男性向け・女性向けの違いについて語るスレ173at DOUJIN
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ173 - 暇つぶし2ch1000:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/03 14:20:30.66 DvgZPVeN0.net
>>936
珍しくタイトル挙げたな1作品だけど
他には?

1001:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/03 16:57:50.27 QWM9NOix0.net
なんか混乱するなと思ったら 2789-同士でレスバしてたのか…
同じマンションか何かかねえ

1002:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/03 17:30:22.12 1X3Vj3KId.net
ここ10年くらいで二次創作主導の文化が衰退して原作至上の流れになってるのは感じる
乙女ゲーや商業BLはこの10年でかなり伸びたんじゃないか

1003:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/03 17:47:42.90 Ew+QQPmF0.net
女児向けアニメだけじゃなくてガールズゲームももっと盛り上がらないかな
ぶつ森やともコレで間に合ってるのかもしれないが
プリキュアやセーラームーンだけじゃなく、あさりちゃんや飛んでモンペみたい男女逆おそ松好きの男も増えろ
「ヘテロ男は嫌いだけどゼロサム男は男が見ても格好いいーw」って男も増えろ(男女逆は多かった)
メーガス三姉妹のエロ同人誌的なものは増えてるよな

1004:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/03 17:56:45.18 QWM9NOix0.net
>>944
男性向けはもうかなり前からそうなってるけど女性向けもなのか
やっぱりサイクル早すぎ問題大きいよな

1005:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/03 18:02:53.16 Ew+QQPmF0.net
あさりちゃんや飛んでモンペみたいのが盛り上がらない理由はブス絵だからではなく
そのまんま
・小学校高学年以上ではない(タタミは小6だけど少年時代の悟空クリリンタッチだから違う)
・原作に露出度の高いシーンやあざとい百合がない(ヘテロ主軸ではないがレギュラー同士よりも主人公とゲストの関係が百合っぽい)
・アニメが盛り上がっておらず知名度が足りない
・キャラの性格がパターン演技ではなく生々しくwikiに細かくまとめでもしないと二次創作が作れない
(そもそも同じ女にまで少女漫画の髪型がコロコロ変わる現実に近過ぎる絵柄が叩かれる始末)
・「女の敵は女w」とか言われてて、男版以上にBL人気が出る敵対とガチでBL人気が出ない敵対
(ラブコメのルサンチマン主人公とライバルイケメン=真の主人公の関係など)の区分が不明瞭
大分区別が付いてきたと思いたいが
って男女�


1006:ナ対の理由だろうなぁ



1007:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/03 18:18:08.40 Ew+QQPmF0.net
男女逆と一緒でガチ幼女は性的消費よりも自己投影向き
こち亀やぼく夏の男女逆(昭和ノスタルジー)を堪能したい読者にはたまらないよ
「異性になればこれができるのに」って男のコンプレックスには利用されなかったようだが
(そういう男はアイドルのような女装や百合や徴兵令を逃れた日常を夢見ている率が高い)
大きくなっても恋愛以外がやりたい(正確には恋愛と恋愛以外を一挙両得したい)大人の女性には利用されてもいいと思うんだ

1008:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/03 22:52:42.79 4OmkGoqF0.net
>>944
ポリコレの介入によって公式BL百合が解禁されたって割と大きいかも
わざわざNL否定してまで二次創作をするくらいなら公式BL百合に行くわみたいな
ガンダムが百合になるくらいだからもうノンケ作品に居続ける二次創作者は捏ノマと夢くらいだろう

1009:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 04:44:06.31 /FZxsAVD0.net
今のBL百合が
超高沸点+冗談、R18じゃなくて全年齢って大前提(R18も「薄い本に池」ってメタなギャグで通じる)、いるいるで通じる時代が
なんでなかなか来なかったんだろう
公式に出るおっぱいパンツみたいなものだろうに
ヘテロを崩す存在ではないのに(ヘテロを崩すのは自分の恋人×別の嫌いな同性に決まってる)
ネットで工作員が
ロリコンジジイ×10代美少女のR18現代もの>|越えられない壁|>服着てるBL百合夢、異世界、公式ではなく原作にも似てないが同世代同士の非公式男女カプ
と洗脳しても最後まで洗脳されなかった人は偉かったね
カプ厨は地位は上がらないが「いるいる」で済まされるようにはなった
自分は違うと言いたげな高二病、自分棚上げ野郎が消えた

1010:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 04:47:14.48 /FZxsAVD0.net
捏ノマは友情の恋愛化(主にRPG原作)、主人公×ダブヒロのくっつかなかった方
に萌えてる人はまだマシだと思う
公式からして釣り針垂らしてるし、読解力がない訳じゃない罠

1011:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 04:57:24.86 /FZxsAVD0.net
二次創作が「好きだからしてしまうもの」「(なろうと違った意味で)転生先の異世界として描くもの」から
「交流、拝金のためだけに様式美としてするもの」
「作者をハーレム主としてマンセーする為にするもの(二次創作の内容には意味無し。原作より下手・格下で当たり前。公式設定に振り回されて当たり前。)」
って位置付けになったのも不味いと思った
ラブホで合体する二次創作ばかりで
原作にない温泉回や水着回を追加する二次創作が少ないのもまずいと思った
腐媚びイケメン(特に推し)の水着姿とか堪能したい時に行く場所がない

1012:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 12:47:33.53 sllm2c7Ad.net
原作キャラを原作の面影無いキャラに改変してセックスさせる二次創作同人自体にもう違和感しかない
それもうオリジナルでやれよってなる

1013:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 13:42:57.84 wrALyoAl0.net
>>953
SNSで本編にちなんだネタを即興で出す文化が馴染んでくると余計にそうなるな

1014:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 636d-ChaJ)
23/01/04 14:03:43.79 FNJzmLjR0.net
>>953
ゆえにお色気コンテンツは、原作がセックスしてないのがかえって不自然、ってくらいギリギリに詰めておいてるのかもしれんね
林檎とかにBANされるからやれなかったところの補完、で不自然さを消せるように

1015:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-ChaJ)
23/01/04 14:21:05.98 wrALyoAl0.net
>>955
良くも悪くも解釈違いが起きない構成が受けやすい流れになってきてるね
エヴァ以降に流行った批評論争の種の質アニメとかは今では受けないんじゃなかろうか

1016:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-ChaJ)
23/01/04 14:31:48.46 wrALyoAl0.net
と言うかまさに質アニメ的に作ってボコボコに叩かれたチェーンソーマンアニメ化ってのがあったな…

1017:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 14:38:08.63 wrALyoAl0.net
そう考えると押井守とか今の時代だったらオリジナル以外一切作らせてもらえないまで行くかもしれん
天使のたまごって難解なアニメの人でしょで終わってたかも

1018:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 14:54:14.12 eDxLVAVu0.net
実際鹿の王ユナと約束の旅とか質アニメ風に作っといて原作ファンと監督で解釈違い起こしてたからあの手の質アニメももう化けの皮剥がれそう

1019:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 15:42:26.04 g20g2w1q0.net
質アニメの定義って何?
質のいいアニメで大ヒットしてる作品なんてたくさんあるけど
質どうこうじゃなくて原作と乖離してるとか原作無視とかそこが問題なだけ
原作準拠の質アニメならなんの問題もなく大ヒットとばしてる作品もあるわけだからね

1020:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 15:48:25.58 g20g2w1q0.net
最近大ヒットしてる作品はコメディ系とかでもない限りほぼ全て作画のクオリティが高いことが多い
今は作画のクオリティが高くないと大ヒットすることはほぼないと言いいかえてもいい
そういう作品は質アニメにならないの? 一体どういう定義なんだか

1021:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 15:51:26.37 g20g2w1q0.net
>>956
エヴァはセカイ系だからだろ
質どうこうは関係ない

1022:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 15:53:24.89 wrALyoAl0.net
>>960
実質的には「邦画演出のアニメ」ってことになるんだろうな
俗に言うこれ
薄暗い食卓
父「最近どうなんだ」娘「別に…」カチャカチャ
娘「ごちそうさま」母「まだ残ってるじゃない」娘「食べたくない」換気ファンの音ブゥーーーン
母「ちょっと恵美子!」娘「…」スタスタスタ階段タッタッタ
母「もう、あなたからもなにか言ってください」父「そういう年頃なんだろう…」外の電車ガタンガタン犬ワンワン
場面変わっていきなり外の景色
道路の車の爆音エンジン音ブオオオオオオオオオオオオオン!!ブロロロロロロロ!!
意味もなく黄昏れながら道歩いてる主人公を遠くから移す(歩いてるだけなのにやたら尺が長い)
中盤の修羅場シーン
父「なんか言ったらどうだ」母「・・・」
父「・・・」母「・・・」
父「・・・」母「・・・」
父「なんか言えって言ってんだろッ!!!」ガシャーンバリーンバキバキドゴォ
URLリンク(zatuzatu.com)

1023:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 15:58:15.51 2I9r4Fu2d.net
質アニメは意識高い系だと思ってた

1024:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 16:03:19.45 eDxLVAVu0.net
>>961
だいたいエンタメ寄りの作品でも作画クオリティは高いことが多いし
ざっくり言うともう今は脚本が難解か普遍的かの違いしかない
昔は質の高いアニメ映画とはポストジブリ系や監督オリジナルを指すとは言った時期もあったような気がしたけど
新海細田がエンタメに振り切り鬼滅400億が出てエヴァラストがすごく普遍的なものだったの考えると質アニメなどというものは存在しなかったのかも

1025:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 16:03:28.74 wrALyoAl0.net
東浩紀みたいなのが訳分からん解釈付ける余地


1026:のある意味不明なシーンの多いアニメってことやなw もうコンテンツ過剰時代なんだから何度も見返さないしパッと見て分かる構成じゃないと視聴者も鬱憤貯まるんよ



1027:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 16:03:53.67 2sIed0Zup.net
>>961
だいたいエンタメ寄りの作品でも作画クオリティは高いことが多いし
ざっくり言うともう今は脚本が難解か普遍的かの違いしかない
昔は質の高いアニメ映画とはポストジブリ系や監督オリジナルを指すとは言った時期もあったような気がしたけど
新海細田がエンタメに振り切り鬼滅400億が出てエヴァラストがすごく普遍的なものだったの考えると質アニメなどというものは存在しなかったのかも

1028:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 16:08:24.95 wrALyoAl0.net
質ってのを作画クオリティとしだしたのが00年代画像掲示板が普及しだしてからで
動画クオリティを論じ始めたのは動画サイト普及後だから10年代と言ってもいいんだよね
20世紀までは質と言えばテーマの深さとか評論しがいのある解釈の余地とかだった

1029:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 16:21:53.48 g20g2w1q0.net
進撃FINALの人気の日本と海外の違いも興味深いね
日本での人気はもはやパッとしない一方、欧米圏とかではゲーム・オブ・スローンズ並に1期より大人気
戦争や人種をテーマにした途端これですよ

1030:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 16:40:23.59 wrALyoAl0.net
>>969
それこそ進撃がマブラブリファインであることそのものなんだろうな
国内は90~00年代前半にそういうのが流行った反動で娯楽主義に偏った印象がある
あの頃批評系が盛り上がってた流れをそのまま海外が今再現してる感じ
サイバーパンク幻塔アクナイ等の差別・公害ネタなんかもその流れ

1031:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 16:40:56.82 TUnqLsV5p.net
>>963
青年誌原作とかならありなんじゃないかな
実際ドラマ、映画化率高くて成功率もそこそこだし
まあオタクと相性最悪なのは確かだがw

1032:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 16:50:39.53 wrALyoAl0.net
>>971
90年代あたりは濃いオタクほどそういう演出のアニメを評論しまくってたんだから時代の流れってすごいよなw

1033:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 16:54:51.81 g20g2w1q0.net
進撃はどう見てもエヴァリファインなんだよな
うなじに乗り込むのとかそっくり
エヴァ→まどマギ→進撃
難解な作品の大ヒットの系譜でエヴァから隔世遺伝したのが進撃
進撃も終わり方がアレだがエヴァに比べりゃマシな分進歩したといえるか
とはいえ当分はこういう系統の大ヒットがないだろうってのは同意するよ

1034:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 16:55:17.63 wrALyoAl0.net
今の日本がどれだけ現実忘れて娯楽に徹しようとしてるかの具体例が
ロシアとウクライナがドロドロの戦争してる最中にスパイファミリーやってるところだと思う

1035:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 636d-ChaJ)
23/01/04 17:15:45.37 FNJzmLjR0.net
>>956
はっきりした解答がありそうなのを匂わせるけもフレ一期みたいな方式ならいけるんでね?
質アニメの凋落は、質アニメっぽさと萌えなどのキャッチーさの両立が広くできるようになったせいだと思う
というかまさにエヴァ自体がキャラやメカニックがキャッチーでありながら論争の種になるハイブリッド作品なんだが

>>974
ウクライナ侵攻は去年開始のことで、ぶっちゃけまだヒット漫画・アニメに波及するには時間が足りてないだけじゃないかって気がする
2021年までは日本に関してだけ言えば、中国や半島のちょっかいはあっても身近な大戦争やテロはなく、わりと平和ボケできる時代だったかと

冷戦期は核戦争が背景にある北斗の拳とかが出てきたし、911のアフガニスタン関連を受けたときもちょっとしてからテロリスト主人公だったコードギアスとか出てきたので、
ウクライナ侵攻に感化されたような作品もこれからだと思うわ

1036:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2789-PM45)
23/01/04 17:16:47.06 g20g2w1q0.net
戦争と人種は日本人のほとんどにとって実感がないけど、欧米圏はどちらか実感あることの方が多いだろう

ところで2022の5chアニメ投票だと少年漫画の人気上位は鬼滅スパイを上回って、
サマータイムレンダと進撃FINALみたいな難解な作品がツートップだった
お前ら5ch民は相変わらず日本で浮いてますね

URLリンク(i.imgur.com)

1037:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-ChaJ)
23/01/04 17:20:35.40 wrALyoAl0.net
>>976
ここはテキスト主体だからなw
やっぱり媒体の差って出るわTikTokの逆と言っていい

1038:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 17:30:00.18 rs+qdUeR0.net
>>976
オタクって言うのはワンピースが好きと言われてがっかりするようなのを言うんだぞ

1039:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 17:37:09.41 g20g2w1q0.net
>>978
それ今はワンピじゃなくて鬼滅だよ
今となってはワンピ全巻揃えてるのはオタクだから

1040:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 17:41:31.96 wrALyoAl0.net
そう考えると萌え系は第三軸だったんだなあと
ぼっちのヒットに愚痴ってるみたいなのが旧来のオタクなんだろうな

1041:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 17:43:40.44 wrALyoAl0.net
踏んでしまった
次スレ
スレリンク(doujin板)

1042:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 19:32:28.04 Y4fyh21e0.net
エヴァみたいな別に意識高い系じゃない作品は質アニメとは呼ばれていないと思うが
使われ始めたのはノエインだったかな

1043:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 20:59:31.16 R5fJ55rIp.net
枠で言うとノイタミナに多いイメージ>質アニメ
あと日テレ深夜にも少々

1044:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 21:59:37.94 FNJzmLjR0.net
萌えと質アニメが微妙に分断してた原因の一つに、普及当初の萌えジャンルの代表にドギツいカオス、スラップスティック、電波アニメがあったせいもあると思う
具体的なタイトルではデジキャラット、ドクロちゃんとかの電波ソングと共に受けてたあれ系。
もちろん葉鍵とかの大人しいのもあったけど、異質感の分目立ってた
この異質と分断の象徴的事例が、ソウルテイカーとナースウィッチ小麦ちゃんだと思う。
セカイ系質アニメ(鬱グロ+あえてエヴァ最終回みたいな演出とか多用する系)の本家に、箸休めで出てきた萌えキャラがあんなことになったのがナースウィッチ
そりゃ根本から分かり合えないものだと思われるんじゃないかと

1045:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/04 22:53:10.18 wrALyoAl0.net
>>984
初期の電波系はまだ異質ではあるけど中身がある物扱いだった思う
>>978,979のようにオタクの対偶にあったのは一般向けや児童向け等普通の娯楽作品だったんで
萌え系が娯楽以外の要素のない状態になった日常系や安易と言われたなろう系が
質アニメ信者からするとオタクのくせにそんなの見るなんてとなるジャンルだと思う
前にも出てたけど美少女動物園騒動とかまさにその意識があったのでは

1046:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/05 00:23:01.22 2RlSwvyXp.net
>>985
美少女動物園騒動って何やねん

1047:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/05 00:59:15.40 DiZAK4/N0.net
>>986
そのままの単語でググれば分かる
ヤマカンが日常系のことを美少女の動物園みたいなものだと腐した騒動
旧来のオタクとの世代ギャップが色濃く出た事件だ

1048:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/05 02:06:40.02 Bz+2lQ6Xp.net
>>987
まんまだったか
その辺のオタクはむしろ元は非オタ寄りだったんじゃ説
DQNがオタク化してきたとか言われた層ね
現実の女手に入れられないと悟って2次元に逃げてきたのかは謎だが
ワンピみたいな非オタ支持高い作品叩いたり同性キャラに異常な嫌悪感示すのは反動なのか同族嫌悪なのか <


1049:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/05 12:36:07.38 heVtlkUE0.net
単語自体は知ってるけど騒動までになったのか…

1050:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/05 17:32:12.74 vxnsOiAn0.net
>>985
なるほどー、あれか、拗らせたロックファンがコミックバンド系の筋少とかを誉めるやつと同列の
そうなるとけいおんとかが契機って感じかねえ。あるいはもうちょっと手前のエロゲー原作アニメとかからか?
……そう考えるとShuffleの空鍋事件とか、こんな甘ったるいだけの話じゃオタクさんは喜ばねえって勘違いした事例だったりするのかもとか余計なところに考えが及ぶ

1051:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/05 17:51:27.84 DiZAK4/N0.net
>>990
後半、可能性は高い
それまで培った質アニメ文法で作ってしまったせいで普通の娯楽作品に毒を入れてしまった哀しい世代ギャップ事件だったのかも
実際その手の炎上って2010年前後に集中しまくってるからな…

1052:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/05 17:54:21.74 xRg7fwlC0.net
>>990
いちゃいちゃだらだらやるより
精神性やシリアスを追求した方が高尚みたいなのなんだろう
まどマギ3話で首ちょんぱして人気爆上がりしたみたいな
人気を得ようとしたのか監督の趣味かは正直わからん
誰もついてこないようなのを作って、これが理解できない大衆は愚かだ
みたくなっちゃうのとかいるし

と言うかヤマカンの場合らき☆すたで監督下ろされたから
その私怨入ってる発言だと思うぞ
この俺を下ろしたようなアニメも、それも好きなオタクも駄目なんだよと

1053:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/05 17:58:37.12 DiZAK4/N0.net
それを考えるとまどマギも不穏な空気を最初から隠さなかったのとオリジナルなことで炎上回避できた感じかもなあ
きららファンタジアで同じような鬱展開入れたらユーザーから嫌われてサ終な流れだったし

1054:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/05 19:14:22.28 DhJnbahUp.net
>>991
ちょっと前の00年代後半にヤンデレブーム来たからそれの延長線だと思ってた
空鍋含めたいわゆるヤンデレ四天王と言われるキャラはこの時期に集中してるのよ
>>993
がっこうぐらしも似たケースやね
まどかから始まったそういうのが良いという空気に便乗して上手くギャップが話題になった
多少は博打だったかもしれないが

1055:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spbb-7us4)
23/01/05 23:58:59.06 tOq2S+dfp.net
東リベのパズルゲームなるものが出ていたんで興味本位で入れてみたが
おおよそマガジンの不良ものとは思えないパステルカラー放題、SDキャラのセンス、デザイン周りが完全に乙女ゲーとみまごうものだったな
ゲーム進行への実用性がない部屋模様替え要素なんて女性しかしたがらないよね
いくら女性狙い全振りになって久しいとはいえここまでやるんだとビックリした
それとも東リベって前からこんな感じ?

1056:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2789-W6X0)
23/01/06 00:13:13.19 2S9iTvsz0.net
よく知らないけど艦これって部屋の模様ができるんじゃないの?
アイマスもなんか部屋の配置がどうの流れてきた

1057:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/06 00:40:03.83 uJ5SHjlQp.net
機能としてあるのと積極的にやりたがるのはまた別なのよ

1058:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/06 01:19:02.99 IbHwYrak0.net
>>994
単純なブーム迎合もあるだろうけど、ヤンデレもの事態もセカイ系とかと同様の鬱グロバイオレンスだから、ヤンデレブーム自体が同根って線もある
他にも成功例ではハガレン一期の設定変更とかローゼンメイデンの銀様のお腹抜きとか、失敗例ではみなみけ二期とか、
あの頃のアニメ化における改変ってやたらと鬱グロ複雑、ひっくるめてダーク化してたので、そこら辺の結構な割合に「とにかくオタクにはダーク化がいい」的な勘違いがあったんじゃないかと
ぶっちゃけ現在も、適した元ネタ使えばダーク化で成功してたりするんだけどさ……仮面ライダーアマゾンズとか
>>995
日和る奴しかいなさそうで草
世界感的には単車の虎みたいなギラギラ系のデザインがそれっぽそうなんだけどなあ
>>996
デレマスほかサイゲ系の奴なんかは、攻略に影響する機能がついてるね。設置すると攻撃力が2%アップとか、スタミナを拾えるとか。
あと音楽再生とかミニゲームとかのオマケ機能を家具に設定してたりする
他所の部屋訪問機能もあるけどはっきりいって実用家具ガレージになってる人はかなりいる印象

1059:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/06 08:07:08.00 aK4yYOqY0.net
>>995
探偵学園QやKYOの頃と比べたら
パステルカラーと異世界感とSD(ジャパニーズかわいい)の使い方が上手くなった

1060:名無しさん@どーでもいいことだが。
23/01/06 09:51:22.96 z898QQwLp.net
1000

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