22/12/27 21:18:09.82 obVly3E+0.net
>>750
お前の返しが全然わからん
ハメ撮りの話だろう。百合がどう関係するんだ？
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:29:33.36 AjwrZqNo0.net
>>747
そういえば堂本剛金田一の頃はまだ主人公ヒロインの髪色は黒髪がデフォルトだったなあ
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:32:02.49 AjwrZqNo0.net
いつからだろうかリアルでも二次元でも純日本人が黒髪を捨て始めたのは
そして今また令和になって黒髪ショートボブギャルがトレンドになってるけどこの令和ギャルの流行はいつになったら漫画に反映されるの？
もう令和も5年目になるようだが
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:35:42.60 +gNY9Kks0.net
>>752
735 742からの流れのハメ撮り云々なんでこっちは百合との差別化の話がメインだぞ
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:43:11.48 +gNY9Kks0.net
>>754
二次元がリアルを見たくないって方向に思い切り舵を取ってきてるのはVのデザイン見れば分かる感じやな
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:47:27.60 8+no2zika.net
>>754
嵐子さんがおるやろ
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:49:40.84 obVly3E+0.net
>>755
>>742 で百合に全然無関係のハメ撮りの話を出してきたから話に乗ったんだが
ハメ撮りが流行らないのは新しい物が受け入れられないからじゃないから何の関係もない
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:52:20.61 obVly3E+0.net
>>754
黒髪ショートボブのキャラなんて昔も今も大量にいるだろ
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:53:36.38 +gNY9Kks0.net
>>758
デジ同人では流行ってるんだからそんなことはないと思うがな
ハメ撮りが言い過ぎなら男の顔を隠して声なしのテキストにする的な演出あたりか
エロアニメは竿役うるせえ！ってことで若い支持を全く得られてない
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 22:00:12.96 obVly3E+0.net
>>760
一枚絵を差分で増殖させてどうにかなるから無駄に作品数が多くなるんだろう
漫画として読ませるとなると辛いぞ
なにせ構図が3・4パターンしかないからな
後背位だと尻と背中しか見えないからおっぱいも喘ぎ顔も見えないし
大しゅきホールドなんてハメ撮りでやったら見えるのか髪と枕だけだからな
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-aH43)
22/12/27 22:03:35.45 +gNY9Kks0.net
ハメ撮りって言葉を使った自分が悪かったよ…
男のセリフをなくして男の顔をできる限り見せない構図、これでいいか？
こういうのをなにか一言で言い表せる用語がないかなあ
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-aH43)
22/12/27 22:05:37.53 +gNY9Kks0.net
男の透明化まで含めるとむしろ実写よりバリエーション増えるし
男の顔を見せないから構図が枯渇ってことはないと思う
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 22:07:55.40 WEBV1OEEp.net
>>751
阿良々木さんとか典型よな
00年代と言ってもアニメは2009年だが
>>754
黒髪捨て始めただったらアムラーの時代まで遡るぞ
二次元ギャルは下手したらそこで止まってるな
>>757
嵐子さんは生年月日考えたらむしろ時代に逆行してる感ある
ああいうタイプもいなかった訳ではないが少数派だよなあ
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 22:19:21.91 +gNY9Kks0.net
ギャルとM字バング髪は二次元にだけ生き残った化石感ある
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 22:31:36.77 obVly3E+0.net
>>765
M字バングみたいなの、リアルでやっても風が吹けば簡単に乱れるからな
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 23:12:17.02 fbYk+K4m0.net
漫画は知らんけど現実だとリカちゃんみたい髪型よりも
ワンレンボブ、シニヨンみたい髪型のほうがチー牛に見えなくてかわいく見えるんだよな
リボンをポニテの付け根に巻くんじゃなくポニテ「の付け根の真上」に付けている人も見たことがあるな
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 23:34:12.16 fbYk+K4m0.net
>>742
余計な男主、竿役を映さないハメ撮り視点はいいが
男女逆ゼロサムの主人公に相当する人物までハメ撮り視点だと「違うだろ」と思う
主人公は普通自分じゃね？
読者が日常（百合より自己投影目的）を望んでるのにブンドド一辺倒展開にしようとしたり、女ばっかの中からニッチ属性は追放しようとしたり、絵を臭くしたりして（フェミ以外でも切れる）
女だけじゃなくて一部の男にまで迷惑かけて叩かれてるのもいたな
一時期イケメン動物園の同性主人公押し込みが問題になったことがあって
主人公に自己投影するかしないかでも議論になって
同性主age、攻略相手たちsage、自称自己投影無し、自称同性本命の癖に同性動物園に向かわないでグッズ余らせまくりの女が叩かれまくってて
「なんでこの男女逆の学級会が男性向けで開かれないんだ」とギリギリした
百合に挟まる男叩きは起きたようだが
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 08:44:05.67 Eu24EYrD0.net
>>762
818:r> ハメ撮りの言葉を間違ってたのはわかったが その構図は男性向けエロ漫画やAVでのセックスシーンの大半の構図だぞ 大昔のAVは顔がばっちり映ってたのか？
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:03:48.09 iTkJG0+h0.net
>>769
そのまま「昔のアダルトビデオ」で検索してもらえばわかると思う…
スターAV男優なんてものいたしな
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:05:48.47 iTkJG0+h0.net
男の顔を出さないのはハメ撮りに限らず画面に男の素性が出せない事情があるプライベートビデオ由来だよ
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:09:39.27 Eu24EYrD0.net
>>770
とりあえず画像検索したらVHSレベルのキャプ画像が出てきて
男優の顔が出てきたのは1・2枚なんだが
そんな大昔の話が今でも大半で続いてるかのように話されても
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:13:33.44 iTkJG0+h0.net
そしてそっちが爆発的に売れたのでそっちに合わせたAVが増えた
アダルトアニメはそういう事情の前の意識の製作者が作ってるので
竿役が前に出るしよく喋る、スケベ主人公時代の意識のままだ
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:19:28.45 iTkJG0+h0.net
VHSレベル言うても地デジ化してまだ20年経ってないしSD画質なDVDすら96年からだからなあ
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:28:05.93 iTkJG0+h0.net
デジタル
825:作画にしてもそうだけど2010年あたりからのデジタル化で コンテンツの数がそれまでのもの全部を足したものより多いみたいな状態になってるから 邦画にしてもそうだけど数で圧倒される旧来の制作陣みたいなのはあちこちであると思う
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:37:48.78 iTkJG0+h0.net
アニメ制作は金がかかるし作るなら回復術士みたいにしたほうが回収できるしで
アダルトアニメ業界はずっと昭和な老人制作のままだと思うわ
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:43:34.64 iTkJG0+h0.net
言うて回復術士も相当な爺さん制作だったがｗ
西島克彦とかよしもときんじとか久しぶりに聞いたわ
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 10:25:19.95 iTkJG0+h0.net
プライベートビデオで思い出したがこの手の画面構成は円光ビデオ以降のものだな
後ろめたい事情で男優が映せないからこうなったんだけど全盛期は00年代あたりだっけか
円光自体ここのNGワードに組み込まれてるくらいだしそこまで古くない
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 10:51:00.86 Eu24EYrD0.net
>>778
円光自撮りは買った本人が撮影してるんだから手持ちか
脇に置くか三脚かしか手段が無いからだろう
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 10:54:12.60 iTkJG0+h0.net
>>779
あれがアダルトビデオとしてレンタル店頭に全国に広まったのは
どういうルートだったんだろうな、素人ビデオ募集でもしてたんだろうか
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 11:07:48.81 Eu24EYrD0.net
>>780
裏ビデオとして流通してたのを無断で発売したか
そう言う演出として撮ったかだろう
痴漢物は客が全員エキストラで本当は痴漢してないのと一緒
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 11:16:53.35 iTkJG0+h0.net
>>781
前者はともかく後者の線が拡大していったんだろうな
アングラな空気のほうがエロい＋男出てないほうが女優に集中できていいんじゃね的な
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 11:44:30.25 iTkJG0+h0.net
作画方面だと空中ちんこを筆頭に背景同様男描かないほうが楽って作家側の事情も絡んでくるな
描かなくても売れる/描かないほうが売れるならそれ描かない方に振れるわ
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 11:44:42.27 Eu24EYrD0.net
>>782
円光同人みたいな感じでシチュ狙いだろう
男を出さない以上に構図が滅茶苦茶悪くて単調になるから正直厳しい
漫画だと円光でも色々な構図取れるけど
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 11:55:10.29 iTkJG0+h0.net
>>784
援交っぽいだけで実際は機材が充実って構成だと思われ
端的に言うならプロっぽいと受けないみたいな
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 12:06:40.92 fY1n1AuFM.net
>>708
叩かれると思ってないか、あるいはただの集客用に利用してるだけのどちらかだろうとは思う
>>706
言っとくけど同人板限定と言う話じゃないんだけど伝わらないようだね
じゃあ狭い範囲でも通じる話で例えてあげようか
「アンチだけが集まる場で話していることは客観視点で信用できない」
そんなもの根拠にならないんだよ
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 12:28:34.94 iTkJG0+h0.net
>>786
叩かれる叩かれない以前にそれをお出ししてどういう反応を貰いたいんだ…ってなる
読者奉仕前提の男性向けからするとキチガイの所業だよ
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 12:31:03.50 iTkJG0+h0.net
と言うか集客できるというのがもっと分からんのだけど
文豪の私小説みたいな作家信仰でも存在するのか女性向け同人
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 13:46:46.32 euLihsMP0.net
>>786
そりゃ自己投影を叩きとして使うのはアンチしかいないだろうよ
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 14:10:11.31 iTkJG0+h0.net
（読者の）自己投影って意味じゃなかった時点でガチで意味不明だわ
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 17:52:06.26 ctvoCh610.net
>>788
ただのオリキャラとかでやると誰も手に取らないんだよ
既存キャラをつかえばそれだけで見る人が格段に増える
これは男性向けでもそうでは？
本来なら全く興味がないのに絵で釣られるって感じだから
>>790
読者の自己投影も、原作キャラとか同人作家に失礼だから普通ならわざわざ言わない
読者に投影させるために書いてる人って女性向けでは聞いたことないレベルにレアだから
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 17:55:27.41 iTkJG0+h0.net
>>791
いや二次にしろオリキャラにしろフィクションのつもりで買ったら作者のエッセイだったとか二度と買わねえってなって淘汰されない？
それが生き残ることそのものが謎なんだけど
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 18:01:04.65 iTkJG0+h0.net
＞読者に投影させるために書いてる人って女性向けでは聞いたことないレベルにレアだから
夢がそれに相当するんじゃないの？
あと女性向けなろうが爆発的に伸びてるのってそういう読者奉仕ジャンルがなかったからとも言えるんじゃね
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 18:09:00.18 iTkJG0+h0.net
＞読者の自己投影も、原作キャラとか同人作家に失礼だから普通ならわざわざ言わない
原作キャラは分かるとして同人作家に失礼ってどうなん？
読者第一じゃない作品は金返せってならないの
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 18:28:47.09 iTkJG0+h0.net
男性向けで似た事件というとひぐらし作者の結婚騒動だけど
男性向けではオリジナルでも二次元との公私混同はそのくらい吊し上げ食らうぞ
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 18:30:58.51 sDyvwYLpa.net
＞読者に投影させるために書いてる人って女性向けでは聞いたことないレベルにレアだから
とりあえず「夢本」でググってみればいいと思う
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-BoU+)
22/12/28 19:52:47.08 7gc/3xi30.net
>>791
オリジナル同人伸びてるよ
元々元ネタ知らないけど作家買いみたいなのも多かったし
商業作品も多すぎて把握しきれるオタク減ってるから元ネタ知る必要ない完全オリジナルのほうが集客になるまで
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 20:01:31.87 YTJRGwFZH.net
女性向けというか腐で自己投影が嫌われる理由は同性の性欲を見たくないからだよ
だから男キャラ同士でやってるわけだけど、そこに女の影（つまり作者）がちらついたら萎えるからね
まあぶっちゃけ自己投影ってトレパクみたいに便利な叩き棒に成り下がってる感じはあるけど
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 21:30:04.93 m6c5Sc1Bd.net
>>798
オリジナル設定付け足しキモいと思うまでならわかるけど
それを行う理由を全部自己投影と言ってるのでお察し
自己投影してるならオリジナル設定を付け足す
だからオリジナル設定を付け足してるのは自己投影
が成り立つと思ってるの、数字がわかってないんだろう
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 09:10:06.52 IKR/CF+u0.net
女性向けの自己投影探りは
真犯人探し（自己投影と第三者視点の駄目なとこ取り）以外の意味はない
このタイプ以外はみんなシロでしていようがいまいがどうでもいい
自己投影そるよりも「投影する現実がない」のが一番格好悪いと思う
だがこのタイプも美形アゲ不細工サゲ（だがアゲがサゲの布石でちゃちい、平面複雑骨折）、男女差別だけは自分の意見なんだよね
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 09:27:20.98 IKR/CF+u0.net
>>800
自己投影「す」るよりも
一時期多かった女作者の自己投影探りは日本語そのままの意味じゃなくて
女作者の女アンチ
・内容が格好良ければ「自己投影じゃない」
・内容が格好悪ければ「自己投影だ」
・男女恋愛（※）のみを実体験認定し、固有名詞には注目せず、それ以外の性癖や現実あるあるはオールスルー
・ぜんぜん悪くない性癖叩き（ゼロサム系やきらら系を外見目的で見る、ゲストを印象的な見せ場を作ってから退場させるなど）
男作者の男アンチ
・「女子高生に近い年齢の女作者がキモオタ
852:読者に女子高、共学の性事情を教えてあげます」って内容のみを実体験認定して それ以外は現代舞台だろうがあるあるネタだろうが性癖だろうが 実体験や内容のある内容扱いしない ・不細工男主×美少女複数のハーレムオチ、全滅エンド（誰得グロだけでギャグ漫画とメリバは除外）なら「客観視できてる」 イケメンエンド、ニッチヒロインエンド、総カプエンド（余り者が数人いても駄目）なら「女作者特有」「男作者が女読者の意見を聞いた」 こういう風に「作者にこうであって欲しい」「ここだけを探す」って大前提があって それに当て嵌まる内容を探してるだけ イケメン×自分で有名な自己投影は 夢向けであり、その夢向けが意外と人格叩きに向いてないと気付いてからは何も言わ（え）なくなった
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 09:41:04.94 IKR/CF+u0.net
>>801
また間違い
「女」作者の男アンチ
ブス（本当はHSP、並）苛める奴がブスに当て嵌める架空の性格も
「腐夢趣味」じゃなくて「レディゴミが腐ったような趣味」だった気がする
「美少女は同じ美少女と集まり、ブスは同じブスと集まる」って架空の法則が連呼されてた時期もあったけど
当時から「女で一番多いのはカースト強者（美少女）に媚びへつらって格下をボコボコして美味しい部分を持っていく腰巾着野郎だ」
ってかなりの人が証言していた件
実際に「美少女は同じ美少女と集まり、ブスは同じブスと集まる」と連呼する奴は
「萌え絵（男性向け美少女）」や「百合」じゃなくて
「美少女と同じグループだと思ってもらえる」点をしきりに強調していた気がする
フェミは性的搾取やLGBTの話ばかりしてルッキズムの話なんか全然してなかった件
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 10:02:20.23 IKR/CF+u0.net
「美少女は同じ美少女と集まり、ブスは同じブスと集まる」って架空の法則は
虎の威×自分、邪魔なキャラ×邪魔なキャラの
劣化総カプに近いんだな（公式の最終回発情期ではない）
しかも腰巾着の願望であって具現化しない
「ブスは同じブスと集まる現象(仮)があったとして
ガワ以外が一般的な百合漫画と同じ（両想い、ほのぼの）なのか」
「美形しかお洒落しちゃ駄目なら美容院や服屋はなんで成り立ってるんだ」と聞くと口をつぐむ法則
実際の底辺では無敵の人同士は仲が悪くて、チンピラやレイパー→被害者みたいな関係ばかり聞き、漫画しか見てない馬鹿でもこのイメージを知ってる
「美少女は同じ美少女と集まり、ブスは同じブスと集まる」っていう腰巾着女は
本当に「美少女だけが集まっている」アイドルグループ、萌え系（現実ではなく二次元～2.5次元）には文句言うのが特徴
美形と高学歴、金持ちを言い間違っただけか
イケメン逆ハーレムがやってくると勘違いしたのか
イメージ作っていじめられっ子にマウント取るのが趣旨で現実はなんでも良かったのか
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 03:00:29.47 rQszpkKc0.net
>>797
もともと女性向けはオリジナルが伸びず版権二次ばかり、オリ同人が作家買いされるのは男性向けに顕著な傾向だったって聞いてたけど時代が変わったんかね
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 03:12:58.28 lzlA/8BA0.net
>>804
女性向けなろうの爆発的な伸びから逆算すると
> 女性向けというか腐で自己投影が嫌われる理由は同性の性欲を見たくないからだよ
> 読者に投影させるために書いてる人って女性向けでは聞いたことないレベルにレアだから
みたいな考え方が古いというか老害扱いされてきてるんじゃないかって気はするな
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 04:16:34.82 1GndBAnm0.net
悪役令嬢に自己投影しまくりの女性向け
男性向けと違って非常に高い身分からスタートが大人気だね
逆に男性向けは底辺からのスタートが多い
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-Py1E)
22/12/30 08:07:52.49 wnkvLGiyp.net
>>806
なろうに限らず男性向けというか少年漫画は底辺、初心者スタートが一般的よね
対する少女漫画は平凡を自称していてしれっとハイスペだったりハイスペヒーローに見初められる何かを持っていたり(当人無自覚)なんてのが多い
まあ少年漫画も実は親がプロだったを始めとして本当に何も持ってない初心者が成り上がるお話なんて極めて希少だったりするんだが…
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 09:47:05.82 7HyIoIfr0.net
エロ漫画だともっとひどいよね
男性向けエロ漫画と女性向けエロ漫画比べてみるとよく分かる
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 10:26:14.75 8ze9mcwup.net
男性向けエロは媒体によるけど低スペハイスペの二極化傾向あるような
何故かエロゲーになると主人公のスペックの平均跳ね上がる
対する女性向けエロは少女漫画の延長線上というかただ単にやってるやってないだけの違いしかないように思えるわ
>>808
エロ漫画でそこまでの違いとか分かりやすい傾向あったかな
自分は具体例ちょっと思いつかない
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 10:49:12.55 MsGEtlBMa.net
>>805
TLとかで性欲オープンにする女性向けジャンルも増えたしなぁ
>>806
男性だと自分で成功を掴む成功体験まで欲求にあるので、フロンティアに挑む平民からの成り上がり、
女性には全部与えられたい、綺羅びやかで優雅な貴族ぐらしそのものが欲求にある違いかなぁ
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 11:31:29.13 8wBetn/Td.net
女性の平均は平均じゃないとか聞いたことある
平均は本当は50なら、60か70位が平均で自分と同じだと思うんだそうだ
だから色々高望みになる
悪役令嬢も貧乏貴族転生とかよくあるけど、物語では底辺でも
庶民からすると遙か上
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 11:43:40.81 rQszpkKc0.net
>>805
以前に聞いてた話だと、女性はキャラ間の関係性こそがキモなのでオリキャラで何かやられても興味ない、
男性は性癖ベースで動く層が多くて触手に定評のあるAさんがどの原作で書こうとオリキャラで書こうと触手ならウケる、みたいな評だったんよね
どこかで女性も性癖ベースに描いたり読んだりする人が増えたりしたのかね
>>811
際限なく要求値が高くなるからくりこれかあ……
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 11:56:41.42 64i1R13yp.net
>>811
要は自分では平均だと思っていても実際はそれより上で相手にもそれを求めるって事か
これ平均以下の女性にも当てはまるなら低スペ男性にとっては絶望しかない世界やね
場合によっては自覚のない上から目線になってしまったりする
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 15:35:37.10 f18w8Fk/0.net
つまらない少女漫画は
「すぐに撤退する空気モブに欠点を付けてずっと出てる美形レギュラーに欠点を一個も付けない」って
ものすごく卑怯な手段を使うけど
男性向けは「レギュラー（男女半々の萌え系の男レギュラー）とモブ（女レギュラーに優しい男女モブ）の中身が入れ替わっている」
っていう独特の手法が使われていると思った
・出番と設定が多い
・見た目はそれなりに整えて華やかに描いている
・レギュラーが男女半々で人数が多くてそれぞれとの接点が描かれている
ここまで揃えててクズモブだと分かるのはすごい
萌え系は良くも悪くも女全員萌えキャラ扱いの女尊男卑ジャンルで
おばさんブス（実際には強面だったり低露出度だったりするだけで若い美女）は貶してオッサンブサはageるジャンルじゃないんだよな
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 15:47:15.95 f18w8Fk/0.net
>>811
・男の思う平均と女が思う平均のズレ（顔、身長、乳など）
・女のモデル・バービー体型主義と女の普通体型＋α主義のズレ
・女の立体把握力持ちと女の平面複雑骨折野郎のズレ
みたいにそれぞれが一長一短なケースが多いな
50側が常識人で70側が悪いケースもあるよね
美人と比較されてブスだと苛められた経験持ちのフェミ(仮)も自分をブスだと思い込んでる中の上と
ガチの底辺・チー牛とでも大分性格が違う気がする
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 18:04:24.95 f18w8Fk/0.net
高二病と素で普通が好きな人（黙って息をするように普通を推してる）も好み違うな
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 19:02:41.69 Qf2lCdmG0.net
>>812
男性向けの話だよ
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 10:04:19.71 zmoQqnwE0.net
よく女性向けは男性向けと違ってコミュニティによる優しいケアがあるっていうけど
無数の細かいルールにすべて従ったらって前提あるよね
男性向けに行けないが細かいルール守ることが出来ない女性ってどうしてんだろう
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 15:39:36.10 40XQUYtw0.net
ネナベしてゲイを装う
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 20:22:42.43 svz3D4CK0.net
女性向けの細か過ぎるルールと細か過ぎる棲み分けタグと細か過ぎる解釈を
集積回路（物理）に直せたら女性向け寄りユニセックスが完成する
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 20:28:24.74 svz3D4CK0.net
>>818
同人界隈はよく知らないけど
それ以外で女性がある意味がない、守る意味がないエゴルールを強いているパターンも多いな
秘密基地のパスワード、争いを避ける棲み分け的なルールではなく
自分に忠実であることを証明させるための謎ルール的な
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 20:33:47.71 svz3D4CK0.net
夢は主人公の姿がないことと推しの解像度が高過ぎることで
「女嫌い女体好き」「あなたを殺して私は生きる」「数字（年齢や金）＞キャラ名」の男女逆を抽出する犯人特定に繋がった
夢一つ一つにはあまり意味がなかった
犯人は女女男の三角関係の負け組ヒロイン（男に一途な気持ちだけは本当）以下だった
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 12:44:29.25 xH/vcgaa0.net
>>818
逆に男性作家が女性向けに行くメリットってどういうのがあるだろうか？
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 12:58:35.55 sCx+X2Kq0.net
>>823
ほぼないな
女児向け二次創作も男性向け扱いだろうし
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 13:00:29.38 kk9ly+pl0.net
>>823
好きなジャンルならやってた楽しい
それがメリットだろう。同人なんて
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 13:02:10.31 kk9ly+pl0.net
やっててだ
コミケじゃ数サークルだけどシティだと100サークルくらいある好きなジャンルとか
買いに行ったな
右も左も見渡す限り女性ばっかりな所に行くのは結構勇気いるぞw
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-7us4)
23/01/01 13:24:13.59 qzaAwtDnp.net
オリジナルならまだ多少は交わりそう
ただ男性向けはまだしも女性向けオリジって専用イベントがメインでコミケみたいなごちゃ混ぜの場所にはあまり行かないよね
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 14:22:22.70 xH/vcgaa0.net
>>825
それ別に特有のメリットじゃないよね
自分が聞いてるのは男性作家が女性向けに行くメリットだからさ
まあ逆パターンのメリットも大してないかもしれないけど
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 14:23:45.12 xH/vcgaa0.net
聞き方が悪かったかな
「女性作家→男性向け」のメリットにはない「男性作家→女性向け」のメリットはなんだろうか
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
202
882:3/01/01(日) 14:27:11.04 ID:sCx+X2Kq0.net
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 14:33:38.47 xH/vcgaa0.net
そもそも女性作家が男性向けに行くメリットって何って話なんだよな
少年漫画や青年漫画とかそういうのを除いて
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 14:46:01.40 jakhwFsBp.net
>>831
人にもよるけど姫としてチヤホヤして貰える
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 14:52:23.77 xH/vcgaa0.net
>>832
なんだ結局その程度なんだ？
男性作家が女性向けに行くのは女目当てがどうとかという主張と大差ないレベルじゃん
どっちもどっちなんだなあ
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 14:55:10.26 xH/vcgaa0.net
どっちも不純な目的と言わざる得ないなあ
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 15:07:33.59 xH/vcgaa0.net
少年漫画や青年漫画を除いても「女性作家→男性向け」の方が「男性作家→女性向け」より多いのは、
案外女性作家の方がそういう不純な目的を持ってる人が多いということなのかもな
>>832以外に大してメリットがないとすれば自然とそういう結論に至るわけで
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 15:17:52.17 esF6OAhV0.net
結局のところ究極のメリットは>>825だよ
女性向けジャンルが好きで女性向けジャンルで同人活動してて楽しいと思える男性作家が極端に少ないから男性作家は女性向けジャンルに滅多に行かない
女性向けジャンルで同人活動して楽しんでいる男性の多くは声優やコスプレイヤーとして自分自身をアイドル的に売り込んでいる場合が殆どで
要は女性から自分をかっこいいと思ってもらえることに楽しみを見出している男性がやっているわけで
絵や文章を中心に売り出している「作家」はまず行かないし行くメリットが無い
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 15:20:51.51 Wreq6zD50.net
昔プリキュアやディズニープリンセスとかの同性を描いていてそのまま女の子を書き続けてる女性は、女性向けに席がなくって男性向けの萌えの席に着くケースが考えられるけれど
昔仮面ライダーとかを描いていてそのまま描き続けてる男性は、男性向けの中にTCG絵師とかのロボ絵師とかの席があるし、
逆に女性向けの主流の線の細いイケメンは大して描いてきてないし大人になっても好きじゃないっていう非対称な関係なんでな
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 15:21:19.21 xH/vcgaa0.net
>>836
いや声優やコスプレイヤーとして自分自身をアイドル的に売り込んでいる場合は女性→男性向けの方が圧倒的に絶対数が多いじゃん
単に男性作家が女性向けでほぼ活躍できないから相対的に比率が高いだけ
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 15:24:43.91 xH/vcgaa0.net
絶対数を伴わない相対比率なんてあまり意味ないね
女性向けで活躍する男性作家はほぼいないんだから必然的に高くなるそれ以外になんの意味がある？
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 15:26:01.12 xH/vcgaa0.net
それとも本当に「女性から自分をかっこいいと思ってもらえることに楽しみを見出している男性」は、
「男性から自分を可愛いと思ってもらえることに楽しみを見出している女性」より多いと本気で思ってる？
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 15:36:14.62 lUM1aV1M0.net
>>829
・竿役を見ずに済む（ただしBL夢以外はヒーローが同じく不細工なので注意）
・イケメン＋バトルとブサメン＋日常の二大ゾーニングから解き放たれる
（イケメン＋日常派は来るべき）
・メインヒロインの補正が強い
・相手が誰でもいい女叩きとは違い、本当に悪い女にパンチを当てられる率が高い（二次元だから余計に）
・おそ松さんの男女逆みたいな狙ってない女キャラがサイコー
・絵が臭くない
・バトルやエロじゃない生活に役立つ知識ネタが多い（主に主婦系日常）
・コンテンツが巨大化し過ぎない
・あとは金だけだ
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 15:36:23.21 esF6OAhV0.net
男性が女性向けジャンルで活動するメリットの話をしてるのにどっから絶対数とか相対比率とかが出てきたんだろう
この人が自分が答えて欲しいアンサー以外認めないのはわかってるから
じゃあその答えて欲しいアンサー（貴方の中での事実）は何なのよ
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 15:41:30.13 xH/vcgaa0.net
>>836
>>女性向けジャンルが好きで女性向けジャンルで同人活動してて楽しいと思える男性作家が極端に少ないから男性作家は女性向けジャンルに滅多に行かない
896: 行かないんじゃなくて行けないんだよ 女性向けジャンルが好きな男性だってたくさんいる でも男性作家が女性向けで通用する能力がなくて断念する場合がほとんど 例えばTL好きな男性と男性向けエロ漫画好きな女性の数は大差ないけど、 女性の方が基本絵が上手くて異性向けでも通用することが多いから作家の割合が後者の方が多くなってしまう 男性はイベントにあまり行かないからイベントで判断するのも間違いだしね
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 15:51:59.55 esF6OAhV0.net
>>843
その沢山いるという女性向けジャンルが好きな男性は貴方の妄想上の存在でしょう
腐男子ものの漫画とかはあくまでも二次元のファンタジーであって貴方のような女性の理想を描いたもの
なおかつそういう作品に出てくる女性向けジャンル好きの男子はそれが現実には滅多にいない属性であるから面白いキャラとして成り立つわけで
仮に貴方の主張する「女性向けジャンルが好きな男性は隠れているだけで本当は沢山いる」というのがもしも特定の創作物からの引用なのだとしたら
それはあくまでもその作品の設定であって現実に即しているわけではない
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 15:54:11.22 kk9ly+pl0.net
>>842
>>843 見ればわかる。自分の妄想に付き合って欲しいんだよ
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 17:19:26.93 6x+dHKv2p.net
>>837
少女漫画ならワンチャンある
あれ何気に男女平等にスポット当たってる分野よね
>>838
それこそチヤホヤ狙い？
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 20:34:53.69 sCx+X2Kq0.net
20年前とかなら女性の多いジャンルに行くこともおかしくなかったけどここまで細分化するとなあ
自分もアンソロが出てるようなゲーム系で参加したら周囲が女性ばかりで驚いたことがあったわ
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 00:11:13.57 SyMw9JOr0.net
>>837
『転生したら女児向け・ホモソ・同人だった件』的な現象が起きてる
萌え系は同性を描き続けたかった女性が
恋愛と関連が薄い女児や動物やアニメ絵人形に転生した姿
元々女の敵対はぶつかり合うのではなく、離れ合うので
少女漫画が半径1メートル『未満』の
劣化現実亜空間と化して萎縮していくのは自然現象と言える
（本当の半径1メートル以内は単体萌え＋ハメ撮りがそれ）
令和のアップデート後は「敵対して離れ合った女性」を
一箇所に集める女性向けの架空表現が見たいね
もちろん物理的に隣り合わなくてもいい
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 00:18:39.10 SyMw9JOr0.net
プリキュアやセーラームーンが好きな元女児だけじゃなくて
あさりちゃんやまる子が好きな元女児の居場所も欲しいね
特にまる子のブス女児を男の三枚目や女性漫画のブス主よりも醜い見た目に解釈するヘイターは腹立つわ
それ自己投影なんだよ
だからシャドボクするブス像が腐女子が描く男顔ブスとも男が描く人外ブスともサツキにとってのメイ（同じ絵柄、並顔程度）ともジャンルが違うんだよ
そもそもまる子のブス女児は昼ドラ負け組ババアと正反対の勝ち組だろうが
ダブルヒロインのくっつかなかった側は昼ドラ負け組ババアじゃないね
男主単体を一途に好きで（夢女子に通じる）イケメンなら誰でもいい総受け脳喪女じゃない
当て馬のファンのモブが作中と読者の世界に両方いる
だから原作がゲームだと分岐を作られたりする
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 00:29:53.68 SyMw9JOr0.net
>>837
＞昔プリキュアやディズニープリンセスとかの同性を描いていてそのまま女の子を書き続けてる女性は、女性向けに席がなくって男性向けの萌えの席に着くケース
この現象は本人が無意識のうちに名誉に祭り建てられる現象でちょっと気の毒だったけど
同時に女性向けを荒らしている真犯人を暴き出すのに繋がった
（お姫様描く
904:のが趣味な癖に絶対に萌え絵や女だけの原作に行かない。萌え絵には全年齢もあるのに。 夢女子みたいに解像度が超高い推しの前だけで綺麗になりたいと思うのとも別。） 男性向けもチー牛竿役アバターが追放されてからは 昔よりは叩かれなくなったな
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 10:09:49.33 LMGOXT0kd.net
>>843
TL好きな男性作家は男性向けでTL風味強い作品描くだけじゃねえかな
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 10:19:30.54 LDRW+H4/0.net
>>851
TLってコミティアだとアダルトになると思うけど
男性向けと渾然となって配置されてるんだよな
作者は女性の事が多いけど読者がどうかは観察してない
普通にエロいから買って、そういえばTLかレディコミかなこれ？って思うことある
ストーリー多めの男性向けも普通にあるからぱっとは気づかなかったりする
某大手作家で、男性向けとしてDLサイトに登録したけど女性向けみたいと言われたんで
女性向けとして登録し直したとか言うのもあったりする
そういうサークルが少女漫画で申し込んでたらまた印象変わるかも知れないけど
あの辺りは非エロがほとんどだから浮くだろうな
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 10:53:31.99 LDRW+H4/0.net
二次だと
SAOのキリアス辺りは男性向けと言いつつ女性向けっぽいのがかなりあった
エイユナはしっかり見てないがかんり女性向けだったんじゃないかと想像
最近だと86のシンレナが男性向けと言いつつ女性向けっぽいのがある
と言うか男性からはあんまり見向きされてなさそうなジャンルだ
電撃文庫のハーレムラノベなのにw
現在進行形だとグエスレが男性向けと言いつつ女性向けっぽいのが多そう
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 11:41:17.96 L9mYT6ne0.net
86は総カプものでハーレムじゃないでしょ
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 12:14:32.79 Rjs9FizVp.net
つか男性向けでカップリング単位で流行ったものってなんかあるの？
男性って基本エロ目的、女キャラ目的だから甘々など除いて極論男は誰でもいいというか攻め役として成立していればなんでもいいって感じなんだが
よく男性は男の影チラつくと萎えるとか言われるしね
だからモブ姦や更には触手などの相手が人ですらないプレイは男性向けでしか見ないし
バリバリ女性向けというかラブコメ優先傾向が強い有川浩の作品では好きなキャラ、好きな作品ならぬ好きなカップル投票なるものを開いて
それがそこそこ盛り上がったなんて話もあるんだが(図書館戦争の主役カプが2位にダブルスコアつけるぐらいには投票偏ってはいるが)
こんなの男性向けじゃ考えられんわ
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 12:31:11.31 xqExq1KCa.net
百合カプならかなぁ
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd06-BltD)
23/01/02 13:10:57.14 KEccWBRXd.net
少年漫画の主人公とヒロインがセックスしてるところなんて見たくないし
なんならオタク向けでもキャラが立ってる男主人公のセックスなんて見たくねえな
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 13:23:34.27 LDRW+H4/0.net
>>854
主人公に惚れた女が3人以上いるだろ
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 13:27:39.52 hjxi65o4a.net
犬夜叉の公式続編が本編主人公らの子供世代の話だと発表されたとき、殺生丸とりんがおせっせしたのか……で男女問わずざわついてたなぁ
まありんが本編時代アウトなロリで、成長後にヤッたとしても年の差とかロリコン必至だったせいもあるが
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 13:41:24.84 H5fn4C6T0.net
>>857
エロアニメがどうのときにも話したけどこの価値観があるかないかが
バブル系昭和スケベ主人公世代との最大の世代ギャップなのかもしれん
それこそロリコンブームでエロ劇画からアニメキャラエロに変わったくらいの差
顔なし名無し主人公が増えてきたのは氷河期以降って気がする
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 13:52:09.85 H5fn4C6T0.net
たわわ的主人公演出が商業でも受け入れられたってのも大きなトピックな気がする
ぶっちゃけた話なろう系ひとり語り構成ならコミカライズもたわわ演出でいいんじゃないかと思う
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 14:09:43.44 LDRW+H4/0.net
>>861
なろう系のキモの一つは主人公無双なんだが
たわわ形式でそれが表現できると思うのか？
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 14:16:18.84 LDRW+H4/0.net
>>859
殺生丸とりんとの関係を人間と犬に当てはめると
6ヶ月の子犬はアウトだけど2歳の成犬ならOKとかなるんだろうか？
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 16:16:31.86 hjxi65o4a.net
>>863
異種族とはいえ人間的理性のある異種同士だから同じようには扱えないけど、
未成熟で致命的身体ダメージが予想される幼体は犬でも尚更アカンでしょうなぁ
もっと下世話な話、りんちゃんに押し倒されたパターンでも、りんちゃんに欲情して腰カクカクさせてもカリスマブレイクするなぁ、
前戯でどんなに優しくしても種付けのタイミングはカリスマブレイクするなぁって話になってた
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 16:37:11.51 H5fn4C6T0.net
>>862
それにしたってやられるザコ敵がどう無様な姿を見せるかがメインだからFPSTPS的表現でなんとかなる気がするわ
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 16:38:14.02 H5fn4C6T0.net
>>864
男性読者の場合>>857な理由のほうがでかい気がするな
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 17:03:22.23 aDefZNN+p.net
ぶっちゃけ自分も次世代編とか成長して家庭持ちになったキャラ見るとそういう想像はしてしまうしな…
人として何もおかしな事ではないし普段からキャラがセックスしている本やサイト読んでおいて非常に身勝手な話だとは分かっているんだが
ちょっと前の女性が男性向け行くどうこうの話だと少年誌の女性作家は当てはまるのかな
大抵が描きたいもの描いているってだけのパターンだが少しでも男性のお気持ちに歯向かう真似すると途端に叩かれるよね
だから荒川弘は女性だと気づかなかった作家代表になったんだし主にジャンプの女性作家はネナベ紛いの事するんだとは思うが
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 17:59:48.51 SyMw9JOr0.net
>>851
TLの代用品作れなくね？
ホモソに飾りのヒロインが付いた少年漫画、女ばっかの萌え漫画、少女漫画はよく話題になるけど
「男女半々の萌え系」は話題にならない
自分は爆乳でもハーレム主でもエロでもなくこの「男女半々の萌え系の男レギュラー」がめちゃくちゃ嫌い
なんで男1人じゃなくて出番が多くて個性があって見た目がそこそこ華やかでレギュラー複数と接点があってツンデレみたく不器用じゃないのにこんなに不細工なんだろうか
大っ嫌いだけど少女漫画の
・イケメン無罪
・一瞬で撤退するクズモブに欠点を付けてずっと出てる美形レギュラーに欠点を付けない
って魔法を解いてくれた点は感謝してる
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 18:12:56.12 sTJutcKOr.net
>>867
それよく主張するけど女の方が気づかなかった！ってさも自画自賛してるパターンの方が多いよね
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 18:17:35.87 SyMw9JOr0.net
男女半々の萌え系は
「不人気？女レギュラーを苛める男レギュラー（not主人公、notツンデレ、not優しくしてる女と相思相愛）と不人気？女レギュラーに優しい男女モブの中身が入れ替わっている」
っていう独特の文法が使われているな
ハーレムとも百合とも男多様女判子とも最終回発情期RPGまた違う設定
男レギュラーは優しくする女キャラも年齢（未成年）だけ見てて性的搾取品だと思ってて苛める女キャラと別の意味で蔑視してたりする
・少女漫画の
925:一瞬で撤退するクズモブとずっと出てる美形レギュラーのポジションが逆になっている ・女ばっかの萌え系の亜種でいてもいなくても支障がないクズモブの出番を多めにしたもの と解釈すると分かりやすい でもこの設定のお陰でNLだけ見たがる女単体と百合がどうでもいい読者、エモい部分だけ見て問題を解決したがらない読者を呼ばずに済んでいる 残念なのは女ばっかの萌え系とレギュラー全員がオリキャラのTRPG（恋愛以外の本筋良し）の亜種的な扱いしか受けておらず、この二つよりも知名度が低い点
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 18:20:16.30 cbwbpIXT0.net
>>867
ハガレンって普通に出産シーンで「女性ってすごい」とかキャラに言わせてなかったっけ
ハガレンが影響受けてるのが藤田和日郎作品なんだけど似たようなシーンでは「人間ってすごい」って言ってたのと対照的だった
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 18:28:18.49 SyMw9JOr0.net
萌え系は良くも悪くもヒロイン全員美化する萌えしか中身がないジャンルで
オッサンと美少女の外見だけ褒めておばさんの外見は貶すジャンルじゃないんだよな
不人気ヒロインはせいぜい年増や貧乳やボーイッシュでドブスはいないし
ましてやオッサンが公式ハーレム主人公ではなく
相思相愛のヒロインもいないとなったらなおさら美化してやる意味はない
腐夢向けの若いイケメンは文法の問題で
作者の私情に関係なく女ばっかの萌え系に登場させるのが無理な様子
ジュピター事件みたいに無理矢理ねじ込んでもあんま腐女子好みにならないし（そこも好き）
男だけの原作以外で腐夢向けの若いイケメン出すのに向いてるのは
女ホモソがメインで容姿が多様でリアルタッチで刺身のツマ兼主人公に選ばれる役の男がエロティックな原作じゃないかね
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 18:30:07.23 SyMw9JOr0.net
>>871
台詞は女性作者特有だと思うかもしれないが
出産シーン（エロじゃなくて生命の神秘）で男児が感動するのは現実でもよく散見される光景
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 18:47:23.72 hjxi65o4a.net
>>865
ゴブリンスレイヤーがそれにニアミスかも
常にフルフェイス兜で実質顔なし
>>867
はっきり言ってセックスしてる最中の男って絵面が間抜けだからなぁ
特に非恋愛ヒーローとして見てると夜の生活とかプライベートの秘すべきところなわけで
女性スタッフの男性向けコンテンツ、ヒーローの可愛いポイントみたいなのやり過ぎて鼻につく事や、
戦闘に関して雰囲気で片付けてショボいのはわりとあるな。
歯向かうっていうか根っこで噛み合ってない女性作家は多い。
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 19:07:33.72 H5fn4C6T0.net
>>874
あとはオバロなんかも含まれそうやね
広義ではライダー等の仮面劇もそれやな
母親媚がないなら人間の役者いらんレベルだし
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 19:16:57.53 LDRW+H4/0.net
ゴブスレの地味な鎧なら分からんでもないが
オバロや仮面ライダーみたいな特徴ある顔や仮面は生身でないから範疇とか言い出したら
何でもありだな
仮面の忍者赤影はどっちだ？
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 19:17:10.49 Os4A5nGwp.net
>>874
樋口大輔がホイッスル単行本の表紙裏スペースで
「この漫画はサッカー漫画ではなくサッカーを通して成長する少年たちを描いた漫画です」みたいな�
933:柾曹｢てバッシングされたの思い出したわ あれは後半露骨に腐ってたのもそうだしキャラ配置とか設定の盛り方がいかにも女性ぽかったのも悪かった んで人間ドラマなんて求められてない少年誌、ましてやジャンプでそんな事カミングアウトしたらそりゃなあ…って今なら思う 個人的にはその一件は誰が悪いとかではなく不幸な行き違いだとは思うが しかし馬鹿正直に言ってしまうのはどうかとも思う
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 19:18:16.35 H5fn4C6T0.net
>>876
ライダーマンの不人気を見れば分かるやろ
表情が一切動かないのが重要なんや
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 19:30:44.33 Os4A5nGwp.net
牙狼も含めていいのかな
一方戦う女の子系のキャラは何がなんでも顔隠さないという
一応メガネ型の仮面被っているキャラとしてポワトリンとラ・セーヌの星がいるけどこの2人は異例中の異例だな
仮面と言っても目や口は見えるから表情分からないなんて事はないし
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 19:36:18.15 LDRW+H4/0.net
>>878
たわわの代替になるか？の話じゃなかったのか？
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 19:37:07.30 TrKvIJOta.net
>>879
現行の女主人公変身バトルアニメは顔隠してますけど
URLﾘﾝｸ(www.toei-anim.co.jp)
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 19:38:21.63 H5fn4C6T0.net
萌えキャラも女性向け男キャラも表情豊かだから男性向け男キャラだけが特殊と言えそう
あと>>701含めてコミュニケーション取らない孤高の存在の主人公って方向に全てが向かってるな
>>880
人間でやるならたわわ構図、そうでないなら仮面付けろってことになるな
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 19:53:24.85 LDRW+H4/0.net
>>882
普通に表情あるヒーロー人気出てるだろう
たわわでやるなら人間か否かも関係ないし
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 19:55:25.22 Os4A5nGwp.net
>>881
これポワトリンやラ・セーヌの星と同じで目も口も見えてるじゃん
男キャラだとスーパー戦隊や仮面ライダーみたいに人肌一切見えなくなるんだけどそうなる女の子って誰かいる？
>>882
そういやバトルヒーローだと主人公1人だけ異次元の強さになりすぎて誰の手にも負えない、かつての仲間も置いてけぼりなんて展開がしばしばあるね
場合によっては作者の萌えダメ扱いされる事もあるが
これ強けりゃ多少の事は許される男性向け特有だよなあ
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 19:57:00.14 H5fn4C6T0.net
こういうのを見ると男なら野生動物並の警戒感を持てって話になるのかもしれん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まあ結局男が群れるのは軟弱って話につきる
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 19:59:40.92 LDRW+H4/0.net
>>885
戦隊ヒーローは軟弱なのか
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 20:01:43.68 H5fn4C6T0.net
>>886
最近のテコ入れの方向を見るにそういう感じだなあ
今年なんて実質主人公は鬼の女の子だし
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 20:13:51.63 H5fn4C6T0.net
タロウみたいな空気の読めなさって男の子あるあるだしいいさじ加減だと思うわ
裏を返すと空気が読めるコミュ力男は男児（素の男性）目線でキモいってことになる
来年は全員キングというのがもう小皇帝そのまんまのネーミングで群れる意味ないやろ的な
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 21:20:40.66 DCG+SIh3p.net
>>888
逆に言えば空気読めない奴は女性目線でキモいって話になるな
ルフィ、ナルト辺りを代表とするステレオタイプな少年漫画ヒーロー造形のキャラって基本女性に受けないもんね
空気読めない訳ではないが本能(主に食欲)に忠実すぎる、仲間は大事にするが個人に対するデリカシーはあんまりない、いざって時程人の話聞かない(暴走する)etc
少女漫画ヒーローと真逆やないのという
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 21:39:51.88 zYmudmlQ0.net
戦隊ヒーローは軟弱「ってことにならないように色々工夫してきてる」っていう感じだな
まあ工夫が要る程度に群れてることはハンデである
メンバー個々人を強そうに描いて、敵もものすごく強そうに描いて最強同士の総力戦って雰囲気を出したり、
あるいは警察や軍隊的な組織を設定して、個々人の物語じゃなくチームを一つの群体として見えるようにしたり。
もしくは軟弱は軟弱なんだけど、一般人が急に戦えって言われたシチュエーションなので弱くて当然、それでも奮闘するから凄いやつだ、って見せ方にしたり
ゼンカイドンブラはピンヒーローとお供の構図にして、主人公一極集中で誤魔化してるパターン
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 21:44:52.51 nHcTJw2G0.net
少女漫画のヒーローでもヒロインとくっつく方は最近はルフィナルトタイプの空気読めない方が増えたけど
ダブルヒロインのヒロイン論争みたいに古典的な少女漫画のヒーローを望む読者が多い気がする
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 21:56:38.92 H5fn4C6T0.net
少子化になった途端旧来のピンヒーローに戻ったあたり
集団ヒーローが20世紀後期に流行った事自体が団塊jrべビーブーム特有の一過性だったみたいやね
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-e/aH)
23/01/02 22:10:35.08 nHcTJw2G0.net
>>888
今年のドンブラみたいな感じで行くのかと思いきや全員キングは意表を突かれたな
グローバルな今だからこそ世界を救う役目のある戦隊ヒーローが全員王でなくてはならなかった
これと同時にもはや普通の人がヒーローに選ばれるパターンが古くなってきてて
血統主義もここまで来たか...と
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-7us4)
23/01/02 22:20:01.01 HnNL0cPDp.net
なろうですら転生前は普通の人(むしろ底辺寄り)だというのにな
しかしジャンプヒーローは親が有名選手だったが定番なので血統主義だけで言えば何を今更とも言えなくはない
最初に明かされているか後から明かされるかの違いでしかないのよ
元一般人ヒーロー代表のシンジだってある意味血統単位で世界を救う事を義務づけられた存在だったもんね
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 334f-GsLU)
23/01/02 22:49:46.82 /Souil6S0.net
>>884
＞肌が見えなくなる戦う女ヒーロー
メトロイドのサムスやろなあ
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 23:25:05.27 LDRW+H4/0.net
>>884
脇役で良ければSAO Pにフルフェイスがいたぞ
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 23:31:12.77 LDRW+H4/0.net
>>890
チームを群体とするなら軟弱じゃないってのもおかしな話だけどな
と言うか人間が人間たる所以ってチームを組んで獣を狩ることにあるんだが
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 23:35:10.51 LDRW+H4/0.net
>>884
と言うか、そもそもスーパー戦隊の女の子はフルフェイスフルタイツじゃん
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 23:36:22.22 0TAnDV3v0.net
女性ライダーもいるしなー。
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 23:38:05.16 H5fn4C6T0.net
チームを組んで獣を狩る方向だと統率の取れた軍隊方面になるな
機械のように陣形組んで正確に相手を仕留める方向でならありかもしれん
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 23:49:22.37 zYmudmlQ0.net
>>896
戦隊女性メンバーや、少ないけど女性仮面ライダーとかも該当する……
多分女性向けの中でって言いたいんだろうけど
女性向けだと顔を隠すのはほぼドミノマスクまでしか思い浮かばんね
男性キャラでも戦隊パロディとか正体不明にさせたい意図とかがないとフルフェイスはそういない
>>897
チーム組んでると弱く見えるって、より根源的には、一人じゃ弱いやつらが群れてイキる、庇いあう傷を舐めあうみたいな事をするから弱く見えるって話なんで、
軍隊的に個を薄めて駒に徹して戦う、一人一人がエキスパートなので弱みを見せない、みたいな軍隊・群体的なチームはわりと強キャラの動きだよ
ワートリなんかはこの方向性のチームヒーロー像に近いんじゃないかと思う。
つまり>>900の二行目的なパターンよ
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 00:03:51.41 d+Yy7YhDp.net
攻殻機動隊は？
「我々の間には、チームプレーなどという都合のよい言い訳は存在せん。有るとすればスタンドプレーから生じる、チームワークだけだ」だっけ
これだけ見るとモロに個人で動いてる感じだな
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-W6X0)
23/01/03 00:14:53.23 DvgZPVeN0.net
>>901
ドミノマスクならセーラーVとかいるんだよな
そもそもの話、女性向けでヒーロー系のヒロイン自体がレアだったりするから
と言うか特撮だってスタントマンを使うからフルフェイスなんで
役者本人がスタントマンも兼ねるような奴は顔出しだしね
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 01:13:52.93 Ew+QQPmF0.net
ガンダムやスターフォックスみたいに吹き出しやウィンドウだけで中の人が映る演出とか
フルフェイスでアップの時だけ目や前髪が見える演出は普通に好きだな
女性向け、ヒロインでもぜんぜんイケる
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 01:27:52.84 Ew+QQPmF0.net
>>877
「サッカーを通して成長する少年たちの物語をHL主軸じゃない女子スポーツ少女漫画（not男装女子が男子に混ざる漫画）の代用品として描きました☆」って言えば叩かれなかったのに
男に「Aって女じゃなくてAって奴と一緒にサッカーがやりたいんだ」とか言わせてたし
チビ男主人公とブサ脇役描いてる暇あったらチビ女主人公とブス脇役（恋愛の引き立て役以外）を練習してくれ
ゼロサム系を早く少女誌にくれ、とも思った
「男」性作家が「この漫画はバトル漫画ではなくバトル要素を含んだストーリー漫画です」と豪語して
強さ議論しかしない男読者をdisってたら格好いいのにな
男性向けストーリー漫画とホモ漫画も微妙に違う気がする
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 01:40:02.90 Ew+QQPmF0.net
>>889
ルフィ、ナルト辺りを代表とするステレオタイプな少年漫画ヒーロー造形のキャラへのアンチ心は今もあるけど
少女漫画だったらいかにも嫌われそうな遊戯王の城之内とかKOFの京とかがぜんぜんウザくなくて
「主人公ではなく脇役にし、ヘテロではなくニアホモにしただけでここまで印象が変わるなんて」
「この単体をわざとウザく描く少女漫画も悪いのでは？」とも思った
女性向けでもBLと夢だけはこのタイプがウザくないよね
ルフィ、ナルト辺りを代表とするステレオタイプな少年漫画ヒーローやなろう系のずぼら無個性等身大主人公は
「腹立つからイケメンライバルと比べてヘイト創作で苛めてやろう」じゃなくて
「こいつはいらないからこいつの女主人公版だけ少女漫画にくれ」と思われるタイプにも見えた
女にこのポジションを作って男にはこのポジションを作らないで欲しい
こういうヒーローは夢女子がヘテロの相手として恋する主人公じゃなくて自己投影するために存在してる主人公なんだよ
個性がある場合は賛否両論だけどね
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 01:49:06.29 ANnO5c3f0.net
>>902
単独でやれるヒーローが複数人いる、っていうパターンもありだな
あとは単独で勝てるわけがない戦乱もののヒーローは、配下の武将とかがいてこそ成り立ったりするパターンもある
とかく群れないと駄目とか、群れになって慣
964:れ合ってるとかの弱く見える要素がなければ複数ヒーローも成立するか あと複数ヒーロー出すなら相応にヤバい敵を用意するのも大事だな。上述の戦乱規模であるとかもそうだし、単独の敵でも相当なバケモノ用意しないといけない アヴァンジャーズとか相手はチート設定これでもかと盛ったサノスとかが相手だから成り立ってるところもある >>903 スーパーヒロインは布服魔法少女系とかがメインだから鎧やハイテクアーマーありきのフルフェイスがそもそも……っていうのもあるな アサシンクリードみたいな暗殺者スタイルにするわけにもいかず…… 仮面ヒーローがスタントありきってのは微妙かな、戦前から黄金バットはいたわけだし ぐっと増えたのは月光仮面以降の特撮スタントの都合だろうけど、源流はニンジャのメンポとかもっと遡れると思う。
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 02:02:12.77 Ew+QQPmF0.net
レイアースの女騎士やロボットは普通に好きで
あのまま少女漫画内でジャンル化して欲しかったし（なんでエスカフローネやサクラ大戦でカテエラを補う羽目になったんだ）
アニメ版赤ずきんチャチャが桃太郎伝説みたいな変身の仕方でもいいと思ったな
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 09:55:28.55 FtSEYSaG0.net
>>903
セーラーVって目は見えてるよね
タキシード仮面もドミノマスクだけど目が白目になってて見えない
なぜこうやって男女差をつけるのか不思議でしょうがない
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 09:56:17.84 FtSEYSaG0.net
それともセーラーVをタキシード仮面みたいに白目にしたら何か不都合でもあるのか？
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:19:34.35 M0Ubb9fmp.net
ヴィランだけどドロンジョ様も目は見えてるよね
>>881の作品もヴィランサイドは露出に差はあれど女キャラは最低でも目は見えるデザインになってる
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:31:29.05 DvgZPVeN0.net
>>909
タキシード仮面って漫画だと目が見えてるんだよね
アニメでもアップのシーンとかは目が見えてる
>>911
ボヤッキーもトンズラーも目は見えてる
ついでに言うとヤッターマン1号も2号も目は見えてる
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:34:56.54 FtSEYSaG0.net
タイバニの変身姿もなぜか女性限定でデフォルトの変身姿は素顔が見えている
アイドルのブルーローズはまだしも男勝りのドラゴンキッドまでそうする必要なくない？
男キャラは目を隠してもかっこいいとでも言いたいのか？ 女キャラは目を隠したら可愛くないとでも言いたいのか？
そんなことはない
2Bの成功例があるんだから女性の変身姿でも目を隠すのが逆に可愛いみたいになりえるんだよ
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:39:33.14 FtSEYSaG0.net
>>912
そりゃそうでしょ
男性キャラの変身後に目が見えてる作品はドラゴンボールとか普通にあるよ
男性キャラはどちらも偏りなくあるけど女性キャラは目が見えてるパターンに偏りすぎてることを問題にしてるわけ
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:43:08.19 DvgZPVeN0.net
>>914
少女漫画で目が見えないのは人気出ないと判断したんだろう
少女漫画で目が出てないキャラなんかいる？
別にBLでも良いけど
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:43:25.34 FtSEYSaG0.net
その根本原因は日本にはこびるルッキズムの女性への押し付けにあると睨んでるんだけど的外れではないはず
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:47:40.44 FtSEYSaG0.net
>>915
言っとくけど自分は男キャラが目を隠したら全然かっこよく思えない派だよ
だから問題提起してるわけで
セーラームーンの漫画だってアニメに比べてずっと女性読者比率が高いから男のルックスの重要性が増してるからこそ、
タキシード仮面の目が見えてることがデフォルトなわけだからね
ほとんどの女性にとって男性キャラの目が見えたほうがいいのは当然のこと
タイバニでも変身後の男性キャラに萌える人はいない
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:49:45.85 DvgZPVeN0.net
>>916
目が見えないキャラの恋愛見たくないんだろう
ついでに言うならブ男を馬鹿にするのもルッキズムだから
女性にばかり押しつけてるわけじゃないぞ
男だってイケメンとブ男だと就職面接の印象が変わるって研究結果あるし
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:51:31.94 DvgZPVeN0.net
>>917
そうだね。タイバニ一番のイケメンキャラは顔出ししてたね
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:54:31.92 FtSEYSaG0.net
タイバニは女性人気あるなんて言われてたが変身後の男性キャラ全員の顔が見えてた方が「もっと」人気あったはずなんだよ
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 10:57:10.91 FtSEYSaG0.net
仮面ライダーが主婦人気あるとかも言われてるがあれだって中身のイケメンにしか興奮しないのと同じ
一方男児は変身後に興奮する
楽しみ方は違うが母子どちらも楽しめる素晴らしい作品ｗ
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 11:02:04.97 DvgZPVeN0.net
>>921
つまりタイバニは素晴らしい作品と
なんだあのままで良かったんじゃん
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 11:03:44.37 FtSEYSaG0.net
>>918
916は915へのレスじゃないよ
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 11:05:37.36 FtSEYSaG0.net
>>922
タイバニは男児はほとんど見ないから別の話
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 11:14:23.25 FtSEYSaG0.net
繰り返すがタイバニは女性向けに全振りして男性キャラ全員の変身後は顔が見えた方が人気になるのは当然
しかし男児向け作品の仮面ライダーや戦隊モノはそうもいかんからな
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 11:38:49.34 ANnO5c3f0.net
>>913
目隠しって２Bもメデューサ(Fate)もエロさで人気なんで、目隠しで魅力的なキャラは作れるとしても可愛いキャラと言えるかは微妙では
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 11:47:17.01 DvgZPVeN0.net
>>925
つぅかタイバニは元々おっさん向け企画だぞ
最初から女性向けに企画してたら、他の爆死女性向けヒーロー物案件の一つになったんじゃねぇの
美男高校地球防衛部とかサムライフラメンコとか
まともに流行ったのなんかあったっけ？
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 12:15:51.22 FtSEYSaG0.net
>>927
元々は元々
というかそうやって言っておけば食いつく女層もいることも分かっててそういうマーケティングしてる例もあるから鵜呑みにはできないよね
そもそも最初から女性向けに企画したらコケるなんて発想時代遅れなんだよね
はじめから女性向けに作った人気イケメン作品なんて山ほどある
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 12:20:05.59 FtSEYSaG0.net
まあ男オタだって元々女性向けに作ったとか言っておけば食いつくパターンもあるだろうけど男オタは大してそこに価値観感じない人の方が多いだろう
女オタだってそういう価値観持ってるのもはや古の腐女子とかだけだと思うね
女性向け女性集団ものより男性向け美少女もののほうが好きな男オタが多い時代
男性向け男性集団ものより女性向けイケメンもののほうが好きな女オタが多い時代
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 12:31:45.31 DvgZPVeN0.net
>>928
ヒットした人気イケメン物はスポーツやアイドル・バンド物で
ヒーロー物はないだろう
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 12:36:17.72 FtSEYSaG0.net
>>930
男性向けにみせかけた事実上の女性向けヒーローものならヒットし得るだろう
タイバニがそうとは言わないけどな
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 12:44:24.16 FtSEYSaG0.net
男性向けに見せかけるというのは古の腐女子にとってはまだまだ有効なマーケティングだろうからね
でも若い腐女子にとってはそうではない
女性向けイケメン作品は男性向け男性集団ものの名作に匹敵する作品がたくさんあると誇りと自負を持っている
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 12:50:44.50 zZRdL32B0.net
ヒットし得るという素人の予想はいいから実際にヒットした作品を挙げてよ
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 13:04:28.39 DvgZPVeN0.net
>>932
匹敵する作品を具体的に何作品か挙げてみてくれ
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-ChaJ)
23/01/03 13:34:25.74 ANnO5c3f0.net
タイバニは初期に限れば、変身後のアクションフィギュア展開したり、ブルーローズ広告塔にしたり男性向けマーケティングしてたけど、
結局男にはそこまで受けなかったからなぁ
それでも純女性向けよりはずっと男性ファンもいる部類ではあるけど
ホモ臭
993:すぎたか、女性キャラの色気あざとさ不足だったか
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-PM45)
23/01/03 13:37:54.94 FtSEYSaG0.net
ごめんなんか一方的な肩入れみたいになったけど、
もちろん女性向け女集団ものに匹敵する男性向け美少女作品ももちろんあるしどっちもあるよ
>>933>>934
男向け男集団ものと女向け女集団ものの名作それぞれに匹敵する女向けイケメンものと男向け美少女ものの代表例を挙げるならば、
ユーリとまどマギだろうね
この２つに反論ある人はそうはいないと思う
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-TwI4)
23/01/03 13:40:16.79 zZRdL32B0.net
ユーリってスポーツ物じゃん
それとも自分が知らないだけで実はヒーロー物だった？
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-PM45)
23/01/03 13:43:58.47 FtSEYSaG0.net
>>937
>>932はヒーローなんてひとことも言ってない
「女性向けイケメン作品は男性向け男性集団ものの名作に匹敵する作品がたくさんあると誇りと自負を持っている」
それだけ
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-PM45)
23/01/03 13:45:24.28 FtSEYSaG0.net
というか、「女性向けイケメン作品は男性向け男性集団ものの名作に匹敵する作品がたくさんある」という事実を認めたくないから、
ヒーローものに限定しようとしてるのかな？
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-TwI4)
23/01/03 13:52:14.41 zZRdL32B0.net
安価を付けなかった自分にも非はあるが>>933は>>931にレスしている
自分は最初からヒーロー物に限定した話をしていて>>932の話なんて一切していない
なおかつ名作かどうかの話はしていなくてヒット作かどうかの話をしている
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-PM45)
23/01/03 13:57:17.76 FtSEYSaG0.net
>>936は>>934あてだよ
同じ人と間違えたから937にもレスしてしまったけど
ということでさよなら
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 14:20:30.66 DvgZPVeN0.net
>>936
珍しくタイトル挙げたな1作品だけど
他には？
1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 16:57:50.27 QWM9NOix0.net
なんか混乱するなと思ったら 2789-同士でレスバしてたのか…
同じマンションか何かかねえ
1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 17:30:22.12 1X3Vj3KId.net
ここ10年くらいで二次創作主導の文化が衰退して原作至上の流れになってるのは感じる
乙女ゲーや商業BLはこの10年でかなり伸びたんじゃないか
1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 17:47:42.90 Ew+QQPmF0.net
女児向けアニメだけじゃなくてガールズゲームももっと盛り上がらないかな
ぶつ森やともコレで間に合ってるのかもしれないが
プリキュアやセーラームーンだけじゃなく、あさりちゃんや飛んでモンペみたい男女逆おそ松好きの男も増えろ
「ヘテロ男は嫌いだけどゼロサム男は男が見ても格好いいーw」って男も増えろ（男女逆は多かった）
メーガス三姉妹のエロ同人誌的なものは増えてるよな
1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 17:56:45.18 QWM9NOix0.net
>>944
男性向けはもうかなり前からそうなってるけど女性向けもなのか
やっぱりサイクル早すぎ問題大きいよな
1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 18:02:53.16 Ew+QQPmF0.net
あさりちゃんや飛んでモンペみたいのが盛り上がらない理由はブス絵だからではなく
そのまんま
・小学校高学年以上ではない（タタミは小6だけど少年時代の悟空クリリンタッチだから違う）
・原作に露出度の高いシーンやあざとい百合がない（ヘテロ主軸ではないがレギュラー同士よりも主人公とゲストの関係が百合っぽい）
・アニメが盛り上がっておらず知名度が足りない
・キャラの性格がパターン演技ではなく生々しくwikiに細かくまとめでもしないと二次創作が作れない
（そもそも同じ女にまで少女漫画の髪型がコロコロ変わる現実に近過ぎる絵柄が叩かれる始末）
・「女の敵は女w」とか言われてて、男版以上にBL人気が出る敵対とガチでBL人気が出ない敵対
（ラブコメのルサンチマン主人公とライバルイケメン＝真の主人公の関係など）の区分が不明瞭
大分区別が付いてきたと思いたいが
って男女�
1006:ﾅ対の理由だろうなぁ
1007:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 18:18:08.40 Ew+QQPmF0.net
男女逆と一緒でガチ幼女は性的消費よりも自己投影向き
こち亀やぼく夏の男女逆（昭和ノスタルジー）を堪能したい読者にはたまらないよ
「異性になればこれができるのに」って男のコンプレックスには利用されなかったようだが
（そういう男はアイドルのような女装や百合や徴兵令を逃れた日常を夢見ている率が高い）
大きくなっても恋愛以外がやりたい（正確には恋愛と恋愛以外を一挙両得したい）大人の女性には利用されてもいいと思うんだ
1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 22:52:42.79 4OmkGoqF0.net
>>944
ポリコレの介入によって公式BL百合が解禁されたって割と大きいかも
わざわざNL否定してまで二次創作をするくらいなら公式BL百合に行くわみたいな
ガンダムが百合になるくらいだからもうノンケ作品に居続ける二次創作者は捏ノマと夢くらいだろう
1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 04:44:06.31 /FZxsAVD0.net
今のBL百合が
超高沸点＋冗談、R18じゃなくて全年齢って大前提（R18も「薄い本に池」ってメタなギャグで通じる）、いるいるで通じる時代が
なんでなかなか来なかったんだろう
公式に出るおっぱいパンツみたいなものだろうに
ヘテロを崩す存在ではないのに（ヘテロを崩すのは自分の恋人×別の嫌いな同性に決まってる）
ネットで工作員が
ロリコンジジイ×10代美少女のR18現代もの＞|越えられない壁|＞服着てるBL百合夢、異世界、公式ではなく原作にも似てないが同世代同士の非公式男女カプ
と洗脳しても最後まで洗脳されなかった人は偉かったね
カプ厨は地位は上がらないが「いるいる」で済まされるようにはなった
自分は違うと言いたげな高二病、自分棚上げ野郎が消えた
1010:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 04:47:14.48 /FZxsAVD0.net
捏ノマは友情の恋愛化（主にRPG原作）、主人公×ダブヒロのくっつかなかった方
に萌えてる人はまだマシだと思う
公式からして釣り針垂らしてるし、読解力がない訳じゃない罠
1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 04:57:24.86 /FZxsAVD0.net
二次創作が「好きだからしてしまうもの」「（なろうと違った意味で）転生先の異世界として描くもの」から
「交流、拝金のためだけに様式美としてするもの」
「作者をハーレム主としてマンセーする為にするもの（二次創作の内容には意味無し。原作より下手・格下で当たり前。公式設定に振り回されて当たり前。）」
って位置付けになったのも不味いと思った
ラブホで合体する二次創作ばかりで
原作にない温泉回や水着回を追加する二次創作が少ないのもまずいと思った
腐媚びイケメン（特に推し）の水着姿とか堪能したい時に行く場所がない
1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 12:47:33.53 sllm2c7Ad.net
原作キャラを原作の面影無いキャラに改変してセックスさせる二次創作同人自体にもう違和感しかない
それもうオリジナルでやれよってなる
1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 13:42:57.84 wrALyoAl0.net
>>953
SNSで本編にちなんだネタを即興で出す文化が馴染んでくると余計にそうなるな
1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-ChaJ)
23/01/04 14:03:43.79 FNJzmLjR0.net
>>953
ゆえにお色気コンテンツは、原作がセックスしてないのがかえって不自然、ってくらいギリギリに詰めておいてるのかもしれんね
林檎とかにＢＡＮされるからやれなかったところの補完、で不自然さを消せるように
1015:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-ChaJ)
23/01/04 14:21:05.98 wrALyoAl0.net
>>955
良くも悪くも解釈違いが起きない構成が受けやすい流れになってきてるね
エヴァ以降に流行った批評論争の種の質アニメとかは今では受けないんじゃなかろうか
1016:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-ChaJ)
23/01/04 14:31:48.46 wrALyoAl0.net
と言うかまさに質アニメ的に作ってボコボコに叩かれたチェーンソーマンアニメ化ってのがあったな…
1017:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 14:38:08.63 wrALyoAl0.net
そう考えると押井守とか今の時代だったらオリジナル以外一切作らせてもらえないまで行くかもしれん
天使のたまごって難解なアニメの人でしょで終わってたかも
1018:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 14:54:14.12 eDxLVAVu0.net
実際鹿の王ユナと約束の旅とか質アニメ風に作っといて原作ファンと監督で解釈違い起こしてたからあの手の質アニメももう化けの皮剥がれそう
1019:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 15:42:26.04 g20g2w1q0.net
質アニメの定義って何？
質のいいアニメで大ヒットしてる作品なんてたくさんあるけど
質どうこうじゃなくて原作と乖離してるとか原作無視とかそこが問題なだけ
原作準拠の質アニメならなんの問題もなく大ヒットとばしてる作品もあるわけだからね
1020:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 15:48:25.58 g20g2w1q0.net
最近大ヒットしてる作品はコメディ系とかでもない限りほぼ全て作画のクオリティが高いことが多い
今は作画のクオリティが高くないと大ヒットすることはほぼないと言いいかえてもいい
そういう作品は質アニメにならないの？ 一体どういう定義なんだか
1021:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 15:51:26.37 g20g2w1q0.net
>>956
エヴァはセカイ系だからだろ
質どうこうは関係ない
1022:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 15:53:24.89 wrALyoAl0.net
>>960
実質的には「邦画演出のアニメ」ってことになるんだろうな
俗に言うこれ
薄暗い食卓
父「最近どうなんだ」娘「別に…」ｶﾁｬｶﾁｬ
娘「ごちそうさま」母「まだ残ってるじゃない」娘「食べたくない」換気ファンの音ﾌﾞｩｰｰｰﾝ
母「ちょっと恵美子！」娘「…」ｽﾀｽﾀｽﾀ階段ﾀｯﾀｯﾀ
母「もう、あなたからもなにか言ってください」父「そういう年頃なんだろう…」外の電車ｶﾞﾀﾝｶﾞﾀﾝ犬ﾜﾝﾜﾝ
場面変わっていきなり外の景色
道路の車の爆音エンジン音ブオオオオオオオオオオオオオン！！ブロロロロロロロ！！
意味もなく黄昏れながら道歩いてる主人公を遠くから移す（歩いてるだけなのにやたら尺が長い）
中盤の修羅場シーン
父「なんか言ったらどうだ」母「・・・」
父「・・・」母「・・・」
父「・・・」母「・・・」
父「なんか言えって言ってんだろッ！！！」ｶﾞｼｬｰﾝﾊﾞﾘｰﾝﾊﾞｷﾊﾞｷﾄﾞｺﾞｫ
URLﾘﾝｸ(zatuzatu.com)
1023:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 15:58:15.51 2I9r4Fu2d.net
質アニメは意識高い系だと思ってた
1024:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:03:19.45 eDxLVAVu0.net
>>961
だいたいエンタメ寄りの作品でも作画クオリティは高いことが多いし
ざっくり言うともう今は脚本が難解か普遍的かの違いしかない
昔は質の高いアニメ映画とはポストジブリ系や監督オリジナルを指すとは言った時期もあったような気がしたけど
新海細田がエンタメに振り切り鬼滅400億が出てエヴァラストがすごく普遍的なものだったの考えると質アニメなどというものは存在しなかったのかも
1025:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:03:28.74 wrALyoAl0.net
東浩紀みたいなのが訳分からん解釈付ける余地
1026:のある意味不明なシーンの多いアニメってことやなｗ もうコンテンツ過剰時代なんだから何度も見返さないしパッと見て分かる構成じゃないと視聴者も鬱憤貯まるんよ
1027:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:03:53.67 2sIed0Zup.net
>>961
だいたいエンタメ寄りの作品でも作画クオリティは高いことが多いし
ざっくり言うともう今は脚本が難解か普遍的かの違いしかない
昔は質の高いアニメ映画とはポストジブリ系や監督オリジナルを指すとは言った時期もあったような気がしたけど
新海細田がエンタメに振り切り鬼滅400億が出てエヴァラストがすごく普遍的なものだったの考えると質アニメなどというものは存在しなかったのかも
1028:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:08:24.95 wrALyoAl0.net
質ってのを作画クオリティとしだしたのが00年代画像掲示板が普及しだしてからで
動画クオリティを論じ始めたのは動画サイト普及後だから10年代と言ってもいいんだよね
20世紀までは質と言えばテーマの深さとか評論しがいのある解釈の余地とかだった
1029:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:21:53.48 g20g2w1q0.net
進撃FINALの人気の日本と海外の違いも興味深いね
日本での人気はもはやパッとしない一方、欧米圏とかではゲーム・オブ・スローンズ並に１期より大人気
戦争や人種をテーマにした途端これですよ
1030:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:40:23.59 wrALyoAl0.net
>>969
それこそ進撃がマブラブリファインであることそのものなんだろうな
国内は90～00年代前半にそういうのが流行った反動で娯楽主義に偏った印象がある
あの頃批評系が盛り上がってた流れをそのまま海外が今再現してる感じ
サイバーパンク幻塔アクナイ等の差別・公害ネタなんかもその流れ
1031:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:40:56.82 TUnqLsV5p.net
>>963
青年誌原作とかならありなんじゃないかな
実際ドラマ、映画化率高くて成功率もそこそこだし
まあオタクと相性最悪なのは確かだがw
1032:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:50:39.53 wrALyoAl0.net
>>971
90年代あたりは濃いオタクほどそういう演出のアニメを評論しまくってたんだから時代の流れってすごいよなｗ
1033:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:54:51.81 g20g2w1q0.net
進撃はどう見てもエヴァリファインなんだよな
うなじに乗り込むのとかそっくり
エヴァ→まどマギ→進撃
難解な作品の大ヒットの系譜でエヴァから隔世遺伝したのが進撃
進撃も終わり方がアレだがエヴァに比べりゃマシな分進歩したといえるか
とはいえ当分はこういう系統の大ヒットがないだろうってのは同意するよ
1034:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 16:55:17.63 wrALyoAl0.net
今の日本がどれだけ現実忘れて娯楽に徹しようとしてるかの具体例が
ロシアとウクライナがドロドロの戦争してる最中にスパイファミリーやってるところだと思う
1035:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-ChaJ)
23/01/04 17:15:45.37 FNJzmLjR0.net
>>956
はっきりした解答がありそうなのを匂わせるけもフレ一期みたいな方式ならいけるんでね？
質アニメの凋落は、質アニメっぽさと萌えなどのキャッチーさの両立が広くできるようになったせいだと思う
というかまさにエヴァ自体がキャラやメカニックがキャッチーでありながら論争の種になるハイブリッド作品なんだが
>>974
ウクライナ侵攻は去年開始のことで、ぶっちゃけまだヒット漫画・アニメに波及するには時間が足りてないだけじゃないかって気がする
2021年までは日本に関してだけ言えば、中国や半島のちょっかいはあっても身近な大戦争やテロはなく、わりと平和ボケできる時代だったかと
冷戦期は核戦争が背景にある北斗の拳とかが出てきたし、911のアフガニスタン関連を受けたときもちょっとしてからテロリスト主人公だったコードギアスとか出てきたので、
ウクライナ侵攻に感化されたような作品もこれからだと思うわ
1036:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-PM45)
23/01/04 17:16:47.06 g20g2w1q0.net
戦争と人種は日本人のほとんどにとって実感がないけど、欧米圏はどちらか実感あることの方が多いだろう
ところで2022の5chアニメ投票だと少年漫画の人気上位は鬼滅スパイを上回って、
サマータイムレンダと進撃FINALみたいな難解な作品がツートップだった
お前ら5ch民は相変わらず日本で浮いてますね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1037:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-ChaJ)
23/01/04 17:20:35.40 wrALyoAl0.net
>>976
ここはテキスト主体だからなｗ
やっぱり媒体の差って出るわTikTokの逆と言っていい
1038:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 17:30:00.18 rs+qdUeR0.net
>>976
オタクって言うのはワンピースが好きと言われてがっかりするようなのを言うんだぞ
1039:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 17:37:09.41 g20g2w1q0.net
>>978
それ今はワンピじゃなくて鬼滅だよ
今となってはワンピ全巻揃えてるのはオタクだから
1040:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 17:41:31.96 wrALyoAl0.net
そう考えると萌え系は第三軸だったんだなあと
ぼっちのヒットに愚痴ってるみたいなのが旧来のオタクなんだろうな
1041:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 17:43:40.44 wrALyoAl0.net
踏んでしまった
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1042:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 19:32:28.04 Y4fyh21e0.net
エヴァみたいな別に意識高い系じゃない作品は質アニメとは呼ばれていないと思うが
使われ始めたのはノエインだったかな