23/01/04 17:42:44.97 wrALyoAl0.net
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ173
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 23:54:15.52 rs+qdUeR0.net
立て乙
3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 17:09:18.25 xRg7fwlC0.net
保守
しておきます
4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/06 11:58:44.25 aK4yYOqY0.net
>>1
乙
かつての女性向けは女全体の1割だけを美化するために
NL以外の嗜好9割や（劣化）モデル体型以外の美的感覚9割を貶めて追い出していて
なおかつ「他9割を貶す私をカーストの頂点としてマンセーしろ」ってダブスタだった
そこを知っているのなら
嫉妬認定でもB専認定でも烏合の衆認定でも勝手にしろって感じがした
男たちも追い出された女たちの味方で紅一点論の紅一点にもなれていない情けなさだった
（「落としづらい高嶺の花よりも楽してヤレるチョロインに逃げただけ」「男に妾に簡単に騙されるヤリチンが多いだけ」と邪推されてたけど本当にそれだけかな？）
「リーダー扱いされるコツは同性全員を（BLの攻めが受けを誉めるような形で）ヒーロー扱いして全属性を認めてやること」だと理解している
男性向けとは偉い違いだった
その男性向けも日常好きやストーリー好きやユリアをホモソ並に愛している男を追い出していて
完全に男全員を仲間扱いできてる訳ではなかった（ちゃんと指摘されてた）
5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/06 12:28:29.67 aK4yYOqY0.net
＞「他9割を貶す私をカーストの頂点としてマンセーしろ」ってダブスタ
この手の女は他9割sageを咎めたら「あなたたちに合ったNLものや彼氏紹介してあげようか？」
「ブスがイケメンにモテる話や喪女がイケメンに片想いする話もあるよ？」
「主人公以外の脇役女は主人公と違ってそこそこいい男手に入れるよね」と検討違いなことを言ってくるのがお約束だった
NL以外の嗜好9割以外が求めているのが本当は「 BL百合夢をよくある少女漫画文法で描いた漫画 」
「 バトル少年漫画のようにときどき異性にモテる漫画の男女逆 （糖度云々じゃなくて『ここが恋愛以外』『ここが恋愛』ってハッキリブロック分けされてる）」
「 ワンピの男たちをそのまま男女逆にした多様な容姿の女たち （美人/並/ブスの定規では説明できない。フェミを訴えてるだけで美少女には嫉妬していない。）」だと知っててわざと言ってた
証拠に細かく説明してもわざとそこを無視する形で言葉を返してた
「女子スポーツ漫画は厳しそうだから女子文化部漫画で面白そうなの教えて」と聞いたら
「底辺キモオタに向けた漫画なんか殆どないよ」と返して来るのも特徴だった
（部活を完全に彼氏探しの場所、ハイスペックなイメージ作りの場所だと勘違いしてる）
このタイプはちはやふるのことをどういう目で見てたんだろう
ダブルヒーローとインスタ映えだけを面白がってたのか？
6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/06 17:51:32.57 5vW92y500.net
前スレ995
もうヤンキー漫画すら男キャラ集団＝女性人気なんだなと考えると時代の移り変わりってすごいな
特攻の拓の時点で妙に女性人気向けっぽいイケメン出してて多古西応援団の頃と違うなあって感じではあったが
7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/06 20:16:58.68 aK4yYOqY0.net
逆に男性で「美少女はもう飽きてあさりちゃんやとんでモンペみたい絵柄大好き（女でいうおそ松萌え）」
「昔の現実臭がすごいレディコミ絵は嫌いだったけど令和風にアップデートされた異世界っぽいレディコミ絵は好き（青年漫画では男女逆の現象が起きてる）」
「十二国記、ジャパネスクみたいな設定でノリだけがはめフラな作品マダー？」
「女主、女レギュラーを苛める女チンピラめちゃくちゃ腹立つ！女と一緒に撤退してやる！（女叩きとは別。肉体を殴るんじゃなくて精神攻撃するのでもなくて魂を物理で殴るのが有効だと思う。）」
って人がなんで増え出さないんだろう
マーガレットのオマージュは
ワンピースやあの花やスパイファミリーに来たけど
8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/06 20:35:05.57 aK4yYOqY0.net
倫理観の崩壊度は
百合に挟まる男＞BLに挟まる女のはずなのに
二次元では百合は男が挟まっても百合要素が持続して
BLは女が挟まった時点でBL要素が綺麗なすっとぶ（メタな意味でBLだったことは一度もないため、魅力的な男を劣化させられた気分にならず、腐女子がまったくショックを受けない）
百合に挟まる男には腐夢向け並のイケメンが一人もいない
BLに挟まる女は絵的には美少女なのにかわいくない（女性向けソシャゲ主に至ってはかわいさすらなかった）
「BLに挟まる少年漫画のヒロイン」は話を女性向けのBLから男性向けのエロゲにズラす微妙な役割を担っている
つまらないけど現実の面食い高望み総受け同性dis女にイケメンを触られた気分にならないからそこはマシか
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/07 22:01:15.10 ftPDgM3h0.net
またわけわかんないこと言ってる人がいる
特殊視点過ぎて一般的じゃないから他の人は真に受けちゃだめだよ
他でこんな話したら恥かくから
10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/08 12:35:10.65 AbiDr9k3d.net
百合好きな男はシンプルに百合が好きだけど
BL好きな女はNL否定して消去方的にホモを選んでいる節あるし
11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/08 19:33:10.29 YMjgfSQ50.net
>>6
男キャラ集団＝女性人気ってだけじゃないからね
男性向け男キャラ集団ものより女性向け男キャラ集団ものの方が女性人気ある作品が多い時代
つまり女性向け女キャラ集団ものより男性向け女キャラ集団ものの方が男性人気あるのと近づきつつある時代ということ
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/08 19:42:19.89 vmKcGciOp.net
>>11
転換期はマリみて辺りかね
あれが男性向けで流行った当初こんな少女漫画みたいなのが男性向けで流行るんだとビックリしたもんだよ
当時やってた漫画版はマーガレット連載で男性が手出ししにくいし原作売れたみたいな話は聞かなかったし
まあこちらは徹底して男性の方向向く事はしなかったけどさ
13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/08 19:46:10.82 jdGC7P1p0.net
>>11
女性向け女集団なんて元々人気なくてイケメンイケメンだっったんだから男性向けが女性向けに近づいたって方が近い
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/08 19:47:48.14 jdGC7P1p0.net
ピン主人公で周囲は異性キャラで固める構図も女性向けに近づいてると言えば終わる話
15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/08 20:17:33.14 iDkAtn3z0.net
>>12
元々男性向け大手同人女性作家が本を出して
池袋のオンリーが大惨事になった辺りから噂が広まったんだよな
コミカライズよりも原作の方が売れてたんじゃないかな
コミカライズは展開遅いし絵も違うし
同人は原作読んでないと分からないのばっかりだった
アニメの影響も大きいけど紅薔薇や白薔薇はともかく黄薔薇は原作読んでないと無理だった
レイニー止めなんてエロマンガ先生でもネタに使われるくらい伝説になったし
マリみての短編がたまに載ってたコバルトは後に
ハーレムラノベのスピンオフを連載なんてことやってた
16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/08 21:01:28.65 qTK+MyHM0.net
>>12
男性オタクへの百合流行なら、転換点は萌えの文脈上の百合ものであるリリカルなのは、神無月の巫女あたり(どちらも04年)だと思うぞ
同年のローゼンメイデンも、現在艦これとかで多い男主ハーレムしつつヒロイン同士の百合って構図の祖先として含めていいかもしれん
CCさくら(のさくとも)等先行例はあったけど、萌えムーブメントが成り立ってからの大きなインパクトとしてはこれらかと
さらに定着の決定打でいえば07年～のらき☆すたけいおんや東方二次創作の、主要キャラに男性不在の作品が覇権化してからだと思う
魔理沙は大変なものを盗んでいきました(08年リリース)とか明確に百合感情の歌詞だ
マリみては中継ぎ、女性向け界隈発祥とかの特筆すべきポイントはあるけど、転換点は別にあるかと思う
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/08 21:09:24.02 iDkAtn3z0.net
>>16
マリア様がみてるは同人人気主体で
アニメに波及して非同人層に波及したのが舞HiMEや神無月の巫女辺りだな
ついでに言うとリリカルなのはは無風だった
リリカルなのはA'sになると信じられん位人気出た
18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/08 21:11:51.47 jdGC7P1p0.net
>>16
04～05年はプリキュアとクレイジーサイコレズという言葉を生んだ舞Himeは外せない
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/08 22:12:55.68 PnAiNZpC0.net
>>17
もともとエロゲのスピンオフなんだっけリリカルなのは
エロゲは主人公自己投影前提の攻略ありきだからエロゲヒロインの百合魔法少女化って元々のエロゲ好きだった層からしたら意味不明だろうな
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/08 22:14:38.60 qTK+MyHM0.net
>>17
なのは完売の熱狂は06年でワンテンポ遅いのか
百合アニメが04～05に神無月や舞Himeで確立、定着しつつ同人に降りてきたのが06のマリみてやなのはAs、
07～08に京アニ東方とかでライトオタク層にも引火、みたいな年史になるのかな
>>18
前者は盲点、後者はすっぽ抜けてた……
21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/08 22:34:51.98 PnAiNZpC0.net
なのは2期ってフェイト初登場だっけ
伝説の始まりである
ちょうど実社会ではダンブラウンが流行していた時でもあるからそれもあってなのフェイがあんなに受けたのかな
22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/08 22:35:24.98 iDkAtn3z0.net
>>19
ハーレムアニメのスピンオフで百合魔法少女やったプリティサミーを忘れてるよ
ツインテール主人公とライバル金髪はこれからだ
>>20
マリみての同人は2003年くらいからブームだぞ
ちなアニメは2004年
23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/08 22:36:02.27 iDkAtn3z0.net
>>21
フェイトは1期から。A'sで登場ははやて
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/08 22:40:59.58 qTK+MyHM0.net
>>22
ありゃ、適当に検索したら06ってあって信じちゃってたけど、再チェックしたらアニメ一期04だな
じゃあ発端らしい作品ほぼほぼ全部が04年頃に集中してた感じか
25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/09 14:14:44.23 J0nON/qv0.net
>>13
そうなったのは
・女はブスを恐れ過ぎた
「ブスが男の三枚目たち（も不人気、変な容姿なのに）と容姿が対になってない」
「整ってるはずの少女漫画の女が萌え絵と違って見られていない」って指摘で感情が混ざっていると気付かれた
・女目線の女同士の友情、戦いを表現する架空の表現がなかった（昼ドラが無理ゲーだし、離れ合う関係を一空間で表現できなかった）
・女＝恋愛、名誉の時代だったから女たちはそれに従っただけ（指定された方法は無視したものの）
・少女漫画の男集団が下手糞過ぎて反動で少年漫画の男集団が人気が出てしまった（そっちに砂糖がかかってしまったと言ったほうが正しいか）
>>12
漫画版は現実に近い絵柄でコレジャナイ系
だが（マリみてと別の面で）今は萌え絵が飽きられてて異世界っぽい女性漫画なら結構いいのでは？と思われてきた
元々レディコミ絵のネオロマ人気だったし
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/09 17:50:51.70 7uQwluLg0.net
>>6
東京リベンジャーズと今日から俺は、HiGH&LOWくらいじゃね？
ヤンキー漫画＝女性人気と言えるほどファン層が変わったとは思えない
今やってるのでもKIPPO、NINE PEAKSなんかは特に女性層の支持は聞かないし
全体的には従来通り男性支持で成り立ってるジャンルじゃないの？
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/09 18:41:46.89 TtgRKl9/p.net
>>26
ヤンキーとはちと違うが頭文字Dは？
東リベもタイムリープ要素こそあれど元は真っ当なヤンキー漫画としてやってたはずなんだがね
どうしてこうなった
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-DWwd)
23/01/09 19:17:23.11 JbAoMppy0.net
硬派がありえないというか今の半グレは普通に女いるからねえ
逆に言えば女が夜遊びとか普通はあり得なかった時代の価値観かもな
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/09 20:12:46.73 JbAoMppy0.net
ゆるキャンは上品な家庭だからまだ結構違和感あるけど
DQN女なら普通にDQN仲間とBBQでも囲んでておかしくないしな
30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/09 20:21:59.52 Rl9y6wGUp.net
それこそ頭文字Dはヒロインが援交(パパ活？)匂わせてたな
オタク読者にはそれなりに衝撃的だったようで
まああの作品初っ端からして主人公家業の関係で親から無免許運転(当時中学生)させられてたなんて話だが
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/10 01:21:38.21 seuKp6KU0.net
>>26
クローズとかの映画には俳優目当ての女は結構いた
なお原作
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/10 02:58:28.38 ehuC7dyb0.net
>>26
今日から俺はは不良漫画っていうか
男子学生あるある＋不良漫画レベル1って感じだったけどな
男にとってのちびまる子やあさりちゃんみたいな位置付けのように感じた
糖度と闘度が丁度いい話の例としても取り出される
女にはキャラも人気あるけど話目的で読まれてた
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/10 04:22:01.04 PSWpoVpR0.net
硬派ってやっぱり軍隊感というかタコ部屋感というか男女七歳にして席をとか
そういう大人数の男性を強制的に押し込める何かが身近にないと共感持たれないよ
ヤンキー物と集団スポーツや学園能力物が同時進行ではやったのは偶然じゃなく団塊jrなんじゃないかな
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/10 07:29:56.86 ehuC7dyb0.net
男塾や画太郎みたいな作風は現実と漫画の区別を付けて
ホモソや鳥獣戯画を見れるものに仕立ててるから好きだった
ゆるキャラ化、インスタ映え化ともまた違うアレンジというか
現実の鬱グロをそのまま二次元に押し込んで
ルサンチマンジジイの自己投影＋無自覚ヘイトも押し込んで
（女子ども、同世代萌え、日常萌え、見た目がいいもの萌えが喜ぶ要素を不自然なまでに撤去。ただの第三者視点＋非常な現実ではない。）
無理矢理見せてくる系は大っ嫌いだった
ルサンチマンって決まってバカボンのパパや喪黒に自己投影するのが好きだった気がする
仙水みたいな中二病ともまた違う
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/10 20:43:51.41 PM/l8Vj1p.net
>>28 >>33
昔のヤンキーイコール硬派ってのもまた違うような
尾崎豊とかその辺の時代の時点でヤンキーには彼女(当時の言葉で言うとスケ)いたしヤンキー漫画にも主人公の恋模様的なものがちょくちょく出ていたような気はする
現代だと主人公の彼女が出てくる東リベはともかく女っ気ほとんどないハイローは硬派になるのかな
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/10 22:00:36.69 ehuC7dyb0.net
女で少年漫画の男チンピラやラブコメのヤリチンホスト当て馬が嫌いな女が多いように
男女で萌え萎えの感覚はそう変わらないんだから
少女漫画で「抜けない」「生意気」「面食いでインセルを選ばない」「ロリ好き大人の女嫌い」「誰でもいいから女体殴りたい」以外の理由で
女（正確には男女両方）に嫌われる女を一緒にdisってくれる男が欲しい
特に、女と一緒に平面モデル体型をdisってくれる男が本気で欲しい
昔からあの頭が小さい体の半分以上が足の電信柱みたいな少年漫画の巨漢以上に役に立たない体型がいかに醜くて醜くて嫌いだったか…
嫉妬なんかじゃぜんぜんない
男性向けや女ばっかの百合漫画の本物のモデル体型はむしろ好きで、腐夢向けはものによる
少年漫画の嫌われヒロインはイマイチピンと来なかった
人気は出なそうだけど現実にいる嫌われる女に多い性格じゃないから首をかしげてしまった
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/10 22:04:27.12 ehuC7dyb0.net
少女漫画でホスト部（作者は性格良くて好き）のモリみたいな
巨漢なのに縦長にして着やせさせる描き方大っ嫌い
乳袋ばっかり叩かれるけどこっちも酷い
筋肉隆々にしてボディーペイント風にしろとは言わないけどなんとかならないのか
さばげぶっ！のモデルの黒髪の子の体の描き方は好き
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/11 00:47:09.72 A7sCMvKd0.net
彼女いるヤンキーと硬派不良の違いは
頭や家庭環境が悪すぎて中学ドロップアウトでコンビニで同類とつるむタイプ（彼女もこの界隈から見つける）（運ごが悪いと半グレコース）と
中学で授業も受けて家庭も普通だけど学力低くて就職前提の名前書けば受かる工業高校（実質男子校）（ちゃんと手に職つけて就職する）のタイプがあると思う
理系に女子居ないってキレてたのが工業高校の話だった件から推測（同じ位の偏差値の女子は商業高校になる）
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/11 17:43:30.43 XhNxICQdp.net
この辺ヤンキー漫画と男女逆になってる話なのかね
BECK持ち出してる人いるけど連載当時男オタクが読んでたっけという
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7989-FHY9)
23/01/11 19:47:05.95 1SM6T6HI0.net
>>39
コメントでドラゴンボールを女にしたらって書いてるのがいたけど
それプリキュアじゃね？と思った
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/11 20:22:03.54 9oId293w0.net
>コメントでドラゴンボールを女にしたらって書いてるのがいたけど
>それプリキュアじゃね？と思った
プリキュアに戦闘狂主人公なんていないよ
みんな可愛いものに夢中になったり小さい子可愛がったり恋したりしてる子だよ
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/11 20:52:04.25 +xMWheJDp.net
戦闘狂女はレヴィとか毒島先輩とかむしろ男性向けの領分やね
というかそこまで行かないと戦闘狂とはとてもじゃないが呼べないや
プリキュア然りセーラームーン然り必要があるから戦うってだけで常に戦いで頭の中埋まってるような女って女性向け(女児向け含む)に出てくるのか？
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/11 21:35:39.72 jQK2s7nZ0.net
でも不思議な力でバケモノと格闘してビーム打ち合う部分は一緒だよ
そもそも男性向けでも主人公で戦闘狂ってそんなにいなくて、
格闘家やポケモンバトルみたいな競技ジャンキー止まりがほとんどだったりするような
44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/11 21:55:52.45 9oId293w0.net
ドラゴンボール女にするのってそれプリキュアよりアラレじゃないの
親の言う事聞こうとするいい子で悪気なく周り破壊して
保護者は色恋に夢中だけど本人は興味ない所も
45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/11 22:16:46.76 U8cFOVvfp.net
戦闘員みんな女は作品としてはたくさんあるけど悟空型の主人公となるとなあ…
単なる〇〇バカならちはやふるとかガラスの仮面みたいに文化系少女漫画にも普通にいたりするんだが
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/12 08:08:07.32 oTMGY1Fr0.net
>>41
プリキュアは女だらけの立体空間で
体育会系以下でも参加できる身体能力で体を動かすのや守りたいものへの愛情を露わにするのがテーマの話だよね
リョナや強さ議論や日常・感情蔑視はテーマではない
ここを指摘してくれる理解ある彼くんが増えないかな
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/12 08:10:05.01 oTMGY1Fr0.net
男性向けにワンピースみたいなモデル体型が増えたんだから
少女漫画にも女性キャラ含めて
健康美、生活感レベルの骨太やムキムキが増えないかなーと思う
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/12 08:16:35.79 8HDwiUA50.net
>>43
プリキュアってドラゴンボールスタッフが作ってるから
単純にキャラを女にしただけじゃなくて
そこは女キャラらしさや女児向けナイズさせつつ
戦闘シーンで本領発揮みたいな
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/12 09:20:36.32 oTMGY1Fr0.net
ドッチ弾子は少女漫画の女子スポーツカテエラを補ってくれるか？
50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/12 09:29:14.29 oTMGY1Fr0.net
悟空はただの戦闘狂で悪気がないけど
悟空に自己投影する一部の日常、感情蔑視読者が腹立つと思う
本当は戦闘が好き過ぎるんじゃなくて日常、感情が嫌い過ぎるだけという
女には女版悟空よりもこいつを差し押さえるタイプを求めてしまう
あるいは戦闘と日常・感情をバランスよく食べられるタイプ（男版もいるか）
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/12 09:42:16.68 E2FXtHw1d.net
ここ20年で脳筋女子キャラや漢ヒロインも受けいれられるようになったな
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/12 10:03:56.68 LYPfKPTJp.net
>>48
女性向けだとどうしても恋愛最優先になってしまうから戦闘シーンで本領発揮と言ってもどこか中途半端になる傾向あるような気がする
ツメが甘くて最後はなんだかんだでヒーローに尻拭いしてもらってる図書館戦争の主人公とかタキシード仮面のサポートありきでなんとか勝つ事も多いセーラームーンとか
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/12 12:19:54.00 oTMGY1Fr0.net
女性向けには恋愛と恋愛以外を分けるんじゃなくて
「恋人にモテてるのは主人公であっておめーじゃねーんだよ」
「NLの対義語はBL百合夢であってブスがそこそこいい男にモテる内容や喪女が片想いする内容じゃねーんだよ（二番目をくれと言ってるのに三番目だけ勧めてくる奴はわざと言ってる。あるいはお前がそうなのか？）」
「美少女動物園で腐夢向けイケメンのいなさを指摘しておばさんブスのいなさを指摘しないアンフェ女はイラネ」
を強調する方向性で行って欲しい
ちはやふるですら恋愛付きかるた漫画とは呼ばれなかった
自分×食べたい食べ物、自分×住みたい舞台、自分×友達から貰う会話のキャッチボール（擬物化）、自分×縄跳びレベルの健康的なアクション
みたいな発想も夢女子的で
インスタ映え的ではない（周りに見せつける前に自分が食べたくなる）
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/12 12:25:56.20 oTMGY1Fr0.net
>>52
タキシード仮面のサポートじゃなくて
タキシード仮面の「チュートリアル」を利用して
その知識を元に同性の友達と協力して勝つ、みたいな方法のほうが理想なのにな
チュートリアルは女（ルナとか母とか）にも提供してもらいたい
ヒーローがヒロインの貞操を救うように
ヒロインがヒーローを似非硬派厨の男疾男石
（本当は戦闘狂じゃないのにリア充や日常を壊すために起こす必要がない男ばっかの戦争を起こして腐女子のせいにする）から救う内容があってもいい
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 12:34:10.19 q0EoAdub0.net
初期のコミックシルフには電撃コミックガオの男女逆になって欲しかった
そうする秘訣は同性だけに都合がいいブスキャラや乳袋並にエロティックな表現が出てくることだろうか
初期のコミックシルフやコミックミルフィみたいな
ラノベ絵少女漫画がスクエニ系ではなく公式少女漫画（オタク向け女性漫画）扱いされているのは心強い
あとは悪役令嬢や婚約破棄みたいな確実に売れるパターンが増えてくれるだけだ
ブスに花束をとかスキップとローファーみたいにブスキャラを出しただけでも
まだまだ少女漫画にはならない（この二つはブスキャラが絵的に嫌らしくない）
やっぱり現実と混同したり、嫌いな女を苛めで事実よりも醜く解釈してその解釈は自己投影だったりって
女の嫌らしいところを含めて初めて少女漫画になるんだなー
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 12:45:13.52 q0EoAdub0.net
前にブスキャラが苛め女（美少女）の顔が欲しいと言ってる
非少女漫画の広告があったけど
美人の顔は一種類じゃないから嫌いな女の顔は欲しいとは思わないし
「目」が意地悪な顔は美人とは思わないし、天然モノ以外のシュッとし過ぎた顎はブスと別の意味で醜いと思う
それに女同士の戦いを描くんじゃなくて
フェムセルやチンピラや度の過ぎたhtr除くブスを常識人、善人として徹底的に美化するのが真の女性向けだと思う
彼氏を手に入れる以外の方法でも美化して欲しいところだ
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 14:11:02.60 Zb0QWx/U0.net
>>52
結局のところ女性の99%にとって「素敵な王子様捕まえることが至上命題」で、
私自身が成功したり勝利することはそれに比べたらどうでもいいし、なんなら勝負に勝って王子を逃したら結局敗北者っていうのが変わらない限りそうなるんだろうな
俺がチャンピオンになるのが至上命題で女はどうでもいいという価値観、別口の話という割り切り、勝てば女もついてくるだろ的な楽観、
あるいは俺の女を守れたらOKみたいなストイック思考じゃないと戦いだけに打ち込めない
男なら死ねい、の精神は本当に男にしか刺さらなくて、女には絶対受け入れられないだろう
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 14:24:34.50 8sjpcSe/0.net
>>57
この価値観がネット等であまりにも知れ渡りすぎて女性に幻滅みたいなところがあるから
20世紀にいた「フェミニスト男性」（フェミニズムではなく昔の意味）はいなくなったんだろうなあ
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 14:31:22.62 8sjpcSe/0.net
とうとう今期アニメはTS物が複数ある事態になったみたいだけど
その前段階として萌えキャラの中身はおっさんみたいな指摘にそうですが何か的に開き直るファン層ってのがあったわけで
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 14:32:11.99 q0EoAdub0.net
女性向けの二次元（狭義）で
同性や家族やペットや不細工（本当は並顔）や趣味の擬人化とくっつくのは負け組のように捉えられているが
現実世界ではこの立場の女性は性悪女性にめちゃくちゃ妬まれる
「お姉様と仲いいなんて羨ましい！」って百合夢目線の嫉妬ではなく「NLの代わりの関係だから（ガワ以外がNLとまったく一緒だから）」妬まれる
他に距離梨や誰の借り物でもない本人特有の悩みに悩んでいて
本人が悲劇のヒロインや物語のヒロインとしてキャラが立っている女も妬まれる
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 14:35:23.86 q0EoAdub0.net
女性で戦闘狂的なキャラが出てくるとしたら情感やストーリーが絡んだ
女性特有のその属性であって欲しいところだ
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 14:47:32.18 q0EoAdub0.net
一時期、夢向けは自己投影と第三者視点の二つがあると話題になったが
「主人公の姿がない」か「主人公の解像度が高過ぎる」かの両極端でどっちかにしか自己投影できない夢女子というものは少ない
つまりどっちにも当てはまらない中途半端な解像度の人間や
表現がメタ化している人間こそが犯人ということになる
作者（読者）がどういう気持ちで描いて（読んで）いようが公式で自己投影用とされているのは
「主人公の姿がない」「好みが分かれる属性や主題（は作者の本命である率が高い）がメインに来る」以外の定義がない
まさに我竜退治と最終回発情期の男女逆なんだな
不条理ギャグ漫画家はイレギュラーでトロッコ問題と鳥獣戯画の両方の視点を持った本物第三者視点の人物で
なぜか高二病高尚や似非第三者視点に八つ当たりされる率が高い
舞台裏を舞台にしていても空間に奥行きがあってフィクションらしければメタ扱いにはならない
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 14:55:28.02 NY17ajnwp.net
>>58
サンジみたいなタイプ？
そういうタイプはリアルでは流石に見なくなったな
創作でも女性向けでごく稀に見るぐらいだ
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 15:56:03.40 wPNsPgBSM.net
>>57
ミンメイか未沙かって話？
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 16:08:25.73 7N8ZscLI0.net
>>63
ホストみたいなのならいるんじゃね
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 16:46:18.66 qUjcecgQp.net
>>65
女性の希望先読みしてくれたりワガママや話聞いてくれるタイプって事かな
ホストだけだと何気にそれなりに属性分かれてるんでこれとは断言しにくい
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 19:45:58.05 Zb0QWx/U0.net
>>58
ただしイケメンに限る、みたいな諦念はその一つかねえ
メッシーアッシーミツグくん的な存在も限定的になったっぽいし
>>64
あの二人の場合きちんとレースしてたから敗北者なのは揺るがないんで、近いけどちと語弊もあるかなぁ
例えば「浅田真央」か「羽生結弦の嫁」どっちかになれるとしたら、後者がいいって価値観が女性では多数派だと思う。みたいな
>>59
もともと女らんまでシコってた男は多かったからあんまり驚きはなかったりするが
それでもROとかの流行ってた世代だと女キャラ使ってる男はネカマみたいな風潮はあったからなあ
それがやっと薄れた、って感じが今かな
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 20:45:08.92 q0EoAdub0.net
浅田真央も澤穂希もどっちも現代のヒロインでどっちも好きって
ヒーローオタクの男の男女逆が一番多いのに
勝手に美少女は自分と同じ浅田真央が好きでブスババアは自分と同じ澤穂希が好きって決め付けられていたのが一昔前
実際にそうだとしたら外見しか見てないじゃん
あと、ブスのほうは（アンチの脳内では）男はどういう外見が好きなのよ？
腐夢はイケメン好きや男前好きで有名だしオタサー姫はブサメンばかり相手にするけど自分は美少女のコスプレをするぞ？
これは二次創作の虎の威×自分、邪魔なキャラ×邪魔なキャラって
総カプ（原作の最終回発情期ではない）に概念が似ている
虎の威は夢女子的な愛し方はしていない
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 22:04:18.42 CqND5W920.net
>>59
男性向けでTSは増えたけど
女性向けTSはむしろ減ってる
昔はどの時代の女性向けにも男装の麗人枠と中性的な顔立ち枠がいたが最近新作でそういうの見なくなった
チリで夢女とか言い出して本当に飢えてたんだなその属性
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/13 22:29:30.51 72pUO6Zwa.net
>>69
減るってほどでもなくない
昔多かったわけでも無いんだから
URLﾘﾝｸ(kurogal.cf-anime.com)
URLﾘﾝｸ(s.mxtv.jp)
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-w88e)
23/01/14 00:05:25.16 FNC8P0zx0.net
>>70
それは男を受けにしたいBLの文脈だから男装の麗人とかはかなり違わね？
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-g/Ij)
23/01/14 00:08:36.01 z7YvVg420.net
>>69
男装の麗人はTSじゃないだろ
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-w88e)
23/01/14 00:26:42.99 FNC8P0zx0.net
と言うか男装の麗人はいても体男中身女のTSって男女入れ替えの付属要素以外で見たことないな
>>70見ても分かる通り女性も男を女にしたがる
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 01:32:08.95 z7YvVg420.net
>>73
魔法少女俺とか
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 01:39:00.25 FNC8P0zx0.net
あーギャグの文脈ならないこともないか…
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 02:05:39.67 FNC8P0zx0.net
あらためて前スレ995ってもうドラゴンボールワンピースフィギュアを集めるマイルドヤンキーすらいなくなったってことの証左なのかもな
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 02:24:04.20 b28Mr5c9p.net
言われてみれば東リベが非オタに受けたなんて話聞いたことないな
実写版の客層が気になるところである
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 02:26:41.70 Vssgl5uj0.net
ぶっちゃけ女が男の体になるのって天罰や拷問以外の何物でもないからな
可愛さ愛嬌守られるとかのほとんどあらゆるバフが失われる
カフカの変身くらいの悲劇っすよ
唯一例外は男の娘TSでほぼちんちん生えただけパターン
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 03:12:28.00 FNC8P0zx0.net
>>78
これは本当にそう
特にリアルな筋力否定の現代だと一ミリもメリットがないからなあ
バトルアクションヒロインとかいいとこ取りみたいなものだし
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 07:47:59.42 VJrEgQCZp.net
>>78 >>79
奇しくもつい数日前に女性がプロボクサーに殴られる事件がきっかけで男女平等パンチ議論がツイッターで起こってたな
女性なら殴られた時の防御力の高さを重視しそうだから男の体になる事にもメリット0はないんじゃと思ったが52、57、58辺り見ると
女性なら自分が強くなるよりイケメン(殴った相手返り討ちにできるなら尚よし)の盾があるかどうかの方がよっぽど重要だよなあ
男だと人間の盾を用意する事すら許されやしない
というか返り討ちにできるぐらいじゃなきゃ基本女性向けに参戦は絶望的と言ってもいいぐらい
バトルヒロインは肉体だけは女だから本気で戦っても男ぶっ飛ばしても周りから悪く言われるなんて事もないからホントいいとこ取りだよなと
なんなら自力で戦えたり身を守れたりという事そのものが持ち上げ要素になるという
男は自力でできて当たり前なんてそんな事はアドバンテージにはなりやしない
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 08:03:42.44 z7YvVg420.net
>>78
男であることがバフで思ってる人達はいるからそういう人向けの漫画とか
あっても良さそうなもんだけどな
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 08:10:33.46 FNC8P0zx0.net
>>80
女性向け女キャラやBLの受けが男性に違和感あるのがまさにそれで
男（攻め）を盾にするのが人間のクズに見えるってのがあるんよね…
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 08:12:40.50 FNC8P0zx0.net
>>81
ホモソーシャルという言葉の生まれた英語圏にはまだ生きてるんじゃないかな
だからこそそれに対抗したシスターフッドという言葉も生まれてるわけで
日本人からキャラ設定見たらBLや萌え系にしか見えないというズレがある
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 08:20:37.95 z7YvVg420.net
>>83
英語圏だと男になるTS物があるのか
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 08:20:59.06 XoqOnkMU0.net
古来より男は肉体の強さが求められ女は立場の強さが求められる
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 08:30:40.01 FNC8P0zx0.net
>>84
ああ読み間違った忘れてくれ
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 10:17:33.29 9sSzRUWT0.net
>>69
男装なら前期の悪役令嬢がラスボスを飼ってみましたがそうでは
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 10:24:34.68 0J6pG/Egd.net
！男でも男→女になったキャラは受けが良いけど、女→男になるのは受けが良くない
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 10:46:46.75 LQblmu0lM.net
でもベース女のまま股間だけ男になるのは需要ある
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 12:53:31.35 7nb/lEs30.net
BLの世界では攻めも受けも男扱いだけど攻めしか男扱いしない女性向けは嫌われる
とどめにウジウジした女性キャラを貶す
（余談でそういうキャラが活発化しても「調子に乗ってる」と貶す矛盾）癖に
かくいう自分は自サバの皮を被って受け身ヒロインを演じようとしているとなったら突っ込みどころしかない
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 12:55:40.98 7nb/lEs30.net
>>89
TSというよりはぶーりんの亜種として
「男」になるのも需要がある
劇画のオッサンがアニメ絵の美少女になる表現みたいなもん
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 13:02:05.74 7nb/lEs30.net
>>78
女（ビッチ）叩きの刑から逃れられる
痴漢に遭遇する率が下がる
友達と雑な距離感で付き合っていても比較アゲサゲ、同性嫌い認定、友達の容姿レベル・人数レースで無理矢理別れさせられない
ってメリットもある
ただ男化するんじゃなくて男の何を生かすかが重要だ
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 14:26:22.76 Vssgl5uj0.net
>>80
一般人の暮らししてる範疇だと弱者特権がちょっとの筋力なんて無視できるくらい強いんで、
現代日本じゃ弱者男性ほど悲惨な生き物はいないんじゃないかな
>>81
男バフなんて幻想よ
裸一貫で放り出されるから必死こいてどうにか地位を確保できたやつ(とその一族)が特権を得られるだけで、弱者男性に落ちぶれたら最底辺
変身で下積みなしに突然男化とか弱者男性ルートまっしぐらで誰得よ
>>88
FGOのカイニスみたいな無理をしてやっと受け入れられる感じ
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 14:35:34.34 z7YvVg420.net
>>93
男バフは幻想だが幻想を信じ切ってる人向けがないもんかなとね
非正規女子社員が男性に転生して正規社員になれるみたいな
実際はそんなわけないけど、そんな幻想作品があってもよさそうかなと
それよりは正規社員の玉の輿を狙った方が良いって作品が多くなるかもしれんけど
玉の輿が可能って事自体がバフだと気づいてない
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/14 14:42:06.96 2x1IpcB8p.net
>>93
そこで体鍛えて強者男性になれは一理あるんだが万人がそれ出来たら苦労はしないわって話でなあ
そういう方面もある程度の才能ガチャは必要だし努力も報われるとは限らんしなあ
時々成功した者は例外なく努力しているみたいな名言貼られるがぶっちゃけそれも嘘やろと自分は思うよ
場合によっちゃ守ってもらえる弱者でいるにも努力は必要なんて一見矛盾した話にもなる
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fdcc-wtyD)
23/01/15 12:53:11.15 +7/LrU+30.net
萌え系の「俺くん」は
「＝読者」のニュアンスを消してアップデートすれば良くなるキャラと
叙述トリックで消えるキャラと
俺くん（自己愛）＞攻略相手の美少女たちの設定で修正不可能なキャラ（個性がない方に中身が入っている誰得な状態）とがいたけど
このうち再評価されそうなのは一番目ぐらいか
マイナーな男女半々の萌え系の一部の男が
有名少年漫画の嫌われキャラなんか目じゃないぐらい嫌いで
「キモオタ向け」「エロ」「イケメンじゃない」じゃ説明ができないレベルで嫌いなんだが
この怒りをどこに発露すればいいんだろう
こいつが勝ち逃げした訳ではないけど
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/18 09:41:42.81 APpSJeYk0.net
>>94
ジャンプ腐女子ってそういう男の子羨ましい的な側面があったと思うし
20世紀の男性特権が信じられてた時代までならありえたかもなあ
ネットで弱者男性がどれだけ哀れか広まったおかげで幻想が消えた部分はあると思う
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/18 09:46:04.00 APpSJeYk0.net
あと男女共同参画含め女性が外に出てても誰も咎めない時代になったってのも大きいと思う
男の子羨ましいの大部分は「家に縛られない」に集約されてただろうし
むしろその逆のインドア男キモいがどれだけ根強いかってのを踏まえると
余計に男になるメリットが見えて来ない
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-9enL)
23/01/18 12:20:04.50 qRE/S34tp.net
>>98
こどおじ叩きなんてまさに典型よな
ジャンプ腐女子で思い出したが少年誌のヒロインはジャンプだけ別格に我が強い傾向あるのもそれかなと思ったり
あと女だからってバカにしないで！系の子
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-NnB1)
23/01/18 12:42:29.13 JEmLXFQJd.net
>>97
弱者男性が目に入るのは男だけで
女の目には入ってなくね？
なりたくない以前に存在を認識されてない
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ed24-m2Ex)
23/01/18 14:19:29.36 a+s6toSS0.net
>>98
インドア男キモいって今だと矛盾してるんだよね
今の時代はスマホパソコン一つでなんでもできる時代だしわざわざ危険犯してまで金の無駄遣いするメリットがない
むしろ家にいるのが正義という風潮まである
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hae-wfA8)
23/01/18 14:32:15.03 +LkIpI+OH.net
>>100
キョロ充系の女は見下す対象を常に欲してるから弱者男性を目に入れてくるぞ
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6d-O8YH)
23/01/18 14:40:57.16 k7DTQSz8p.net
汚物を目に入れるわけないだろ
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hae-ghXr)
23/01/18 14:45:13.09 +LkIpI+OH.net
女ってだけで格上に成れる存在が弱者男性だからな
キョロ充女にとっては弱者男性こそが一番目に入る
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ed6d-w88e)
23/01/18 14:59:40.64 EWnDHsfP0.net
宮崎勤とかのリアル事件なり電車男なりで存在自体は認識されてるだろ
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-w88e)
23/01/18 15:49:10.33 APpSJeYk0.net
>>103
むしろ目に入れることすらはばかられる存在として認識の片隅から離れない存在だと思う
>>101
理性で考えればそうなんだけど
そういう状態になってまだ10年そこらだから変わらんよね
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-9enL)
23/01/18 16:18:46.64 L9KdKCo4p.net
>>101 >>106
コロナ禍とかの事情もあるんだろうけどその辺はあれだけ騒ぎになっていながらむしろ風潮変わってない感あるな
野球サッカー中心としたプロスポーツぶっ込みは相変わらず、テレビ点けたらあちこち外出まくりでとても家にいるのが正義扱いされてるようには見えない
スマホやネットの使い道も陽キャと陰キャで完全に分離してるしなあ
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/18 16:58:34.57 Ly4sD42Np.net
>>106
だといいなという願望でしかない
憎しみでもいいから女が自分を意識してたらいいなっていう
現実はただの見えないものだよ
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/18 17:28:22.52 kLqeIbjPd.net
女はむしろ同じコミュニティの同性に対するほど強烈に愛憎抱いてる印象
男はその逆で近い人には比較的無関心だけど、全く無関係な政治家とか有名人に遠くから石を投げるのが大好きな印象（偏見）
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/18 17:49:38.50 hJsHk7JVp.net
>>108
フェミニストがオタク叩くのとかはまた別なのかな
まああれはオタクの側から目立っている事は否めないが
>>109
同じコミュニティの立場近い人との愛憎はレディコミやミセス誌の鉄板ネタだよなあ
ママ友とか同僚の女とか
ただ女も有名人に石投げる事はしばしばあってそれこそ芸能人のママブログが炎上するとかの話は一時期多かったよね
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/18 18:13:06.08 YnluiUs80.net
男の同人コミュニティで学級会をまったくしないのは近しい人に無関心だからこそ
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a6d-l3tt)
23/01/18 19:04:40.93 OAjfjHZS0.net
>>108
愚痴系スレ大量にあるのに何いってんだか
そういえば女性向けは男性向けに比べて愚痴系スレ多いよね創作系は特に
やっぱ男性は他人に無関心だから愚痴らないのかそもそも創作に力入れてないからなのか
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-w88e)
23/01/18 19:12:18.09 APpSJeYk0.net
>>112
単に男性創作者にアスペが多いというか自分しか見えてないだけかと
読者側のほうが愚痴が多い印象だわ
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-0qUW)
23/01/18 19:17:39.69 kLqeIbjPd.net
車の故障のコピペなんかが有名だけど男は解決を求めて女は同情を求めるという
要は問題解決の助けにならない同情など要らんということじゃないかな
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-0qUW)
23/01/18 19:26:52.29 kLqeIbjPd.net
あとよく聞くのは
「プライドが高く自尊心を満たす行動を好む」
プライドが傷つくから愚痴を言えないのかも知れない
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ed24-m2Ex)
23/01/18 19:30:23.81 KprNVsaZ0.net
>>112
よくも悪くも男性向けでは作者も読者も男性しかいないから女性向けにありがちなジェンダーギャップによる不満や推しが死んだり望まぬ異性と結ばれたなどの補完欲が発生しにくいのでは
女性向けで愚痴が出る原因の大半がそこだろうし女性向けが創作活動活発なのも作者が昭和生まれの男性で読者がフェミ世代というジェンダーギャップのズレを埋めることから始まった物だし
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-w88e)
23/01/18 19:51:13.60 APpSJeYk0.net
>>116
そういや90～00年代あたりの可愛い女の子を描けるのが女性作家中心だった頃は結構愚痴スレ活発だったな
男性が自分で萌え系作れるようになってからはそういう愚痴が減った
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-TQxY)
23/01/18 20:01:14.72 agJug+pn0.net
声優の不倫の報道見ていると性別によって反応違うのかなぁと考えてしまう
事務所のコメントだと不倫をネタに恫喝された被害者であるという見解みたいだしファンもそんな感じのスタンスだけど
個人的には1000万円は立場を考えたらそこまで法外ではないと思うし一般的な見方でも同情する余地はないでしょ
福岡の事件も交際相手が捕まったけどやっぱりこういう話は男は異性を女は同性を敵視するのかね
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/18 21:06:35.81 gUBTB4Dx0.net
＞男は異性を女は同性を敵視する
確かにその通りだけどこの構造を解析してこそ令和だ
・女には良くも悪くも男女両方、スクカ全員の欠点（バーナム効果）を投影されてしまう欠点がある
・男と同様に女は同性と敵対するけどその敵対は同性の目にしか見えないものであり、意外にもキャットファイトを期待する男が求めているものとは異なっており
男同士の敵対と同様に美化が可能である（人間は上手くできている）
・キャットファイトを期待する男が求める要素は自分（男）の欠点の自己投影である
証拠に男性向けには百合、乳比べ、潔い三角関係しか出ず、陰湿な女同士の喧嘩は見当たらない
男主が女同士をキャットファイトさせて負けた側をレイプして手持ちのカード化するって内容もあった（普通勝った側＝推し＝恋人とセックルするんじゃないのか）
女の特徴として盛り上がっているのではなく、自分の欠点を女に投影（冤罪？）して自分は棚上げしているからである
「女の敵は女ｗｗｗ」と言って騒いでる男の男女逆も見当たらない
敢えて言えばハイスペイケメンと比べて中の上イケメン～フツメン（チー牛よりはイケメン、何もしてない）貶して盛り上がってる女か近い
同じ女に嫌われてるけど
・少年漫画の男チンピラを男女逆にした本当に男女両方に嫌われる女は
意外にも無敵の人として女叩き厨にはスルーされる傾向にある
それこそ「美化された男同士の敵対の男女逆」には参加できない女だろうね
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/18 21:50:18.75 gUBTB4Dx0.net
（フィクションじゃなくて現実で）シンデレラの義母義姉ポジとシンデレラポジだったら
前者のほうが同性嫌いで前者のほうが友達の人数が少ないのに
キャットファイト男は前者を無視して後者を苛めるね
でも前者推しでもないという
男の内向的と女の内向的ってぜんぜん違う気がする
・女の地味子は「垢抜けろ」と言われてもそうしないんじゃなくて本当はお洒落・活性化したいのに苛めのせいでできないタイプが多い
・痴漢を気にして上手く動けないのは女版しかいない
・女は引っ込み思案タイプよりも「私は超美形としか付き合わないの！」「私だけがチヤホヤされるべきなの！」「私と付き合うからには奴隷やってよね？」
っていう超我儘、超自己中で周りに距離を置かれていくタイプ、群れているけど友情の質が悪いタイプに真のぼっちが多い
男性向けのツンデレや女王様に似ているが、男性向けにはただイケ逆ハーを夢見つつ不細工と同性全員を奴隷にしようとしている女（そいつらに好かれる努力はしない）は少ないから男性の好みではないよ
・相手の体や服や持ち物をベタベタ触ってきて恋人同士じゃないのに口付けた飲み物をわざと共有させようとしてきて、注意したら「こういうのは嫌がられるんだ」と反省せず逆切れするタイプもヤバい
恐ろしいことに発達以外のほうが多い（発達と人格障害って違うんだっけ？）
・男女問わずいるブービー探しのビリ距離梨もヤバい（苛めのタゲばっかり探してて友達や趣味を一向に探さない。同性動物園や夢向けを見せるとモロに中身が出る。）
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/18 22:21:29.91 gUBTB4Dx0.net
>>115
だけど愚痴を苛めている女に投影して（ついでに女体リョナ＝性欲発散not恋愛も楽しんで）
自分は棚上げするのは好きだな＞男
男女両方から自己投影される女はまさに魂の生き物
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/18 22:45:43.71 kRCHQJYQp.net
>>112
リアル世界で汚物に関わってこられたら愚痴が出るの当たり前だろ
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/18 23:01:08.59 KprNVsaZ0.net
>>117
つまり一次BLや一次夢を解禁できたら女性向けの愚痴垢も減る可能性
実際問題半生の覇権でBL聞かなくなったのって半生が公式BL解禁したからか
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 00:28:00.21 xHFuVCxx0.net
>>122
まさにそれで
その汚物になる可能性があるということ自体が男願望に歯止めをかけてるという話になる
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 00:30:39.19 q0/JIeUx0.net
昔腐女子の男子化自画像がイケメンばっかりなんてネタあったような
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 00:31:38.24 xHFuVCxx0.net
>>123
解禁自体はされてるはずなんだが
嘘八百の偽物（二次元）な男を愛でる感性が育ってないように見受けられる
ガルパンの男女逆版みたいな開き直りが足りない
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 00:43:51.03 xHFuVCxx0.net
>>125
ジャンプ腐女子全盛期にはよく見かけたなあ
現実見ろよリアルで符合するのは弱者男性やろ的なツッコミのせいか最近見ない
そこで現実または男性作家の少年漫画にいそうなイケメンに固執するのが良くない
女のための女による女の嘘の塊なイケメンだったらそこまで文句は来ないはず
おにまいとか見ろよツッコミする気も失せるような嘘しかないぞ
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 00:44:51.45 Xq8vAuEIp.net
>>125
亜種にキモオタが女体化しててこれで自分も美少女にと期待してたらただ髪が長くなってただけだったみたいな漫画もあったな
そういうのは避けられる通り越して隔離の段階まで来てるな
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 00:50:44.35 xHFuVCxx0.net
>>128
異世界転生の元祖の無職転生の時点で転生したおかげで容姿リセット掛かって美少年にって流れだったので
どうせリセットかけるなら美少女でいいじゃんとなりつつあるのが最近やな
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 01:00:47.95 Xq8vAuEIp.net
>>127
今ならVとかそっち方面に行った可能性は？
でもこれは男性の方が傾向強いかもな
あと最近多いのが異性に明らかに作者の言い分だろと言いたくなるような主張を代弁させるパターン
クリーチャー娘、ポリコレアフロなど
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 01:10:14.98 xHFuVCxx0.net
>>130
Vと言えバ美肉が女性に流行らないって話も前にあったな
宝塚の二次元版的にイケメンキャラの女性Vはたまに出てきても視聴者稼げず消えていく的な
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 01:19:15.49 xHFuVCxx0.net
クリーチャー娘とポリコレアフロみたいな政治臭のする案件すら男女差が出てくるか…
やっぱり男性はリアルをすっぱり見限って二次元に逃避し
女性はリアルイケメンにどうしても固執してしまうんやな
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 01:33:50.44 Xq8vAuEIp.net
確かにクロエの流儀オタク向け版みたいなのは想像つかんね
あと異性の主張代弁系だとラブホの上野さんがあるがこちらも実写版やれるぐらいには現実に根差したものなんだよな
ラブホという題材の時点で思いっきり現実向いてるやろというツッコミはしないでねw
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 01:47:57.27 xHFuVCxx0.net
青年漫画が女性作家にどんどん侵食されてる理由が垣間見れるな…
リアルをすっぱり見限った男性作家が多すぎるんや
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 01:51:27.50 p+ILGV5d0.net
同時に、女性漫画＝少女漫画より更にニッチな誰得界隈って図式が
水面下で消えつつある気もする
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 01:59:41.64 p+ILGV5d0.net
>>123
二次創作が需要あったというよりは
女性向けナーロッパの代用品が少年漫画の二次創作だっただけだからね
昔の女性向けの異世界は劣化歴史世界や男性向け異世界＋NLだけピックアップが多かった
平成後半は最初から一次BLや一次夢として描いても
勝手に男性向けに括られたり勝手にNL以外をオミットされたり勝手に男女を逆にされたりするから
商業と関係ない完全一次で描いてる人が多かった
ところがその一次にも商業と関係ないはずの同調圧力が来て、本編なくてキャラだけって事態になってる人が多かった
（よく勘違いされるがこの層がうちの子厨なのではなくこの層を真似したのがうちの子厨だった。
うちの子厨が真似したのはこの層の交流が上手かったからだった。）
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 02:11:39.63 p+ILGV5d0.net
平凡主×美形の異性多数、RPG主＋俺つえー冒険＋最終回発情期、ミソジニー主人公→女苛めって
男女を逆にしても通じる内容は男性向けに合わせられるパターンが多かった
男女両方が自己投影しやすいユニセックスな主人公は無個性少年漫画主人公に設定されがちだったけど
本当はこいつを自分にするのもヒロインの本命彼氏にするのもBLの受けにするのも嫌な人が多かったんだよ
（主人公もライバルも腐向けのイケメンでヒロインだけが男性向け萌え絵で混ぜるな危険って亜種もあった）
無個性少年漫画主人公ポジションが「キリトみたいな女主人公」か「≠男性読者の個性があるBLキャラ」のほうが良かった
だからこの男がバウムクーヘンエンドや叙述トリックで余るパターンが多かった
同人一次に至ってはこの男が余るも何も最初からいないパターンが多かった
（同人一次作者が画力自慢、商業神との張り合いのためだけに描いてると決め付けてた人は気付かなかった）
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 05:41:22.51 ToAIcgUl0.net
>>131
異性への変身願望の有無だけでなく、おそらく女性は変わったこと・凄いことをやってる同性への興味関心が薄いんだろうな
のじゃおじの視聴者は中身がおじさんだと皆分かってて、おじさんに興味を示してたけど
おばさんに興味を寄せる女はほとんどいなかったと
あとは美少女の失点はあばたにえくぼだけど、イケメンの失点は本当に些細なやつじゃないとすぐにイケメンの肩書が剥落しやすいと思う
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 07:21:25.57 xHFuVCxx0.net
>>138
バ美肉最大のメリットは相手が同じおじさんだからとら婚的な現実目線を排除してくれるだろう的な部分で
男性作家の描く萌え系は嘘で固められてるから安心できるっていうのの延長なんだよな
女性にはその視点があまりないんだろうね
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 07:43:27.71 xHFuVCxx0.net
>>118
人間はオタクですら未だに不倫やいじめをするようなアルファオスがモテる生物学的優位性から逃れられない畜生なんだなと軽く絶望してるわ
そりゃ小山田圭吾みたいなのがはびこるわけだよ
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 14:34:16.84 cr0+HnHqa.net
女の多いチラシでも櫻井めちゃくちゃ叩かれてるけどね
擁護してるのは声豚だけじゃね？シャニマス声優のやらかしを擁護してたのと同類の連中
そういうのに限って声がデカいからな
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 15:06:53.17 IPM/vZjnp.net
全部男の妄想する女はこうって書き込みでしかないに
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 16:48:01.80 ePiXeX1Jd.net
そういや同人女の感情は同名の漫画だけでなくインターネット中のそこかしこで見かけるけど同人男の感情というかお気持ち構文って見ないな
げんしけんとか燃えよペンとか読めば書いてあるのか……？
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 16:50:41.21 p+ILGV5d0.net
>>138
そうではなく弱者男性の男女逆がないだけなのでは
Vとは違うけど本当は美少女だけじゃなくおばさんも好きって言いづらい女や
≠男読者、イケメンの一面でさえあれば萌え系の冴えない男好き
（あるいは一緒にいる物理女、百合女が少女漫画の女より好きで本命で、オマケのヒーローをTLのスパダリから外して描いていたら
勝手に冴えない男のカテゴリーにされていた）って女はどこにも吐き出す場所がなかったよ
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 17:35:33.21 37tGi9++0.net
>>143
女ほどは見かけないな男のお気持ちははてなでちょこちょこ見かける
男オタクお気持ち長文セレクション
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 17:38:59.28 37tGi9++0.net
けもフレ関連で男のお気持ちよく見たかも
あとヒロイン論争系とか
作品のファンからアンチになるパターンでは男女関係ない気もする
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 17:43:49.30 xHFuVCxx0.net
>>145
女児向けが多かったってのはジャンプ腐女子と同じポジやな
自分向けではないものを無理に見るんだから愚痴もある意味あたりまえか
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 17:54:42.47 +p0Cm/Gh0.net
あとつい最近シンエヴァに関する男オタのお気持ち表明があったばかりなの忘れてた
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 18:04:21.46 xHFuVCxx0.net
オタク向けのお気持ち表明最後の世代って印象だったなエヴァ
もう今や0話切り一話切りがあたりまえでお気持ち表明まで行かないもん
先にネタバレを見て自分に合うか確認してから視聴するなんてもの増えてるし
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 18:24:00.48 vMhrSPqj0.net
女性はそもそも弱者だから弱者も強者もない、みたいに言われるけどそれって昔の話だからな
単に肉体面ならそうだけど社会的強さってそういうものじゃないし
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 18:26:19.55 vMhrSPqj0.net
女性は容姿階級があるじゃんとも言われるがちびまる子ちゃんルッキズム炎上でも分かるようにブス女叩きは許されない時代
経済力のあるブス女は普通に強者女性と言っていい
それともブスなだけで弱者になるか？ 女性は体力が弱いから弱者になるか？
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 18:59:46.05 y/shJFYRp.net
ちと違うが國府田マリ子コピペなんかも男特有のお気持ち表明かもね
力の入れ方だけなら女性にもいるかもしれんが
>>151
それ言ったら名越のチー牛発言やたぬかなの170cm未満など不細工男性バカにして炎上が少なくない今
気に入らないとお気持ち放火する権限持ってる男性もやり方によってはそれなりの強者にならないか？
ここ最近のcolaboの騒ぎとかそこらの強者男性顔負けの金動いたりすごい騒ぎだったぞ
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 19:20:56.24 vMhrSPqj0.net
そのとおり
経済力があれば強者
それ以上でも以下でもない
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 19:30:56.85 vMhrSPqj0.net
少女漫画の主人公も最近ブス女が増えてきつつあって価値観変わってるのを感じてる
そのさなかに例のちびまる子ちゃんルッキズム騒動だからな
この時代に時代遅れの化石みたいな価値観ぶっこんだらそりゃ叩かれるわ
男が顔じゃないなら女も顔じゃない
100歩譲っても女も顔なら男も顔という価値観じゃないと駄目
ダブスタは良くないね
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 19:40:10.60 vMhrSPqj0.net
それにブス女キャラやブサイク男キャラって意外な存在価値もあるんだよな
美形キャラばっかりだと逆に美形に見えないんだけど、ブサイクキャラを混ぜることで美形キャラがより美形に見える効果がある
あと美男美女ばっかりだと説得力がない作品でも年季を感じるおじさんおばさんキャラを配置することで作品に深みが出る
若い美男美女ばかりだと作品としてどうしても浅く感じるよね
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 19:40:52.71 qdQcg/Mw0.net
>>152
あれこそ自称保守であるミソジニーがカルトの犬になってる現実でしかないでしょ
一般社団法人の搾取が許せないのなら組織そのものを批判すればいいものを
やってることは結局カルト批判を封じるための野党批判なわけだし
支援金7千万も最初は驚いたけどバックがそういう層なのが分かってからは資金の出どころも納得いったし
マスコミが取り上げないことに腹を立てたのかゲハブログをメディアとして取り上げるわ
今年に入ってからはカルトの機関紙がこの流れに参加してくるわ個人的にはアフォとしか言いようがない
度々起きてる表現規制の対立も向こうが胴元のプロレスでしかないし
どっち側であろうとマジになってるのは頭悪いのしかいないよ
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 19:56:16.18 p+ILGV5d0.net
三枚目男女＞無個性チー牛
キャラの立った個性的なブスブサ＞ソシャゲ主人公に多い不細工さが自己投影や現実混同に起因するイキリトとカマキリブス
ってパラドックスが生じているから
デブスやドブスよりもアジア人の平均↓の無個性低身長が
最も不細工の代表格として叩かれやすい
ネットで言えばチー牛＞大仏系やゴリラ系なのと一緒
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 20:04:52.10 vMhrSPqj0.net
男性向け作品は女性キャラは美形ばかりなのに男性キャラはブサイク含め多様性がある作品が割とあるけど、
それって男側はブサイク男キャラはブス女キャラより存在価値あると思ってるからなのかな？
でも女性向け作品で男性キャラは美形ばかりなのに女性キャラはブス含め多様性がある作品とかはキモいとか言いそうでダブスタなんだよねえ
男女逆パターンも受け入れてこそ主張の正当性が生まれる
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 20:08:20.57 p+ILGV5d0.net
>>155
それもちょっと古い
・『絵的に並顔に見える低身長判子絵女主人公（人外多し）』
『庶民顔の三枚目女（いじめられっ子の逆の腰巾着で美味しい役回り）』
『高身長でビッチで嫌味な公式美少女（稀に真の主人公。単体で男性人気が出ても糞主人公と比較してアゲられてもダメージがない。）』
っていう少年漫画の男女逆みたいな構成が最高
・ブスブサジジババとか考えずに見れる、江戸の下町の絵巻物みたいな世界観が最高
よくおっさんおばさん描きたくないって人がいるけど
画力が低いからでも嫌いだからでもなく
中高年が自分ら子どもを性的搾取してきそうな感じ、オッサン主導の戦争を押し付けてきそうな感じが嫌がられてるんだと思う
（ただでさえ子どもは同世代にしか自己投影できないし、実際に仲いい人や好きな人と違う人とカップリングされるのを嫌がるのに）
江戸の下町の絵巻物みたいな世界観は好きって子どもが多い
DBワンピの三枚目男性陣やハロウィンの三枚目オバケみたいな愛嬌がある
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 20:09:42.86 nbBjifKk0.net
>>158
言いそうだからダブスタとか言われても自分の妄想ですよねとしか
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 20:17:36.57 vMhrSPqj0.net
でもこのスレでおじさんキャラやブサイク男キャラはおばさんキャラやブス女キャラと違って存在価値があるとか平然と言ってた奴がいたからなあ
男の方がそういう非対称思考多いと思う
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 20:17:44.46 p+ILGV5d0.net
>>158
＞男性キャラは美形ばかりなのに女性キャラはブス含め多様性がある作品
ネットで男性向けの性的搾取に文句言ってるフェミが
商業と関係ない同人でもいいから
そういう二次創作パロや一次創作を流行らせようとしないのがすごく嫌だった
流行らせようとしたら潰されただけかもしれんが
他に『エロがー（※性癖不明）』『女性の性的搾取がー（※攻めの男の顔不明）』『恋愛以外に友情ダッテー（※机上の空論）』だけ言って
『年頃の若い女と言ったら10代じゃなくて20代だろ！？』って声高々に言わないのがものすごく嫌だった
『幼』女の性的搾取を叩く人なら多かったけど
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 20:18:27.40 vMhrSPqj0.net
ブサイクおじさんだからこそ>>161のようなこと思っちゃうのかな
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 20:23:11.28 p+ILGV5d0.net
多くのフェミが美少女動物園の性的搾取に文句言う横で
二次元全体の一割にも満たないブスキャラ（ちびまる子ちゃんなど。しかも女児で陽キャだ。）を
男の三枚目集団よりも醜く解釈してイキリトの男女逆に解釈しようとしてボコボコ叩く
格下探し女、ただイケ総受け願望女がひたすら浮きまくっていた
女叩き厨はなんで前者を無視して後者を叩かないんだろうと
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 20:37:43.43 PU0IBNZ+0.net
現実や一般向け創作でルッキズムが否定されても
オタク向け創作は男性向け女性向け問わず未来永劫ルッキズムの天下だよ
反ルッキズム活動がしたいならオタク向けの世界から離れるべき
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 20:40:32.71 p+ILGV5d0.net
ゆるキャラや愛嬌ある三枚目や鉄の斧＞金の斧銀の斧って価値観も
語弊があるけど（不細工なのに）ルッキズムの一種なんだよな
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 20:49:06.88 p+ILGV5d0.net
中の上とも中の下とも解釈が可能な
無個性な容姿やシンプルな文章を積極的に中の下と解釈して
自分の心の貧しさを暴露して自爆する人は多かった（鉄の斧萌えよりもヘイト創作系に多かった。本人は勝ったと思ってドヤっている。高二病と鉄の斧萌えもまた別だった。）
この事象をモデルにした商業作品も多かった（shine事件とか絶対にそれ）
叙述トリックも似ていた
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 21:05:16.96 vMhrSPqj0.net
>>165
いや男性向けエロ漫画の主人公とかブサイクじゃん
ブサイク男じゃないと感情移入できない男オタはオタク向けの世界から離れるべきってこと？
それに女性向けの場合は男女どちらも基本美形だからオタク向けから離れる必要はないね
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 21:08:03.53 vMhrSPqj0.net
美形男キャラを叩く男オタはオタク失格ということですね
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 21:13:37.44 vMhrSPqj0.net
いやあ男オタ向け作品と言われてる作品の中で結構美男美女じゃない作品多いと思うなあ
あれあれえ？ おやおやあ？ 反ルッキズムかな？ オタク向けといえるのかなあってことですなあ
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 21:14:16.53 vMhrSPqj0.net
たとえ美女ばかりでも男も美形ばかりじゃないと反ルッキズムっすよ？
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 21:15:09.22 vMhrSPqj0.net
>>165は吐いたツバ飲み込むなよ？
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 21:17:26.04 PU0IBNZ+0.net
男性向けエロ漫画の主人公がブサイクで許されるのはそれを萌えの対象として描いていないから
萌えの対象をブサイクにするのは男性向けでも女性向けでも許されない
異性愛者のオタク男性は自己投影志向が強く同性キャラを萌えの対象として見ない傾向が強いが
異性愛者のオタク女性はカップリング志向が強く同性キャラを異性キャラ同様に萌えの対象として見る傾向が強い
貴方がそうではないのなら貴方は例外の側というだけのこと
何事にも例外はある
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 21:17:42.39 vMhrSPqj0.net
男オタ向けは女性キャラに関してはルッキズムを主張するけど男性キャラはその限りでない
むしろ反ルッキズムの兆候がある作品も割とある
そんなダブスタでオタク向けヅラするなとでも言わせたいの？
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 21:19:48.76 lC7JxmTcp.net
同性から見てより異性から見て基準の方が大きいんじゃないかな
少女漫画の自他共に認める平凡ヒロインは普通に男性受けしそうだが
男性向けハーレムものなどの主人公は女性受け微妙そうってのは確かにある
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 21:20:57.25 ToAIcgUl0.net
ブサイク男にあってブサイク女にないのは需要だよ
ブサイク男は同性読者の感情移入や投影先、同性読者向けの自虐、危険人物属性や弱者属性と組み合わせ、エロ系なら美女との対比、マッチョ系不細工なら強さへの説得力とかの需要があるけど
ブサイク女の需要って男キャラへの罰ゲーム(ex不細工です代パターン)か嘲笑(exサバサバ女)需要以外にほとんど求められてない。同性からも共感対象要員として求められてない。
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 21:29:46.10 p+ILGV5d0.net
ブサイク男がかつて需要があったのは
1・ブサブス両方の自己投影先だったから（叩かれ役というよりコメディーリリーフとしての）
2・ブサよりブスのほうが攻撃されるけど実際にはブサの差別のほうが悲惨だったから
ルッキズムは突き詰めると必ず
・彼氏ができるか成長してエロくなるか整形して解決（女）
・ホームレスのオッサン苛め（男）
・部落差別（社会派、高尚）
のどれかになった
「ダーリン」とかいう勘違いブスはギャグキャラで済んでたが
うんこ色の竿役は洒落になってなかった
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 21:40:32.48 p+ILGV5d0.net
男性向けは暴力、下ネタ、ミソジニーが基本だから掃き溜めに鶴の需要がある
対して、女性向けは美しいものを詰めれば詰めるほど
自己投影者の差別や矛盾が絵に出て絵的に醜くなっていく（例外はBL百合夢。立体的だし現実と混同してないし微ブサやゲスキャラ多いけど。）
女性向けは醜いものも描けた方が絵的に美しくなっていく
うんこ色の竿役、精子のような液体、日常クラッシャーのマッチョ、周りと連帯感が取れない社会不適合者は
どっちみちカテエラで出せないし
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 21:45:05.57 p+ILGV5d0.net
乳袋ばかりが叩かれるけど
女性向け（BL百合夢よりヘテロ）の超縦長ガリガリ体型＋皺一つないブカブカの服＋体の半分以上ある足って絵もかなり酷い
特に萌え絵にも性欲発散物にもなってない物体が酷い
性的搾取を排除した結果じゃなくて
エロと別のルッキズムの結果ってのが酷い
ルッキズムにこだわってる癖に男女両方に萌え絵と比較して嫌われる散々な結果に
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 21:51:06.56 8l7TedkEp.net
>>176
不細工故虐げられたが容姿以外を見てくれる王子様に見染められたとかの不細工でもワンチャンあるよ系の需要はない？
これもどちらかと言えば男性向けっぽいっちゃそうだけどさ
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 21:55:57.49 p+ILGV5d0.net
腐女子が描くブスは男かモブに見えるだけだったけど
ノマksが描くブスは経血が腐ったような雰囲気でユニセックスな要素がなく
男が描く超人ブス、いるいる系ブスとも雰囲気が違っていて
男の三枚目集団よりも見た目が醜くて
その割にチンピラモブやイキリトほど性格が悪くなくて容姿と雰囲気だけを馬鹿にしていて
美少女と別の自己投影（美少女＝自分を美化するための自分の欠点を他者に投影して自分は棚上げ）っぽかった
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 22:32:09.57 ToAIcgUl0.net
>>180
逆アクセルワールドみたいなパターン？
ほぼないといっていいかと
まず女性向けにおいて自称ブスの主人公は結局実際のところ低く見積もっても中の下程度には可愛い(海月姫、ブスに花束を等)し、
女性向けにおいて女性キャラが、ハルユキが潜り抜けた死闘みたいな試練を課せられるのが望まれてない。
試練は王子様に解決してもらうものか、ちょっと頑張るにしても王子様に手伝ってもらうものから今も脱していないかと
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 22:37:29.94 xHFuVCxx0.net
欧米だとHORIZONが人気だからそのへん全く違うよなあ
ああいうのは国内で流行ることはなさそうやな
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 23:33:10.50 ShbckSRA0.net
なんか連投いるけどマチズモの仲間？
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 00:12:26.06 RWukclns0.net
>>180
女性向け異世界転生・転移ファンタジーの美醜逆転物なら既にあるけど
URLﾘﾝｸ(zerosumonline.com)
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 00:31:48.98 SkQ7YylN0.net
門外漢がBLを語ってみたけどこの解釈で合ってるだろうか？
BLは二次創作から生まれる創作物
作家の大半は二次創作同人出身でプロになることなんて元々考えてなかった人だから
自分の二次創作BL同人を叩き台にオリジナルBLをつくるしかない
下手な作家は元の痕跡を消せずに、オリジナルなのにキャラの外見が二次創作元のキャラと同じ、という失敗をやらかす
男向けで例えるならやる夫スレの書籍化作品だろうか
双子の姉妹だとかオッドアイの女性キャラが出るのを見て
「これ元は翠星石か蒼星石だったんだな…」と察してしまう感じ
そういう経緯で生まれるわけだから
男の同性愛を題材としながらもゲイカルチャーとは一切関係ない
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 03:04:08.65 kvOBswGca.net
>>185
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>目が細くて鼻ぺちゃな私が
うーん、自称ブスだけど普通に上の上の美形では？？？
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 04:57:09.99 iGq7eoZp0.net
女の言うブスは信用できない、女性向けは肝心の女性に不細工需要が無い、で終わりでは
女性より男性の方が世間一般から見たら不細工でも自分にとって可愛いからいい、で完結できる人が多いんじゃない？知らんけど
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 06:27:13.62 U/OwNc5i0.net
>>188
女性向けは世間と照らし合わせてどうなのかが全てという印象
>>182とも関係するけど切り込み隊長とかアーリーアダプターになろうとしない
世間でこれがいいよという合意が得られて初めて行動するし
その合意があればナチス女性のように集団暴走する
日本人のような島国の特徴でもあるかららさらに倍
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 06:52:54.61 RsQGllPpa.net
>>187
これ弥生系日本美人が美人でｺﾞﾘﾗ女はﾌﾞｽだよ
全然逆転してない
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 13:29:57.93 jE2FmrIV0.net
>>188
よく女性も女性キャラは美形な方がいいと言うけど必ずしもそうでもないと思う
ただまあ女性向けは美男美女が一番多いのは事実だけど
①男女共に美形
②男女ともにブサ含め多様性がある
③男はブサ含め多様性があるが女は美形ばかり
④男は美形ばかりだが女はブサ含め多様性がある
男の大半が好きな順は③＞①＞②＞④
女の大半が好きな順は①＞④＞②＞③
大体こんな感じだろう
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 13:42:18.08 jE2FmrIV0.net
大事なのは女オタの大半は「男キャラはブサ含め多様性があるが女キャラは美形ばかり」よりは
「男キャラは美形ばかりだが女キャラはブサ含め多様性がある」の方がまだいいということ
それよりは美男美女の方が好きな人がずっと多いというだけ
男オタの大半が「男キャラは美形ばかりだが女キャラはブサ含め多様性がある」より
「男キャラはブサ含め多様性があるが女キャラは美形ばかり」の方が好きなのと同じ
ただし男オタは女オタと違って美男美女を最上位に置かないという違いがある
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 13:49:40.68 0cCR/CV80.net
男が美形ばかりで女が多様性ある作品なんてほとんどなくね？
男女とも多様性ある作品が大半でそれが主流じゃないかと
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 13:52:22.44 FL2g0WwB0.net
>>191
④の具体的な作品名を挙げてみて
2番目に人気というなら有名作の5つや10はあるよね
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 13:59:27.51 jE2FmrIV0.net
>>193
男女とも多様性ある作品が大半ってことはさすがにない
「男は多様性あるけど女は美形ばかり」よりは主流と言っていいかもしれないけど
美男美女の方が主流としては規模が大きい
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 14:02:44.87 jE2FmrIV0.net
日本作品は欧米圏と違って男女とも多様性ある作品が最も主流にはなってない
だからこそいいんだけどね
フィクションは美男美女でいいと思うからさ
一部のこじらせた人以外美男美女で誰が困るっていうんだろうか？
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 14:18:00.73 jE2FmrIV0.net
ワンピースみたいに男女キャラともにブサイク含め多様性がある作品より鬼滅みたいに美男美女の方が好きな人が多いのが現実
ポリコレのつもりか知らないけどワンピはブサイクキャラや美しくもないおじさんおばさんキャラを大量投入するけどどれだけ多くの人が得するっていうんだろうか
カイドウやビッグマムみたいな醜いおっさんおばさん敵役にどこが魅力があるのか？
尾田くんの自己満足で終わってる
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 14:23:57.64 FL2g0WwB0.net
>>197
いいからワンピースやボルト・ナルトより女性人気のある
男美形・女多様性の作品を10個くらい挙げろよ
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 14:24:18.95 3oWdVyPL0.net
男の大半が好きな順は③＞①＞②＞④
女の大半が好きな順は①＞③＞②＞④
>>191の好きな順は①＞④＞②＞③
これが正解
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 14:47:03.74 3oWdVyPL0.net
この人自分を全オタク女性の代表面してるの本当酷いよね
自分が萌えの対象とするのは男性キャラだけなので全ての異性愛者のオタク女性も同じであると思い込んでる
恐らくこの人は二次元コンテンツの楽しみ方が男性に近い自己投影型であるから
自分が萌えの対象として見ていない女性キャラは男性向けジャンルの男性キャラと同じように非美形でもいいと考えてる
でも実際は女性向けNLコンテンツの最もメジャーな楽しみ方は自分の存在を消して男女同時に萌えるカップリング型であるから
女性キャラも萌えの対象として美形であることが求められているわけで
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 14:54:10.73 I1XMiDLua.net
>>197
カイドウは醜いか？
体型は寸詰まり感あるけど、威厳や暴力性の出た格好いい部類の悪役だと思うけどな
醜い悪役は基本的にそいつ自信は好かれるよりも嫌ってもらって、その悪役に苛まれるキャラの悲劇性や、討ち倒されるカタルシスを高めてヒーローの好感度をより高めるバッファーだよ。当人に魅力はなくていい
コビーはスベスベ食後の美アルビダに嬲られてるより、旧アルビダに嬲られてたほうが哀れさが増すし、それを倒したルフィの好感度も旧アルビダ殴る方が高まる
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 15:03:36.75 jE2FmrIV0.net
ごめん黒ひげというべきだった
黒ひげとビッグマム
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 15:22:36.43 /ipluNOV0.net
>>191
男女共に美形＝男女平等にすると
新海誠のセカイ系みたいな男女両方がチビで草食系の絵柄になるんだけど
そこに文句言う人が必ず出てくる
「男だけが背が高くないと駄目だ」「女に戦いをやらせるな守れ（自サバアピール用に女戦士役はやらせていただきます）」
「イケおじはいるけどイケおばはいない（男で見た目がいい年齢は成人済み美青年～イケおじだけど女で一番見た目がいい年齢は女子中高生だ）」
「男の黒髪ショートは格好いいけど女の黒髪ショートは綺麗じゃない」
「男の一重は格好いいけど女の一重は綺麗じゃない」みたいに謎定義を連呼する人が出てきてとても合わせてられない
この流れでイケメンに同世代女無視させてと幼女くっつけたり
BL百合＞NLにしたり男女平等パンチしたりサブヒロインを真のメインヒロイン認定したり
二次創作で年齢、性別、髪型操作する人が出てきたりする
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 15:32:37.86 /ipluNOV0.net
「美少女は自分と同じ美少女を描いて・萌えて・自己投影して、ブスは自分と同じブスを描く・萌える・自己投影する」
って架空の現象が連呼されてたことがあったけど
百合の世界（女ホモソ）における
虎の威×自分、邪魔なキャラ×邪魔なキャラ
って二次創作総カプ（一次創作の最終回発情期ではない）がやりたいだけで
日本語には意味がないんだろうね
邪魔なキャラ×邪魔なキャラはとにかく解像度が低い（ガワ以外が普通の百合と同じなのかの説明がない）
美形不細工、HL百合問わず見た目や権力しか見ない関係がどうなるかは目に見える
スパダリAIに女主人公以外をdisらせた少女漫画や
女主とヒーロー以外を男の三枚目未満の超モブ顔に描いた少女漫画はなるようになったし
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 10:55:06.31 QCR762Kur.net
少女漫画の美形ヒーローばかりに飽きて少年漫画の多様性ある男性キャラを求める女性読者とか
少年漫画の美形ヒロインばかりに飽きて少女漫画の多様性ある女性キャラを求める男性読者とか
美形ばかりだと飽きる層って少数ながらいると思うね
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 11:33:25.31 D2zIK3nB0.net
ヘテロは男性向けと女性向け、どっちも男が不細工でBLだけが男がイケメンだった
ヘテロは男性向けは男だけ外れ。女性向けは男女両方外れ。男性向けは男と女の中身が外れで女体だけが当たりのパターンもあった。
アップデートに失敗したTLはこの女体だけが当たりの男性向けの竿役だけイケメンにしたような内容だった
（女性向けヘテロはただイケ、イケメン無罪、左右固定耐久レースだった）
男がBLに絵が近い夢が出てきてヘテロがいらなくなった
竜人族の双子が出て来て大人男×子ども女の左右固定・現実混同が用無しになった
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 11:46:56.75 pqtib+JL0.net
ブサイクキャラって基本的には物語の盛り上げに便利だけど萌え対象にはなりにくい存在で、
作品をキャラ萌えのためにしか観てないとトンチンカンなこと言い出すんだろうな
>>197とか>>205とか
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 11:54:14.11 BaXzrf4P0.net
>>205
少女漫画は元々女性キャラは基本美形だし少年漫画は女性読者が増えるにつれイケメン比率が増してる
そりゃ美形ばかりに飽きる層もいるってそりゃそうでしょ
でもおっしゃる通り少数派であって多数派は美形しか萌え対象にならない
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 11:56:19.46 BaXzrf4P0.net
訂正
イケメン比率→美形比率
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 12:04:49.51 WibLwenv0.net
>>205
少女漫画の多様性のある女性キャラの具体例を挙げよ
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 12:14:58.08 s4ZuENZc0.net
多様性の欧米とルッキズムの東アジアって真っ二つに分かれ始めてるのはあちこちで感じる
中韓コンテンツは日本より美形にしか価値がない感強いし
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 12:27:15.41 eqaVSL3op.net
>>210
多様性とはちと違うがパーツ単位では美人とか不特定多数からは美人扱いされないがディープなキワモノファン付いてるタイプみたいなのはたまに見る
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 13:30:01.51 1NP9sUn80.net
少女漫画や女性向けだと三白眼、四白眼ヒロインは見た事ないんだけどあんまり受けよくないのかな
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 18:53:15.16 1ERAYUpRa.net
>>213
少女漫画は目をデカくキラキラに、で盛りまくって五十嵐かおる絵とか出てくる世界だし
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 19:11:55.39 D2zIK3nB0.net
>>208
少女漫画の女が本当の美少女なら
女性目的の男性、格好いい女性に憧れる女性、レズの女性に受ける筈なのに一時期は総スカンだった
理由は絵面は美しくても自己投影する読者の心は美しくないからだ
語弊があるけど少女漫画は（苛め以外で）見た目が悪い？ものも描けるほど絵面が美しくなる
不細工というより贅肉や骨の凹凸とか靴の泥とかニキビ跡とか
少女漫画の代わりに男女両方が見ていた「萌え絵」は「見たい」「好き」と思う絵柄だった
中には共感、自己投影しやすい絵も混ざっていた
イケてるイケてない、実在するしない抜きにその人が「美しい」「格好いい」と思う女性の絵だった
ガワは好みが分かれるが絵や行動は立体的なケースが多かった
他スレで「少女漫画は正面顔だとかわいいのに横顔だとブスババアになる」って言われてたけど
正面顔が平面で横顔が立体だからだよ
立体空間では本当の醜い顔が出る
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 19:27:40.90 D2zIK3nB0.net
令和向けのアップデート前は
女性向けのカテエラ（恋愛以外）が男性向けに向かい
大人の女ホモソのカテエラ（少年漫画男の男女逆）が女児向けに向かい
大人向けのカテエラ（エログロ以外）が児童向けに向かい
日常男のカテエラが百合に向かい
LGBTや現実と混同しないエロのカテエラが異世界に向かい（この過程でキモオタじゃないのにキモオタだと勘違いされた人がかなりいた）
あるある、いるいるネタやマイナー性癖で売れると確信できないネタが同人漫画に向かっていた（ゆっくり虐待みたいのだけは無理もない）
もうりなちゃやニチアサに向かわなくても
昼ドラじゃない要素が見れるようになって欲しいな
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 23:41:46.13 +SOE/mHG0.net
>>213
三白眼はBLだと割とよくいるような
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 00:00:37.40 64Y5mZLmp.net
女の子の三白眼は基本不美人の記号やね
三白眼 キャラで検索しても女の子は特に少なく上位がだがしかしのキャラで埋まってる
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 00:09:21.31 DjkosuMf0.net
男性向けだと三白眼の美人はいる
女性向けはルッキズムよりも
（対象物を痩せて見せるために？）内側に引き締まってて外側に膨張してない絵をなんとかして欲しい
ただただ線を細く小綺麗にして→|物|←こう見せるみたいな
めちゃくちゃ冷たくて意地悪に見える
水や氷みたいな物理的な冷たさじゃなくて嫌な冷たさ
目と顎が整い過ぎててそこが返って意地悪で狐憑きみたい（男性向けに出る狐憑きの悪役は好きなのに）
平面臭は一部のジャンルで直った
ムチムチは昔から少女コミックやTLで描かれてる
それ以外の「膨張」「温かみ」のなさが嫌い