23/01/02 22:20:01.01 HnNL0cPDp.net
なろうですら転生前は普通の人(むしろ底辺寄り)だというのにな
しかしジャンプヒーローは親が有名選手だったが定番なので血統主義だけで言えば何を今更とも言えなくはない
最初に明かされているか後から明かされるかの違いでしかないのよ
元一般人ヒーロー代表のシンジだってある意味血統単位で世界を救う事を義務づけられた存在だったもんね
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 334f-GsLU)
23/01/02 22:49:46.82 /Souil6S0.net
>>884
＞肌が見えなくなる戦う女ヒーロー
メトロイドのサムスやろなあ
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 23:25:05.27 LDRW+H4/0.net
>>884
脇役で良ければSAO Pにフルフェイスがいたぞ
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 23:31:12.77 LDRW+H4/0.net
>>890
チームを群体とするなら軟弱じゃないってのもおかしな話だけどな
と言うか人間が人間たる所以ってチームを組んで獣を狩ることにあるんだが
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 23:35:10.51 LDRW+H4/0.net
>>884
と言うか、そもそもスーパー戦隊の女の子はフルフェイスフルタイツじゃん
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 23:36:22.22 0TAnDV3v0.net
女性ライダーもいるしなー。
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 23:38:05.16 H5fn4C6T0.net
チームを組んで獣を狩る方向だと統率の取れた軍隊方面になるな
機械のように陣形組んで正確に相手を仕留める方向でならありかもしれん
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 23:49:22.37 zYmudmlQ0.net
>>896
戦隊女性メンバーや、少ないけど女性仮面ライダーとかも該当する……
多分女性向けの中でって言いたいんだろうけど
女性向けだと顔を隠すのはほぼドミノマスクまでしか思い浮かばんね
男性キャラでも戦隊パロディとか正体不明にさせたい意図とかがないとフルフェイスはそういない
>>897
チーム組んでると弱く見えるって、より根源的には、一人じゃ弱いやつらが群れてイキる、庇いあう傷を舐めあうみたいな事をするから弱く見えるって話なんで、
軍隊的に個を薄めて駒に徹して戦う、一人一人がエキスパートなので弱みを見せない、みたいな軍隊・群体的なチームはわりと強キャラの動きだよ
ワートリなんかはこの方向性のチームヒーロー像に近いんじゃないかと思う。
つまり>>900の二行目的なパターンよ
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 00:03:51.41 d+Yy7YhDp.net
攻殻機動隊は？
「我々の間には、チームプレーなどという都合のよい言い訳は存在せん。有るとすればスタンドプレーから生じる、チームワークだけだ」だっけ
これだけ見るとモロに個人で動いてる感じだな
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-W6X0)
23/01/03 00:14:53.23 DvgZPVeN0.net
>>901
ドミノマスクならセーラーVとかいるんだよな
そもそもの話、女性向けでヒーロー系のヒロイン自体がレアだったりするから
と言うか特撮だってスタントマンを使うからフルフェイスなんで
役者本人がスタントマンも兼ねるような奴は顔出しだしね
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 01:13:52.93 Ew+QQPmF0.net
ガンダムやスターフォックスみたいに吹き出しやウィンドウだけで中の人が映る演出とか
フルフェイスでアップの時だけ目や前髪が見える演出は普通に好きだな
女性向け、ヒロインでもぜんぜんイケる
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 01:27:52.84 Ew+QQPmF0.net
>>877
「サッカーを通して成長する少年たちの物語をHL主軸じゃない女子スポーツ少女漫画（not男装女子が男子に混ざる漫画）の代用品として描きました☆」って言えば叩かれなかったのに
男に「Aって女じゃなくてAって奴と一緒にサッカーがやりたいんだ」とか言わせてたし
チビ男主人公とブサ脇役描いてる暇あったらチビ女主人公とブス脇役（恋愛の引き立て役以外）を練習してくれ
ゼロサム系を早く少女誌にくれ、とも思った
「男」性作家が「この漫画はバトル漫画ではなくバトル要素を含んだストーリー漫画です」と豪語して
強さ議論しかしない男読者をdisってたら格好いいのにな
男性向けストーリー漫画とホモ漫画も微妙に違う気がする
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 01:40:02.90 Ew+QQPmF0.net
>>889
ルフィ、ナルト辺りを代表とするステレオタイプな少年漫画ヒーロー造形のキャラへのアンチ心は今もあるけど
少女漫画だったらいかにも嫌われそうな遊戯王の城之内とかKOFの京とかがぜんぜんウザくなくて
「主人公ではなく脇役にし、ヘテロではなくニアホモにしただけでここまで印象が変わるなんて」
「この単体をわざとウザく描く少女漫画も悪いのでは？」とも思った
女性向けでもBLと夢だけはこのタイプがウザくないよね
ルフィ、ナルト辺りを代表とするステレオタイプな少年漫画ヒーローやなろう系のずぼら無個性等身大主人公は
「腹立つからイケメンライバルと比べてヘイト創作で苛めてやろう」じゃなくて
「こいつはいらないからこいつの女主人公版だけ少女漫画にくれ」と思われるタイプにも見えた
女にこのポジションを作って男にはこのポジションを作らないで欲しい
こういうヒーローは夢女子がヘテロの相手として恋する主人公じゃなくて自己投影するために存在してる主人公なんだよ
個性がある場合は賛否両論だけどね
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 01:49:06.29 ANnO5c3f0.net
>>902
単独でやれるヒーローが複数人いる、っていうパターンもありだな
あとは単独で勝てるわけがない戦乱もののヒーローは、配下の武将とかがいてこそ成り立ったりするパターンもある
とかく群れないと駄目とか、群れになって慣
964:れ合ってるとかの弱く見える要素がなければ複数ヒーローも成立するか あと複数ヒーロー出すなら相応にヤバい敵を用意するのも大事だな。上述の戦乱規模であるとかもそうだし、単独の敵でも相当なバケモノ用意しないといけない アヴァンジャーズとか相手はチート設定これでもかと盛ったサノスとかが相手だから成り立ってるところもある >>903 スーパーヒロインは布服魔法少女系とかがメインだから鎧やハイテクアーマーありきのフルフェイスがそもそも……っていうのもあるな アサシンクリードみたいな暗殺者スタイルにするわけにもいかず…… 仮面ヒーローがスタントありきってのは微妙かな、戦前から黄金バットはいたわけだし ぐっと増えたのは月光仮面以降の特撮スタントの都合だろうけど、源流はニンジャのメンポとかもっと遡れると思う。
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 02:02:12.77 Ew+QQPmF0.net
レイアースの女騎士やロボットは普通に好きで
あのまま少女漫画内でジャンル化して欲しかったし（なんでエスカフローネやサクラ大戦でカテエラを補う羽目になったんだ）
アニメ版赤ずきんチャチャが桃太郎伝説みたいな変身の仕方でもいいと思ったな
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 09:55:28.55 FtSEYSaG0.net
>>903
セーラーVって目は見えてるよね
タキシード仮面もドミノマスクだけど目が白目になってて見えない
なぜこうやって男女差をつけるのか不思議でしょうがない
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 09:56:17.84 FtSEYSaG0.net
それともセーラーVをタキシード仮面みたいに白目にしたら何か不都合でもあるのか？
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:19:34.35 M0Ubb9fmp.net
ヴィランだけどドロンジョ様も目は見えてるよね
>>881の作品もヴィランサイドは露出に差はあれど女キャラは最低でも目は見えるデザインになってる
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:31:29.05 DvgZPVeN0.net
>>909
タキシード仮面って漫画だと目が見えてるんだよね
アニメでもアップのシーンとかは目が見えてる
>>911
ボヤッキーもトンズラーも目は見えてる
ついでに言うとヤッターマン1号も2号も目は見えてる
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:34:56.54 FtSEYSaG0.net
タイバニの変身姿もなぜか女性限定でデフォルトの変身姿は素顔が見えている
アイドルのブルーローズはまだしも男勝りのドラゴンキッドまでそうする必要なくない？
男キャラは目を隠してもかっこいいとでも言いたいのか？ 女キャラは目を隠したら可愛くないとでも言いたいのか？
そんなことはない
2Bの成功例があるんだから女性の変身姿でも目を隠すのが逆に可愛いみたいになりえるんだよ
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:39:33.14 FtSEYSaG0.net
>>912
そりゃそうでしょ
男性キャラの変身後に目が見えてる作品はドラゴンボールとか普通にあるよ
男性キャラはどちらも偏りなくあるけど女性キャラは目が見えてるパターンに偏りすぎてることを問題にしてるわけ
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:43:08.19 DvgZPVeN0.net
>>914
少女漫画で目が見えないのは人気出ないと判断したんだろう
少女漫画で目が出てないキャラなんかいる？
別にBLでも良いけど
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:43:25.34 FtSEYSaG0.net
その根本原因は日本にはこびるルッキズムの女性への押し付けにあると睨んでるんだけど的外れではないはず
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:47:40.44 FtSEYSaG0.net
>>915
言っとくけど自分は男キャラが目を隠したら全然かっこよく思えない派だよ
だから問題提起してるわけで
セーラームーンの漫画だってアニメに比べてずっと女性読者比率が高いから男のルックスの重要性が増してるからこそ、
タキシード仮面の目が見えてることがデフォルトなわけだからね
ほとんどの女性にとって男性キャラの目が見えたほうがいいのは当然のこと
タイバニでも変身後の男性キャラに萌える人はいない
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:49:45.85 DvgZPVeN0.net
>>916
目が見えないキャラの恋愛見たくないんだろう
ついでに言うならブ男を馬鹿にするのもルッキズムだから
女性にばかり押しつけてるわけじゃないぞ
男だってイケメンとブ男だと就職面接の印象が変わるって研究結果あるし
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:51:31.94 DvgZPVeN0.net
>>917
そうだね。タイバニ一番のイケメンキャラは顔出ししてたね
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:54:31.92 FtSEYSaG0.net
タイバニは女性人気あるなんて言われてたが変身後の男性キャラ全員の顔が見えてた方が「もっと」人気あったはずなんだよ
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:57:10.91 FtSEYSaG0.net
仮面ライダーが主婦人気あるとかも言われてるがあれだって中身のイケメンにしか興奮しないのと同じ
一方男児は変身後に興奮する
楽しみ方は違うが母子どちらも楽しめる素晴らしい作品ｗ
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 11:02:04.97 DvgZPVeN0.net
>>921
つまりタイバニは素晴らしい作品と
なんだあのままで良かったんじゃん
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 11:03:44.37 FtSEYSaG0.net
>>918
916は915へのレスじゃないよ
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 11:05:37.36 FtSEYSaG0.net
>>922
タイバニは男児はほとんど見ないから別の話
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 11:14:23.25 FtSEYSaG0.net
繰り返すがタイバニは女性向けに全振りして男性キャラ全員の変身後は顔が見えた方が人気になるのは当然
しかし男児向け作品の仮面ライダーや戦隊モノはそうもいかんからな
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 11:38:49.34 ANnO5c3f0.net
>>913
目隠しって２Bもメデューサ(Fate)もエロさで人気なんで、目隠しで魅力的なキャラは作れるとしても可愛いキャラと言えるかは微妙では
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 11:47:17.01 DvgZPVeN0.net
>>925
つぅかタイバニは元々おっさん向け企画だぞ
最初から女性向けに企画してたら、他の爆死女性向けヒーロー物案件の一つになったんじゃねぇの
美男高校地球防衛部とかサムライフラメンコとか
まともに流行ったのなんかあったっけ？
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 12:15:51.22 FtSEYSaG0.net
>>927
元々は元々
というかそうやって言っておけば食いつく女層もいることも分かっててそういうマーケティングしてる例もあるから鵜呑みにはできないよね
そもそも最初から女性向けに企画したらコケるなんて発想時代遅れなんだよね
はじめから女性向けに作った人気イケメン作品なんて山ほどある
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 12:20:05.59 FtSEYSaG0.net
まあ男オタだって元々女性向けに作ったとか言っておけば食いつくパターンもあるだろうけど男オタは大してそこに価値観感じない人の方が多いだろう
女オタだってそういう価値観持ってるのもはや古の腐女子とかだけだと思うね
女性向け女性集団ものより男性向け美少女もののほうが好きな男オタが多い時代
男性向け男性集団ものより女性向けイケメンもののほうが好きな女オタが多い時代
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 12:31:45.31 DvgZPVeN0.net
>>928
ヒットした人気イケメン物はスポーツやアイドル・バンド物で
ヒーロー物はないだろう
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 12:36:17.72 FtSEYSaG0.net
>>930
男性向けにみせかけた事実上の女性向けヒーローものならヒットし得るだろう
タイバニがそうとは言わないけどな
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 12:44:24.16 FtSEYSaG0.net
男性向けに見せかけるというのは古の腐女子にとってはまだまだ有効なマーケティングだろうからね
でも若い腐女子にとってはそうではない
女性向けイケメン作品は男性向け男性集団ものの名作に匹敵する作品がたくさんあると誇りと自負を持っている
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 12:50:44.50 zZRdL32B0.net
ヒットし得るという素人の予想はいいから実際にヒットした作品を挙げてよ
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 13:04:28.39 DvgZPVeN0.net
>>932
匹敵する作品を具体的に何作品か挙げてみてくれ
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-ChaJ)
23/01/03 13:34:25.74 ANnO5c3f0.net
タイバニは初期に限れば、変身後のアクションフィギュア展開したり、ブルーローズ広告塔にしたり男性向けマーケティングしてたけど、
結局男にはそこまで受けなかったからなぁ
それでも純女性向けよりはずっと男性ファンもいる部類ではあるけど
ホモ臭
993:すぎたか、女性キャラの色気あざとさ不足だったか
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-PM45)
23/01/03 13:37:54.94 FtSEYSaG0.net
ごめんなんか一方的な肩入れみたいになったけど、
もちろん女性向け女集団ものに匹敵する男性向け美少女作品ももちろんあるしどっちもあるよ
>>933>>934
男向け男集団ものと女向け女集団ものの名作それぞれに匹敵する女向けイケメンものと男向け美少女ものの代表例を挙げるならば、
ユーリとまどマギだろうね
この２つに反論ある人はそうはいないと思う
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-TwI4)
23/01/03 13:40:16.79 zZRdL32B0.net
ユーリってスポーツ物じゃん
それとも自分が知らないだけで実はヒーロー物だった？
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-PM45)
23/01/03 13:43:58.47 FtSEYSaG0.net
>>937
>>932はヒーローなんてひとことも言ってない
「女性向けイケメン作品は男性向け男性集団ものの名作に匹敵する作品がたくさんあると誇りと自負を持っている」
それだけ
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-PM45)
23/01/03 13:45:24.28 FtSEYSaG0.net
というか、「女性向けイケメン作品は男性向け男性集団ものの名作に匹敵する作品がたくさんある」という事実を認めたくないから、
ヒーローものに限定しようとしてるのかな？
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-TwI4)
23/01/03 13:52:14.41 zZRdL32B0.net
安価を付けなかった自分にも非はあるが>>933は>>931にレスしている
自分は最初からヒーロー物に限定した話をしていて>>932の話なんて一切していない
なおかつ名作かどうかの話はしていなくてヒット作かどうかの話をしている
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-PM45)
23/01/03 13:57:17.76 FtSEYSaG0.net
>>936は>>934あてだよ
同じ人と間違えたから937にもレスしてしまったけど
ということでさよなら
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 14:20:30.66 DvgZPVeN0.net
>>936
珍しくタイトル挙げたな1作品だけど
他には？
1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 16:57:50.27 QWM9NOix0.net
なんか混乱するなと思ったら 2789-同士でレスバしてたのか…
同じマンションか何かかねえ
1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 17:30:22.12 1X3Vj3KId.net
ここ10年くらいで二次創作主導の文化が衰退して原作至上の流れになってるのは感じる
乙女ゲーや商業BLはこの10年でかなり伸びたんじゃないか
1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 17:47:42.90 Ew+QQPmF0.net
女児向けアニメだけじゃなくてガールズゲームももっと盛り上がらないかな
ぶつ森やともコレで間に合ってるのかもしれないが
プリキュアやセーラームーンだけじゃなく、あさりちゃんや飛んでモンペみたい男女逆おそ松好きの男も増えろ
「ヘテロ男は嫌いだけどゼロサム男は男が見ても格好いいーw」って男も増えろ（男女逆は多かった）
メーガス三姉妹のエロ同人誌的なものは増えてるよな
1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 17:56:45.18 QWM9NOix0.net
>>944
男性向けはもうかなり前からそうなってるけど女性向けもなのか
やっぱりサイクル早すぎ問題大きいよな
1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 18:02:53.16 Ew+QQPmF0.net
あさりちゃんや飛んでモンペみたいのが盛り上がらない理由はブス絵だからではなく
そのまんま
・小学校高学年以上ではない（タタミは小6だけど少年時代の悟空クリリンタッチだから違う）
・原作に露出度の高いシーンやあざとい百合がない（ヘテロ主軸ではないがレギュラー同士よりも主人公とゲストの関係が百合っぽい）
・アニメが盛り上がっておらず知名度が足りない
・キャラの性格がパターン演技ではなく生々しくwikiに細かくまとめでもしないと二次創作が作れない
（そもそも同じ女にまで少女漫画の髪型がコロコロ変わる現実に近過ぎる絵柄が叩かれる始末）
・「女の敵は女w」とか言われてて、男版以上にBL人気が出る敵対とガチでBL人気が出ない敵対
（ラブコメのルサンチマン主人公とライバルイケメン＝真の主人公の関係など）の区分が不明瞭
大分区別が付いてきたと思いたいが
って男女�
1006:ﾅ対の理由だろうなぁ
1007:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 18:18:08.40 Ew+QQPmF0.net
男女逆と一緒でガチ幼女は性的消費よりも自己投影向き
こち亀やぼく夏の男女逆（昭和ノスタルジー）を堪能したい読者にはたまらないよ
「異性になればこれができるのに」って男のコンプレックスには利用されなかったようだが
（そういう男はアイドルのような女装や百合や徴兵令を逃れた日常を夢見ている率が高い）
大きくなっても恋愛以外がやりたい（正確には恋愛と恋愛以外を一挙両得したい）大人の女性には利用されてもいいと思うんだ
1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 22:52:42.79 4OmkGoqF0.net
>>944
ポリコレの介入によって公式BL百合が解禁されたって割と大きいかも
わざわざNL否定してまで二次創作をするくらいなら公式BL百合に行くわみたいな
ガンダムが百合になるくらいだからもうノンケ作品に居続ける二次創作者は捏ノマと夢くらいだろう
1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 04:44:06.31 /FZxsAVD0.net
今のBL百合が
超高沸点＋冗談、R18じゃなくて全年齢って大前提（R18も「薄い本に池」ってメタなギャグで通じる）、いるいるで通じる時代が
なんでなかなか来なかったんだろう
公式に出るおっぱいパンツみたいなものだろうに
ヘテロを崩す存在ではないのに（ヘテロを崩すのは自分の恋人×別の嫌いな同性に決まってる）
ネットで工作員が
ロリコンジジイ×10代美少女のR18現代もの＞|越えられない壁|＞服着てるBL百合夢、異世界、公式ではなく原作にも似てないが同世代同士の非公式男女カプ
と洗脳しても最後まで洗脳されなかった人は偉かったね
カプ厨は地位は上がらないが「いるいる」で済まされるようにはなった
自分は違うと言いたげな高二病、自分棚上げ野郎が消えた
1010:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 04:47:14.48 /FZxsAVD0.net
捏ノマは友情の恋愛化（主にRPG原作）、主人公×ダブヒロのくっつかなかった方
に萌えてる人はまだマシだと思う
公式からして釣り針垂らしてるし、読解力がない訳じゃない罠
1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 04:57:24.86 /FZxsAVD0.net
二次創作が「好きだからしてしまうもの」「（なろうと違った意味で）転生先の異世界として描くもの」から
「交流、拝金のためだけに様式美としてするもの」
「作者をハーレム主としてマンセーする為にするもの（二次創作の内容には意味無し。原作より下手・格下で当たり前。公式設定に振り回されて当たり前。）」
って位置付けになったのも不味いと思った
ラブホで合体する二次創作ばかりで
原作にない温泉回や水着回を追加する二次創作が少ないのもまずいと思った
腐媚びイケメン（特に推し）の水着姿とか堪能したい時に行く場所がない
1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 12:47:33.53 sllm2c7Ad.net
原作キャラを原作の面影無いキャラに改変してセックスさせる二次創作同人自体にもう違和感しかない
それもうオリジナルでやれよってなる
1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 13:42:57.84 wrALyoAl0.net
>>953
SNSで本編にちなんだネタを即興で出す文化が馴染んでくると余計にそうなるな
1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-ChaJ)
23/01/04 14:03:43.79 FNJzmLjR0.net
>>953
ゆえにお色気コンテンツは、原作がセックスしてないのがかえって不自然、ってくらいギリギリに詰めておいてるのかもしれんね
林檎とかにＢＡＮされるからやれなかったところの補完、で不自然さを消せるように
1015:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-ChaJ)
23/01/04 14:21:05.98 wrALyoAl0.net
>>955
良くも悪くも解釈違いが起きない構成が受けやすい流れになってきてるね
エヴァ以降に流行った批評論争の種の質アニメとかは今では受けないんじゃなかろうか
1016:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-ChaJ)
23/01/04 14:31:48.46 wrALyoAl0.net
と言うかまさに質アニメ的に作ってボコボコに叩かれたチェーンソーマンアニメ化ってのがあったな…
1017:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 14:38:08.63 wrALyoAl0.net
そう考えると押井守とか今の時代だったらオリジナル以外一切作らせてもらえないまで行くかもしれん
天使のたまごって難解なアニメの人でしょで終わってたかも
1018:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 14:54:14.12 eDxLVAVu0.net
実際鹿の王ユナと約束の旅とか質アニメ風に作っといて原作ファンと監督で解釈違い起こしてたからあの手の質アニメももう化けの皮剥がれそう
1019:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 15:42:26.04 g20g2w1q0.net
質アニメの定義って何？
質のいいアニメで大ヒットしてる作品なんてたくさんあるけど
質どうこうじゃなくて原作と乖離してるとか原作無視とかそこが問題なだけ
原作準拠の質アニメならなんの問題もなく大ヒットとばしてる作品もあるわけだからね
1020:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 15:48:25.58 g20g2w1q0.net
最近大ヒットしてる作品はコメディ系とかでもない限りほぼ全て作画のクオリティが高いことが多い
今は作画のクオリティが高くないと大ヒットすることはほぼないと言いいかえてもいい
そういう作品は質アニメにならないの？ 一体どういう定義なんだか
1021:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 15:51:26.37 g20g2w1q0.net
>>956
エヴァはセカイ系だからだろ
質どうこうは関係ない
1022:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 15:53:24.89 wrALyoAl0.net
>>960
実質的には「邦画演出のアニメ」ってことになるんだろうな
俗に言うこれ
薄暗い食卓
父「最近どうなんだ」娘「別に…」ｶﾁｬｶﾁｬ
娘「ごちそうさま」母「まだ残ってるじゃない」娘「食べたくない」換気ファンの音ﾌﾞｩｰｰｰﾝ
母「ちょっと恵美子！」娘「…」ｽﾀｽﾀｽﾀ階段ﾀｯﾀｯﾀ
母「もう、あなたからもなにか言ってください」父「そういう年頃なんだろう…」外の電車ｶﾞﾀﾝｶﾞﾀﾝ犬ﾜﾝﾜﾝ
場面変わっていきなり外の景色
道路の車の爆音エンジン音ブオオオオオオオオオオオオオン！！ブロロロロロロロ！！
意味もなく黄昏れながら道歩いてる主人公を遠くから移す（歩いてるだけなのにやたら尺が長い）
中盤の修羅場シーン
父「なんか言ったらどうだ」母「・・・」
父「・・・」母「・・・」
父「・・・」母「・・・」
父「なんか言えって言ってんだろッ！！！」ｶﾞｼｬｰﾝﾊﾞﾘｰﾝﾊﾞｷﾊﾞｷﾄﾞｺﾞｫ
URLﾘﾝｸ(zatuzatu.com)
1023:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 15:58:15.51 2I9r4Fu2d.net
質アニメは意識高い系だと思ってた
1024:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:03:19.45 eDxLVAVu0.net
>>961
だいたいエンタメ寄りの作品でも作画クオリティは高いことが多いし
ざっくり言うともう今は脚本が難解か普遍的かの違いしかない
昔は質の高いアニメ映画とはポストジブリ系や監督オリジナルを指すとは言った時期もあったような気がしたけど
新海細田がエンタメに振り切り鬼滅400億が出てエヴァラストがすごく普遍的なものだったの考えると質アニメなどというものは存在しなかったのかも
1025:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:03:28.74 wrALyoAl0.net
東浩紀みたいなのが訳分からん解釈付ける余地
1026:のある意味不明なシーンの多いアニメってことやなｗ もうコンテンツ過剰時代なんだから何度も見返さないしパッと見て分かる構成じゃないと視聴者も鬱憤貯まるんよ
1027:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:03:53.67 2sIed0Zup.net
>>961
だいたいエンタメ寄りの作品でも作画クオリティは高いことが多いし
ざっくり言うともう今は脚本が難解か普遍的かの違いしかない
昔は質の高いアニメ映画とはポストジブリ系や監督オリジナルを指すとは言った時期もあったような気がしたけど
新海細田がエンタメに振り切り鬼滅400億が出てエヴァラストがすごく普遍的なものだったの考えると質アニメなどというものは存在しなかったのかも
1028:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:08:24.95 wrALyoAl0.net
質ってのを作画クオリティとしだしたのが00年代画像掲示板が普及しだしてからで
動画クオリティを論じ始めたのは動画サイト普及後だから10年代と言ってもいいんだよね
20世紀までは質と言えばテーマの深さとか評論しがいのある解釈の余地とかだった
1029:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:21:53.48 g20g2w1q0.net
進撃FINALの人気の日本と海外の違いも興味深いね
日本での人気はもはやパッとしない一方、欧米圏とかではゲーム・オブ・スローンズ並に１期より大人気
戦争や人種をテーマにした途端これですよ
1030:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:40:23.59 wrALyoAl0.net
>>969
それこそ進撃がマブラブリファインであることそのものなんだろうな
国内は90～00年代前半にそういうのが流行った反動で娯楽主義に偏った印象がある
あの頃批評系が盛り上がってた流れをそのまま海外が今再現してる感じ
サイバーパンク幻塔アクナイ等の差別・公害ネタなんかもその流れ
1031:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:40:56.82 TUnqLsV5p.net
>>963
青年誌原作とかならありなんじゃないかな
実際ドラマ、映画化率高くて成功率もそこそこだし
まあオタクと相性最悪なのは確かだがw
1032:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:50:39.53 wrALyoAl0.net
>>971
90年代あたりは濃いオタクほどそういう演出のアニメを評論しまくってたんだから時代の流れってすごいよなｗ
1033:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:54:51.81 g20g2w1q0.net
進撃はどう見てもエヴァリファインなんだよな
うなじに乗り込むのとかそっくり
エヴァ→まどマギ→進撃
難解な作品の大ヒットの系譜でエヴァから隔世遺伝したのが進撃
進撃も終わり方がアレだがエヴァに比べりゃマシな分進歩したといえるか
とはいえ当分はこういう系統の大ヒットがないだろうってのは同意するよ
1034:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:55:17.63 wrALyoAl0.net
今の日本がどれだけ現実忘れて娯楽に徹しようとしてるかの具体例が
ロシアとウクライナがドロドロの戦争してる最中にスパイファミリーやってるところだと思う
1035:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-ChaJ)
23/01/04 17:15:45.37 FNJzmLjR0.net
>>956
はっきりした解答がありそうなのを匂わせるけもフレ一期みたいな方式ならいけるんでね？
質アニメの凋落は、質アニメっぽさと萌えなどのキャッチーさの両立が広くできるようになったせいだと思う
というかまさにエヴァ自体がキャラやメカニックがキャッチーでありながら論争の種になるハイブリッド作品なんだが
>>974
ウクライナ侵攻は去年開始のことで、ぶっちゃけまだヒット漫画・アニメに波及するには時間が足りてないだけじゃないかって気がする
2021年までは日本に関してだけ言えば、中国や半島のちょっかいはあっても身近な大戦争やテロはなく、わりと平和ボケできる時代だったかと
冷戦期は核戦争が背景にある北斗の拳とかが出てきたし、911のアフガニスタン関連を受けたときもちょっとしてからテロリスト主人公だったコードギアスとか出てきたので、
ウクライナ侵攻に感化されたような作品もこれからだと思うわ
1036:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-PM45)
23/01/04 17:16:47.06 g20g2w1q0.net
戦争と人種は日本人のほとんどにとって実感がないけど、欧米圏はどちらか実感あることの方が多いだろう
ところで2022の5chアニメ投票だと少年漫画の人気上位は鬼滅スパイを上回って、
サマータイムレンダと進撃FINALみたいな難解な作品がツートップだった
お前ら5ch民は相変わらず日本で浮いてますね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1037:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-ChaJ)
23/01/04 17:20:35.40 wrALyoAl0.net
>>976
ここはテキスト主体だからなｗ
やっぱり媒体の差って出るわTikTokの逆と言っていい
1038:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 17:30:00.18 rs+qdUeR0.net
>>976
オタクって言うのはワンピースが好きと言われてがっかりするようなのを言うんだぞ
1039:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 17:37:09.41 g20g2w1q0.net
>>978
それ今はワンピじゃなくて鬼滅だよ
今となってはワンピ全巻揃えてるのはオタクだから
1040:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 17:41:31.96 wrALyoAl0.net
そう考えると萌え系は第三軸だったんだなあと
ぼっちのヒットに愚痴ってるみたいなのが旧来のオタクなんだろうな
1041:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 17:43:40.44 wrALyoAl0.net
踏んでしまった
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1042:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 19:32:28.04 Y4fyh21e0.net
エヴァみたいな別に意識高い系じゃない作品は質アニメとは呼ばれていないと思うが
使われ始めたのはノエインだったかな
1043:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 20:59:31.16 R5fJ55rIp.net
枠で言うとノイタミナに多いイメージ>質アニメ
あと日テレ深夜にも少々
1044:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 21:59:37.94 FNJzmLjR0.net
萌えと質アニメが微妙に分断してた原因の一つに、普及当初の萌えジャンルの代表にドギツいカオス、スラップスティック、電波アニメがあったせいもあると思う
具体的なタイトルではデジキャラット、ドクロちゃんとかの電波ソングと共に受けてたあれ系。
もちろん葉鍵とかの大人しいのもあったけど、異質感の分目立ってた
この異質と分断の象徴的事例が、ソウルテイカーとナースウィッチ小麦ちゃんだと思う。
セカイ系質アニメ(鬱グロ＋あえてエヴァ最終回みたいな演出とか多用する系)の本家に、箸休めで出てきた萌えキャラがあんなことになったのがナースウィッチ
そりゃ根本から分かり合えないものだと思われるんじゃないかと
1045:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 22:53:10.18 wrALyoAl0.net
>>984
初期の電波系はまだ異質ではあるけど中身がある物扱いだった思う
>>978,979のようにオタクの対偶にあったのは一般向けや児童向け等普通の娯楽作品だったんで
萌え系が娯楽以外の要素のない状態になった日常系や安易と言われたなろう系が
質アニメ信者からするとオタクのくせにそんなの見るなんてとなるジャンルだと思う
前にも出てたけど美少女動物園騒動とかまさにその意識があったのでは
1046:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 00:23:01.22 2RlSwvyXp.net
>>985
美少女動物園騒動って何やねん
1047:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 00:59:15.40 DiZAK4/N0.net
>>986
そのままの単語でググれば分かる
ヤマカンが日常系のことを美少女の動物園みたいなものだと腐した騒動
旧来のオタクとの世代ギャップが色濃く出た事件だ
1048:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 02:06:40.02 Bz+2lQ6Xp.net
>>987
まんまだったか
その辺のオタクはむしろ元は非オタ寄りだったんじゃ説
DQNがオタク化してきたとか言われた層ね
現実の女手に入れられないと悟って2次元に逃げてきたのかは謎だが
ワンピみたいな非オタ支持高い作品叩いたり同性キャラに異常な嫌悪感示すのは反動なのか同族嫌悪なのか <
1049:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 12:36:07.38 heVtlkUE0.net
単語自体は知ってるけど騒動までになったのか…
1050:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 17:32:12.74 vxnsOiAn0.net
>>985
なるほどー、あれか、拗らせたロックファンがコミックバンド系の筋少とかを誉めるやつと同列の
そうなるとけいおんとかが契機って感じかねえ。あるいはもうちょっと手前のエロゲー原作アニメとかからか？
……そう考えるとShuffleの空鍋事件とか、こんな甘ったるいだけの話じゃオタクさんは喜ばねえって勘違いした事例だったりするのかもとか余計なところに考えが及ぶ
1051:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 17:51:27.84 DiZAK4/N0.net
>>990
後半、可能性は高い
それまで培った質アニメ文法で作ってしまったせいで普通の娯楽作品に毒を入れてしまった哀しい世代ギャップ事件だったのかも
実際その手の炎上って2010年前後に集中しまくってるからな…
1052:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 17:54:21.74 xRg7fwlC0.net
>>990
いちゃいちゃだらだらやるより
精神性やシリアスを追求した方が高尚みたいなのなんだろう
まどマギ3話で首ちょんぱして人気爆上がりしたみたいな
人気を得ようとしたのか監督の趣味かは正直わからん
誰もついてこないようなのを作って、これが理解できない大衆は愚かだ
みたくなっちゃうのとかいるし
と言うかヤマカンの場合らき☆すたで監督下ろされたから
その私怨入ってる発言だと思うぞ
この俺を下ろしたようなアニメも、それも好きなオタクも駄目なんだよと
1053:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 17:58:37.12 DiZAK4/N0.net
それを考えるとまどマギも不穏な空気を最初から隠さなかったのとオリジナルなことで炎上回避できた感じかもなあ
きららファンタジアで同じような鬱展開入れたらユーザーから嫌われてサ終な流れだったし
1054:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 19:14:22.28 DhJnbahUp.net
>>991
ちょっと前の00年代後半にヤンデレブーム来たからそれの延長線だと思ってた
空鍋含めたいわゆるヤンデレ四天王と言われるキャラはこの時期に集中してるのよ
>>993
がっこうぐらしも似たケースやね
まどかから始まったそういうのが良いという空気に便乗して上手くギャップが話題になった
多少は博打だったかもしれないが
1055:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-7us4)
23/01/05 23:58:59.06 tOq2S+dfp.net
東リベのパズルゲームなるものが出ていたんで興味本位で入れてみたが
おおよそマガジンの不良ものとは思えないパステルカラー放題、SDキャラのセンス、デザイン周りが完全に乙女ゲーとみまごうものだったな
ゲーム進行への実用性がない部屋模様替え要素なんて女性しかしたがらないよね
いくら女性狙い全振りになって久しいとはいえここまでやるんだとビックリした
それとも東リベって前からこんな感じ？
1056:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-W6X0)
23/01/06 00:13:13.19 2S9iTvsz0.net
よく知らないけど艦これって部屋の模様ができるんじゃないの？
アイマスもなんか部屋の配置がどうの流れてきた
1057:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/06 00:40:03.83 uJ5SHjlQp.net
機能としてあるのと積極的にやりたがるのはまた別なのよ
1058:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/06 01:19:02.99 IbHwYrak0.net
>>994
単純なブーム迎合もあるだろうけど、ヤンデレもの事態もセカイ系とかと同様の鬱グロバイオレンスだから、ヤンデレブーム自体が同根って線もある
他にも成功例ではハガレン一期の設定変更とかローゼンメイデンの銀様のお腹抜きとか、失敗例ではみなみけ二期とか、
あの頃のアニメ化における改変ってやたらと鬱グロ複雑、ひっくるめてダーク化してたので、そこら辺の結構な割合に「とにかくオタクにはダーク化がいい」的な勘違いがあったんじゃないかと
ぶっちゃけ現在も、適した元ネタ使えばダーク化で成功してたりするんだけどさ……仮面ライダーアマゾンズとか
>>995
日和る奴しかいなさそうで草
世界感的には単車の虎みたいなギラギラ系のデザインがそれっぽそうなんだけどなあ
>>996
デレマスほかサイゲ系の奴なんかは、攻略に影響する機能がついてるね。設置すると攻撃力が2%アップとか、スタミナを拾えるとか。
あと音楽再生とかミニゲームとかのオマケ機能を家具に設定してたりする
他所の部屋訪問機能もあるけどはっきりいって実用家具ガレージになってる人はかなりいる印象
1059:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/06 08:07:08.00 aK4yYOqY0.net
>>995
探偵学園QやKYOの頃と比べたら
パステルカラーと異世界感とSD（ジャパニーズかわいい）の使い方が上手くなった
1060:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/06 09:51:22.96 z898QQwLp.net
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