22/12/22 17:34:22.25 5Xm9+S8C0.net
>>581
×後者は
○後者の敵同性（人気や恋愛やハーレムで恵まれてる女）は
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d5ce-zjEI)
22/12/25 11:07:39.23 9rfG/DVI0.net
男性向けが女性向けより勝っているのは知名度だと思う
自分自身、アイドルマスターとか全然興味ないしプレイする気もないけど（SideMは別）
プレイヤーの分身たるプロデューサーが担当アイドルにモテまくるハーレムものであること
春香、みりあ、みくにゃん、ニートみたいなやつ、ピンク髪のメンヘラはネットを通していつのまにか知ってる
男オタが女性向けの作品に全然触れないのは知名度の低さ、ネットでの話題にされなさも原因じゃないだろうか？
そもそも女性向けの作品にどういうものがあるか知らないから手に取らないのではないかと
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 532c-dxp0)
22/12/25 12:37:34.38 P9wHCxlI0.net
それでいて男オタ界隈で女性向け作品が話題になる時は基本嘲笑ありきなんだ
新條まゆ作品を始めとした少女漫画のエロ漫画化が著しかった頃とかがまさにそれで
僧侶枠もダイナミックコードもそれ
男オタにとって女性向け作品は言うなればホモビと同列のジャンルであって
その作品の本来のターゲットではない人達が笑いものにして楽しむために消費している
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-5hDJ)
22/12/25 13:29:07.14 MIwu0P1s0.net
作画がおかしいのは作画がおかしいから笑ってるんだよ
男性向けだって作画がおかしいとかスポーツのルールがおかしいとかそんなのは等しくネタにしてる
キャプ翼とか、テニプリとか、野球を知らない漫画家だとかまとめサイト有るぞ
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-Py1E)
22/12/25 13:38:09.92 UbOPQSxsp.net
うたプリも空耳で弄られたとかあったよねえ
少しでも女文化的になるとバカにする小学生じゃないんだからっていつも思う
>>583 >>584
自分もそういや手出ししてない女性向けできちんと知ってるの同人板通してばかりだなと今思った
同種に嘲笑までは行かないけどNANAの幸子(わざとだよ？の人)とかも入るだろうな
男性向けはまどマギとかいつの間にか5人の顔と名前一致するようになってたしアイマスもその辺や如月千早、秋月律子辺りは気づいたら知ってたわ
あと千早の72とかそうだけど男性が男性向けを嘲笑してそれで知名度上がるなんてケースもあるよね
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 13:43:06.63 UbOPQSxsp.net
>>585
その割には純粋に自分達向けに作られた(例えば萌え系とか)作品のおかしな点はアニメと現実の区別とか表現の自由とか言ってマジレスや嘲笑禁止するんだから
そういうダブスタはとやかく言われても仕方ないだろうよ
テニプリキャプ翼なんかは女性からもネタにされてる方だと思う
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 13:46:44.95 ELWjzUa50.net
>>583
モテまくるハーレムのところは間違いだね
恋愛感情向けてくる子は比率としてはそこまで多くないし、向けてくるとしても1対1でハーレムではない
刀剣乱舞を逆ハーものと言うくらい雑認識
とはいえ話題の大きさについては差があるかもなあ
資本の差と言えるかもしれないけど、デレマスでいえばDJ KOOとか広瀬香美とか謎ゲスト呼んできたりCMで仲居くん出したり楽曲で紅だのHOT LIMITだのカバーしたり……
艦これも三越巻き込んで伊藤みど
630:り無良崇人、アズレンは西川貴教とか派手にアピールしてくる >>584 女性向け作品って基本的にイケメンと恋愛と～とかの女性の需要にしかコミットしないので、男性の需要にコミットできる機会がネタ化した時しかないんだよね ホモビと同列ってのは確かにそうで、基本的には需要がない、需要に届くものをほとんど出してこない 極めてレアケースだけど、女性向けから男性の需要に応えられるものが出たときは普通に歓迎されてるよ。はめふらとか双子竜人同人とか……本当にレアケースなんだけどね あと嘲笑・ネタ扱いは男性向けとして出てきたものでも平等に、大きな隙があればやられるので、女性向けだからって粗探しでからかってるわけではない そこにガバがあるなら全部狩られる
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 13:48:41.66 ELWjzUa50.net
>>587
いや、おかしいという指摘側がおかしいから共感されないだけっすよ
エロゲーでも共感できるおかしなところは散々つっこまれてるんで
ズレた指摘、というかいちゃもんは当然拒否されるだろ
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 14:14:56.98 MIwu0P1s0.net
>>587
萌え系で作画がおかしいのを馬鹿にするのは表現の自由の侵害とか
アホな反発があった話は聞いたことないが
スーパーカブとか違法行為で炎上したし
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 14:27:04.85 UbOPQSxsp.net
>>590
作画に限らず側から見ておかしいもの全般よ
キャラの思考回路とか各種男性向けサービスシーンとかさ
ラブライブのシワ入りスカートとかフェミニストと取っ組み合いレベルだったぞ
あとなまじ真面目な作品だとキャラの言動が電波だと色々言われるよね
ヴァルヴレイヴとかそうじゃなかったっけ
止まるんじゃねぇぞも嘲笑混じりのそれだな
自分はそれこそスーパーカブはフィクションと現実の区別で庇ってもらえなかった事に矛盾を覚えたよ
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 14:44:47.45 MIwu0P1s0.net
>>591
思考回路はテーマ自体にも関わるからなぁ
兄妹物に兄妹に恋愛感情は生まれないとかBLに同性がうんうん言ったら話終わるし
サービスシーンもToLOVEるレベルだったらネタにされてると思うが
スカートの皺とか巻き付きもパターンによっては実際もそうなるってのある
女の子が走ってるシーンを高速撮影した時のスカートは作画の通りだった
元々作画の人が写真を参考にしたんだろうけど
ちなみにこういうのは他にもあって昔の競馬の絵画は馬の足の動きが犬みたいに
前足と後ろ足が同時に動くように描かれてた
高速撮影ができるようになったらそれは嘘だと分かったので、それ以降馬の描き方が変わった
ヴァルヴレイヴも普通に叩かれてた。と言うかヴァルヴレイヴは擁護の方が少なかったと思うが
スーパーカブは庇ってるのもいた
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 15:12:28.05 vjAQ8GEr0.net
>>583
女性向けは男性アイドル育成ゲームを
頑なに逆ハーレムじゃないと言い張るのも気になる
むしろ男女逆がおかしいのか？
他にも
・有名な男性向け（例：平凡同性主人公×美形異性多数）が男女逆だったらと思っていた女はかなり多い
・ギャルゲー好きで乙女ゲーム嫌いだが
ギャルゲーの絵柄とノリで乙女ゲームの設定だったら一番いいと思ってる女はかなり多い
・女性向けのヒロイン嫌いでギャルゲーのヒロイン好きで
メインヒロインじゃなくてサブヒロイン好きで
自己投影でキリトみたい男主人公無視して腐夢イケメン選びたい女もいる
逆に最初から腐夢イケメンばっかの作品は女がいない方が良い
・自称同性好きじゃなくて本当に同性好きな女が
向かえるコンテンツがアホのように少ない
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 15:21:04.39 vjAQ8GEr0.net
>>588
「ノマものの男は嫌いだけど腐夢系、ゼロサ
637:ム系の男はだーいすき」 って名誉女性的な男が名乗り出ないのはなんでだろう？ （男女逆は山ほどいた。男女で感性はあまり変わらないはずだ。） ゼロサム系の大半を少年漫画本家に取られてて グッズ展開も以外をゼロサム系と認識してない辺りが原因か？ あさりちゃんが男性にあまり褒められないのも気になる 恋愛ものと比較してめっちゃ褒められそうなのに 絵柄と性格も「下手な美少女よりいい」っておそ松みたいな扱い受けそうなのに
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 15:27:50.84 vjAQ8GEr0.net
判子絵美少女以外も見たいと言ったら
唐突に白黒論で逆張りドブスや逆張り男勝りや逆張りゲスを持ち出されるのが気になる
美醜の色眼鏡だけでは測れない素なフラットな女が沢山見れるジャンルはどこにあるんだ
逆張りではないから萎え要素だけでは構成されていない
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 17:48:56.91 9rfG/DVI0.net
>>585
最近だとスポーツ漫画ではないけど
スパイファミリーのテニス回はよく突っ込まれていたな
フォルトなのに点数入ってたし
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 18:53:02.91 MIwu0P1s0.net
それに単なる批判と消えろ・表に出るなはまた違うからな
単にキモいってだけだとただの趣味の違いなんだが
641:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 19:16:11.67 vjAQ8GEr0.net
少女漫画と同じ女主（ブス主含む）×脇イケメン多数の青年・少年漫画が増えてきたけど
やっぱり自己投影のしやすさやジャンル補正に欠ける
・女の思っていること、体験していることが当たり前のように雰囲気や空気感として飛び出す
・男が公式イケメンなだけじゃなくて乳袋や乳比べの男女逆のようなキャラ付けで
見た瞬間手に取ってしまう謎の魔力がある
・主人公補正が徹底的に読者に都合がいい
・気が付けば同じジャンルの一次創作（性癖よりもテンプレ）を量産しているぐらい同化の中毒性がある
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 20:12:04.48 71EUyWORp.net
おそ松さん麻雀回は後半からパロディ含めたトンデモ演出や反則満載だったけど前半は競技としてのルールの破綻はなかったから
逆に女はこんなの分からんだろ的なマウントを男が取っていたな
まああの作品は何しても許される空気はあるけどさ
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 22:32:41.18 ELWjzUa50.net
>>591
クソとミソの区別がついてないから矛盾してるように見えてるだけっすよ
644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 23:16:08.85 Dvww18Gzp.net
>>600
あなたは矛盾してないように思えるの？
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 07:41:14.17 jXK3HQ0+0.net
>>584
まだネタ扱いされてるだけマシだと思う
男性向けは少年漫画や青年漫画みたいなジャンル除けば女オタからネタ扱いすらされず無関心が大半
好きの反対は無関心であってネタ扱いではない
646:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 09:18:49.79 g4NRg3vI0.net
少年漫画と青年漫画を除いたら何が残るというのか
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 09:55:39.80 g6cML/+pp.net
きらら系、百合などの美少女ものがあるじゃない
美少女ものには基本女性は無関心よ
648:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 11:08:09.05 jMYLYdIcM.net
>>572
なるほどそこから思いこんでいたのか
全然よくある光景なんかじゃないんだよね
基本としてカプ名検索だからABで検索してBAが引っかかることはないしすみ分け出来てればそこで叩かれることもほぼなくなるんで
AB者の自己投影あれこれいうのは他のAB者がメインなんだよ
普通は逆カプなんて気づいた時点で、Uターンだから見ることもないから気づかないし、自己投影が明らかだとわかるレベルだと作家のコメントまで読んだら気付くとかのケースだから余計に
AB者が自己投影というかキャラの私物化レベルで改変叩きしてたときにはCD者もEF者もGH者も、単純にはその作品ジャンルの別カプの人みんなが叩いていたよ
その反面本来のAB者が可哀想まで言われてた
まぁそれは同カプ者に見せる以外の目的（攻めを周囲の男性に重ねて叩き共感を得る）でやってたからこそ色んな人の目についた例だけど
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 11:13:08.43 jMYLYdIcM.net
>>572
「男のデブが女のデブを馬鹿にする」（逆も）のついては、そちらがすでに書いてるじゃん
「男が女を」って時点で自身を除外してるんだよ
これが120kgのデブが「80kg以上の人間なんてありえないだろ（自身含む）」とかやってるなら話は変わるけど、それを自虐以外でやってる例は聞いたことないレベルだし多数派にはならないだろ
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 11:22:21.96 jBvg5L1s0.net
>>605
どこの検索か知らんがこの板のチラシとか嫌いスレとか愚痴スレとかの話なんだが
>>606
そっかぁ？いるだろ
いないと感じるなら聞こえてないだけだからそのままでいた方が良いよ
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 11:28:43.38 Ox+MJrMzr.net
>>603
男性向けには漫画しかないと思ってるのか
ゲームとか色々あるだろ
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 11:33:47.17 jXK3HQ0+0.net
ネタ扱いだろうがなんだろうが人気アップに貢献してるのに違いはない
僧侶枠なんかまさにそうやって商業的に成り立っている
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 12:05:24.22 YXopzMrl0.net
>>591
内面に関しては現実味があれば良いってもんでもないしな
女の子はカースト最上位同士だから仲良くしましょうって内容のきらら系漫画とか、
カーストを意識して人を格付けする性格で
職場に長く居るから偉いと思ってるお局ババァの集団みたいな雰囲気だしてて
現実味は有るが、魅力は全くない
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 12:15:17.08 jBvg5L1s0.net
こんな奴はいねぇみたいな奴でも実はいたりすることあるからなぁ
おっぱい太股タイツぐへへみたいな女子いるし
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 12:35:24.45 YXopzMrl0.net
>>611
そんな女子キャラ見たこと無いな
レズ漫画には居るのねそういうのも
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 12:44:31.80 jXK3HQ0+0.net
>>611
現実の人間の話？
それならレズよりゲイの方が多いじゃん
すると当然、女性キャラを性的に見る女性より男性キャラを性的に見る男性の方が多いでしょ
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 12:57:07.82 BQOWeGfZ0.net
バイですらない異性愛者だが同性も性的に見られる人は女性の方が多い
だからTL漫画では女性をエロく描くことも重要視されてるわけで
何が何でも女性向けコンテンツは男性に人気があると主張したい人の今度の言い分は
「ネタ扱いの嘲笑も人気の内」
となったわけだがなりふり構わなくなりすぎて最早本末転倒染みてるな
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 12:59:29.74 qnlwCLCF0.net
ノンケ女性が男を魅了する武器として女体を描くのと、レズが性的な目で女体を描くのはまた違うんだよな
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 13:01:38.92 jXK3HQ0+0.net
>>TL漫画では女性をエロく描くことも重要視されてる→同性も性的に見られる人は女性の方が多い
論理が飛躍しすぎ
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 13:13:11.01 jXK3HQ0+0.net
>>614
質問なんだけどゲイとレズはどっちが多いと思ってる？
661:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 13:15:25.90 Pb6plUe40.net
女性向けコンテンツは人間ん関係限定という時点でブンドド系男性から無視される流れ
ガルパンみたいな男性向け趣味＋萌えジャンルの盛り上がりを見れば女性向けと重なる部分がないのは必至
662:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 13:16:32.25 Pb6plUe40.net
ゲームプレイそのものの男性限定な盛り上がりにしてもそれだしな
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 13:18:58.79 jXK3HQ0+0.net
タレントとか見てもゲイやオネエはそれなりに見るけどビアンタレントはほぼほぼ見ないよな
これはゲイがビアンより多いからこそ
664:よな
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 13:21:35.54 Pb6plUe40.net
撮り鉄的なオブジェに対する愛がないことには男性人気は得られないと言って過言ではない
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 13:28:24.93 jBvg5L1s0.net
>>612 >>613
キャラでも現実でも男性向け界隈にいたら見かけない方がおかしいくらいにいる
レズとゲイのどっちが多いとかは関係ない
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 13:30:00.97 Pb6plUe40.net
うちの師匠にはしっぽがないで落語心中で男性が見たかったものが満たされた感はあるな
落語そのものの面白さやうんちく、歴史等ゆっくり解説的な諸々がしっかり配分されてた
女性向けは気がつくとメロドラマ一色になって男性が離れるパターン
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 13:36:30.92 jXK3HQ0+0.net
>>622
いやレズやゲイってつまるところ同性を性的に見る人と言っていいから関係ないの意味がわからない
というかいつもの「男性向けエロ漫画は女性にも人気がある！」と毎回毎回言い張ってる人かな
TLは女性キャラをエロく描くことも重要視されてるから男性読者にもメリットがあるけど、
男性向けエロ漫画には女性読者に提示できるメリットがないと何度言わせるのか
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 13:44:02.34 Pb6plUe40.net
>>624
言うほどTLも男性人気ないと思うぞ
まだコンテンツが少なかった00年代までならともかく
670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 13:45:28.88 Pb6plUe40.net
男性はメロドラマは読み飛ばす習性があるんでエロシーン数コマのためにそれを読むのは今となってはコスパが悪い
その究極の形がデジ同人
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 13:47:47.05 Pb6plUe40.net
もう最初からそれ専門のジャンルが開かれてるんだから異性人気とかマウントするのは時代遅れだわ
同じ男性向け同士でもカテゴリが違えば霧視というより最初から入り口に近づいてすらいない
672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 13:52:01.72 Pb6plUe40.net
女性にも読まれてるエロ漫画ってのもないわけじゃないけど
女性作家か昭和の薫りのする作風のおっさん作家かのどちらかやな
ネット世代細分化世代のものは最初から客を限定してて一見さんお断りな作風ばかり
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 13:53:36.93 8GwHG2gr0.net
>>625
双子竜人がCM攻勢と絵のよさ(というか作画の人は男性向けエロも描いてる人)でたまたま当たったけど、それくらいって感じの印象だな
同性同士の性交渉を鑑賞・実践問わず楽しめるガチホモとガチレズではガチホモの方が多いけど、
同性美形の性的アピールを好ましく感じる程度のゆるホモとゆるレズならゆるレズの方が多くて、
ただし同性の非性的魅力、能力的にすごいとか芸術的にすごいとかを評価する傾向は男性の方が強いって印象だな
674:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 13:54:26.48 jBvg5L1s0.net
>>624
人気があるとは言わんがいるんだよ
俺妹の桐乃みたいなの
エロ話してるから男だろうと思ってイベントで会ったら女性とかあるあるだし
自分が買い物してる隣でエロ本買ってる女性とかしょっちゅう見かける
自分の感覚を全員の感覚だと思うな
675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 14:00:30.71 jXK3HQ0+0.net
>>630
エロ話してるから男だろうの意味が分からない
男性キャラのエロ話と女性キャラのエロ話の両方あるのに
女性向けエロ漫画の話してたら男だろうと思うわけ？
それとも男性中心主義思考で男性向けという単語をつけ忘れたの？
男性向けのエロ話をしてるから、と言わないと分かりにくいよ
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 14:02:14.65 jXK3HQ0+0.net
「エロ漫画は男性向けにしかない、女性向けにエロ漫画は存在しない」とでも思ってるんだろうか
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 14:05:17.12 jBvg5L1s0.net
>>631
この文脈で女性向けエロ話をしてる女かもしれないと思ったのか
BLとかTLをエロ～いと言ってるから男だろうとか、そんな発想は夢にも思わなかった
そういや女性が多い界隈にいた時は女だと思われたことあったな
678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 14:07:57.88 jXK3HQ0+0.net
レズよりゲイの方が多いのに、同性キャラを性的に見れる人は女性の方が多いってのは矛盾してる�
679:ｾよな つまりどっちかが間違えてるってこと
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 14:07:59.91 YXopzMrl0.net
>>622
男向け界隈じゃなくて百合界隈に居たらの間違いじゃないのか
681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 14:09:34.65 Pb6plUe40.net
モモーイみたいな女性もいないとは言わんが少数派だと思うぞ
男性向けエロ漫画でも女性読者が多かったら竿役はイケメン描いてって編集から言われるらしいし
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 14:15:52.16 jBvg5L1s0.net
>>635
コミケ2日目やコミティアアダルトジャンルやComic1行ってみたら
ついでに言うと百合界隈って18禁率低いからなぁ
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 14:18:47.45 YXopzMrl0.net
>>637
男向けと言っても商業作品の事じゃないのか
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 14:24:36.43 Pb6plUe40.net
>>638
むしろ商業のほうがボーダーが曖昧と言うか古臭い
若い作家が商業に行きたがらないってのも同人の顔なし竿役が許されないからってのがあるしな
快楽天とかのメジャーは特にだけど竿役がフツメン以上で顔出しが多い古い作風を維持してる
そしてそれゆえに女性も読める構成って話になる
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 14:27:36.19 Pb6plUe40.net
このへんサイコパスの監督が女性ばっかって愚痴ったのと重なる話でもあるんよね
古い作家であるほど少年漫画的イケメンに抵抗がないから女性にも読みやすい
デジ同人で育った若い人は竿役の顔とか見たくもないってのがデフォ
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 14:33:44.63 Pb6plUe40.net
この辺の流れと並行して百合エロを求める男性も若いほうが多い
竿役いるだろ！って主張が強い人はだいたいおっさん
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 15:03:49.46 jBvg5L1s0.net
>>638
一番可視化できるのが即売会だから
商業エロ本コーナーってあんまり人いないから異性どころか同性とも
会わなかったりするw
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 20:03:49.98 DbLMo5ke0.net
>>641
百合のあいだに割り込んで複数の女性キャラを娶りたいおっさん
女性キャラ同士のレズプレイを安全圏から覗いてオナニーしたい若い男
いやーキショいっすねー
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 20:27:42.93 BQOWeGfZ0.net
>>634
「レズよりゲイの方が多い」は同性愛者の話で
「同性キャラを性的に見れる人は女性の方が多い」は異性愛者の話
そして異性愛者は同性愛者よりも多い
何一つ矛盾していない
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 20:41:25.81 BQOWeGfZ0.net
例の人がTL漫画愛好家であり
かつ自分は異性愛者の女性だから絶対に女性を性的に見ることはないと考えているのはこれまでのレスから読めたが
じゃあTL漫画で男性と同じくらい艶めかしく描かれてる女性のエロ描写についてはどう解釈しているんだろうか
これまでの傾向から察するに「男性読者のために描いている」と言うと予想するが
もしそうだとしたらTL愛好家なのにTLに対する理解度が無さすぎる
691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 20:55:17.48 YYw7+LhMa.net
>>643
若者を持ち上げるレスだったっぽいけど普通に気持ち悪いよな
男主人公や竿役すら拒絶するやつが行き着くのが百合だから
元レスが本当だとしたら若者の方がよりこじらせているようにしか思えない（まあどうせソースはないんだろうけど）
それに比べたら女の間に挟まりたいなんてごく普通の欲求だろうに
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 21:33:58.54 3RMhN0fo0.net
>>646
百合に竿役いらないって
ヒーロー系少年漫画系BLで女叩きしてた層と似た現象が起きてるんだな今
この層がまだきらら系やソシャゲに篭ってるうちはまだいいけど
プリキュアシリーズに目をつけられたら古参の竿役いるだろ派vs女だけ見ていたい派で殴り合い起きそう
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 21:56:38.36 bvIgcQfoM.net
女児アニメなんて同人で百合しながら本編で男と恋愛始まったらそれはそれで応援空気じゃない？
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 22:35:19.01 HQMm46e80.net
そんな耐性ないなら女児向けアニメ見るなって感じだが
でもヒロインを好きな男がロボットで戦うアニメは百合アニメの金字塔扱いだし
彼氏とセックスしてる女同士でレズセックスしてる百合漫画・アニメあるし
ガチの百合好きは男がいる方がスパイスと考えるくらいだからなぁ
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 22:41:44.95 Pb6plUe40.net
>>646
持ち上げてはいないぞ単に世代ギャップの話だわ
男性オタクが腐女子化してるだけとも言う
696:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 22:46:40.90 Pb6plUe40.net
俺は顔なし竿役や触手等いるだろ派だからその中間辺りにいる感じやな
商業エロ漫画が昔ながらの顔出しなのは昔で言うところのエロ劇画のポジション
つまりはコンビニに立ち寄ったトラックの運ちゃんとかが読む雑誌だからというのも大きい
少年漫画よりも先にベテランと女性作家しかいない状況になるかもしれん
オリジナル同人のほうがそういう成約もなく稼げるしな
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 22:48:06.65 YYw7+LhMa.net
>>650
しかし、百合が一番流行ってたのって10年前くらいだと思うから直撃ゾーンは若者というより30代くらいなのでは？と個人的には思うんだよなぁ…
きららも10年代後半くらいから男主人公のなろうが流行りだしてから影薄くなったし
ぼざろは例外的に全盛期級の勢いがあるけど（まちかどまぞく以来じゃないか？）次回以降ぼざろ級に当てられる作品が出るかは極めて怪しい
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 22:56:00.23 HQMm46e80.net
>>652
何をもってピークと言うかはあるだろうが
マリア様がみてるが20年前でまどマギが10年前
ラブライブ！が8年前でガルパンが6年前
ウマ娘が現在進行形かな
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 22:57:22.48 Pb6plUe40.net
>>652
なろうにしても主人公ビジュアルが薄く主人公に関わる男キャラをとことん廃して陰の実力者みたいになりつつあるからなあ
キャラ同士のの確執とかは全部女キャラ同士でやらせるってのは艦これアイマス系も同じなんでそこから湯理想も増えるって感じやな
傍観者・カメラさんポジとして主人公がいるって構成が公式としては一番妥当になる
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 22:59:46.85 Pb6plUe40.net
日本の男性向けで一番廃れてるのは「男同士の関係」なんで
この辺がまだ保守的な海外から不評ってのはちょくちょく出てくる話やね
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 23:06:09.74 Pb6plUe40.net
たわわが地味に勢力伸ばしてるしあの構成を真似る作品が増えたら戻らんかもしれん
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 23:13:16.72 YYw7+LhMa.net
>>653
ごちうさ、きんモザ、ゆるゆり、キルミーみたいな百合解釈も可能な作品が大量に出てた2010年代前半がやっぱり全盛期だと思うよ まどマギもそうだし
そもそもウマ娘はトレウマ層も厚いしあれを百合作品と断じていいのか？という疑問がある
>>654
陰の実力者の主人公のビジュアルが薄いとは思わないけど…（シドはともかくシャドウはゼロのオマージュだろうし）
とくさんとかPみたいな形態が一番商売する上で無難というのは分かる
あれが一番広い層を客にできるんだろうね
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 23:17:43.75 Pb6plUe40.net
>>657
たわわはまだヒロインと一対一だけどこの顔なし主人公構成が広まっらたら艦これアイマス同人の文法がそのまま使
704:えるからな エロアニメで竿役うぜえってのは何十回となく出てくる話だし保守層がいなくなったら一気に変わるかも
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 23:28:00.60 Pb6plUe40.net
>>657
シャドウはコスが本体という意味の個性だからライダーとかの仮面劇に近いのかもな
男同士の関係いらねえの前に男キャラの表情いらねえがあったとも言える
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 23:31:31.50 HQMm46e80.net
>>657
同人でどれだけ流行したかのつもりだったんだが
ごちうさは百合同人も多いが男女エロの方が目立つからなぁ
キルミーは後からなにげにサークル増えて続いてるね
わたモテも勢力伸ばしたか
BanG Dream!も数百サークルあるし、艦これやアイマスの百合を集めたら数百くらい軽くありそうだ
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 23:32:22.88 Pb6plUe40.net
ぼっちちゃんが男だったら共感性羞恥でアンチ大量発生の流れだったんじゃないかという気もする
そういう意味で男キャラでやるとウザいとか自分を見てるようで嫌だとかはヒロインに託すというのはあるかもな
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 00:35:11.50 7lwqWrlY0.net
>>655
>>661
要するに萌え豚って精神が軟弱なんだよね
ありのままの情けなさを認められないから
男の欠点を無理やり女キャラとしてつくってしまう
ぼっちざろっくとかごちうさなんてまんま男の人間関係
男オタは美少女趣味から卒業して、ありのままの男の情けなさやホモソーシャルを描くべき
男キャラだけの萌えアニメをつくって男キャラで萌えられるようになるべき
男の女体化したような萌えアニメなんて女の子と外国人は喜ばないよ
ジェンダーフリーとグローバル化の時代から逆行してる
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 00:40:06.66 Hs+ty2OOa.net
いやそれは流石に極論すぎるて
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 00:43:26.77 Hs+ty2OOa.net
(>>646だけど流石に>>662には同意しない)
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 00:55:37.78 +gNY9Kks0.net
>>662
なんでたかが娯楽でそんな精神修行みたいなことしなきゃならんのよ
リアルを忘れるための精神安定剤がコンテンツ産業やぞ
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 01:07:01.38 +gNY9Kks0.net
そんなぼっちちゃんも海外ランキング高かったりするわけで世界中の現実を忘れたい弱者が支えてくれてるんやな
そしてクリエイターになる人間はそういう弱者が多いわけでクリエイターの自分の好きにやらせたらこうなった側面もある
消費しかしない一般層に無理やり合わせろが20世紀の作風だったわけでその空気がなくなったのはむしろいいことだ
一般向けは一般人が自分で描いてねオタクな自分は関わり持ちませんが最近の作家たちの風潮
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 01:49:20.40 MARRNJ0Gp.net
なろう系とか俺ガイル辺りはまさにそうだけどチー牛はありのままの弱さと向き合えないから女キャラにやらせるかはさておき
どこかにワンクッション置いた主人公じゃないとダメなんだよね
みなみけおかわりなんてまさに>>661の共感性羞恥爆発した騒ぎだったんじゃ
ありのままのチー牛くん主人公大活躍って自分はキングゲイナーで記憶止まってる
つまりもう20年出てない
げんしけんも近いかもしれないがこちらも20年前である
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 01:54:45.28 +gNY9Kks0.net
ネットコンテンツですらやる夫が最後だろうな
その後はそのままゆっくりに置き換わった
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 01:59:46.98 +gNY9Kks0.net
やるとしたら異世界おじさんくらい突き放した表現にしないと見てくれない感じだな
それですらセガ世代のおっさん向けだし
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 02:01:09.26 cXTAdoOP0.net
ぼっちちゃんが男だったら男女恋愛が主軸になってテーマがぶれる <
717:br> 女しかいないからこそぼっちネタがたくさん使える
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 02:03:42.76 MARRNJ0Gp.net
>>670
わたモテ…
ああならない可能性は0とは言えないんじゃ
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 02:04:53.05 +gNY9Kks0.net
その場合は4人共男キャラだろうなあ
そして男性視聴者からは0話切り確定になる
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-aH43)
22/12/27 02:08:01.19 +gNY9Kks0.net
>>667
周囲を女キャラで固めるってのもハーレムというよりはそのクッションの意味合いのほうが大きいかもな
それだけ男性はリアルで他の男性との比較に晒され続けて疲弊してるって話でもある
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-5hDJ)
22/12/27 02:11:23.71 obVly3E+0.net
おそ松さんってチー牛じゃね？
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-Py1E)
22/12/27 02:29:00.03 MARRNJ0Gp.net
>>674
チー牛というか低スペダメ男ではあるね
少なくとも女性向けヒーローとしてはあるまじきダメさではあると思う
ダメさの方向が割と笑えない方向ではあるけど不思議と人気あるんだよねおそ松さん
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-6WQE)
22/12/27 02:31:53.20 BQKi+EMp0.net
>>655
>>日本の男性向けで一番廃れてるのは「男同士の関係」なんで
少年漫画があるし、男は大人になっても少年漫画読む人多いよ
むしろ女性向けの女同士の関係の方が廃れてるだろ
女の方が男より早い段階で同性ホモソに興味なくすからな
実際女児向けアニメあたりで卒業するし
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-aH43)
22/12/27 02:33:44.94 +gNY9Kks0.net
>>676
それは元から
男性向けが女性向けに近くなってきてるとも言える
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 816d-aH43)
22/12/27 02:37:00.88 I6enf+ld0.net
>>675
女性とくっつかないから許されてるんだろう
女性と恋愛する話だったらあの手のヒーローはありえないが、観察してそいつらがホモる分にはいいっていう
銀魂なんかも腐女子とかの受けはいいけど、女性向け恋愛ものではありえんだろうな
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-BoU+)
22/12/27 02:41:11.18 i4+eeAhpM.net
>>678
でも結婚したいアニメキャラランキングで銀さん一位だったし
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-aH43)
22/12/27 02:41:51.95 +gNY9Kks0.net
欧米ポリコレは女性向けも男性向けみたいにシスターフッドとか言い始めて逆やな
国内は同性ホモソコンテンツが盛り上がることはもうなさそう
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 02:47:52.21 BQKi+EMp0.net
女性の方が基本精神年齢高いから同性ホモソから卒業するのが男性より早いんだよな
ラブライブとかその類の萌え作品にハマる女オタは精神年齢が男並みに低いといえる
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 02:49:54.45 +gNY9Kks0.net
>>681
つまり俺たちを画面に出せというポリコレは精神年齢幼いってことやな
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 02:59:17.96 I6enf+ld0.net
>>677
そもそも男は基本的に男同士の関係じゃなくて超COOLな男を単体摂取しがちだから、もともと昭和の頃から男同士の関係を大して摂ってないよ
相棒ものが”相棒もの”ってあえて括られるくらいピンヒーローが主流で、廃れる以前に元からそんなに多くなかった
何人かヒーローがいても、互いへの感情が云々じゃなく、同じ目的のために同道するとかで男同士の関係は大してフォーカスされず、
実質ピンヒーロー×複数だとか、群体でピンヒーローしてるだけな構図も多い
>>679
ただの有名ブーストだと思うなあ
人気女キャラランキング上位に作品知名度だけでナミとか入ってくるあれ
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 03:01:50.28 BQKi+EMp0.net
精神年齢が発達するにつれ好きになるコンテンツの遷移はおおまかに次のようになる
①同性ホモソ
②男女混在
③異性ホモソ
つまり美少女動物園好きな男オタやイケメンカタログ
732:好きな女オタの方が精神年齢が発達している だから>>662が言うように精神が軟弱とは思えないし、むしろ逆まである 大人になって同性ホモソ好きな奴の方がガキ
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 03:03:38.26 +gNY9Kks0.net
>>683
C翼星矢以降のジャンプが特殊だったと見るべきなんだろうな
そもそも腐女子の売上貢献がその時点で十分認識してたわけだし
70年代以前の主人公特権だけ異様に高い時代に戻っただけかもしれん
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 03:07:36.00 BQKi+EMp0.net
>>662
むしろ逆で女の大半がそうであるように男は同性ホモソから卒業すべき
異性ホモソ好きの方が精神年齢が発達している証拠
だからこそ、美少女動物園好きな男オタやイケメンカタログ好きな女オタが悪く言われるのが分からない
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 03:07:50.70 fbYk+K4m0.net
>>610
カーストの格付けも問題だが
それ以上の問題は苛めっ子のカーストの格付けの殆どが
ごっこ、劣化コピー、俺ルールであり
第三者視点で見た実際のカーストがぜんぜん違うということ
カーストごっこと実際のカーストは捏造カプと公式カプぐらい違う
駄目な女性向けは映像ではなく口述で説明する、ボールや立方体レベルの立体すら出せない
（テンプレに縛られない登場人物の行動が一貫したストーリーに直したら即矛盾がバレてゲシュタルト崩壊する）
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 03:11:48.67 BQKi+EMp0.net
異性ホモソ好きこそが精神年齢発達の最終段階、これを分かってない奴が多すぎる
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 03:16:07.01 fbYk+K4m0.net
>>676
＞女の方が男より早い段階で同性ホモソに興味なくすからな
・幼女に転生する
・動物に転生して幼女の近くにいる
・ママ友と女児ホモソの中身が逆転する
・夫か夫の背後霊に転生する
・ハーレクインと別の女性に都合がいいナーロッパ作ってそこに転生する（歴史みたい異世界は違う。悪役令嬢ははめフラ系以外微妙。）
同性ホモソを持続させる方法はどれだろうな
最近の女児向けは
スポンサーや売れ線や大人の事情やカテエラに縛られてガチガチだから
大人向けやオタク向けでちっちゃな雪使いシュガーみたいな合法女児向けきぼん
ついでに青年漫画じゃなくて女性漫画がいい
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 03:20:40.83 fbYk+K4m0.net
ユニセックス（男性向け寄りユニセックス）の最終段階も男女半々のRPGでカプ厨、乱交厨に向けた最終回発情期以外にない
ついでにTRPGみたくキャラに設定がないやつが一番安定してる
これでも嫌なら完全同性向けのほうが良い
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 07:34:59.44 b0wWZpjx0.net
>>607
検索じゃなくてこれまでに見た様々なジャンルの人たちや女性向け同人とかTwitterとか学級会サイトからだよ
嫌いスレはわざわざこんな場に来てまで嫌いだと主張したかったり共感得体レベルの人しか来ないから、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの理論でなんでも入れるんだろうし一番当てにならないよ
そんな粘着質なごく一部の人の恨み前提の話があてにならないのはフェミの論を見てればわかるだろ？
それともこちらの言ってるような、「全くの別カプでキャラは好きだしそのカプの存在も理解できるからこそまともなカプの人が可哀想」って話とか、「同カプだけどあの人の作品は自己投影ばかりで」とかは捕捉できるの？
カプもキャラも嫌いじゃない人はそんなスレ出入りしないんじゃない？
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 07:44:46.47 b0wWZpjx0.net
>>607
普通に考えたらいないんだよ
いたとしても超少数派だから目につかないしんでこの話題からは外すことができる
要するに「自分はこんな要素があるから貶していいよ」とわざわざ言って広めているわけだからその時点で基本は自虐なんだよ
それが自虐じゃないならマゾ属性持ちしか浮かばない
それをエサに反応した人をふるいにかけるとかだと目的が変わるから自己投影の話題とは別物になる
なんせ自己投影の件は最低ランクで「作品を視界にいれたくない」な話だし、例に上げた極端な例レベルだと「ジャンルから消えろ」ぐらいのきもちだから
自身が含まれててそれを言う理由がなさすぎるんだよ
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 07:59:46.48 b0wWZpjx0.net
>>634
性的の範囲次第だけど、フェミとかは女性キャラの絵を性的だと叩けるくらいにはそう見てるんだし、女性向けファッションにエロかわとかあるんだから見てても不思議はないんじゃないの？
同性に欲情できるかはまた別の話だし、同性セックスのハードルは掘られるかもしれない男性が高く妊娠の心配ゼロな女性が低いのは当然だと思うけど
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 08:13:10.30 xCsy/Gwh0.net
自分を最上位に置くことありきで無根拠に理論を組み立ててるのが精神年齢幼すぎる
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 08:30:13.10 obVly3E+0.net
>>691
一部の例外だから切り捨てるなら何でも言えると思うが
こんなスレでカプも伏せ字レベルじゃなくてABまでして言ってるってのは
そこまで文句を貯めてる小数がいるんであって
大半は自己投影を見ても愚痴も言わずに我慢できてるって事か
そんなスレの出入りって、この板には特定のジャンルの特定のカプ嫌いよりも
逆が嫌いとかリバが嫌いとか固定がうんぬんみたいな全ジャンル全カプ網羅した嫌いスレが多いだろう
愚痴のパターンからなんとなくあのジャンルだと把握できる人はいるようだが
>>692
一番不思議でならないのは実体験だと言えば叩かれると分かってるのに実体験だと表明してる人がいる
ってのは問題ないと思ってるからなのかマゾなのか
普通に考えたらいない筈なんだが、なぜか例としてあげられるくらい存在してるって事なんだよな
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 09:39:49.36 BQKi+EMp0.net
>>694
はいはい同性ホモソ好きな萌えオタや腐女子は精神年齢幼い
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 09:40:32.91 BQKi+EMp0.net
間違えた異性ホモソ好きな萌えオタや腐女子は精神年齢幼い
これでいい？
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 09:43:29.80 BQKi+EMp0.net
精神年齢が発達するにつれ好きになるコンテンツの遷移はおおまかに次のようになる
①同性ホモソ
②男女混在
③異性ホモソ
つまり美少女動物園好きな男オタやイケメンカタログ好きな女オタの方が精神年齢が発達している！
大人になって同性ホモソ好きな奴の方がガキなんだよ
論破してみなさい！
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 09:49:42.66 BQKi+EMp0.net
>>694
>>自分を最上位に置くことありきで
ちゃんと萌えオタと腐女子、どちらも挙げているだろう！
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 09:58:47.96 BQKi+EMp0.net
大人になって同性ホモソ好きな奴の方がガキ！
つまり大人になってもバトル少年漫画好きな男やラブライブみたいな作品好きな女の方がよっぽど精神年齢が低い！
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 816d-aH43)
22/12/27 10:17:08.17 I6enf+ld0.net
>>685
スポコンにしたって昔はなれ合いを良しとしないせいで例のクリスマス回に至った巨人の星、競技的に団体にならないあしたのジョーやタイガーマスクとかだったわけで
チームワーク云々が強くなったのは翼でサッカーが強くなって以降ってのはかなりそうだと思う。
結局のところ基本は慣れ合って傷舐めあう群れるより絶対のピンヒーローが好きなんだよ
大人になると特にコブラとか早川健みたいなハードボイルド単独ヒーローを持て囃すようになる
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 10:42:32.22 cXTAdoOP0.net
ここ10年の少年漫画でヒットした単独ヒーローは誰がいるだろうか
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 10:50:46.35 I6enf+ld0.net
チェーンソーマン
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 12:27:50.60 eGtxD4wUM.net
>>695
こちらの話読んでる？
大多数は他の色んな場所で愚痴れるから様々な場所で観測できるんだよ
もっとわかりやすい例で言おうか
このBBSには色んなアンチとか嫌いとか名指しも伏せ字も含めてたくさんあるけど、それが多数派の意見だと言うなら人気商売の芸能人はとっくに干されているよね？
そうじゃない時点で、こんな掲示板でのスレなんて取るに足らない程度というのがわかるでしょ？
それでもこんな僻地のスレ内容に固執すると言うなら、まず「同カプで稀にある自己投影が嫌い」というのをどう観測するのか説明してくれない？
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 12:37:08.40 eGtxD4wUM.net
>>695
実体験だから叩かれるんじゃないのはエッセイとか既存キャラを使わずに書けば誰も文句言わないことからわかる
エッセイにキャラ使って叩かれるのはキャラや作品人気に便乗したいだけであり、そのキャラのファンである部分が見えないことがでかい
カプでABを読みたいって人は、リアルその人の体験をしているキャラと、そのリアル相手の体験をしているキャラを見たいわけじゃない
だから自己投影作家は嫌われるんだよ
「そのキャラだったらこの言動だろう」ですらないわけだからね
でも例えばディズニー言って楽しかったからABがディズニーいったら？って考えた！自分はこれ苦手だけどキャラはこのアトラクション好きそうだよね
とかで自分の投影ではなくただのキッカケ程度ならよくある話で問題ないよ
エッセイの人気とか、キッカケにしただけの人の話と自己投影が区別つかずにやってるんじゃない？
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 13:45:50.19 stB+PEiX0.net
>>704
この板の女性の意見や愚痴はどうせ少数派だから参考にならんと
わかった。この板で知ったことは話半分に思っとくよ
>>705
まさかこの文脈でエッセイなら問題ないと言われるとは
こないだもアンケートあったがどうせ7人しか回答者いなかったし
参考にならないと
そうか、実体験ですと書いても問題ないと考える人が
いるから実体験だと書くんだな
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 14:19:30.24 +gNY9Kks0.net
>>667
言われてみたらおかわりというとんでもない前例があったわｗ
信者スレからどんどん人が脱落しアンチスレに一本化したというアニメ史に残るレベルの叩き一色になったからなあ
あの件があって以来ああいうキャラを出すこと自体がほぼご法度に近くなったわけで
逆に言うとキモオタ本人を画面に出してあげる的なポリコレの芽はあの時点で摘まれてたんだな
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 14:40:00.05 +gNY9Kks0.net
>>705
逆に既存キャラに自分の実体験をやらせるってどういう心境なんだ？
叩かれるということは前例があるという話なわけでその時点で男性向けからしたら意味が分からん
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 15:02:41.53 wuHZtrNwp.net
>>707
HOTDのヒラコーみたいなバトルアクションかつ主役の添え物扱いならまだしもよりにもよってラブコメでやってしまったらなあ…
あの頃はそんな言葉なかったけどオタクを直接ポリコレとして使ってはいけませんといういい前例になったね
よっぽど堪えたのか元々そうだったのかは知らんがその後はポリコレ的にオタクを置くのが半ばタブーになったという
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 15:03:36.14 c1TExDYCM.net
>あの件があって以来ああいうキャラを出すこと自体がほぼご法度に近くなったわけで
厨病激発ボーイ2015年
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 15:04:16.58 stB+PEiX0.net
フユキは別に自分は気にしてなかったんだが
>>707
あれは作品の雰囲気に合わないキャラを出したから叩かれたんであって
暗い作品の根暗キャラは叩かれないんじゃなかろうか
逆にエヴァのアスカは、あの明るい性格が雰囲気ぶち壊したって叩かれたし
ついで言うとフユキにオタク設定はなかったと思うぞ
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 15:05:38.64 +gNY9Kks0.net
>>710
今初めて知ったんだが女性向けにしか見えないから回避されたのかもな
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 15:07:07.02 +gNY9Kks0.net
>>711
オタクというよりはチー牛やね
>>710みたいにイケメンに描いてればまだましだったかも
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 15:10:57.03 c1TExDYCM.net
>>713
イケメンはもとからいる
追加されたキャラは女主人公のことだよ
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 15:21:33.86 stB+PEiX0.net
追加で炎上したのは琴崎さんがみてるとかあったな
元々百合カップルを琴崎さんと男主人公が一緒に観察するコンセプト
Youtubeはその一年前の話で百合カップルと琴崎さんだけが出てくる
Youtubeにも男主人公は出すつもりだったが予定が狂って小説のあらすじが先に発表
と言う経緯だったようだが
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 15:22:13.72 +gNY9Kks0.net
フユキはそのキャラのまま女の子にしたらその手の性癖の人にそこそこ人気出たんじゃないか
的な考察も当時既に出てた記憶
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 15:22:42.86 9SiduiYIp.net
女主人が雰囲気ぶち壊したと叩かれたで浮かぶのが妖怪ウォッチのイナホ
やっぱああいう造形は媒体問わずダメなのか？
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 15:23:30.23 9SiduiYIp.net
女主人→女主人公or女主な
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 15:27:56.00 X8nBPyXh0.net
今まさに女版チー牛でポケモンSVのボタンが絶賛ぶっ叩かれ中だけどな
叩いてるの女だけかと思いきや男のアンチも割といるのはリーリエやマリィの時と違って男オタは非美少女には無慈悲だった
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 15:30:36.44 X8nBPyXh0.net
このスター団とぼっちざろっくの差って何だろうな？
やってることはほとんど同じなはずだけど
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 15:34:03.00 c1TExDYCM.net
>>717
あれ男はそのままなのに女主人公のほうだけ入れ替えたところに問題があるのでは
1で女主人公側使って遊んでた子に喧嘩売ってるでしょ
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 15:53:39.05 cUjG1m+Sa.net
ブルリフSの男主人公追加は現在進行系で燃えてるな
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 17:41:16.72 +gNY9Kks0.net
百合アンチスレの伸びっぷりといい百合をNTRと認識する対立軸になったってのも最近の傾向だろうなあ
00年代はNTRといえば相手は男で百合に対しては嫁同士仲がいい的な扱いであまり意識されてなかった
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 17:47:37.09 +gNY9Kks0.net
逆に言えばハーレム VS 百合になるくらいに主人公以外の男キャラを消していく流れが加速したって話やね
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 17:48:06.20 BQKi+EMp0.net
昔は百合よりBLを嫌う人の方が多かったけどすっかり逆転したよね
女オタが増えたのもその要因だろうし、BLが実写ドラマまで場を広げて一般化するとは思わなかった
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 17:54:07.92 +gNY9Kks0.net
OPで主人公の次に男キャラ出てきたらブラウザバックみたいな感じになってきてるからな
特に男バディものは完全に女性向け扱いになってる
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 17:54:35.71 WG9T6pWG0.net
>>723
BLで人気高かった作品が最終回発情期したら発狂してる方が悪いんだろってなってたけど
NLで人気高かったシリーズが百合取り入れて百合アンチスレが伸びてもそうはならないあたり
世の中が同性愛に理解を示すのはまだまだ先のことなんだろうなと痛感してる
今の同人板ですらこの流れじゃ
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-Py1E)
22/12/27 18:04:26.10 cyvgrWuRp.net
>>725
女性の方が実写に抵抗ないって事情もあるかもね
男性向けも実写化自体はそこそこしてるが流石に純粋な百合にまではまだ手を出してない気がする
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-tRVC)
22/12/27 18:06:39.84 Qmrbr1ot0.net
>>726
マジか
そんなならホームズワトソン型ミステリーすら一発アウトやんけ
男男バディものを映像化する時原作男の役に存在しない女入れがちだと思ってたけどあれ女配慮というよりインセル配慮だったか
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4fc0-/RRk)
22/12/27 18:10:25.36 stB+PEiX0.net
>>728
男向けかはともかく実写百合ドラマとかはあるよ
今期推し武道やってたし
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-BoU+)
22/12/27 18:11:18.64 kvYmgGzfa.net
百合がNTRっていうと
美少女ハーレムアニメだと思ってたらヒロイン同士がくっついて主人公が両方から振られたとかそういう
エロゲだと主人公に惚れてるヒロインが自分に惚れてるレズを主人公に指し出したりしてきたけど
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-BoU+)
22/12/27 18:13:53.49 kvYmgGzfa.net
>>728
男オタクが食いつく実写化ってどれも少年誌の男ヒーロー物で
美少女系はスルーされがち
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-Py1E)
22/12/27 18:18:07.62 cyvgrWuRp.net
>>729
具体例なんかある？
同じ映像化でも実写の女体化はヤマトの佐渡先生やカイジの遠藤さんみたいに真意が読めない見えないなぜそのポジションを女にする？って言いたくなるのが大半なように思える
どうせオタク狙いじゃないと開き直ったのかな
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-BoU+)
22/12/27 18:25:27.70 kvYmgGzfa.net
原作は男同士のバディ
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-aH43)
22/12/27 18:25:33.87 +gNY9Kks0.net
>>731
昔はそこまで明確にしないと叩かれることはなかったけど
今の百合アンチスレの流れとか見るともう牽制合戦みたいな空気でピリピリしすぎやろってなる
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-tRVC)
22/12/27 18:26:13.53 Qmrbr1ot0.net
>>732
まず美少女系は実写業界から映像化の声がかかりにくい
ドル売りありきの2.5次元でオタク向けに振り切るか最初からデートムービー狙いの恋愛物語ならまだしも
完全実写連続ドラマだと片手で数えるほどしかない
ゆるキャン実写版の異様な再生回数でようやく当たりと判断されるレベル
というかこれ以前に男性向け百合漫画が実写化されたことがあったかどうか記憶ない
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-aH43)
22/12/27 18:26:56.27 +gNY9Kks0.net
>>734
実写は明確に女性向けやね
この辺は一般向けすぎてオタクの常識は通じん
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-aH43)
22/12/27 18:29:44.52 +gNY9Kks0.net
>>736
男性向けは次元の壁がでかすぎるからなあ
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-BoU+)
22/12/27 18:34:05.70 YB1eegdT0.net
>>735
ハーレムベットシーンで男主人公の目の前で残った彼女同士がキスや愛嘸し始めるのあるけど
むしろよく今までアンチいなかったね
ヒロイン囲ってたハーレムの男同士でセックス始めるような物じゃん
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-Py1E)
22/12/27 18:35:21.86 cyvgrWuRp.net
>>736
ゆるキャンって百合なん？
単純な美少女ものでよければゆるキャンと同期で女子無駄やってたわ
あとそれの1年前にがっこうぐらしの実写映画やってる
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 18:39:00.03 stB+PEiX0.net
>>736
ゆるキャン入れて良いなら咲とかがっこうぐらしとか
新米姉妹のふたりごはんとかあるぞ
女バディだと逮捕しちゃうぞとか
マリア様がみてるは女性向けにカウントするにしても
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 18:41:34.88 +gNY9Kks0.net
>>739
エロアニメ界隈はおっさんしかいないのは大きいと思う
未だにハメ撮り視点を採用しないくらい演出が古い
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 18:48:46.38 stB+PEiX0.net
>>742
あんた前から言ってるけどハメ撮りってさぁ、構図として辛いぞ
同人でも全部ハメ撮り視点とかまずないぞ
ワンポイントで使うならありだけど
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 18:50:38.70 kvYmgGzfa.net
男性向け百合の実写化なら荒ぶる季節の乙女が
深夜にひっそりと
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 18:51:25.11 +gNY9Kks0.net
>>743
でもそのへんが百合との対抗軸にならないのは大きいと思うわ
艦これアイマスとかは自分が見えない故の確執なわけだしなあ
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 18:56:41.51 +gNY9Kks0.net
あとエロは男のちんこが出れば百合帳消しみたいな所あるし
百合エロは主人公含め男を一切出さない感じでまぜるな危険になることはなさそう
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 18:56:51.46 fbYk+K4m0.net
>>728
バブル期辺りまでは女性もアニメだけ好きで実写は嫌いで
特撮だけは例外で好き、世にも奇妙はグレーゾーンっていう男性と感性が重なっていた人が多かった
そりゃ名誉も流行になる
これが何を語っているかと言うと男女で「面白さ」の感性は変わらないんじゃないか
堂本版の金田一はオタクの間で「ジャニオタきめぇ」「イケメンきめぇ」というよりも
「おお、黒髪の実写版なのにオタクが見ても面白いじゃないか」「ジャニでもこういうのは例外」っていう評価で
名誉オタク的な位置付けだったな
FFや平成ライダーに影響与えてるし
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 19:17:46.48 +gNY9Kks0.net
頭Pとかは>>743における構図が辛いことに対する苦肉の策とも言えるな
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-5hDJ)
22/12/27 20:59:19.67 obVly3E+0.net
>>748
頭Pでセックスしてる同人誌なんて見たことないが探せばあるのか？
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-aH43)
22/12/27 21:09:29.35 +gNY9Kks0.net
>>749
セックスは>>746になるからむしろ百合側が万全の対策しないといけないパターンじゃね
まあエロも顔の半分から上が見切れてるようなギリギリ構図ばかりになってきてるからそれに近いが
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-aH43)
22/12/27 21:10:52.91 +gNY9Kks0.net
00年代は前髪の長いメカクレ主人公が流行ったなそういえばｗ
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-5hDJ)
22/12/27 21:18:09.82 obVly3E+0.net
>>750
お前の返しが全然わからん
ハメ撮りの話だろう。百合がどう関係するんだ？
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:29:33.36 AjwrZqNo0.net
>>747
そういえば堂本剛金田一の頃はまだ主人公ヒロインの髪色は黒髪がデフォルトだったなあ
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:32:02.49 AjwrZqNo0.net
いつからだろうかリアルでも二次元でも純日本人が黒髪を捨て始めたのは
そして今また令和になって黒髪ショートボブギャルがトレンドになってるけどこの令和ギャルの流行はいつになったら漫画に反映されるの？
もう令和も5年目になるようだが
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:35:42.60 +gNY9Kks0.net
>>752
735 742からの流れのハメ撮り云々なんでこっちは百合との差別化の話がメインだぞ
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:43:11.48 +gNY9Kks0.net
>>754
二次元がリアルを見たくないって方向に思い切り舵を取ってきてるのはVのデザイン見れば分かる感じやな
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:47:27.60 8+no2zika.net
>>754
嵐子さんがおるやろ
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:49:40.84 obVly3E+0.net
>>755
>>742 で百合に全然無関係のハメ撮りの話を出してきたから話に乗ったんだが
ハメ撮りが流行らないのは新しい物が受け入れられないからじゃないから何の関係もない
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:52:20.61 obVly3E+0.net
>>754
黒髪ショートボブのキャラなんて昔も今も大量にいるだろ
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 21:53:36.38 +gNY9Kks0.net
>>758
デジ同人では流行ってるんだからそんなことはないと思うがな
ハメ撮りが言い過ぎなら男の顔を隠して声なしのテキストにする的な演出あたりか
エロアニメは竿役うるせえ！ってことで若い支持を全く得られてない
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 22:00:12.96 obVly3E+0.net
>>760
一枚絵を差分で増殖させてどうにかなるから無駄に作品数が多くなるんだろう
漫画として読ませるとなると辛いぞ
なにせ構図が3・4パターンしかないからな
後背位だと尻と背中しか見えないからおっぱいも喘ぎ顔も見えないし
大しゅきホールドなんてハメ撮りでやったら見えるのか髪と枕だけだからな
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-aH43)
22/12/27 22:03:35.45 +gNY9Kks0.net
ハメ撮りって言葉を使った自分が悪かったよ…
男のセリフをなくして男の顔をできる限り見せない構図、これでいいか？
こういうのをなにか一言で言い表せる用語がないかなあ
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-aH43)
22/12/27 22:05:37.53 +gNY9Kks0.net
男の透明化まで含めるとむしろ実写よりバリエーション増えるし
男の顔を見せないから構図が枯渇ってことはないと思う
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 22:07:55.40 WEBV1OEEp.net
>>751
阿良々木さんとか典型よな
00年代と言ってもアニメは2009年だが
>>754
黒髪捨て始めただったらアムラーの時代まで遡るぞ
二次元ギャルは下手したらそこで止まってるな
>>757
嵐子さんは生年月日考えたらむしろ時代に逆行してる感ある
ああいうタイプもいなかった訳ではないが少数派だよなあ
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 22:19:21.91 +gNY9Kks0.net
ギャルとM字バング髪は二次元にだけ生き残った化石感ある
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 22:31:36.77 obVly3E+0.net
>>765
M字バングみたいなの、リアルでやっても風が吹けば簡単に乱れるからな
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 23:12:17.02 fbYk+K4m0.net
漫画は知らんけど現実だとリカちゃんみたい髪型よりも
ワンレンボブ、シニヨンみたい髪型のほうがチー牛に見えなくてかわいく見えるんだよな
リボンをポニテの付け根に巻くんじゃなくポニテ「の付け根の真上」に付けている人も見たことがあるな
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 23:34:12.16 fbYk+K4m0.net
>>742
余計な男主、竿役を映さないハメ撮り視点はいいが
男女逆ゼロサムの主人公に相当する人物までハメ撮り視点だと「違うだろ」と思う
主人公は普通自分じゃね？
読者が日常（百合より自己投影目的）を望んでるのにブンドド一辺倒展開にしようとしたり、女ばっかの中からニッチ属性は追放しようとしたり、絵を臭くしたりして（フェミ以外でも切れる）
女だけじゃなくて一部の男にまで迷惑かけて叩かれてるのもいたな
一時期イケメン動物園の同性主人公押し込みが問題になったことがあって
主人公に自己投影するかしないかでも議論になって
同性主age、攻略相手たちsage、自称自己投影無し、自称同性本命の癖に同性動物園に向かわないでグッズ余らせまくりの女が叩かれまくってて
「なんでこの男女逆の学級会が男性向けで開かれないんだ」とギリギリした
百合に挟まる男叩きは起きたようだが
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 08:44:05.67 Eu24EYrD0.net
>>762
818:r> ハメ撮りの言葉を間違ってたのはわかったが その構図は男性向けエロ漫画やAVでのセックスシーンの大半の構図だぞ 大昔のAVは顔がばっちり映ってたのか？
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:03:48.09 iTkJG0+h0.net
>>769
そのまま「昔のアダルトビデオ」で検索してもらえばわかると思う…
スターAV男優なんてものいたしな
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:05:48.47 iTkJG0+h0.net
男の顔を出さないのはハメ撮りに限らず画面に男の素性が出せない事情があるプライベートビデオ由来だよ
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:09:39.27 Eu24EYrD0.net
>>770
とりあえず画像検索したらVHSレベルのキャプ画像が出てきて
男優の顔が出てきたのは1・2枚なんだが
そんな大昔の話が今でも大半で続いてるかのように話されても
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:13:33.44 iTkJG0+h0.net
そしてそっちが爆発的に売れたのでそっちに合わせたAVが増えた
アダルトアニメはそういう事情の前の意識の製作者が作ってるので
竿役が前に出るしよく喋る、スケベ主人公時代の意識のままだ
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:19:28.45 iTkJG0+h0.net
VHSレベル言うても地デジ化してまだ20年経ってないしSD画質なDVDすら96年からだからなあ
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:28:05.93 iTkJG0+h0.net
デジタル
825:作画にしてもそうだけど2010年あたりからのデジタル化で コンテンツの数がそれまでのもの全部を足したものより多いみたいな状態になってるから 邦画にしてもそうだけど数で圧倒される旧来の制作陣みたいなのはあちこちであると思う
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:37:48.78 iTkJG0+h0.net
アニメ制作は金がかかるし作るなら回復術士みたいにしたほうが回収できるしで
アダルトアニメ業界はずっと昭和な老人制作のままだと思うわ
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 09:43:34.64 iTkJG0+h0.net
言うて回復術士も相当な爺さん制作だったがｗ
西島克彦とかよしもときんじとか久しぶりに聞いたわ
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 10:25:19.95 iTkJG0+h0.net
プライベートビデオで思い出したがこの手の画面構成は円光ビデオ以降のものだな
後ろめたい事情で男優が映せないからこうなったんだけど全盛期は00年代あたりだっけか
円光自体ここのNGワードに組み込まれてるくらいだしそこまで古くない
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 10:51:00.86 Eu24EYrD0.net
>>778
円光自撮りは買った本人が撮影してるんだから手持ちか
脇に置くか三脚かしか手段が無いからだろう
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 10:54:12.60 iTkJG0+h0.net
>>779
あれがアダルトビデオとしてレンタル店頭に全国に広まったのは
どういうルートだったんだろうな、素人ビデオ募集でもしてたんだろうか
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 11:07:48.81 Eu24EYrD0.net
>>780
裏ビデオとして流通してたのを無断で発売したか
そう言う演出として撮ったかだろう
痴漢物は客が全員エキストラで本当は痴漢してないのと一緒
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 11:16:53.35 iTkJG0+h0.net
>>781
前者はともかく後者の線が拡大していったんだろうな
アングラな空気のほうがエロい＋男出てないほうが女優に集中できていいんじゃね的な
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 11:44:30.25 iTkJG0+h0.net
作画方面だと空中ちんこを筆頭に背景同様男描かないほうが楽って作家側の事情も絡んでくるな
描かなくても売れる/描かないほうが売れるならそれ描かない方に振れるわ
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 11:44:42.27 Eu24EYrD0.net
>>782
円光同人みたいな感じでシチュ狙いだろう
男を出さない以上に構図が滅茶苦茶悪くて単調になるから正直厳しい
漫画だと円光でも色々な構図取れるけど
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 11:55:10.29 iTkJG0+h0.net
>>784
援交っぽいだけで実際は機材が充実って構成だと思われ
端的に言うならプロっぽいと受けないみたいな
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 12:06:40.92 fY1n1AuFM.net
>>708
叩かれると思ってないか、あるいはただの集客用に利用してるだけのどちらかだろうとは思う
>>706
言っとくけど同人板限定と言う話じゃないんだけど伝わらないようだね
じゃあ狭い範囲でも通じる話で例えてあげようか
「アンチだけが集まる場で話していることは客観視点で信用できない」
そんなもの根拠にならないんだよ
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 12:28:34.94 iTkJG0+h0.net
>>786
叩かれる叩かれない以前にそれをお出ししてどういう反応を貰いたいんだ…ってなる
読者奉仕前提の男性向けからするとキチガイの所業だよ
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 12:31:03.50 iTkJG0+h0.net
と言うか集客できるというのがもっと分からんのだけど
文豪の私小説みたいな作家信仰でも存在するのか女性向け同人
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 13:46:46.32 euLihsMP0.net
>>786
そりゃ自己投影を叩きとして使うのはアンチしかいないだろうよ
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 14:10:11.31 iTkJG0+h0.net
（読者の）自己投影って意味じゃなかった時点でガチで意味不明だわ
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 17:52:06.26 ctvoCh610.net
>>788
ただのオリキャラとかでやると誰も手に取らないんだよ
既存キャラをつかえばそれだけで見る人が格段に増える
これは男性向けでもそうでは？
本来なら全く興味がないのに絵で釣られるって感じだから
>>790
読者の自己投影も、原作キャラとか同人作家に失礼だから普通ならわざわざ言わない
読者に投影させるために書いてる人って女性向けでは聞いたことないレベルにレアだから
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 17:55:27.41 iTkJG0+h0.net
>>791
いや二次にしろオリキャラにしろフィクションのつもりで買ったら作者のエッセイだったとか二度と買わねえってなって淘汰されない？
それが生き残ることそのものが謎なんだけど
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 18:01:04.65 iTkJG0+h0.net
＞読者に投影させるために書いてる人って女性向けでは聞いたことないレベルにレアだから
夢がそれに相当するんじゃないの？
あと女性向けなろうが爆発的に伸びてるのってそういう読者奉仕ジャンルがなかったからとも言えるんじゃね
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 18:09:00.18 iTkJG0+h0.net
＞読者の自己投影も、原作キャラとか同人作家に失礼だから普通ならわざわざ言わない
原作キャラは分かるとして同人作家に失礼ってどうなん？
読者第一じゃない作品は金返せってならないの
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 18:28:47.09 iTkJG0+h0.net
男性向けで似た事件というとひぐらし作者の結婚騒動だけど
男性向けではオリジナルでも二次元との公私混同はそのくらい吊し上げ食らうぞ
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 18:30:58.51 sDyvwYLpa.net
＞読者に投影させるために書いてる人って女性向けでは聞いたことないレベルにレアだから
とりあえず「夢本」でググってみればいいと思う
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-BoU+)
22/12/28 19:52:47.08 7gc/3xi30.net
>>791
オリジナル同人伸びてるよ
元々元ネタ知らないけど作家買いみたいなのも多かったし
商業作品も多すぎて把握しきれるオタク減ってるから元ネタ知る必要ない完全オリジナルのほうが集客になるまで
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 20:01:31.87 YTJRGwFZH.net
女性向けというか腐で自己投影が嫌われる理由は同性の性欲を見たくないからだよ
だから男キャラ同士でやってるわけだけど、そこに女の影（つまり作者）がちらついたら萎えるからね
まあぶっちゃけ自己投影ってトレパクみたいに便利な叩き棒に成り下がってる感じはあるけど
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 21:30:04.93 m6c5Sc1Bd.net
>>798
オリジナル設定付け足しキモいと思うまでならわかるけど
それを行う理由を全部自己投影と言ってるのでお察し
自己投影してるならオリジナル設定を付け足す
だからオリジナル設定を付け足してるのは自己投影
が成り立つと思ってるの、数字がわかってないんだろう
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 09:10:06.52 IKR/CF+u0.net
女性向けの自己投影探りは
真犯人探し（自己投影と第三者視点の駄目なとこ取り）以外の意味はない
このタイプ以外はみんなシロでしていようがいまいがどうでもいい
自己投影そるよりも「投影する現実がない」のが一番格好悪いと思う
だがこのタイプも美形アゲ不細工サゲ（だがアゲがサゲの布石でちゃちい、平面複雑骨折）、男女差別だけは自分の意見なんだよね
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 09:27:20.98 IKR/CF+u0.net
>>800
自己投影「す」るよりも
一時期多かった女作者の自己投影探りは日本語そのままの意味じゃなくて
女作者の女アンチ
・内容が格好良ければ「自己投影じゃない」
・内容が格好悪ければ「自己投影だ」
・男女恋愛（※）のみを実体験認定し、固有名詞には注目せず、それ以外の性癖や現実あるあるはオールスルー
・ぜんぜん悪くない性癖叩き（ゼロサム系やきらら系を外見目的で見る、ゲストを印象的な見せ場を作ってから退場させるなど）
男作者の男アンチ
・「女子高生に近い年齢の女作者がキモオタ
852:読者に女子高、共学の性事情を教えてあげます」って内容のみを実体験認定して それ以外は現代舞台だろうがあるあるネタだろうが性癖だろうが 実体験や内容のある内容扱いしない ・不細工男主×美少女複数のハーレムオチ、全滅エンド（誰得グロだけでギャグ漫画とメリバは除外）なら「客観視できてる」 イケメンエンド、ニッチヒロインエンド、総カプエンド（余り者が数人いても駄目）なら「女作者特有」「男作者が女読者の意見を聞いた」 こういう風に「作者にこうであって欲しい」「ここだけを探す」って大前提があって それに当て嵌まる内容を探してるだけ イケメン×自分で有名な自己投影は 夢向けであり、その夢向けが意外と人格叩きに向いてないと気付いてからは何も言わ（え）なくなった
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 09:41:04.94 IKR/CF+u0.net
>>801
また間違い
「女」作者の男アンチ
ブス（本当はHSP、並）苛める奴がブスに当て嵌める架空の性格も
「腐夢趣味」じゃなくて「レディゴミが腐ったような趣味」だった気がする
「美少女は同じ美少女と集まり、ブスは同じブスと集まる」って架空の法則が連呼されてた時期もあったけど
当時から「女で一番多いのはカースト強者（美少女）に媚びへつらって格下をボコボコして美味しい部分を持っていく腰巾着野郎だ」
ってかなりの人が証言していた件
実際に「美少女は同じ美少女と集まり、ブスは同じブスと集まる」と連呼する奴は
「萌え絵（男性向け美少女）」や「百合」じゃなくて
「美少女と同じグループだと思ってもらえる」点をしきりに強調していた気がする
フェミは性的搾取やLGBTの話ばかりしてルッキズムの話なんか全然してなかった件
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 10:02:20.23 IKR/CF+u0.net
「美少女は同じ美少女と集まり、ブスは同じブスと集まる」って架空の法則は
虎の威×自分、邪魔なキャラ×邪魔なキャラの
劣化総カプに近いんだな（公式の最終回発情期ではない）
しかも腰巾着の願望であって具現化しない
「ブスは同じブスと集まる現象(仮)があったとして
ガワ以外が一般的な百合漫画と同じ（両想い、ほのぼの）なのか」
「美形しかお洒落しちゃ駄目なら美容院や服屋はなんで成り立ってるんだ」と聞くと口をつぐむ法則
実際の底辺では無敵の人同士は仲が悪くて、チンピラやレイパー→被害者みたいな関係ばかり聞き、漫画しか見てない馬鹿でもこのイメージを知ってる
「美少女は同じ美少女と集まり、ブスは同じブスと集まる」っていう腰巾着女は
本当に「美少女だけが集まっている」アイドルグループ、萌え系（現実ではなく二次元～2.5次元）には文句言うのが特徴
美形と高学歴、金持ちを言い間違っただけか
イケメン逆ハーレムがやってくると勘違いしたのか
イメージ作っていじめられっ子にマウント取るのが趣旨で現実はなんでも良かったのか
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 03:00:29.47 rQszpkKc0.net
>>797
もともと女性向けはオリジナルが伸びず版権二次ばかり、オリ同人が作家買いされるのは男性向けに顕著な傾向だったって聞いてたけど時代が変わったんかね
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 03:12:58.28 lzlA/8BA0.net
>>804
女性向けなろうの爆発的な伸びから逆算すると
> 女性向けというか腐で自己投影が嫌われる理由は同性の性欲を見たくないからだよ
> 読者に投影させるために書いてる人って女性向けでは聞いたことないレベルにレアだから
みたいな考え方が古いというか老害扱いされてきてるんじゃないかって気はするな
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 04:16:34.82 1GndBAnm0.net
悪役令嬢に自己投影しまくりの女性向け
男性向けと違って非常に高い身分からスタートが大人気だね
逆に男性向けは底辺からのスタートが多い
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-Py1E)
22/12/30 08:07:52.49 wnkvLGiyp.net
>>806
なろうに限らず男性向けというか少年漫画は底辺、初心者スタートが一般的よね
対する少女漫画は平凡を自称していてしれっとハイスペだったりハイスペヒーローに見初められる何かを持っていたり(当人無自覚)なんてのが多い
まあ少年漫画も実は親がプロだったを始めとして本当に何も持ってない初心者が成り上がるお話なんて極めて希少だったりするんだが…
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 09:47:05.82 7HyIoIfr0.net
エロ漫画だともっとひどいよね
男性向けエロ漫画と女性向けエロ漫画比べてみるとよく分かる
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 10:26:14.75 8ze9mcwup.net
男性向けエロは媒体によるけど低スペハイスペの二極化傾向あるような
何故かエロゲーになると主人公のスペックの平均跳ね上がる
対する女性向けエロは少女漫画の延長線上というかただ単にやってるやってないだけの違いしかないように思えるわ
>>808
エロ漫画でそこまでの違いとか分かりやすい傾向あったかな
自分は具体例ちょっと思いつかない
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 10:49:12.55 MsGEtlBMa.net
>>805
TLとかで性欲オープンにする女性向けジャンルも増えたしなぁ
>>806
男性だと自分で成功を掴む成功体験まで欲求にあるので、フロンティアに挑む平民からの成り上がり、
女性には全部与えられたい、綺羅びやかで優雅な貴族ぐらしそのものが欲求にある違いかなぁ
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 11:31:29.13 8wBetn/Td.net
女性の平均は平均じゃないとか聞いたことある
平均は本当は50なら、60か70位が平均で自分と同じだと思うんだそうだ
だから色々高望みになる
悪役令嬢も貧乏貴族転生とかよくあるけど、物語では底辺でも
庶民からすると遙か上
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 11:43:40.81 rQszpkKc0.net
>>805
以前に聞いてた話だと、女性はキャラ間の関係性こそがキモなのでオリキャラで何かやられても興味ない、
男性は性癖ベースで動く層が多くて触手に定評のあるAさんがどの原作で書こうとオリキャラで書こうと触手ならウケる、みたいな評だったんよね
どこかで女性も性癖ベースに描いたり読んだりする人が増えたりしたのかね
>>811
際限なく要求値が高くなるからくりこれかあ……
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 11:56:41.42 64i1R13yp.net
>>811
要は自分では平均だと思っていても実際はそれより上で相手にもそれを求めるって事か
これ平均以下の女性にも当てはまるなら低スペ男性にとっては絶望しかない世界やね
場合によっては自覚のない上から目線になってしまったりする
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 15:35:37.10 f18w8Fk/0.net
つまらない少女漫画は
「すぐに撤退する空気モブに欠点を付けてずっと出てる美形レギュラーに欠点を一個も付けない」って
ものすごく卑怯な手段を使うけど
男性向けは「レギュラー（男女半々の萌え系の男レギュラー）とモブ（女レギュラーに優しい男女モブ）の中身が入れ替わっている」
っていう独特の手法が使われていると思った
・出番と設定が多い
・見た目はそれなりに整えて華やかに描いている
・レギュラーが男女半々で人数が多くてそれぞれとの接点が描かれている
ここまで揃えててクズモブだと分かるのはすごい
萌え系は良くも悪くも女全員萌えキャラ扱いの女尊男卑ジャンルで
おばさんブス（実際には強面だったり低露出度だったりするだけで若い美女）は貶してオッサンブサはageるジャンルじゃないんだよな
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 15:47:15.95 f18w8Fk/0.net
>>811
・男の思う平均と女が思う平均のズレ（顔、身長、乳など）
・女のモデル・バービー体型主義と女の普通体型＋α主義のズレ
・女の立体把握力持ちと女の平面複雑骨折野郎のズレ
みたいにそれぞれが一長一短なケースが多いな
50側が常識人で70側が悪いケースもあるよね
美人と比較されてブスだと苛められた経験持ちのフェミ(仮)も自分をブスだと思い込んでる中の上と
ガチの底辺・チー牛とでも大分性格が違う気がする
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 18:04:24.95 f18w8Fk/0.net
高二病と素で普通が好きな人（黙って息をするように普通を推してる）も好み違うな
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 19:02:41.69 Qf2lCdmG0.net
>>812
男性向けの話だよ
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 10:04:19.71 zmoQqnwE0.net
よく女性向けは男性向けと違ってコミュニティによる優しいケアがあるっていうけど
無数の細かいルールにすべて従ったらって前提あるよね
男性向けに行けないが細かいルール守ることが出来ない女性ってどうしてんだろう
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 15:39:36.10 40XQUYtw0.net
ネナベしてゲイを装う
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 20:22:42.43 svz3D4CK0.net
女性向けの細か過ぎるルールと細か過ぎる棲み分けタグと細か過ぎる解釈を
集積回路（物理）に直せたら女性向け寄りユニセックスが完成する
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 20:28:24.74 svz3D4CK0.net
>>818
同人界隈はよく知らないけど
それ以外で女性がある意味がない、守る意味がないエゴルールを強いているパターンも多いな
秘密基地のパスワード、争いを避ける棲み分け的なルールではなく
自分に忠実であることを証明させるための謎ルール的な