい挙げろよ
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 14:24:18.95 3oWdVyPL0.net
男の大半が好きな順は③＞①＞②＞④
女の大半が好きな順は①＞③＞②＞④
>>191の好きな順は①＞④＞②＞③
これが正解
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 14:47:03.74 3oWdVyPL0.net
この人自分を全オタク女性の代表面してるの本当酷いよね
自分が萌えの対象とするのは男性キャラだけなので全ての異性愛者のオタク女性も同じであると思い込んでる
恐らくこの人は二次元コンテンツの楽しみ方が男性に近い自己投影型であるから
自分が萌えの対象として見ていない女性キャラは男性向けジャンルの男性キャラと同じように非美形でもいいと考えてる
でも実際は女性向けNLコンテンツの最もメジャーな楽しみ方は自分の存在を消して男女同時に萌えるカップリング型であるから
女性キャラも萌えの対象として美形であることが求められているわけで
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 14:54:10.73 I1XMiDLua.net
>>197
カイドウは醜いか？
体型は寸詰まり感あるけど、威厳や暴力性の出た格好いい部類の悪役だと思うけどな
醜い悪役は基本的にそいつ自信は好かれるよりも嫌ってもらって、その悪役に苛まれるキャラの悲劇性や、討ち倒されるカタルシスを高めてヒーローの好感度をより高めるバッファーだよ。当人に魅力はなくていい
コビーはスベスベ食後の美アルビダに嬲られてるより、旧アルビダに嬲られてたほうが哀れさが増すし、それを倒したルフィの好感度も旧アルビダ殴る方が高まる
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 15:03:36.75 jE2FmrIV0.net
ごめん黒ひげというべきだった
黒ひげとビッグマム
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 15:22:36.43 /ipluNOV0.net
>>191
男女共に美形＝男女平等にすると
新海誠のセカイ系みたいな男女両方がチビで草食系の絵柄になるんだけど
そこに文句言う人が必ず出てくる
「男だけが背が高くないと駄目だ」「女に戦いをやらせるな守れ（自サバアピール用に女戦士役はやらせていただきます）」
「イケおじはいるけどイケおばはいない（男で見た目がいい年齢は成人済み美青年～イケおじだけど女で一番見た目がいい年齢は女子中高生だ）」
「男の黒髪ショートは格好いいけど女の黒髪ショートは綺麗じゃない」
「男の一重は格好いいけど女の一重は綺麗じゃない」みたいに謎定義を連呼する人が出てきてとても合わせてられない
この流れでイケメンに同世代女無視させてと幼女くっつけたり
BL百合＞NLにしたり男女平等パンチしたりサブヒロインを真のメインヒロイン認定したり
二次創作で年齢、性別、髪型操作する人が出てきたりする
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 15:32:37.86 /ipluNOV0.net
「美少女は自分と同じ美少女を描いて・萌えて・自己投影して、ブスは自分と同じブスを描く・萌える・自己投影する」
って架空の現象が連呼されてたことがあったけど
百合の世界（女ホモソ）における
虎の威×自分、邪魔なキャラ×邪魔なキャラ
って二次創作総カプ（一次創作の最終回発情期ではない）がやりたいだけで
日本語には意味がないんだろうね
邪魔なキャラ×邪魔なキャラはとにかく解像度が低い（ガワ以外が普通の百合と同じなのかの説明がない）
美形不細工、HL百合問わず見た目や権力しか見ない関係がどうなるかは目に見える
スパダリAIに女主人公以外をdisらせた少女漫画や
女主とヒーロー以外を男の三枚目未満の超モブ顔に描いた少女漫画はなるようになったし
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 10:55:06.31 QCR762Kur.net
少女漫画の美形ヒーローばかりに飽きて少年漫画の多様性ある男性キャラを求める女性読者とか
少年漫画の美形ヒロインばかりに飽きて少女漫画の多様性ある女性キャラを求める男性読者とか
美形ばかりだと飽きる層って少数ながらいると思うね
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 11:33:25.31 D2zIK3nB0.net
ヘテロは男性向けと女性向け、どっちも男が不細工でBLだけが男がイケメンだった
ヘテロは男性向けは男だけ外れ。女性向けは男女両方外れ。男性向けは男と女の中身が外れで女体だけが当たりのパターンもあった。
アップデートに失敗したTLはこの女体だけが当たりの男性向けの竿役だけイケメンにしたような内容だった
（女性向けヘテロはただイケ、イケメン無罪、左右固定耐久レースだった）
男がBLに絵が近い夢が出てきてヘテロがいらなくなった
竜人族の双子が出て来て大人男×子ども女の左右固定・現実混同が用無しになった
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 11:46:56.75 pqtib+JL0.net
ブサイクキャラって基本的には物語の盛り上げに便利だけど萌え対象にはなりにくい存在で、
作品をキャラ萌えのためにしか観てないとトンチンカンなこと言い出すんだろうな
>>197とか>>205とか
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 11:54:14.11 BaXzrf4P0.net
>>205
少女漫画は元々女性キャラは基本美形だし少年漫画は女性読者が増えるにつれイケメン比率が増してる
そりゃ美形ばかりに飽きる層もいるってそりゃそうでしょ
でもおっしゃる通り少数派であって多数派は美形しか萌え対象にならない
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 11:56:19.46 BaXzrf4P0.net
訂正
イケメン比率→美形比率
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 12:04:49.51 WibLwenv0.net
>>205
少女漫画の多様性のある女性キャラの具体例を挙げよ
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 12:14:58.08 s4ZuENZc0.net
多様性の欧米とルッキズムの東アジアって真っ二つに分かれ始めてるのはあちこちで感じる
中韓コンテンツは日本より美形にしか価値がない感強いし
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 12:27:15.41 eqaVSL3op.net
>>210
多様性とはちと違うがパーツ単位では美人とか不特定多数からは美人扱いされないがディープなキワモノファン付いてるタイプみたいなのはたまに見る
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 13:30:01.51 1NP9sUn80.net
少女漫画や女性向けだと三白眼、四白眼ヒロインは見た事ないんだけどあんまり受けよくないのかな
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 18:53:15.16 1ERAYUpRa.net
>>213
少女漫画は目をデカくキラキラに、で盛りまくって五十嵐かおる絵とか出てくる世界だし
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 19:11:55.39 D2zIK3nB0.net
>>208
少女漫画の女が本当の美少女なら
女性目的の男性、格好いい女性に憧れる女性、レズの女性に受ける筈なのに一時期は総スカンだった
理由は絵面は美しくても自己投影する読者の心は美しくないからだ
語弊があるけど少女漫画は（苛め以外で）見た目が悪い？ものも描けるほど絵面が美しくなる
不細工というより贅肉や骨の凹凸とか靴の泥とかニキビ跡とか
少女漫画の代わりに男女両方が見ていた「萌え絵」は「見たい」「好き」と思う絵柄だった
中には共感、自己投影しやすい絵も混ざっていた
イケてるイケてない、実在するしない抜きにその人が「美しい」「格好いい」と思う女性の絵だった
ガワは好みが分かれるが絵や行動は立体的なケースが多かった
他スレで「少女漫画は正面顔だとかわいいのに横顔だとブスババアになる」って言われてたけど
正面顔が平面で横顔が立体だからだよ
立体空間では本当の醜い顔が出る
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 19:27:40.90 D2zIK3nB0.net
令和向けのアップデート前は
女性向けのカテエラ（恋愛以外）が男性向けに向かい
大人の女ホモソのカテエラ（少年漫画男の男女逆）が女児向けに向かい
大人向けのカテエラ（エログロ以外）が児童向けに向かい
日常男のカテエラが百合に向かい
LGBTや現実と混同しないエロのカテエラが異世界に向かい（この過程でキモオタじゃないのにキモオタだと勘違いされた人がかなりいた）
あるある、いるいるネタやマイナー性癖で売れると確信できないネタが同人漫画に向かっていた（ゆっくり虐待みたいのだけは無理もない）
もうりなちゃやニチアサに向かわなくても
昼ドラじゃない要素が見れるようになって欲しいな
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 23:41:46.13 +SOE/mHG0.net
>>213
三白眼はBLだと割とよくいるような
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 00:00:37.40 64Y5mZLmp.net
女の子の三白眼は基本不美人の記号やね
三白眼 キャラで検索しても女の子は特に少なく上位がだがしかしのキャラで埋まってる
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 00:09:21.31 DjkosuMf0.net
男性向けだと三白眼の美人はいる
女性向けはルッキズムよりも
（対象物を痩せて見せるために？）内側に引き締まってて外側に膨張してない絵をなんとかして欲しい
ただただ線を細く小綺麗にして→|物|←こう見せるみたいな
めちゃくちゃ冷たくて意地悪に見える
水や氷みたいな物理的な冷たさじゃなくて嫌な冷たさ
目と顎が整い過ぎててそこが返って意地悪で狐憑きみたい（男性向けに出る狐憑きの悪役は好きなのに）
平面臭は一部のジャンルで直った
ムチムチは昔から少女コミックやTLで描かれてる
それ以外の「膨張」「温かみ」のなさが嫌い
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 00:18:46.98 DjkosuMf0.net
女性向けとしか思えない
エア焼き肉風の食べ物や花や入りたい風呂や寝たい布団が出なくて
親近感があるな昭和の民家とかも出なくて
→|物|←こういうタッチの
「綺麗なものに囲まれてる私（主人公）が綺麗でしょ？」
「綺麗なものが描ける・読める私（作者・読者）が綺麗でしょ？」と思わせる目的の食べ物の絵しか出ない
「へー綺麗だな」とか「こういう状況なんだ」じゃなくて「誰だよお前」と思う
「綺麗なものに囲まれた美少女がかわいいでしょ？」ってインスタ映え向きの媒体は萌え絵
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 03:10:15.92 DjkosuMf0.net
美少女主人公の並顔友人は元々は虎の威を借る狐で美味しいポジションのはずだったのに
バブル期以降は美少女主人公なりきり自己中総受け願望女の他女苛め装置に利用されるようになってしまった（テンプレがガラパゴス化した）
逆張りのように男性向けのダブルヒロインが流行った
（昔からパーマンとかあったがきのこたけのこ要素、百合要素、（良くも悪くも）名誉要素、総受けに走らない一途要素が強調されていた）
本来の虎の威を借る狐は美少女動物園、百合漫画に集中していて
女ホモソでドアマットヒロインやってる女がそこで同性受けする美少女（美少女主人公なりきり自己中総受け願望女と別。）が好きと言うと全否定して
相手が事実よりもダサい女が好きだと思わせようとする余り者女とかいた
実在する総受け女であるオタサーの姫や二人の間で揺れる女（棒ビュッフェや股ゆるヘタレではない）は当時批判されてたけど必要悪だと思った
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 04:16:29.11 iDfKP05y0.net
>>218
基本的に三白眼って目つきが悪く見えやすく、
主人公的な意志の強さ(ルフィとか)、攻撃的だったり悪っぽい気質(飛影とか)、あるいは狂的な気質(ネウロとか)がくっついてくる属性なので
その多くがお姫様扱いで王子様に守ってもらおうっていう少女漫画ヒロインには決定的に合わないだろう
男性向けでも三白眼ヒロインだと、例えばブルアカでは劇中最強格の番長兼エージェント、劇中最強格バーサーカーとかそんなラインナップ
可愛らしい守られヒロインに施されることは稀だわ
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 05:49:31.74 DjkosuMf0.net
多様な女と美少年に飢えてるから高木さんの男女逆見たいな
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 10:09:20.81 47675WDv0.net
少女漫画女性向けだとツリ目主人公もあまりいないね
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-akKz)
23/01/22 11:57:47.34 ve9Hel4Xa.net
少なくとも少年漫画のヒロインに比べたら少女漫画のヒロインの方が多様性あるよ
少女漫画のヒーローより少年漫画のヒーローの方が多様性あるのと同じくね
例外はあれど少年漫画のヒロインや少女漫画のヒーローの方がどうしても画一的になりがち
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7389-RwQG)
23/01/22 12:10:16.34 xy8zWwsE0.net
まあ基本的には女性作家の方が女性キャラの描き分けが上手いことが多いし、基本的に男性作家の方が男性キャラの描き分けは上手いことが多いだろうからね
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-j5s0)
23/01/22 12:54:49.48 nlSenAIH0.net
萌え系BL系乙女系等の性的観賞用作品が主流になって
美形の中でどうやってバリエーションを増やすかに特化した多様性を目指す感じになってるからなあ
豊富な髪色や髪型、アクセサリーで見分ける感じでもうデフォになりつつある
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR)
23/01/22 13:44:17.66 flc4Mvtpd.net
多様性ってもしかして色々な美人や美少女がいるって意味で使ってたのか
ブスは存在自体が認識されてない
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-oUhl)
23/01/22 14:01:29.65 KxlZ6zoh0.net
>>187
デカいだんご鼻で口ゴボくらいやってくれたら説得力あった
鼻ぺちゃで目が細いくらいじゃ、口元と輪郭さえ整ってればアイメイクで普通に可愛くなるからね
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-y4tt)
23/01/22 14:29:49.83 YGf8cOFu0.net
少年向け、男性向けの方が美少女の枠組みが広い気がするな
三白眼、四白眼、糸目、太眉、恵体、眼鏡、そばかす
この辺は女性向けや少女向けだとまず見ないし
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-j5s0)
23/01/22 14:35:37.52 iDfKP05y0.net
>>226
書き分けの問題かなあ？需要と受容の問題な気もするが
そもそも>>225は少年漫画のうちバトル系とかだけの話で、ToLoveるやネギまとかのラブコメ・お色気枠を含めてないんじゃないかと疑ってる
>>228
実際男ブスは共感対象枠かヘイト稼ぎ悪役枠があるけど、女ブスについては存在自体が希少だからなぁ
ジャイ子やです代系の枠がいじめになる的な配慮でご長寿コンテンツ以外から淘汰された今、本当にいない
>>230
性格とかの面でも、ニート、ダメ人間、ニッチジャンルのマニアとかかなり尖ったキャラが受容されるしなぁ
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Jpma)
23/01/22 14:39:35.08 AvMIZFWb0.net
女性向けは駄目人間に厳しすぎて存在すら許さないことが多い
男性向けは駄目人間でも一人一人の個性にすぎず賑やかしとして描かれる
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-QR4B)
23/01/22 15:22:08.21 DjkosuMf0.net
NL少女漫画は恋愛作品じゃなくて
主人公に成り代わってモテたい嫉妬深い敵女が主人公を背後霊のようにストーカーして主人公に憑依してくっついて離れない
ネチョネチョした愛憎作品だと思う
主人公の姿がない乙女・夢でもないのに主人公≠第三者だと気付かない
だから主人公がヒーローに距離梨当て馬を追い出してもらった後でその気持ちを体感できないし
キャラの設定と絵柄が異なっている
主人公が恋愛に興味がない設定なのに恋愛しか絵で描かれていなかったり
主人公とフツメンが相思相愛なのにフツメン本命より主人公に片想いしてるイケメン当て馬のほうが絵が大きかったり、
主人公はサバサバしてて優しい設定なのに百合や不細工が絵で強調されていなかったり
面食いで我儘な脇役女に対して主人公が絶対に「そりゃ私だって面食いで我儘だけどさー…」とか言わなかったり
だから同じ少女漫画である女児向け、乙女、BL、ホラー、ギャグと絵柄が違うし
女児向けやちはやふるに少年漫画と同じくカプ厨が付いてるんだと思う
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-eNtk)
23/01/22 15:30:39.39 3c8FqIXNp.net
>>231 >>232
ネギまは時代抜きにしても生徒の容姿結構多様性あったよね
男並みのベリーショートとか一目で分かる地味系とか
男のダメ人間はBLなど女に関わらなければそれなりに需要あるような
おそ松さん、カイジなど
そのカイジはヒロインがまさにジャイ子や花沢さんポジションだったがある意味平和というか何というか
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-QR4B)
23/01/22 15:46:43.51 DjkosuMf0.net
ブスキャラ？でもスキップとローファーの誠みたいな
少年漫画の三枚目を男女逆にしただけの愛嬌ある描き方ができるはずなのに
少女漫画は事実よりも醜いネチョネチョした道化風の顔に描く（旧アルビダや鈴木智恵子みたいな描き方ともまた違う）
アンチのちびまる子ちゃんのブスの解釈が「本当に将来痴漢に悩む生き物か？」と突っ込みたくなる解釈
おぼっちゃまくんやさすがの猿飛や太蔵もて王サーガは
（異性愛目線で見られているかは知らないが）不細工の雰囲気がスカッとしてて見た目以外に中身も見られているのに
アンチのちびまる子ちゃんのブスの解釈はあからさまに対になってない
ゴリラブスや大仏ブスよりも
チコちゃんや節子やヘタリアの日本みたいな外見（黒髪おかっぱ、小さい目で彫りが浅い、寸胴チビでモコモコしてる）の苛めのほうが酷い
幼少期からこの外見が醜くてリカちゃんジェニーちゃんみたいな外見（髪の色が薄い、毛先がすいてある、目が大きくて彫りが深い）以外が駄目
って洗脳がものすごくて名誉白人が混ざってる
なので某所では冬田さんやみどりちゃんより野口さん叩きのほうが酷かったりする
身近にいる嫌いな女が（チー牛、DQNではないらしい）が野口さんに似てるって叩きが
「知り合いのババアがミスターサタンや北斗のユダに似てる」って話と違って笑えない
月とすっぽん式に容姿を比較アゲサゲする時は
越前リョーマ⇔キリトの男女逆のような比較が好き（リョーマ側は背が高くて着飾っている。だが両方自己投影だ。）
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-QR4B)
23/01/22 17:58:55.15 DjkosuMf0.net
「女の150～160はいいけど男の170以下は駄目」「デコ出してるのは不細工」って男女差別、持論を垂れ流されたり
（しかも170は160より身長デカいだろうが）
美少女の皮被った性格ドブスのスパダリ総受け、ブス苛めを見せつけられるぐらいなら
安室みたいな単体がひたすら萌えるイケメン（ヘテロのスパダリとは異なる）×女版イキリトの少女漫画のほうがまだいい気がする
女版イキリトは腐媚び少年漫画の影が薄いヒロインじゃなくて
明確な乙女ゲー主人公で頼む
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-QR4B)
23/01/22 18:04:51.69 DjkosuMf0.net
＞しかも170は160より身長デカいだろうが
この現象はチー牛男主人公（に自己投影する男読者）が
サブヒロインより容姿が悪く自分よりは容姿がいい無個性メインヒロインを叩く現象と対なのか
だが女版は中身はチー牛男主人公の男女逆なのにモデル体型の美少女の皮を被ったり
ロリコン男がチビ女をデカ女や老け女と比較して「かわいい」と誉めてくれる利点を最大限に有効活用したりする
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-akKz)
23/01/22 18:15:21.72 K+zT3JEXr.net
女性キャラに関しては一長一短じゃね？
少女漫画や女性漫画の方が女性キャラの服装や髪型のバリエーションがあるけど、人物それ自体を美形だけじゃなくブスやおばあさんまでしっかり描き分ける画力がある作家は少年漫画や青年漫画の方がむしろ多いように思える
男性キャラの多様性に関しては男性誌の方がずっと上なのは同意だけどね
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 20:10:44.26 DjkosuMf0.net
よく少女漫画のヒーローと少年漫画のヒロインは多様性のなさ、性格の悪さ、暴力がDDと言われているけど
・フェミが痴漢に振るう暴力と俺様夫のDVは対ではない
・ヘテロ自体が男性向けのルールだ
攻め男×受け女の逆カプは許されず、男が百合に挟まっても百合が持続するのに女がBLに挟まるとBL要素が消えるのはそのせいだ
・イキリトとセットで扱われがちだったのは少女漫画の女主人公ではなく少年漫画の無個性メインヒロインだった
自分は普通にイキリトと少女漫画の平面複雑骨折女（ガワは美少女）が対だと思う
少年漫画の無個性メインヒロインは男女両方、スクカ全員の欠点を投影された哀れな犠牲者なだけだった
（フェミを男用、ヘテロ用に無理矢理押し込んでエラーが出ていた可能性もないだろうか）
・よくメインヒロインが男主人公を追って危険な戦場について来て敵に捕まって迷惑をかけると言うけど
本人が好き嫌い以前に輪姦されそうになったりして本人のためにならない（この男女逆の現象はない）
ミソは戦場について来て足を引っ張るメインヒロイン以外に戦場について来て足を引っ張る子ども（ショタ含む）も叩いている
で純粋な対義語とは言い難い
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 20:58:00.63 xy8zWwsE0.net
>>238
多様性があるからなんなの？ そういうポリコレが日本の作品のいいところを駄目にするんだと思う
美男美女でみんな幸せになれるし誰も困らないのにそこにブサイク男キャラブス女キャラを無理にねじ込むメリットがない
ポリコレの進撃ワンピが美男美女の鬼滅呪術に敗北した現実を見なよ
フィクションだからこそ美しいものが見たいんだよ
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 21:04:24.73 T4a7X6rip.net
>>238
代表的なのがワンピか
不細工な異性がいない事にされてるのは男女共通だなあ
顔面偏差値一定以下を切り捨てているのに多様性語るのは変な話だが
それで言えば男女どちらからも重要がないのはブス女、おばさん以降の歳の女って話になるのか
その点おじさんは女性向けでもたまにおじ様枠とでも言うべき枠が確保されてたり一定の居場所はある印象
ダメ人間も薄めれば女性向けにもそれなりに適応できたりする
寝食忘れて研究に熱中するとか陰キャとか極度のめんどくさがり程度ならそれなりに見てきた
ただしやる時はやるというか恋愛モード入ったら多少ワガママ言ったりはするがヒロインとの交流は疎かにしないが絶対条件だな
というかヒロイン絡んだらむしろ積極性すら見せる
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 23:31:18.79 TlDZwpWnp.net
>>240
ごもっともだがそれだと男性向け主人公が分かりやすいイケメンいないというのをどう説明するのって話になる
少なくとも男性向け主人公(特にラノベ系)は意図してイケメン持ち込んでないぞ
イケメンがポリコレになるというある種異常な世界だわ
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 23:35:40.06 EgveY8la0.net
>>242
丁度今主人公がお洒落したらイケメンになるラノベアニメやってるけどな
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 23:43:58.68 TlDZwpWnp.net
>>243
めかし込んでる時とそうでない時で容姿レベル変わるのか？だとしたらなんか海月姫みたいやな
あっちは顔の造形は流石に変わらんけど何もしないよりはマシ扱いでキラキラフィルター的なものかかってたな
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 01:50:15.18 euKI2ipPM.net
>>240
>>241
ねじこむとか説明するもなにも非美形の男キャラが活躍してる方が嬉しいとか感情移入できるとか男性需要が一定数あるからだろう
一方で非美形の女性キャラは女性自身があまり望まないから出てこないというだけ
単に好みが違ってそこに合わせて色んな作品が供給されてるだけで上下はないでしょうに
美男美女が最高だから統一しろって派もブサイクもブスも全部だせ派もどっちも自分の好みだけを押し付けてるに過ぎない
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 01:53:53.98 euKI2ipPM.net
あ>>241じゃなくて>>242だなごめん
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 15:40:58.30 igPEWE5T0.net
女性向けは非美形女性を現実にいそうな一人間、引き立て役として扱うんじゃなくて
メタな扱いをすればいいんじゃないか
「恋愛主軸や女ばっかのジャンル以外で女が美少女だけじゃないのは当たり前」
「イケメンのイケメンさを引き立てるジャンルでは女をあざとく描く訳にはいかない」みたいな
好きな非美形女性キャラはやっぱり他ジャンルで美少女に描かれているポジションだ
女も男と一緒で現実でマナーと育ちが悪いモブチンピラに迷惑かけられたりしてるし
容姿差別しない方としても気分が悪い
（そういうのほど不思議と苛められてない。モテもしてない。）
一時期の男性向けはチー牛主人公の外見性格が誰得過ぎで
主人公のせいでメインの美少女たちまで醜い見た目に見えてて（うんこ触ったら手にうんこ付くの理屈で絵が臭い）
「この主人公が見れるなら少年漫画の三枚目集団を男女逆にしただけのブスおばさんが見れるのでは？」と突っ込みたくなった
しかも美少女9割よりも外見性格が最低なチー牛主人公の方に存在感と読者の愛情（自己愛）があった
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 15:44:08.71 igPEWE5T0.net
647彼氏いない歴774年2023/01/06(金) 07:21:18.41ID:2LKSZg1S
スレタイ、ちびまる子のブスキャラは実はスクカトップが多いから
板に相応しくない気もする
いいとこ無しと言われてる永沢君もファンが多いし
雰囲気が勘違いされやすいんだよね
648彼氏いない歴774年2023/01/06(金) 11:37:37.75ID:2LKSZg1S
モテないと非リア充はまた違う
649彼氏いない歴774年2023/01/08(日) 09:35:56.81ID:lnfL8S51
ちびまる子ちゃんのクラスの女子で一番扱いが悪いのはとしこちゃんだと思う
都合のいいときだけまる子グループに入れられてるから
653彼氏いない歴774年2023/01/22(日) 06:42:18.97ID:WPFR+KH8
>>650-652
野口さんは爽子やセーラーサターンを三枚目にしたようなキャラで
イキリトの男女逆の顔ではないと思う
ゆるキャラタッチ＋女児だから分かりづらいけど面長でくどい顔だと思う
よく勘違いされてるが読者が同じ立場でも受けそうなシーン以外で笑わず（例：前田さんが鼻ちょうちん出したシーン）
誰に対してもクックックと笑う訳でもない
イキリトの男女逆だと決められやすい顔は
初期のまる子→野口さん→？？？
みたいにアップデートでどんどん変わっていくんだろうな
654彼氏いない歴774年2023/01/22(日) 06:51:00.36ID:WPFR+KH8
>>650
野口さんの目はすみっコぐらしやぐでたまと同じ表現じゃないか？
嫌いなシジミ目は生まれつき小さい目（アジア人顔）や内向的な人の目じゃなくて
光市母子殺害事件の犯人みたいな目だな
三つとも現実で見たことがあってインセルって本当に三番目みたいな目なんだよね
655彼氏いない歴774年2023/01/22(日) 07:00:40.73ID:WPFR+KH8
ちびまる子ちゃんの放送でルッキズムが問題になったから
ちびまる子ちゃんの絵柄アップデートされないかな
美化しなくてもいいからニュアンスを変えて欲しい
なぜかみぎわさんとか野口さんとか
百合の世界の陽キャで庶民顔のキャラにばかり喪女認定するアンチが付くんだよな
逆だっつーの
まる子のクラスではイケメンコンビと美少女コンビがスクカトップって説明はない
優れた界隈ではスクカそのものが存在しないと聞いた
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 15:46:59.63 igPEWE5T0.net
656彼氏いない歴774年2023/01/23(月) 15:10:11.10ID:35aY7+0h
イケメンコンビと美少女コンビが顔カプなのは
美形とブスがコンビだったらブス側が他のブスを見下す腰巾着認定されて荒れるからだろうな
容姿差別よりも処女厨問題に似ている
（美形ばかり集まってるアイドルグループ＝2.5次元集団は恋愛禁止が多い）
一応いつも一緒にいるキャラ以外とも接点があるし
そしてヘテロの顔カプがいない
657彼氏いない歴774年2023/01/23(月) 15:16:07.89ID:35aY7+0h
一応みぎわや野口が美少女（並寄りかわいい主人公のまる子）にすり寄る腰巾着ブスに近いらしい
設定がバーナム効果風だし
だからこの二人は信者と同じぐらいアンチが多い
前田は戦闘力が低いジャイアン
658彼氏いない歴774年2023/01/23(月) 15:24:27.06ID:35aY7+0h
よく女が美少女（意地悪）嫌いだと言ったら嫉妬認定されるけど
実際には美少女（優しい）に付いて地位向上する腰巾着のほうがよっぽど多いんだよね
ヘテロのスパダリを百合の美少女に置き換えれば分かる
だからBL百合が一大ジャンルなんだろうに
前田は城ヶ崎やまる子に媚びないで堂々と張り合うし
不器用なりに自分が動いて嫌味言ったり石投げたり泥ママしたりしないから
あんまり底辺じゃなさそうと言われていた
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 23:57:24.73 Pu2enMu20.net
>>186
大まかには合ってると思う
でも今は二次創作を通らずに一次BLに向かう人がいるからそれが全てではなさそう
オリジナルなのにキャラの痕跡が残るのは下手というか元のファンを連れてくる期待タイプの可能性もある
ゲイカルチャーと関係ないのはBLも二次創作も一緒
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 02:09:13.38 /xN2cb670.net
鬼滅が美男美女しかいないっていう人、半天狗あたりの存在、記憶から消してない？
女性作家で概ね美男美女万々歳寄りの作風でも、やっぱりスポット的にブサイクで品性下劣なヘイト高い敵って物語的に便利で、女性も使うって証左だと思う
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 02:28:54.97 me+QwrN40.net
>>251
ごめん鬼滅にも呪術にもブサイク男キャラ&ブス女キャラはいるよね
鬼滅呪術は美男美女寄りというべきだった
あと>>240読めば分かると思うけど自分は美男美女寄りであることを悪いことと全く思ってない
むしろ多様性があるというのがさもいいことに言われてることの方が違和感を持ってる
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 02:40:05.11 me+QwrN40.net
鬼滅の半天狗だろうがワンピのビッグマムみたいなキャラだろうが実際人気なんかほとんどないのが現実
美形な方がずっと人気出る
ワンピの人投票でも鬼滅の人気投票でも上位に確か美男美女がズラッと並んでた
だとすればブサイクキャラが少なければ少ない作品ほど人気出るのは当然の道理
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 04:32:09.75 iRmW/hLJa.net
こいつサッカーやらせたらずっとボールに突撃して、ポケモンやらせたらカバルドンとかオーロンゲとかのサポート枠軽視するタイプだな
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 06:07:22.43 ybCyZVnT0.net
少子化でサポート役自体が消えつつあるのが現代社会だからなあ
その他大勢はAIに任せましょうというのが現代の理想だし団塊の世代と意識が逆
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-FMQF)
23/01/24 07:05:37.49 qbjO0R6Gd.net
しかしなろうだと軽視されたタンクやヒーラーが下克上する話が多い
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-j5s0)
23/01/24 07:10:50.84 ybCyZVnT0.net
まさに二極化
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-j5s0)
23/01/24 07:16:19.36 ybCyZVnT0.net
あとなろうアニメ主人公でもブサイクいないからなあ
元ブサイクでギャグ仕立ての進化の実くらいか
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 07:25:17.24 ybCyZVnT0.net
あとは元祖の無職転生か
美形になることで下剋上の条件が揃うという部分は同じやな
外見で損をすることあるあるな異世界おじさんと表裏一体
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-akKz)
23/01/24 11:25:53.09 cYZiFUyia.net
>>252
鬼滅呪術言うほどブス女キャラいたか？
ワンピハンタとかはブス女キャラまでやたら出すから駄目なんだよな
まさしく誰得
鬼滅呪術は美男美女寄りながらも絶妙にブサイク男キャラも配分する神がかり的なキャラ配分なんだよ
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 11:58:59.79 /xN2cb670.net
別に半天狗やビッグマム本人に人気稼いでもらう必要はなくて、
半天狗をぶっ倒した炭次郎、ビッグマムを倒したルフィたちの好感度がより上がるために容姿も醜悪で邪悪である、っていうだけなんだが
キャラ萌えさせられればいいって作品なら全員美形でもいいと思うけどね
北斗の拳なんかは凄くわかりやすく、読者からの好感を持ってもらいたい強敵キャラは容姿が整ってて、
木っ端みじんになってスッキリさせるための雑魚悪役はこれでもかと醜悪だったりするわけで
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 12:07:19.27 me+QwrN40.net
>>261
確かにヘイトためる敵役までにとどめるなら問題ないかもね
ワンピハンタの場合は味方にまでウソップセンリツみたいなのねじこむから駄目なんだよ
人気投票でも全然人気ないのに完全に作者の独善的ポリコレ思想
鬼滅の場合はそこら辺ちゃんと分かってるから味方にまでブサイク男をねじこまない
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 12:19:05.07 X04LlRiIp.net
ハンターはセンリツなど味方サイドにもお世辞にも美男美女と言えない人間を配置している事がしばしばあるよな
ワンピも長鼻のウソップなど味方間にも容姿の格差がそれなりにあるぞ
あと敵か味方かみたいなポジションのキャラは作品問わず大抵が超美形
前にも話した記憶あるけど特に少年漫画では作中1の美形はライバルや仲間や先輩とかで主人公は2番手以下っていう事が多いんだよな
本業で勝てれば良くて美形設定に拘らないのかある種のカタルシス狙いなのか
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 12:29:59.08 me+QwrN40.net
自己満足ポリコレかつ編集無視のワンピ進撃ハンタ作者、読者のことを考えててかつちゃんと編集のアドバイスを受け入れる鬼滅作者
まあベテラン作家富樫が編集軽視してしまうのはともかく一作目のワンピ進撃作者は何様のつもりって感じなんだよ
当然のごとく編集無視してからは人気落ちぶれたのは笑える
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 12:36:18.12 me+QwrN40.net
ポリコレ思想に汚染された作品の末路は悲惨だよ
ワンピ、進撃、ハンタを見てれば分かるよね
見事に落ちぶれた
少なくとも日本でポリコレ汚染作品はお呼びじゃない
ポリコレにほぼ汚染されてないのが日本作品の強みなんだからさ
だからこそ最近の日本にまでポリコレ侵略に危機感を持ってる
ブサイクキャラは憎悪ぶつけてボコボコにしてスカッとするための役割に留めとけ
味方は美男美女でいいということ
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 13:56:28.47 iP57V+wH0.net
HUNTER×HUNTERのセンリツやワンピースのウソップが出てきたの
何年前だと思ってるんだ。20年は経ってるぞ
ハンタはこれだけ連載止まってれば何やっても認知は落ちるし
ワンピースは相変わらず売れてるし、今の映画は200億突破目前だぞ
落ちぶれたって何基準だ
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 14:01:25.68 me+QwrN40.net
いやワンピはジンベエとか最近仲間に加入したよね？
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 14:02:27.43 me+QwrN40.net
それとも何？ 最近のワンピやハンタは美男美女に方向転換してるの？
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 14:28:51.54 iP57V+wH0.net
ポリコレという言葉がなかった頃から同じ方針なのを汚染とは言わないんだよ
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 14:34:15.29 ybCyZVnT0.net
美形増やしたら女性読者が釣れるぞ！という車田時代の流れだから美形汚染とも言える
美形なのは主人公だけでいいあとは周囲はヒロインで固めろ敵役はブサイクな
って欲望に正直な流れがなろうなんで女性人気考えないならその方針で固まると思う
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 14:47:11.99 me+QwrN40.net
>>269
ポリコレという言葉は使われてなくてもそういう概念はあったよ
言葉が使われてなかったからその当時もポリコレ汚染はなかったということはない
それは全く別
欧米圏でも既に黒人ゴリ押しなど始まっていた
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 14:54:40.55 me+QwrN40.net
進撃なんか特にゲーム・オブ・スローンズとかの洋ドラマに影響されてマーレ編からポリコレ汚染が加速したのがミエミエ
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 15:00:59.24 ybCyZVnT0.net
まあどこに向けて売るかだよなあ
90年代OVAは英語版販売前提でエログロやガンアクション増やしてたわけで
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 15:01:33.14 iP57V+wH0.net
ガッチャマンのG5だとかドカベンはポリコレとかいいそうだな
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 15:18:29.00 DdpCPiUCM.net
ポリコレ言いたいだけの人にわざわざ付き合う必要ないよ
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 15:27:09.40 me+QwrN40.net
いやポリコレという和製英語とも言えないような言葉が使われていたかなんて意味がないってことが言いたいんだよ
言葉が作られたときにはそれに相当する概念が既に起きていることの方が圧倒的に多い
当たり前だよね
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 19:54:26.70 /xN2cb670.net
ウソップは舎弟枠でしょ
クローズの安田とかあの辺と似たような枠で、主人公食わないようにしてるとかだろう
ジンベエはあれ格好いいだろ。女性受けするイケメン美形ではないけど
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 20:33:32.82 DnEfpuVU0.net
忍たまでしんべヱが他二人に苛められてる苛められっ子って解釈をされる辺りが不況を物語ってる
バブル期よりも昔はハイスペ美形集団に受け入れられたブサ庶民は
ホモソに例外的に受け入れられた紅一点みたいな位置付けで
いじめられっ子と正反対の美味しいポジションだった
バブル期の時点で各クラスから番長やアイドルを選出するんじゃなくて
各クラスの最底辺役を設定する上よりも下を見る風潮が出来上がっていた
アゲがサゲの布石でちゃちいのも特徴だった
このサゲsageは推し×自分やメアリーじゃない本来の意味の自己投影だと言われている
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 20:50:30.62 F6w+a86+p.net
>>277
主人公が仲間として対等に扱っているから舎弟感は全然なかったな
主人公にはできない事ができたり単独の見せ場もそれなりにあったから主人公食わないようにしているとか思った事もなかった
どちらかと言えばキレンジャー的なポジションだと思ってた
舎弟枠って言うと哲也のダンチやトリコの小松みたいにいつも主人公にくっついてて
主人公や周囲からも仲間というより一番弟子的な存在として扱われてるって印象だったからさ
主人公以外の仲間間の格差があるというと銀魂かなあ
容姿はともかく扱いの差が凄すぎる
容姿と扱いが比例しているのだとブラックスターというイケメン系音ゲーアプリの運営くんというキャラは
容姿がチー牛なのに加えキャラによってはパシリ同然に扱われたり名前すらなかったり公式のコピーも酷かったりとこれでもかと格差つけられてて
女キャラで同じ事したら下手したら炎上するんじゃって思った
男が見たら人によってはトラウマフラッシュバックもんよ
この残酷さもある意味リアルっちゃリアルだが
せめてアイマスの事務員ぐらいには対等に扱ってやれよと思ったもんだわ
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 20:53:06.37 DnEfpuVU0.net
兄弟姉妹で顔がぜんぜん似てないのは昔は「あいつだけ托卵だったりしてｗｗｗ」
ってルッキズムとまた別の苛め方が多かったのに
途中から週刊誌の貴花比較煽り苛めみたいなみんなのおもちゃみたいな苛め方に変わってしまった
フランス人形とこけしはルッキズムというより名誉白人的な話で
ブス側をこけし扱いするのが親が愛する子どもへの誉め言葉を探した結果なのに
毒親が好きな子をわざとイケてるキャラに例えて嫌いな子をわざとイケてないキャラに例える比較苛めだと勘違いされるケースが多い
バブル期辺りからフィクションと現実の混同、アゲサゲのサゲ側への自己投影・自己棚上げが問題視され出して
外見や雰囲気だけで「Aは嫉妬豚に苛められる少女漫画でいう悲劇のヒロインで、Bは少女漫画でいう嫉妬豚モブでー」
「昔の少女漫画ではここで王子様が助けに来るものでー」とか言うようになって
ぜんぶフィクションからソースが来ていて現実にソースがなかった
攻撃的な内容をいい役を演じたい人物が発言している辺りも矛盾している
発言者は顔がいい、not犯罪者とは思われてもおっとりした美人とは思われないだろう
あまり親しくない人が見ても気付くだろう
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 21:05:31.37 DnEfpuVU0.net
加害者家族って美醜差がある兄弟姉妹以上の大問題が出てきて
加害者家族も本当は苛めちゃ駄目で
その昔、美醜差がある兄弟姉妹で週刊誌の貴花比較煽り苛めみたいなみんなのおもちゃ遊びしていた奴はどうなったんだろう
そりゃ家族や恋人を隠すなろう系主人公も増えるわ
アゲサゲのサゲ側→一位二位の二位程度で一部分は片方よりも優れている
アゲサゲのサゲ側に自己投影・自己棚上げする第三者→二位どころか最底辺で「女の敵は女ｗ」っていう男も性格が似ている
言わずもがなアゲ単体のファンでもない
って法則があった
Twitterで婚約相手の一般人男性が大企業の御曹司って意味だったの思い出した
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 21:48:40.41 /xN2cb670.net
>>279
メリー号乗り換え云々の決闘で吐露したコンプレックス(お前らみたいなバケモノに～、勝てるわけねえだろ)とかから、仲間意識では対等でも能力的には対等とは言い難いと思う
器用さで主人公と被らない見せ場をあれこれ拾うのこそ、主人公を食わずに活躍するためのムーブだと考えたな
腰巾着って感じとも違うし、舎弟じゃないけど格下、縁の下の力持ち、みたいな言い方の方がよかったかもしれんね
念のため、容姿はひょうきんだけどウソップは泥臭い活躍が格好いいキャラだと思ってるよ
常識人で、バケモノについていけないのを小手先で補う臆病者、って読者の視点に近いキャラだから、あんまり格好良すぎるとその役目から乖離しそうでもあるし
運営くん酷いな……ガイド役キャラなのかこれ
小鳥さんちひろさんみたいにできない理由でもあるのか？
攻略対象じゃないイケメン置くのは避けた方がよかったりする？
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 23:06:13.93 CN9PYlKn0.net
>>278
近世の武器商人の長男があの作品でどういう意味持つか考えたら
原作者が女じゃなかったらしんべヱをステレオタイプなガキ大将にしてただろうな
もうあの時点で金持ちのデブ＝ジャイアン型ガキ大将ってステレオタイプが通用しなくなってたってことだろうね
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 13:41:11.83 Vs6QFrb7M.net
なんでイジメが作品にも存在して当然って思考になるのかわからない
よほど酷い環境どっぷりでほかを知らずに成長したとかなんだろうか？
agesageもマウントもあって当たり前ではないんだよ
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 13:56:55.73 Ous4yIkga.net
>>283
xxcc-の相手すんなよ
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 15:02:35.86 kNDdOrOf0.net
流れ完全無視した話題だけどがるまに乙女向けのバブルっぷり見るに
BLの攻め×エロ漫画の女が女性向けエロでは最適解だったんだなと思う
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 16:03:48.58 GonLkpKh0.net
>>286
BLの受けにケツやおっぱいを盛るな！的な愚痴思い出したｗ
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 16:08:57.43 T54aGo6Yp.net
>>287
貧相な体型がいいって事か？
確かにBLの受けでムチムチタイプは基本受けないな…
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 16:20:52.50 hXzrfCdY0.net
受けを過度に雌化するのやめろって話でしょ
BLは一見ホモだけど突き詰めたアルファオスの責め×チンコ生えてるけど実質メスの受けでNLやってるから
受けがメスのようなむちむちの尻になったりする現象がしばしばあるという
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 16:22:59.09 kNDdOrOf0.net
何年か前のFANZA人気ジャンルで女性がBLより寝取られ孕ませ好きだったのが衝撃だったけど
がるまにの乙女/TLとBLの売上比が5:1とかになってることを見ると納得できるというか…
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 16:24:41.06 GonLkpKh0.net
>>288
いやどうも手癖や性癖で女みたいな体型になってしまうらしい
エロを描こうとするとグラマーな女性のフォルムに似てくるのは仕方ないことではある
それを見た読者が体格が男らしくないと拒絶するってパターンはこの板でもよく見る
あと受けが異様に身長低くなる現象も同じ理屈やね
BLに固執しなければ>>286が理想ってことになるんだろうな
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 16:28:35.78 GonLkpKh0.net
逆に流れから行くと少年漫画的な絵柄のエロ漫画家は女性もとっつきやすいらしく
編集から男キャラはもっとイケメンに描いて！そういう読者付いてるんだから！
みたいなオーダーが来ることもあるみたいだな
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 16:29:37.26 T/Zax8ls0.net
ムチムチぽっちゃりってエロ界隈では男性向け異性ソーシャル特有の性欲だからな
なぜか女性向けって体格がいいってだけで受けにされにくい傾向あるし
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 16:47:14.48 hXzrfCdY0.net
>>290
なそ
にん
女性オタク、本当のところは素直にNLがいいって層が多いんだな
女性向け同人はBL・やおいから発展してきたけど、あれもBLが一番強い勢力だからってわけじゃなく、
大多数の女性はNLが好きだが、NLは少女漫画とかドラマとかで公的な供給が多かったから、供給のなかったBL民だけが同人を開拓する必要に迫られた、みたいな流れなのかなと
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Iq4l)
23/01/25 16:50:25.41 T/Zax8ls0.net
本当はNLがいいのは事実なんだろうけどNLに自己投影するには女キャラに共感できないのが現状
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-j5s0)
23/01/25 16:51:27.43 GonLkpKh0.net
このスレでよく言われる女性向けはジャンルが性癖に勝つってのは801の範囲内のことであって
ジャンル縛りがなかったら女性向けも普通にNLになるってことなのかもな
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-j5s0)
23/01/25 17:01:10.70 GonLkpKh0.net
>>295
その共感できるヒロインを模索してるのが今の女性向けなろう大ブレイクになるんじゃね
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-qYbV)
23/01/25 17:07:37.62 kNDdOrOf0.net
女性向けって昔から受けに自己投影スンナーみたいな感じでやたら厳しかったけど
こんだけ夢とかノマエロとかが人気になってるの見るとその辺も緩和されてるのでは
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Jpma)
23/01/25 17:55:00.81 GVRWxCpb0.net
悪役令嬢に自己投影するのが誰にも非難されない平和な道
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 18:20:27.46 daMMuftM0.net
巣ごもり需要で一般人もエロ漫画に手を出すようになった気もする。
当時はどこでもしつこく竜の双子の広告が出てて、気になった人も多いのでは
BLに嫌悪示す女性って結構多い
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 18:27:17.83 GonLkpKh0.net
女性の萌え絵アレルギーが減ってきたこともあり
女性向けかどうかは男キャラで見分けたほうが早いって感じになりつつあるな
逆に言うとイケメンだらけの男性向けは首を傾げられる
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 18:28:12.43 kNDdOrOf0.net
双子の竜人の人もおじさんと貞子の人も元は男性向け描いてた人だから
竿役が女性向けに特化しただけなんだよねそれだけでこんだけ売れると
これからは男性向けとBLが苦境の時代に突入するのかも
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 18:36:21.94 hXzrfCdY0.net
>>302
男性向け苦境はないかなー。
双子竜人だけ試しに買って、アレは使えたけど、他にまで拡がってないって感じ
NANAとかのだめとか少女漫画が一作品だけ男にも受けたけど、そこから他には行かないいつものパターンと一緒
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 18:49:13.65 kNDdOrOf0.net
>>303
男性向けで活動してた(恐らく)女性作家がこんだけ売れちゃうと
もう女性向け一本で活動するようになるんじゃないかという杞憂よ
逆に言えば画力の高い女性作家が移動するので男性作家には吉かも
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 18:49:29.56 GonLkpKh0.net
男性向けは非エロ中心に女主人公が増えてきてるレベルだからなあ
そうでなくても陰の実力者みたいに主人公以外の男全排除とか平気でやる
こうなると男性向け特化で安定する
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 19:00:24.88 yP90v4SE0.net
>>297
基本的に視聴者層は在宅かつ外で恋愛できない主婦（昔の乙女ゲーのプレイヤー層からこう）で
家計的にユニクロや無印で服を買う低コスパなシンプルライフになるわけだが
作り手の独身女性は「伊勢丹でコートも買えないなんてダサい」と金銭感覚が合わない
現代物だとすり合わせがめんどくさいから異世界ファンタジーだがそもそも共通の異世界イメージが無い
たぶんディズニーのお城が最大手
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c389-5f5I)
23/01/25 19:16:39.91 yP90v4SE0.net
女性が共感できる女優や品物が生き残るテレビ業界で芸能も大企業も切磋琢磨してる中で
ユーザーの共感なんぞ知らんわってのがオタクだと思ってたけどなぁ
今からやるならいいけど
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 19:45:08.45 1RCPkqOX0.net
>>294
アダルト動画は実写AVの方がアダルトアニメの何十倍もあるんだから
男オタクは三次元女が好き
くらいなおかしな展開だ
男女物は非オタとか、オタクとは言っても商業アニメを見るくらいで
同人に手を出さない位の層だろう
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 21:18:19.84 GonLkpKh0.net
>>306
裏を返すとディズニーのお城で女性向けなろう書いたら覇権取れるってことか
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 21:22:03.69 GonLkpKh0.net
スパイファミリーの女性人気見てても思ったんだが
奥様は魔女のリメイク的なものがいける気がするんだよなあ
ああいう感じの嘘ブルジョア主婦
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 21:45:42.97 8f8q2QPQ0.net
>>309
ドレス着たヒロインが歌って踊る小説？
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/25 22:10:18.60 GonLkpKh0.net
>>311
なろうにでてくる「乙女ゲー」は実質それなのかもしれん
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/26 03:27:57.18 Bd3c9MiLa.net
>>304
エロ方面で男作家は女作家より画力が低い傾向はあるからね
画力がトップクラスの作家って元BL出身多いってよく聞くし
男性向けエロ漫画家でも画力ずば抜けて高い人は女性の方が多いらしいから現実は悲しいねえ
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/26 08:26:44.85 a8UHo3PP0.net
男の方が力入ってるから元BL作家って言われてたことあるわ
描いたことないのにw
多分女がデフォルメ強めで男がリアル寄りの絵柄だからだと思うけど
女もリアル寄りで描けるけど、女キャラでそれやったら可愛くなくなるからなのに、読者って想像で勝手なこと言うよなあ
男性向けも女性向けも読むけど、上澄みは男女共に画力の差はないように思うけどね
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/26 08:43:57.02 bXM3tZvw0.net
それは単に女がエロくないor可愛くなかっただけでは
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/26 10:21:26.28 Fjeyj1b70.net
海外のロリ系CG製作者が作った体格差出すためのガチムチ竿役が
ホモに大人気になって使われまくり新作を作らなくなったみたいな話思い出した
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/26 10:51:51.64 hy0cDLOhM.net
>>294
少し違うかな
少女漫画になれると舞台が学校多いせいもあってみんな同じような展開に見えて来るためそこに気付くと飽きに繋がり離れやすくなる
そこで少女漫画とはかけ離れた舞台や展開の多い少年漫画が新鮮に見えてそちらに向かうけどそこの一部の男性キャラ同士の友情演出が少女漫画には出てこない過度すぎるものだから恋愛相当に見えてしまって無意識に少年漫画で物足りなく感じていた恋愛に繋げてしまうんだと思う
ただ根本的にNLや少女漫画や恋愛ものが嫌いなわけじゃないので面白そうなものがあらばそこに向かう
それが合致したのが悪役令嬢ものなんじゃないか？
そればかりになると飽きるから今は変わり種系の令嬢ものが増えている
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/26 10:56:53.39 fJsAbSDnp.net
>>316
ロリ相手ならわざわざゴツくする事はなかろうと思ったがあちらの感覚だと違うのかね
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/26 11:00:32.18 zHnCOhx90.net
アダルトBL・TL・レディース・男性向けエロ問わずエロ出身でトップクラスに画力の高い作家って誰？
確かに裸体描きまくれば画力磨かれるんだろうけど別に言うほど抜きん出た人がいるように思えない
よく挙げられる双子竜人も別にトップクラスの画力とは思えないし
まあ何を以て画力が高いのかは個人差あるだろうけど双子竜人の人は森薫並だと思ってる人多いわけ？
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/26 11:21:22.77 jmYn9hUw0.net
>>304
男性向けで活動している女性作家のうち、女の子を描きたい・女の子が得意みたいな人は、女性向けで女の子需要が発生しなきゃ移行しないだろうし
>>308
アダルト動画を消費するのはオタクってのは大間違いだけど、
乙女・TLを買いにくるDLsiteユーザーはオタクであるは間違ってないと思うけどな
ライトオタクはオタクじゃないというのはちょっと認めがたい
>>317
整理すると基本NLは前提だけど、少年漫画の男性間の絆という珍味にドはまりする層がいるって感じか
うーん、そういわれると、オタク向け美少女ものの女性キャラ間の絆で百合に嵌まる男の逆パターン的な？
>>318
体格差セックスはド定番なのでロリ相手に身長3mのオークとかをあえて番わせるのは割とあると思うぞ
>>319
女様のが優れてるって言いたいだけの煽りカスってだけだと思う
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/26 11:32:43.82 IJg0Gralp.net
>>317
つまり学校以外のテーマが別にあってついでにNLやる形が最適解と
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/26 11:39:16.46 asNMeV960.net
>>320
あぁ、がるまにってDLsiteの女性用か
うじゃうじゃあるTL・BL販売サイトのどっかかと思った
いや、どっかには違いないだろうけど
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/26 12:45:57.01 tcsb0PCcM.net
>>321
いわゆる少女漫画やよくある恋愛もののイメージから抜けられるなら何でもいいんだよ
学校じゃなくてもよくある恋愛ものに見えてるうちは難しい
それ以外を求める人は他に流れるし、他に行った人を呼び戻すには情報を届けなきゃならんから
恋愛自体は好まれていても、それが原作に必須かというとまた話は変わる
二次BLも原作で恋愛として掘り下げてほしいわけではないから
NL自体を嫌う女性はほぼいないよ
ドラマ嫌いアニメ嫌いや特定の設定や展開が嫌いってのはいるけどね
ただ二次創作BLに手を出してしまうと、読む対象範囲が広がってしまうからNLだから好きってわけでもないので引き戻すにはそれなりの材料が必要になる
わかりやすいのがなろう系説明タイトルの悪役令嬢だったんだろう
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 13:07:54.90 mJMOwtv10.net
少年漫画だってよくあるバトルものばかりだから少女漫画より少年漫画の方がジャンルの多様性があるみたいな類の論調はよくわからないな
恋愛ものばかりかバトル(アクション)ものばかりかの違いでしかない
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-DmZS)
23/01/27 13:10:25.01 W2DLTayh0.net
少女漫画の女オタクに嫌われる要素
口の中身がなくて白い→超くせになりそう！ややぶうち優はキャプ翼みたいな描き方してる（むしろ口の中が生々しくない点が男性向けよりいい）
同じ恋愛であるBL百合夢を蔑視する→絵が立体的になり、ポリコレの地位が向上した今がレイシストを追い出すチャンスだ
同じ女である女オタク(の容姿や彼氏の有無ではなく中身)を蔑視する→失敗してたけどなかよしはおたよしだった
女が男性向けよりエロくない→失敗してたけど少女コミックはムチムチだった
りなちゃ以外絵が現実に近い→悪役令嬢、イケメン動物園以外ヒットしてないけど初期コミックシルフみたいのはガチ少女漫画扱いだ
大人♂×子ども♀の左右固定ばかりでおねショタリバがない→竜人族の双子の影響を待て
絵柄が嫌い→それはジャンル叩き、作者叩きじゃなくて「少年漫画のラスボスが嫌い」って感情と対だ(第三者が勝手に憑依してる
おばさんブスが好きって言いづらい→「非恋愛主軸＋異性サービスならワンピースの男女逆の絵柄で当たり前」「女をイキリトの男女逆に描かないと性的搾取対象のイケメンが引き立たない」
ってメタな扱いをすれば他女の容姿dis＝ミソジニーにはならない
おばさんブスで好きなキャラはやっぱり他ジャンルで美少女や男の姿で描かれている(た)キャラだな
女版イキリトは「美少女になってモテモテになりたい」って願望を感じるキャラより逆に嫌われなさそうな気がしてる
一応ぜんぶクリアしてるんだな
雑誌ごとの決まりじゃなくて少女漫画全体の強みとして扱えればかなり強い
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 13:22:00.57 W2DLTayh0.net
少女漫画は女児向け、ホラー、ギャグ、BL百合夢だけは
少年漫画と一緒で周りと感想が大いにズレない
少女漫画は男性向けと違って
身近な舞台の男女・攻め受け一対一の閉じた世界(orその逆張りの青年漫画以上に高尚な歴史風異世界)が多いけど
ハメ撮り＋単体萌えだけは狭くて深くて立体的で男性向けのような壮大感がある
少女漫画は恋愛に憑依してるネチョネチョした何かを追い出させればかなり強い
恋愛に憑依してるネチョネチョした何かは
男性向けでいうイケメンやビッチを僻むラブコメの冴えない男主人公、バトルとバトルの合間に日常や会話を一個も挟めたがらない大会厨みたいな位置付けだと思う
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 14:57:35.29 b5zuJk0e0.net
>>324
少年漫画がバトル(アクション)ばっかりってのははさすがにバイアスかかり過ぎだわ
大雑把に分類してもバトル、スポーツ、ラブコメ、ギャグでそれぞれ売れてるのあるし
囲碁将棋麻雀みたいなボドゲ系漫画みたいなどこに分類したらいいのか分からんのもある
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 15:34:34.59 GZaOrp2Dp.net
>>327
対戦要素あるボードゲーム系はバトルに含めていいと思う
作品によっては数字や能力で競ったりギャンブル要素あったりするしね
スポーツものも実質能力バトルと化してたり変な所で数字競ったりする作品珍しくないから競技使った事実上のバトルものに分類されるなんて事もあったり
場合によってはギャグとバトル複合していたりなんてのもあるからざっくりバトルしてるしてないで分類する意味はあると思う
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 15:49:36.73 mJMOwtv10.net
少年漫画の料理ものとかも大抵バトルばっかりだし少年漫画のバトルも多様性そんなにないよ
最近の少女漫画は恋愛もの自体に多様性ないと言うなら、最近の少年漫画もバトルもの自体にもそんな多様性ない
純粋なバトルものか、スポーツものか、料理バトルか、あとボドゲ系？ 片手で数えられるぐらしかないじゃんｗ
最近の少女漫画の恋愛ものの多様性とそう変わらない
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 15:55:07.88 mJMOwtv10.net
大体女性読者からすればバトル自体基本興味ないからどれも似たようなものにしか見えない
勘違いされてるけど女性読者が少年漫画や青年漫画を読むのはジャンルの多様性を求めてじゃないんだよ
バトル中でも見てるのはその際の男キャラの友情とかだからさ
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 15:58:22.66 qd8BMqA4p.net
>>330
逆に男から見たら少女漫画の大半は区別が付かんのよな
主人公のキャラも似たり寄ったり、ヒーローのキャラも似たり寄ったり、展開やシチュも似たり寄ったりで違いが分からない
ヤングレディース誌とか読ませてもどれも同じになるという
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 16:34:30.41 mJMOwtv10.net
>>331
そういう意味でも>>205は勘違いもいいとこなんだよね
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 17:02:33.48 Ge8si6mu0.net
少女漫画の女性キャラ求める男なんて今じゃほとんどいない
萌えがまだ未成熟だった2000年以前ならまだしも
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 17:06:10.93 mJMOwtv10.net
まあ少年漫画の男性キャラ求める女性読者の方が多いかもしれないかもしれないけどそれだって別に多様性どうこうじゃないよ
少年漫画のヒーローも似たりよったりなのは同じなのになぜということ考えてみるといい
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-DmZS)
23/01/27 18:34:04.03 W2DLTayh0.net
別スレで腐媚び少年漫画が
男性キャラの萌え語りが許されないのを叩かれてきてるし
ミソジニー公式設定に振り回される女性向け二次創作も衰退してきたから
そろそろみんな本格的にゼロサム系に移動する
女性向け二次創作は上っ面だけの交流やお布施が目的になってて
原作単体萌えや身近な本当の友情を忘れがちなのも辛かった
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 19:19:43.47 jBmQT4iQp.net
>>234
ルフィナルトタイプのステレオタイプな主人公は基本女性人気出ないしな
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 19:20:10.35 jBmQT4iQp.net
間違えた>>334
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 19:42:12.72 yU8u/iMt0.net
>>330
孤高の強さとかの男性人気がだいたい悟空やルフィみたいなサイコパス気味になりがちなので
それに特化したなろう系主人公になると女性人気皆無だからな
女性人気出そうなサポートは女キャラで固めるし
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 19:43:37.06 mJMOwtv10.net
例えばカカシ＞＞ナルト、ロー＞＞ルフィ、義勇＞＞炭治郎、リヴァイ＞＞エレンって感じになるからね
まあ傾向は分かりやすくてクール系イケメン人気が凌駕する
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 19:55:25.22 WgTpVV2i0.net
イケメンだからというよりも、主人公が単純に子供だからな気もする
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 20:04:58.79 yU8u/iMt0.net
なろう系主人公はクール系イケメンが主役になったと言ってもいいが
熱血主人公に解きほぐされる場面がないから純粋に冷徹な孤高になりがち
そういう熱血主人公ポジも今はヒロインが賄うし女性人気要素がない
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 20:08:39.45 CLH+jffw0.net
なろうだとクラスティ×シロエが数十サークルあったな
槍×盾もそれなりにサークルあったんだったか
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 20:10:14.87 gt955iZhp.net
>>338
孤高やハードボイルドタイプだとベルセルクのガッツや次元大介辺りは男性人気>女性人気って感じやね
ゾロぐらい顔整っててようやく女性人気が上回る
なろう系だとキリトやお兄様はモロだしGATEの伊丹なんかは多様性っちゃ多様性だけどとても女性に受けるタイプじゃないよなあ
それ考えたら銀さんがあそこまで女性人気出たのが不思議でならない
おそ松みたいに女と絡ませなければOKってタイプだったのか？
>>339
クール系だとライバルや先輩に置かれがちだね
女性人気は当然そちらに集中する
あと340も言ってるが熱血主人公タイプは食欲魔神とか趣味嗜好が子供っぽいとか精神年齢低めな部分がどうにも目立つ
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 20:14:23.80 CLH+jffw0.net
>>343
キリトのBLあるし、穴需要はありそう
キリト受×キリトサークルとか、ユージオ×キリトサークル幾つかあった
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 20:17:01.19 yU8u/iMt0.net
そもそも主人公以外メインキャラに男がいないってのが今のなろうだから
2010年頃の作品はまだそこまで特化してなかったんやなと
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 20:24:52.28 qxJkMqlqa.net
>>338
なろう系主人公でルフィタイプってめったにいないでしょルフィはサブキャラ
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 20:45:16.31 yU8u/iMt0.net
>>346
だいたいTSして戦士系ヒロインになってるな
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 20:50:36.90 1VSovVoep.net
>>347
それか親友枠か
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/27 21:38:38.71 CLH+jffw0.net
>>345
よ～く思い出してみたら案外男いるぞ
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 01:52:59.92 iTrLcniU0.net
>>329-330
これって女性読者はぶっちゃけ漫画の内容とかストーリーはどうでもよくて
好みのキャラとその周囲の関係性だけにしか注目してないってことだよね？
んで自分の推しに関係あるときだけストーリーに言及するみたいな
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 02:43:58.45 vgqAaXH40.net
>>349
正直ここまでマッチョやジジィ等のキャラが復活するとは思わなかった
少年漫画で人気投票上位に食い込むようなキャラはみんなヒロインになったからなあ
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 09:41:28.02 v1fOuGu90.net
>>350
自ら萌え豚だって言ってる宣言だよな
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 11:23:42.35 GSIhAKlh0.net
>>343
ハードボイルドで男女両方に人気出た例だと赤井秀一は？主人公じゃないけど
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 11:59:10.04 9w+uZJJo0.net
>>351
はい？ 普通に男性キャラの方が人気上位多いけど
何の少年漫画の人気作品見てそう思ったのか教えてもらっていい？
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 12:03:44.62 oHfCn3Ulp.net
>>350 >>352
男もそれだよ
ミセス誌出身とかの年齢層高めのキャラ萌えに一切振ってない作品からは何も拾えてないという
男キャラメインだとビックコミック系とかがこれに当たるのか？
>>353
一応それも浮かんでた
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 12:09:57.22 oHfCn3Ulp.net
>>354
文脈的になろう系のキャラ人気の事でしょ
少年漫画で人気になる属性持ちのキャラはなろう系では大抵女性キャラになるからなろう系では主人公以外の男は中々人気上位になれないって話では
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 12:12:28.43 9w+uZJJo0.net
結局少年漫画の多様性とやらは大体男が主張してるものにすぎないし、少女漫画の多様性とやらも女が主張してるものにすぎない
どっちもどっち
外野から見れば似たような作品ばかり
実際少年漫画に興味持つ女性の大半は少年漫画の多様性ジャンルとやらに興味をひかれてではなく男性キャラに興味を持つ
ギャンブル漫画はともかく料理漫画とかは女性誌さえあれば事足りるわけだから
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 12:13:48.79 vgqAaXH40.net
>>354
海外でも大人気の陰の実力車を見ても分かる通りなろうにおいては
クールイケメン→主人公（場合によってはここもTS)
熱血主人公→女戦士
メガネくん→女博士
子分キャラ→女妖精
等々
少年漫画で上位に来そうなキャラは全部TSしてて
かわりに便利屋斉藤さんや異世界放浪メシみたいに
昔ならリストラ候補だったマッチョやジジィ等のダサキャラや動物・モンスター系が
メインに食い込んできてる
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 12:19:44.58 9njUkFhXF.net
なろうってアニメ化はされるレベルだと女キャラ多いけど
3期4期劇場版と大人気になるのはパーティーに男キャラいたりすると思う
今期ならダンまち
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 12:22:55.15 oHfCn3Ulp.net
>>357
男が分かる女向けの多様性なんてイケメンバトルやってた頃のゼロサムが限度やね
作品毎の細かな違いいくら挙げても側から見ればゼロサム系で一括りという
ぶっちゃけ自分も悪役令嬢ブーム辺りから細かな違い分からなくなってきたが
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 12:24:14.11 vgqAaXH40.net
ダンまちも主人公の目指す憧れ人は女騎士だし保護者はロリ巨乳の女神だし
人気が出る一番の要所はTSさせてある部類だと思う
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 12:58:24.96 yLyZ2Brnd.net
>>361
その二人、今出番ほとんどないけどな
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 13:07:16.27 vgqAaXH40.net
今一番前に出てる男キャラは刀鍛冶のマッチョだし
やっぱり人気ポジションの殆どはTSしてる印象だなあ
URLﾘﾝｸ(s.mxtv.jp)
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 13:21:29.12 yLyZ2Brnd.net
昔の少年漫画って女キャラはほぼ0だったんだから今時の作品はどんな奴でもTSに見えるだろうよ
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 13:24:11.36 vgqAaXH40.net
まさにその通りで過半数が女キャラの状態がこれからスタンダードになってくるんだろうな
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 13:27:27.08 yLyZ2Brnd.net
逆に言うと昔が異常なだけだったのかもな
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 13:28:18.37 vgqAaXH40.net
男キャラは主人公含めて3割いれば多い方
それでストーリー上なんの問題もないからな
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 14:37:13.66 6TN/lsX4a.net
氷剣の魔術師そんな感じ
主人公がハイスペモテ男のイケメンで噛ませライバル(男)がいて武優知陽の上位枠に女の子
さすがにルームメイトは男だけど
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 17:36:30.49 iTrLcniU0.net
男女比率が同じくらいでジェンダーバイアスのない役割を与えられててみんな活躍
みたいなポリコレ配慮アニメって日本だと言うほど人気になる未来が見えないよね
結局人気なの美少女だらけかイケメンだらけの作品ばっかりに見えるし
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 17:50:13.06 RhRhkLbcp.net
>>369
ガチで配慮するなら美醜の割合や勉強運動の出来不出来、家庭環境まで調整しないといかんかもね
児童向けならワンチャンあるってぐらいか
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 18:40:12.17 vgqAaXH40.net
近いところで入間くんかなあ
でもあれ人外がだから成り立ってるところがあって人間だとフックに欠けるわな
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 19:10:34.05 2hVIBnF/M.net
登場人物全員性別秀吉にならないと無理では
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 19:31:25.47 RCrFIvGQa.net
性別秀吉は女子ウケいまいちだぞ
好きな人は好きだけど広くは無理な位置付け
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 19:51:54.82 vgqAaXH40.net
まあそれ以前に美形キャラの一つでしかないからなあ
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 21:07:48.03 iTrLcniU0.net
強くてかっこいい女子とか同性愛推しは一見日本のオタとも相性が良く感じるが
実際にこれをやるとビジュアルが著しく劣化しちゃうから採用されないのであった
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 21:13:52.29 vgqAaXH40.net
HORIZONの悪口はそこまでだ
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 22:39:38.16 AtmdRsrJp.net
どうせ2次元と開き直って普通に美人にしちゃうもんね
おかげで格ゲーの女キャラはみんな鍛えた男とガチバトルなどできるとはとても思えないようなグラビアアイドル体型ばかりになるという
ぶっちゃけ普通の美少女と差は全くない
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/28 22:49:08.22 vgqAaXH40.net
今季の農業アニメで美女エルフが普通に土木工事してるの見て失笑してしまった
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e324-29tI)
23/01/28 23:22:24.46 MQhVXk1J0.net
この場合体型よりも髪型やファッションが戦いに向いてないのが問題なのでは
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+)
23/01/28 23:44:39.74 vgqAaXH40.net
プリキュアがアクションしてる時点でそこもなあ
セラムンはまだそこがリアルに引っ張られててレオタードだった
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 10:02:38.20 VN4RSt3x0.net
>>365
そうなるのは男オタク向けの作品だけでは？
少年漫画は従来通り、理想的な男のホモソーシャルを描くことに変わりないと思うよ
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 10:08:00.20 VN4RSt3x0.net
>>330
女性読者が少年漫画や青年漫画を読むのは男キャラの友情が目当て、はその通りだと思う
ラブコメは女性読者はスルーだしな（ただし高橋留美子作品は除く）
ネギまとかハヤテとか高木さんなどの一千万部以上売れてる作品でも女性読者皆無なのも珍しくないし
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 10:17:47.07 VN4RSt3x0.net
>>355
＞男もそれだよ
＞ミセス誌出身とかの年齢層高めのキャラ萌えに一切振ってない作品からは何も拾えてないという
＞男キャラメインだとビックコミック系とかがこれに当たるのか？
男オタが青年誌で読むとしたらヤンジャンかアフタヌーン、アワーズあたりかな
ヤンジャンは知名度高い作品多いし、アフタヌーンやアワーズも
沙村広明とか平野耕太とか有名漫画家が描いてるから単行本だけでも読む
ビックコミックとか漫画ゴラクだとアニメ化されないし
ネットでも話題になることは少ないからあんまり情報入ってこないし
知らないし馴染みもないから結果的に読まないし手を付けない
興味ないわけじゃないとは思うけどね
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 10:20:47.86 DpQbLW/Ld.net
>379
髪型や格好をただリアルにすればいいならハリウッド等の実写の領域だから
マンガやアニメ、ゲームでいちいちやる必要はないだろうし、むしろ実写ではできないことをやる方にメリットがある
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 10:34:02.73 JDFWDq7+0.net
>>381
アニメ化の本数が明らかに少ないからそのへんどうだろうなあ
女性が女児向け卒業早いのと同じくらいの感じになると思うわ
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 10:57:54.72 VN4RSt3x0.net
>>385
女性が女児向けアニメを早いうちに卒業するのって
早いうちに異性に興味を持つからでしょ
女性より男は性の目覚めが遅い、早くても小学校高学年くらいからだし
そもそも第二次性徴以後も萌え系に興味が湧かない男のほうが多いくらいだから
女性とは事情が違うと思うよ
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 12:00:37.59 kXgoxoyzM.net
>>320
珍味ってのは面白い例えかもしれない
一度その味の良さを知るまでは視界に入っても存在すら意識しないレベルなのに、一度知ってしまったらそこらのものと並べておいても珍味が目に入るし気になる感じが似てるかも
>>330
バトル自体が興味ないわけではないよ
ただ男性みたいにバトルって理由だけで手に取るプラス要素にならないだけ
だからドラゴンボールとかBLとしては興味なくても好んでみてる女性はいるし、幽遊白書は四次元屋敷からの仙水編が評価高かったりする
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 12:14:20.34 JDFWDq7+0.net
>>386
中学生男子の女キャラ見てるのを馬鹿にする文化が消えたからこれからかなり変わると思うわ
何より作家の卵になるお絵描き初心者の男の子が最初に描くのが萌えキャラになりつつある
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 12:25:31.40 JDFWDq7+0.net
今ですら硬派サイドの人間がアメコミ洋画やライダーにすがる感じになりつつあるくらいだし
男の子に魅力的な男らしい男を描く作家が枯渇しつつあるんよね
硬派は実写。二次元は萌えって分かれ方になるんじゃね
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 12:27:55.44 0L7WdxO50.net
>>387
女性向けバトルヒロインからヒロインの存在感を奪う男の助っ人ポジションが消えたら女性向けバトルヒロインも女性に跳ねる予感
女性向けバトルヒロインがイマイチなのって男性向けバトルと違って異性にいいとこを邪魔されて活躍できないという所にあるし
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-PlZ6)
23/01/29 13:32:13.05 2ADldQHlr.net
>>387
男オタも普通に恋愛興味ある人は割といるのと似たようなもんだな
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 15:01:52.53 PRaxHay/0.net
女児向けときらら系ホモソの違いは
女たちにイケメンの彼氏やその候補がいるかいないかだと言われていたが
前者の男が『腐夢』好みだったら後者を選ぶ女性はおそらく誰一人としていなかった
(BL百合夢とヘテロは本来相反する要素ではない)
平成は女児向けより上で少女漫画で男女半々だと
腐夢好みじゃないヘッタクソな絵で無理矢理ヘテロだけやる内容に直させてくる奴や
夢が劣化した方法で女主に憑依してきて女主じゃなくて自分がモテたと勘違いして来る奴
(左が最推しじゃなくても左がイケメンだったり両想いの質が良かったらそうしてくるやつ)
がベタベタ絡みついてくるから女性まできらら系に逃げる羽目になった
きらら系は徴兵令回避、腐媚び回避(ミソジニーというよりフェミの男女逆)したい男性が
女性に転生する手段としても使われていた
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 17:54:38.78 QvBrDsaI0.net
少年漫画や青年漫画で描かれる男性キャラってぶっちゃけリアリティがないんだよね
だから共感できるかどうかはともかくファンタジーなのでキャラ萌えの対象になり得る
少女漫画や女性漫画の女性キャラってリアリティを重視するから萌えの対象にならない
90年代おたよしとか女児向けアニメのキャラだけが例外的に萌えの対象になってただけ
ファンタジーな少年漫画青年漫画の男性キャラ
リアリティのある少女漫画女性漫画の女性キャラ
こういう非対称性があるので男オタは女向けコンテンツに興味もたない
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 17:59:36.42 iQoM1WpQ0.net
ヒロアカみたいな男女同数タイプが今後の少年漫画の主流となる
男しかいないブルロみたいなスポーツ漫画だけが例外
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-miw5)
23/01/29 18:30:03.05 bj4NixOy0.net
>>390
そんな簡単には行かない
バトル自体が魅力ではないけどバトルが駄目ってわけじゃないだけなんだから
バトルが下手だと駄目だけど、バトルが上手いだけでは惹かれない
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-h+Np)
23/01/29 18:37:59.19 PRaxHay/0.net
>>393
逆だろ？
少年漫画の男は親近感と男の理想のいいとこ取りをしている
少女漫画は過剰に現実を意識し過ぎて立体感と温度が消えて二次元的になり、清楚ビッチのようなダブルスタンダードになっている
だから女に「女主＝自分から見た同性友人はもっと優しいし会話が面白い」
「女が見ても萌え系の女同士の会話のほうが現実の女の会話に近い(判子絵と乳比べ以外)」と突っ込まれていた
過剰に女性を美化するのが女性蔑視と同義なように
過剰に一般向けを意識するのも悪い意味のオタク向けと同義なんだよ
本当の一般向けは高尚さがなくて国語の教科書みたいに自然体でフラットなんだよ
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 18:42:27.90 jkfBMfUmp.net
>>393
極論NANAとかその辺りやね
リアリティあるというか幻想打ち砕くには十分な破壊力持っているというか
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-PlZ6)
23/01/29 19:53:33.28 8XvxqiTpM.net
>>393
少年漫画より少女漫画の男の方がよほどファンタジーだよ
大体少女漫画のヒロインは基本美形ばかりのどこがリアリティあるんだよ
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 20:02:26.73 PumWA3Jt0.net
少年漫画や青年漫画って少女漫画よりメインどころでもブサイク男キャラ多いから普通に少女漫画的幻想打ち砕かれてるじゃん
舞台がファンタジー多いのとかキャラクター性がファンタジーかどうかは別問題だよ
現代舞台が多かろうが少女漫画の方が美男美女が多いという点でファンタジー
ただもちろんフィクションはそれでいいと思ってるけどね
女性向けより男性向けの方がやたら多様性という名のリアリズムを同性キャラに持ち込みがち
そのくせ男性向けは異性キャラ、つまり女性キャラには美形ばかりというファンタジーを押し付ける
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 20:13:38.65 +R5sGjCTM.net
>>393
別に砕かれないだろ美人だし
少女漫画は基本男性読者からつまらないから読まないことが多いだけでリアリティどうのって考えすぎだと思う
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 20:14:23.36 +R5sGjCTM.net
間違えた>>393じゃなくて>>397
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 20:24:07.22 PumWA3Jt0.net
>>399の続きだけど女性向けもまた女性キャラに基本美形ばかりというファンタジーを押し付けている
だけど男性キャラにも基本美形ばかりにしてるから少なくともダブスタなわけじゃないんだよね
男性向けは男キャラの容姿はリアリズムを持ち込むくせに女キャラは美形ばかりというファンタジーを押し付ける作品が散見される
ダブスタの極み
多様性の象徴として持ち上げられるワンピも仲間クルーに限ればそういうパターンだし
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 20:27:10.67 +vwtmKDOp.net
>>398
男向けの話女と女向けの男のファンタジー度合いは個人的にはどっこいどっこい
でもリアルな面描いたら色々笑えないのは男キャラの方だとは思う
>>399
その辺の少女漫画的幻想を保ち続けたのがいわゆるゼロサム系だね
393は中身のリアリティのなさに触れてるっぽいニュアンスだがゼロサム系にあって普通の少年漫画にないだろうって属性は結構あるよなあ
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 20:30:30.58 vDUv8jGyM.net
そうか？
ブサイク女の方が笑えないだろ
だから女性キャラの方が美形ばかりにされがち
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 20:36:37.60 iQoM1WpQ0.net
男にとっての美形と女にとっての美形は等価値じゃない
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 20:39:39.85 QvBrDsaI0.net
>>393はあくまで内面の話として書いたつもり
ビジュアルの話すると男女で話が噛み合わないから
↓みたいな感じで
男 ＊＊＊＊＞イケメン＞フツメン＞ブサメン
女 イケメン＞フツメン＞ブサメン＞＊＊＊＊
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 20:40:03.80 PumWA3Jt0.net
>>404
いやブサイク男キャラだって笑えないよ
だから少女漫画でブサイク男キャラはほぼ排除されてるわけで
ほぼ男性誌で許容されてるだけじゃん
男のブサイクというリアルな面描いても女性からは反発されるからね
女性人気出た少年漫画だってメインキャラは美男美女「寄り」の作品多いの見りゃ分かるでしょ
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 20:40:28.71 +vwtmKDOp.net
>>404
そうじゃなくて中身の方ね
時々小学生から成長してないような面出たり下ネタ言ったりそういうの
良し悪しは別としてリアルな不細工を笑い者にするネタは男と女どっちが洒落にならないだろう
前者は現実で時々炎上しているが
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 20:46:31.17 iQoM1WpQ0.net
男にとって肉体的強さや頭の良さが美形であることより重要な場面が多々ある
女にとってそれらが美形より上になることは滅多にない
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 20:46:55.76 +vwtmKDOp.net
容姿面だと低身長男も女性向けからは排除されてないかな
ショタ枠とかの例外除いて170の壁は基本的に越えている
まさしく170cmない男は人権ないと思って生きてくださいの世界
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/29 20:49:49.65 QvBrDsaI0.net
>>410
少女漫画だとさらに10cmくらい条件上がってると思う
180㎝代の日本人男性がゴロゴロ出てくるのが少女漫画
ラブコメ漫画には巨乳JKが出まくるのでバランスが取れてるともいう