字書きアンチスレ14at DOUJIN
字書きアンチスレ14 - 暇つぶし2ch500:名無さん@どーでもいいことだが。
22/08/23 18:36:04.81 ubh9WOOW.net
フェイクあり
自ジャンル同カプの字書き、最初は同カプの人いないしと思って単純に友達欲しくて交流したけどすごいイタタだった
変わってる自分尖ってる性癖のあたしアピール、ツイでは「上手いこと言った」「面白い事言った」みたいな面白いあたしアピール
さらには「絵馬フォロワーが自分のプロット見て絵を描いてくれた」とか「絵馬フォロワーが描き途中の漫画のネーム見せてくれた」とか絵馬フォロワーと仲良しアピール
まだそこまで嫌悪感なかった頃にその人の同人誌の表紙と挿絵描く事になったけど、表紙と挿絵って話だったのに後日談の漫画を数ページ私が描くって話になって「ハ??」となった
結局漫画は描かずに済んだけど何度も断ろうかと思った
界隈狭いから交流してるけど正直もう切りたい
ほぼ無産に近いのにジャンルの代表ヅラしてるのも何なの

501:名無さん@どーでもいいことだが。
22/08/23 18:39:10.94 ubh9WOOW.net
てか自分の作品な上にネームも描けないのに後日談漫画描かせようとしてたの本当に腹が立つ

502:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/23 18:42:05.65 rS5qwsqX.net
>>499
ほんと怖かったよ
事あるごとに宣伝リプとまだ買えない!?とか聞いて来られるの
幸い就職を機にオタ卒業しますって垢消してどうにか逃げた
何年か後で事情知ってるオタ友から自分が消えてから相当荒れてたって聞いて
もし自分が絵描きだったらと思うとかなり粘着されてたかも

503:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/23 21:09:21.96 BtfgYtbP.net
普段は高尚ぶる仕草が多いのに粘着気質は人一倍だよね字書きって
昔小さいジャンルで交流してた字書きが前まで仲良かった人とパタリと会話しなくなったのを「仕事忙しくて生活リズムが合わなくなった」と説明してたけど実は向こうから縁切られてたって後で知ってぞっとしたことある
自分もある字書きと話が合わないと思ってミュートで距離置いてたら反応無いのを不思議に思ったのか日常ツイ含めた全部のツイートにいいね爆撃された上にどの時間にもくり開いても絶対一番に入ってくるレベルで粘着されて苦労したわ
何がなんでも表紙描かせたかったらしいけどこんなことするより金払ってココナラとか使えよ…

504:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/23 22:08:41.08 Zbc1LKLN.net
>>489
>「イベントでABアンソロ出るんだから私のAB過去作も読まれるはず」「何がなんでも祭りに便乗して読んでもらう」の下心
字書きあるあるだわ
普段交流のない対抗カプ字書きが自カプAB書いて上げてて
「あ、今日偶然にもABオンリーでしたね!」
ってやってたわ…
うちのカプじゃないカプの時もやってたし便乗常連なんだろうな
上手けりゃ便乗しなくても読まれるから便乗してる時点でお察しだわ

505:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/23 22:20:36.58 3uMuymDS.net
字カスって絵が描ける人への憎悪がすごすぎて引く
褒めてても嫉妬が隠せてないのがキモイ

506:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/23 22:34:46.43 66H42zhf.net
あとなんか絵描き字書き問わず年下への嫉妬もすごいね…
へつらいつつ見下してるみたいな

507:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/23 22:36:37.80 3Qgsx9aR.net
いやー今日このスレ発見したんだけど
わかり味がすごすぎて笑えるわ
漫画は時間かけて話の構築、ネーム、下書き、ペン入れ、
仕上げって工程経てやっと完成するんだから
しょうもない小説読んでる時間なんてないんだっつの
漫画はブクマついていいですねって、漫画だって
下手なのは二桁とかだわ
努力の結果だバーカ

508:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/23 22:38:51.67 3Qgsx9aR.net
最近すり寄りが酷くてウザい
こっちは創作したいからやってんのに字書きって
暇なのかすぐメールしてくるし無駄に長い
返信する時間あったら絵の練習したい

509:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/23 22:43:50.32 3uMuymDS.net
コンプ丸出しで痛いよね
同業にも敵意剥き出しの字カスもいるし人格に問題ある奴おおすぎ
自分が成長することより目障りな他人を蹴落とすことばっか考えてるって感じ

510:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/23 23:06:21.51 9JSARpDR.net
>>500
狭い界隈で代表面してる村長字カスいるわ
絵師スカウトして仲良しグループライン作ったりwebオンリーイベみたいなのやってる
ただし気に入らない奴は徹底的にハブる
そいつ自身はツイッターで書いた140字SSまとめとかペラ本出してる
今度の新刊もイベ前ギリギリでコピー本作ろうとしてるけど体調悪いアピールして
「落としたらすいません…」ってクッソ要らないし落としてもらって全然構わないのにね
そんなんでサークル参加する意味ある?ってくらい無駄スペースだし目障り
漫画描きと机並べて創作者側やってたいんだろうな

511:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/24 01:54:39.73 Ec9EjeXI.net
落ち込む事とか腹立つ事があった時に何時までもグチグチねちねち連投してるのって字カスばかり
TL汚染と麿クレクレといいね爆撃で反応乞食する奴が一人二人じゃないのが怖い
学生ならまだしもアラフォーアラフィフでもそんなのばっか

512:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/24 02:17:55.67 XDIntlWA.net
いつも私含めた相互何人かの萌え語りや妄想ツイをゆるパクして長文ツリーでダラダラ語りしてくる字書きがいるんだけどマジでやめろ
さも自分が考えましたみたいなツラしてやってんの何なんだろう?そういう病気なのかな
大昔の腐女子構文が痛いし言い回しや言葉選びとか何もかもが古いし全然面白くもないし不快しかない
いつもミュートしててたまにホーム飛んでパクではなさそうな最新ツイ一個か二個ほぼ読まずに義理いいねしてるけど正直めちゃくちゃブロックしたい
狭い界隈だし互助メンバーだからブロックできないの歯痒いめちゃくちゃブロックしたい
あとツイがゴミ付きなのも気になるし字書きってゴミ付き多くないか何なの
愚痴すまんマジで字書き大嫌いなんだよ

513:名無しさん@どーでもいいことだが。
[ここ壊れてます] .net
義理いいねするのやめれば向こうからリムってくれるかもよ

514:名無さん@どーでもいいことだが。
22/08/24 09:50:00.61 IKsltbvX.net
>>510
創作者ヅラしたいのすごい分かる
うちの村長字書きも大して創作してないくせに「私って死ネタ好きなんだけど人に言うと理解してもらえなくて…」とか「私は人の心が分からない」とかいちいち変わり者アピールと創作理念ツイが多くて反吐が出る
そういう発言するならそれなりに成果出してくれませんかね
てか創作者として他人の心が分からないって想像力なさすぎて致命的だろ
絵馬フォロワーとの仲良いアピもこっちへの当てつけみたいで腹立つ
共作したならそれはそれで別に良いのにいちいち「絵馬フォロワーは『私だけに』こんな事までしてくれる」って自分は特別だとでも言いたげ
お前はどこにでもいる痛い字書きの一人だよ

515:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/24 10:17:43.52 kaaxoxXC.net
>>503
その縁切られたのと話が合わない字書きは別人?
自分は散々表紙挿絵たかってた絵馬にブロックされて
界隈巻き込んで大暴れした字カスモンスターがいたから
前者は仲良かった人と絶交したことが後でわかるまで表に出さなかった分
まだマシなんじゃと思ってしまう

516:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/24 11:34:30.84 D6t+ouQ0.net
>>512
義理いいねなんかやめた方がいいよまじで
そのうち反応あったから続き書こうかなチラチラとかしてくるかもしれないしミュート放置でいい
やりとりないんならブロ解 それで「なんでブロックしたんですか><」とかいってくるようならどっちにしろやばいタイプの人だから完全ブロックしちゃいな

517:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/24 12:49:44.77 kaaxoxXC.net
>>512
義理いいね停止推奨は他の人と同意なんだけど
ツイッタで句読点つけるのは普通じゃないの?
多すぎるなら確かに余計読みにくくなるけど

518:名無しさん@どーでもいいことだが。
[ここ壊れてます] .net
字書き嫌いなのはわかるけど
句読点をゴミ付きって嫌うのは5の習慣だよ

519:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/24 14:26:02.53 bpazAOBU.net
なんで字カスってすぐ「私のことを分かってくれるのは〇〇さんだけ」って一方的な押し付けムーヴやるんだろうな。やってること小学生の喧嘩レベルで見てて痛々しいから相手すらしたくないんだけど。

520:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/25 08:02:47.41 TeGpB+x/.net
字書きが誤字のパクツイでバズって宣伝までしてて引くわ
字書きで誤字して恥ずかしくないのか?

521:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/25 11:49:00.27 q1LnowXl.net
この前鳥漫画久しぶりに読み返してて
コミケのメジャージャンルで新刊が一冊も売れなかった雀って字書きだったんだな
主人公の鳥には遊ぶ約束遅刻した挙句待ち合わせ場所変えてまた更に数十分待たせて
ツイで壁大手との約束にも遅れてたけどそっちはタクシーで急いで行くとか
ツイでやり取りしてる話あったけど
フィクションだとはわかるものの描写少ない中でも字書きの行動パターンリアルだった

522:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/25 12:50:37.09 7BMnZKrN.net
昔壁打ち系馬字書きがどうやって話を作るのかという質問マシュマロに「とにかくプロの小説を読む」「持ち込み等して一度評価を受ける」「書き方指南の講座サイトを熟読する」って言ってたけど反応してたの漫画描きだけで同業字書き共はだんまりだったの面白かったな
字書きなんだから参考にしろよ馬敵視してる場合じゃないだろ

523:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/25 16:15:12.42 DPl+c8in.net
>>522
実際正しいよな。字だろうと絵だろうとちゃんと持ち込みして添削受けてる人は向上心もあるし上手くなる。そういう努力の部分を無視して「絵は見てもらえる、字はそもそも見てもらえない」みたいな話を永遠と擦ってるからhtrはhtrなまま。

524:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/25 18:39:00.38 qKSs8uEp.net
だから絵も描きますが本業は字書きですってどちらもhtrな自称両刀が沸いてくるんだろうな
絵の方が反応貰えるって下手な絵や下手な漫画を量産して本業とやらは疎かになってるけど

525:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/25 18:39:25.73 S8/7NZxn.net
夢女でヤバい字書きにあった           メールも意味不明な文章なのにどうやって小説書いてるのかなぞすぎる
モクリを電話と言ってたし

526:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/25 19:48:50.40 MiaFaJ/F.net
ここ見てたら凄く読みやすくてドキドキするような文章書く字馬新規に対して
三点リーダーすら正しく使えなくても評価して貰えるんですよね二次創作は
みたいな妬み丸出しなこと言ってた高尚()古参字書き思い出した
因みにそいつの文章は難しい単語多過ぎて読みにかった

527:名無しさん@どーでもいいことだが。
[ここ壊れてます] .net
TLにいる字書き、三点リーダー2個セットルールをツイートにもガチガチに適用してるから
全部のツイートが某戦場カメラマンみたいになってるんだよな
改行もしっかりやってくるから余計

528:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/26 05:00:10.54 LDaejpWF.net
実際字書きってなぜか字馬の書き方解説より絵馬のメイキングの方に反応するよね
その割には絵にかかる労力理解してないけど

529:名無しさん@どーでもいいことだが。
[ここ壊れてます] .net
字書きって自負がある程イラストメイキングやタイムラプスの方にばかり反応するのは何でなんだろうな
字でも発揮する自分が書きたいものを書いているだけ精神で絵も向き合うから何も取り入れられていないけど

530:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/26 15:00:32.61 q3JcUpGR.net
絵漫画馬な人はそもそも構成力があるからチョロっと文に挑戦してみてもすごい良い話書けたりするよな、そういう時に普段めちゃくちゃ絵に反応してるhtrどもは何故か無反応な事が多いけど

531:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/26 15:50:08.84 E00HNBlF.net
漫画描けるから漫画しか描かないけど
ここのテンプレ全部当てはまるクソ字書きに「〇〇さんも小説書けると思うよ~」って言われたことあるなあ
は?おまえどこからもの言ってんの?

532:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/26 16:04:45.50 quMAgPNm.net
自称両刀の高尚さまの描く絵がきっつ
微妙htr絵を表紙にするのやめればいいのに自信満々だしプライド激高
ジャンル自分故に二次腐の自作はどうやって作られたか定期スペースするのも引く
字書きの承認欲求と自己愛の高さと無神経さは異常
謙虚な人見たことない

533:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/26 16:29:17.35 AE7JnnKi.net
2ジャンルかけもちしてる
もともといたところはドドマイナーなのもあって創作者が両手くらい
FFに字書きもいたけど自我ツイート少ない再放送もしない構ってタグもしない
リプがついたらそこへ返信する程度
でも絵文字も使っていたし冷たい感じはなかった
新しく参入したジャンルは結構な人気ジャンルでやっぱり分母が多くなればクソも増えるね
フォロバしなかったら字書きには人権ないですよねメソメソ
アップした絵にちょうどいい話を書いたことがあります!と支部リンク
一枚絵や2コマ漫画がメインなんだけど昨日いきなり「私がストーリー考えましょうか」とかDM来たわ
↑みんな違う字書き
珍獣動物園みたいだわ

534:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/26 23:10:13.02 Y3LCV1de.net
>>532
わかるわ
どっちつかずで絵も文章も中途半端なのに絵描きと字書きの悪い所どりだよね
両刀で自分に自信がありすぎて表現のアップデートもしないから見てるこっちが恥ずかしくなる

535:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/27 00:37:46.52 9ZrDaNE0.net
両刀htrどっちでも表現できて自分凄いって思ってるけど線や塗りに独特の迷いがあってきもい
絵も字も見よう見まねでろくに勉強してないのが解る

536:名無しさん@どーでもいいことだが。
[ここ壊れてます] .net
字も微妙(「んほおぉっ☆」とか書く)なのに絵描きの私がイイネ貰ってるのが羨ましくなったのかエロ絵を出し始めた字書き

骨折絵でしかもnmmnなので漫画絵ではなく小学生の絵画コンクールみたいな顔で目をそらすレベルだけど私を含め2~3人のお義理イイネが付いていた

だが不服だったようで「ムキー&#8234;!!どうせ私なんか」「死にたい」「どこにいても上手くいかない」と闇堕ちしてそのまま消えた(皆その間無言だった)

537:名無さん@どーでもいいことだが。
22/08/27 09:50:02.68 3ruLA/iq.net
絵馬フォロワーと仲良い自慢してる字書き、「挿絵がこちらのイメージ通りですごい!早くみんなに見て欲しい」と毎日のようにチラチラするのがウザい
それこそチラシの裏にでも書いとけよ
しかも「絵描きに絵を描いてもらうとその人の絵のイメージで文章が動き出す こういう感覚は字書きにしか分からないと思うけどな~」と謎の字書きマウント
何から何までうざい

538:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/27 10:21:49.37 abyoMFmu.net
オメガバースとかの定番ありきたりシチュのネタをツリーで垂れ流してるフォロワーいいね少ない字書き
「同カプ絵描き様へ 私の名前を原案として明記してもらえるのならシチュ使用OKです(笑)」だと
その字書きの萌えない垂れ流しツリー誰も読んでないのに定番ネタ描いただけで突っかかられる可能性が生まれた…?怖すぎ

539:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/27 11:01:23.67 iHdMKLHr.net
何年継続的に描いても幼稚園児みたいなブツしか描けない奴の支部行ったら高確率で
園児絵<小説と称した単語の羅列帳で草
絵の努力放棄で字に逃げてるだけ

540:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/27 12:18:52.99 0g7v0WTN.net
小説自体は好きだし昔はこんなに字書きアンチじゃ無かった
同人歴そこそこになってきて字書きに関わるとろくでもない事に気付いて避けるようになった
すごい失礼な字書きもいたしまともそうに見えてもどんどん遠慮がなくなってくるタイプもいる
あの人達は基本的に自分が中心で他人は自分にとって都合がいいかどうかで判断する
自分を飾り立てる道具になりそうな人には擦り寄って外堀埋めてお友達アピール
私のために誰が何をやってくれたの~を大々的に自慢するのが大好き
他人の気持ちを想像できなくて無神経で図々しい
二度と関わりたくない

541:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/27 12:44:28.27 RI3J7H4I.net
昔まともな字書き一人だけ知ってたけどその人はプロになってしまった
以降本当にまともで実力伴ってればプロ作家になると思ってる
二次同人で作家ごっこやりながら客観的に実力評価されたいみたいな寝言ほざいてる字書きほんとアホだと思う

542:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/27 13:10:23.77 teoGXGEc.net
>>540
同意すぎる…

543:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/27 13:47:22.98 TCWIWP1j.net
同人女の漫画タイムリーだな
ジャンルブーストに酔い痴れて他の字書きとジャンル見下し大手絵描きに擦り寄り
字書きと一回でも関わったら詰みってのがよくわかる

544:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/27 14:53:02.96 pUZMCxQ9.net
些細なことでも小競り合いが起きるのが字書き
あの人達は基本的に自分が中心で他人は自分にとって都合がいいかどうかで判断する
これだから争いが絶えないよね
関わらないのが吉

545:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/27 16:26:48.65 dHju9/oG.net
同人女見た 自マイナーカプにも居たわこういう奴
大同カプ書いたらいつもより多く評価貰えたからって自分の実力はこうなんだ普段マイナー書いてるから評価貰えないんだってアピールしてた
自カプへの砂かけみたいで腹立ったし、どんなクソ小説でも特殊エロで大同カプならたくさんブクマ付くわ

546:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/27 23:11:58.62 UoV5iWta.net
>>540
同意
たまたま運良くこの手の字書きを早い段階でブロできた
絵描きは絵師様他の字書きは字書き
様なんてつけないのも魂胆ミエミエで嫌だった
あとは絵師様の美しい絵をオフセットで美しく印刷したい=自分の金で印刷するから絵を寄越せも胸糞
多分今もそういう感じらしいと他の人のツイからなんとなく伝わってくるというかまだ自ジャンルにいんのかよ

547:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/28 10:53:18.67 YpvBg3Uc.net
>>546
字カスがアンソロ主催したがるのもまんま自分の金で印刷するから絵を寄越せだよな
嫌いな字カスが今度いよいよアンソロ主催するんで胸糞

548:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/28 11:09:26.39 pGkgKngK.net
自ジャンルだけか知らんけど推しageよしよしするために他キャラをクズとか厳しめにする作品作るのがほぼ字書き
人の性癖にどうこう言いたいわけではないんだが絵ではまったく見ないのに小説だけ異様にそういう作品多くて恐怖を感じるわ
字書きの願望?

549:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/28 13:55:18.32 ZgkYI7Ql.net
続きを勝手に書くって本当にあるんだね
喧嘩続きだったABが最後は仲直りするって話から喧嘩が原因でBが被虐性癖に目覚めてそれを知ったAがサドヒストになろうと努力するって続きになってて気持ち悪かった
漫画が素敵すぎて後日談をしたためてみましたじゃねーよ無理やりエロに持っていくなよ

550:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/28 14:32:53.63 EGVEeUV8.net
自カプの字書きどいつもこいつも馴れ合い大好き感想乞食でウンザリする
作品アップした後感想来ないとすぐに「私なんかいらない」「もう書くのやめようかな」とネガる
そして字書き同士で「○○さんはAB界隈に必要不可欠な存在!」「△△さんの作品面白いですよ!」と馴れ合い茶番しつつ絵馬をチラチラ
絵馬がお前らのつまらんネタパク駄文読んで感想送る訳がないだろ
ましてやファンアート絵贈ったり表紙絵描かせてなんて言うかよ現実見ろ

551:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/28 15:12:05.36 qsiI6p2w.net
>>550
わかるー互助会に巣食う交流型字カスの生態はどこも一緒だよ

552:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/28 15:22:27.25 w6H3WEWv.net
絵とは漫画は割とシンプルに推しを描いてるって感じのが多いけど
小説は凝った設定なのが多いなってのはある
推しだけ摂取したい自分からすると刺身に対してツマが多い感

553:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/28 16:39:58.76 NzqoBvZV.net
自己満足で凝った話書くのは勝手だが評価されない~とか愚痴って勘違いしてる字書き多い
あとは何か知らんが得意げになってる字書きとか
まさに推しを摂取したくて読んでるだけなのに字書きにとっては自己アピールの道具でしかないからこうなるんだな

554:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/28 22:03:08.89 /Lh10+8B.net
イラストも自作する物書きは地雷かって
発狂しているのは見事に自称両刀のhtrばかりという釣り針太過ぎだろう
絵は本業ではないから上手く書こうと思ってはいないキリッと言う高尚様は多いが小説の挿絵が雑で下手って
文章も下手で絵もhtrって一つも良い事ないのにマルチを気取りたいプライドは高いんだろうな

555:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/29 06:48:59.86 G/kFvGp+.net
ジャンルで大きい動きがあって本作りたいとかイベ参加したいって人がたくさん見られたのは嬉しいけど字書きが「じゃあ企画やる!グッズは描いてくれる人いたら作るから描きたい人言って!」って他力本願すぎて流石に笑うよ
なんでこちらから頭下げなきゃいけねえのw

556:名無しさん@どーでもいいことだが。
[ここ壊れてます] .net
自ジャンル対抗カプあるから住み分け大事って度々アナウンスあるのに
それ無視して対抗カプへの当てつけ被害妄想に近い自sageするのはだいたい字書き
絵描きは自己プロデュース出来てて思ってても口に出さないか鍵垢で言う
なんで字書きってお気持ち表明しなきゃ気が済まないだろ

557:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/29 20:02:52.10 NqT7OlTy.net
>>554
イラスト自作の字書きが地雷ってhtr絵率が激高だからに尽きる
文章は読まなきゃわからないからhtrか馬か判別つかないけど絵はぱっと目に入ってきて不快になる
そりゃ絵馬なら絵で交流するだろうから字書きがhtr絵しか描けないのは当然なんだけど

558:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/30 01:45:15.23 LzzA/O/g.net
字書きはそのうち小説やめてAIイラストレーター名乗ってそう
パク絵学習させたのを自分で描いた気になってもう絵描きに頼る必要ないとか余計なこと言っちゃうんだろうな

559:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/30 11:40:36.65 69CH3wbP.net
両刀様は自分の絵にも強い自信に溢れる人が多いから絵師でもないのにAI学習にお気持ち表明をするまである
AI小説の方が機械的ではあるが面白いものを出してくる事に危機感を覚えた方が良いのに追いつかれない絶対の自信があるんだろう()

560:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/30 19:17:35.90 ibs/+jO3.net
字書きってカプの片方が嫌いなのにカプにするのなんでなん?プロフでキャラdisすんな

561:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/30 20:00:15.20 HIAzS0sC.net
字書きがmimic使って好きだった引退絵師の絵学習させて
悪の錬金術師みたいなこと思いついたとか言ってんの
まじできっしょく悪いわクソ字書きがよぉ!!

562:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/30 21:20:47.39 UB6U7uvn.net
そういうのが嫌だから危惧していた絵師も多そうだったのに悪い想定の使い方してる奴がいて草
自分の絵が使われたら気にしませんけど?と言いつつ発狂する字書きは多そう

563:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/31 00:27:29.83 GSB8WWji.net
>>549
読者の感想ですら勝手に続きを考えるのはご法度なのに
生産する方がそんな無粋なことをしちゃうのか
自分がされて嫌なことをするなよと思ったけど
自書きは承認欲求強めだからそういう構われ方をして嬉しいのかもしれない
549のレスを見るだけだと健全なハピエンものみたいだけど
それを無理やり特殊性癖に持っていくのが549を馬鹿にしてるみたい

564:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/31 00:35:05.41 stcVW0Kz.net
うちの界隈にもいたな勝手に漫画の続きを考えたアホ字書き
こっちは小説なんて求めてないし何より漫画馬の考えた続きを見たかったのに
結局そいつが出しゃばったせいで続きはなくなって本当に残念だった

565:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/31 14:00:28.14 J5rizQov.net
AIに表紙作って貰えそう!絵師さんごめん!みたいな字書き何?絵師が表紙描きたがってるから依頼してあげてるとでも思ってんの?

566:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/31 14:08:47.20 HoKEzMSo.net
それ系のこと言ってる人自分も見てめっちゃ敵増やしてんなと思った
それとは別だけど自界隈に顔出し自撮りや自分の部屋の写真を頻繁にあげてるアラフォー字書きがいて
日々のツイがお気持ちばかりなのもキツいんだけど来たマロに対して
私はお付き合いをした事がないので(恋愛的な意味で)~みたいな返信しててさらにキツかったわ

567:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/31 20:16:55.81 XKFf9NRF.net
>>565
そういう奴に限ってバズってるようには上手く扱えなくて
「やっぱりAIは無理…絵描きさんのイラストが一番です!()」
とか何食わぬ顔で厚かましく戻ってくるんだな

568:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/31 20:29:54.80 afqKhVYZ.net
原稿しなきゃと言いながらもくりだのスペースだので毎日ジャンル自分してた字書き
新刊の文字数が2万字って見て二度見した
それって普通支部に無料で上げるレベルの文量では…?
絵なら無配折本とかそんな感じでしょ
これでまだ控えめなら良いけど普通に脱稿~!!ってテンション
サークル数少ないし全部買おうかなと思ってたけどさすがに願い下げだわ

569:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/08/31 20:35:08.94 Hc+Pseo+.net
媚び売ってくる字書きうぜ~~~
絵描きばかり反応してるのキモすぎ
絶対RTしてやらね

570:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 01:24:21.76 /86zTjGg.net
特徴当てはまりまくってる字書きが自ジャンルにいる(やってないのは絵描きにイラスト乞食、小説押し付けくらい)。
10人強のせまい界隈で絵描きのが少なくいんだけど、絵描きと自分からすごく絡んでくるフォロワーとは交流してるのに、そういえば他字書きとの交流みたことないなと思った。
もしやと思ってフォロー見に行ってみたらやっぱり字書きだけ完全に避けられてる状態。ハハッて乾いた笑出たよw

571:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 01:24:55.37 /86zTjGg.net
なんか改行ウザくなったごめん

572:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 08:33:26.12 iW1OeiVi.net
肝心の文章すらまともに書けない連中の多いこと
字書きと名乗ることすらおこがましい
何も作れないなら大人しくROMってればいいのに一丁前に創作者面してるから嫌われるんだよ

573:名無しさん@どーでもいいことだが。
[ここ壊れてます] .net
>>570
凄くわかりにくい文章だね
3回くらい読み直したけど頭に入ってこなくてびっくししちゃった

574:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 13:33:46.55 2cEFrAU8.net
びっくし

575:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 15:43:37.73 3Ke487bY.net
>>568
文字数は多い方がいいって考え字書きみたいだな
同人誌なんか何ページ出すかもいくらで頒布するかもサークル主の勝手だろ
ジャンル自分の字書きが気色悪いのは同意だが 他人が出した本にケチつけるのはちょっと

576:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 15:48:51.46 GnXD3yO9.net
このスレたまに字書きっぽい人いる
もっと上手く隠せばいいのに

577:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 16:22:32.15 WvprnvsU.net
※同人小説そのものも叩くスレです

578:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 16:58:25.21 0nqFJvGg.net
字書きってよく人の文章指摘するけど大体自分も間違ってんだよなあ
びっくし

579:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 17:10:17.46 1uk14qna.net
絵はさ、一目で上手い下手の判定受けるし
さらにそこに話の面白さも追加されて人気を得てるんだから
字書きと同格なんかではまったくないんだわ
見て判断つけられやすいから漫画上げてる人間の中も
評価受けられるのは一握りなわけだし
それでも下手なりに描き続けて上手くなろうとしてる人間は好感持てるけど文字は読まないとわからないから
下手くそが量産して同じ土俵に乗ったつもりになってる

580:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 17:12:40.13 1uk14qna.net
あとサムネ流れる上にほんっと邪魔だから
SSやら新刊の知らせをイラスト・マンガジャンルに
載せるのやめろ
小説のとこに漫画載せるやついないのに

581:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 17:17:06.74 GkEMBDkO.net
アンソロ寄稿予定の作品ページ数が予定の倍になっちゃった!ってはわわしてる字書き
主催は聞いてた予定ページ数を参考に組んでるしまず減らす努力をしろよ
他の字書きも私も増えちゃった!って便乗するな

582:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 17:20:02.05 PzXShAR7.net
びっくしょい

583:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 17:30:27.80 PzXShAR7.net
>>573
すごく分かりやすい文章でびっくら屁こいちゃった
2回読み直して頭に入ってこない時点で読むのやめとけよw

584:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 17:35:14.66 LCHJVy8j.net
イベントで突発本出すからと表紙乞食したクズ字書き
結局お願いしておいてその本落としてんのマジクソ

585:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 17:53:48.73 6lZrJ2p5.net
常に表紙乞食したり漫画乞食したり挿絵乞食してる字カスが○○の同人誌欲しい!みんな出して!とか言ってて頭沸いてる
お前か他人の時間削ってるんだろうが

586:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 17:57:59.36 HuEcp2Nr.net
なんか自界隈りあちゃんと字書きばっか増えてて絵描きはどんどん減ってる
しかも字書き達でほぼ互助会化してて新規絵馬とかもう来ないんだろうなって雰囲気
斜陽の始まりというかもう終わってるのかもしれん

587:名無しさん@どーでもいいことだが。
[ここ壊れてます] .net
自界隈の古参、字書きといっても本当に短いSSしか書かないのに何故か界隈の中心的存在で謎

588:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/01 22:56:42.78 arwAwi9c.net
主催したがる字書きがいて毎回副主催に絵描きを募集してる
副主催である絵描きの仕事がバナーやチラシなどのイラストやタイトルデザインに会場背景のドット打ちイベント用のサークル向けテンプレ作りとノベルティもあったな…
主催は事務手続きなどを引き受けてたみたいだけどドットくらいは打てるでしょうに
イベント当日は主催は新作展示新刊頒布で副主催はなんとか目処がついて新刊予約だったり別のイベントでは新作展示できずだった
傍から見ててもひどいとしか言えない
参加者は両主催への感謝もあったけど主催のみの感謝が目立った
なんだろうものすごくモヤって仕方ない
主催の新刊は再録で絵師様()に表紙挿絵いっぱい描いてもらいました〜!ドヤドヤだったから余計にそう思うんだろうな
またイベントしますね!って言ってたけど今度は誰をいけにえにするんだろうと思ってたけど今度は副主催も字書きっぽいから…どうなるんだろう
結局また優しい絵描きが犠牲になるんかな…

589:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/02 01:07:30.46 JJNbqlAk.net
技巧とかこだわりを自分語りする字カスうざすぎ
虹で一番大事なことは萌えるか?と面白いかだろうがよ
そしてお前の書く話はまったく面白くない面白いと思ったことは一度もない人柄が文章に滲み出て不快だし

590:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/02 04:58:12.83 r3cNjJQI.net
>>588
無事生贄が決まったよ
絵描きも靴を舐める勢いで持ち上げられてるからまんざらでもなさそうだし心配いらない
違う界隈かもしれんけど

591:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/02 10:02:35.15 g4rYo7Zk.net
>>565

絵AIって確かに字書きとか喜びそうだなと思ってたけど
それを表立って言っちまうバカがいるのは笑うわ

592:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/04 01:55:21.41 dHRDwiKx.net
推しの誕生日絵で盛り上がってると「あの、すみませ…!
『生誕祭』は亡くなってる人に使う言葉なので、タグは『誕生祭』の方がふさわしいと思います!」って
同人者しか言ってない謎ルール押し付けに来んのだいたい字書きなんだよな
字書きのくせに日本語の正しい意味も知らねー調べねーからおまえはhtrなんだよ

593:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/04 06:18:46.16 fLOPCTeF.net
新書メーカーのSS画像やLINE風チャット画像をイラストとして投稿
文字数の半分以上は♡と喘ぎ声と擬音だけの中身スカスカエロで文字数を誇る
あらすじ箇条書きレベルの駄文を「新作の小説書きました!」とツイで報告
こういうの見掛ける度に引いたりイライラしてたんだけど
こんな体たらくで恥ずかしげもなく作家面出来るんだから
最近では逆に字書き(の神経の図太さ)すごいなって感心してる

594:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/04 09:24:22.05 /Cy0lZcK.net
>>593
そこにラクガキ絵もイラスト投稿してる上に
何故か自信満々なのすごいよね
ブクマ毎回二桁しか付かんとか普通なら心折れるわ

595:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/04 12:00:18.48 wlpaLhmr.net
>>2
このビンゴの3点リーダー奇数使用と
あと字下げしてない段落の分け方おかしい視点がコロコロ変わる
これも地雷字書きが書く文章の特徴あると思う

596:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/04 12:02:44.93 NWRPqfZ6.net
媚売相手のスペースを渡り歩いては「ひとさまのスペース初めてで…!」だの「初めてを捧げました…!」だのキショい言い回しで初めてアピールが煩い字カス
相手へ片道フォローだから初めて詐欺にも気付かれてないっぽいけど字カス周辺にはバレバレなのによくやるわ
文字書き名乗りながら作文すら書かなくなって「私もスペースやろうかな…?」ってチラチラしてて草
字カスの作文も喋りも需要ねーよ

597:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/04 12:17:51.92 RlLiMxhx.net
自己顕示欲強い高齢字カスほど自分語りスペースやりたがるのまじでげんなりする
現実生活で誰にも相手にされないからネットでチヤホヤしてもらおうっていう気持ち悪い思想が透けて見える
TL開いたときに邪魔だからほんとやめてほしい

598:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/04 13:21:01.60 kj4KWWJo.net
小説()内の三点リーダーは奇数が地雷なの分かるけど
日常ツイートまで三点リーダー偶数縛りは逆に高尚系のイメージある
よく小説を書くので2つセットで使う癖が染み付いていて……みたいな

599:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/04 13:41:48.51 VrregzgG.net
>>597

600:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/04 13:43:04.96 VrregzgG.net
>>597
ほんそれ
アラフィフhtr字書きがしょっちゅうスペースやって
絵描きをゲストにして視聴者増えるし絵描きと繋がれるしはわわしてるのうざい

601:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/04 13:47:54.78 yRIc/0PP.net
ぬいぐるみをアイコンにしてる人 地雷率高いって書き込みあったけど 自界隈でもいる
hnnm→nmmnになったのに 旬ブーストが忘れられないのか 「アカどうしようかな…(チラチラ)」→「思い出があるのでこのアカで続けます!」宣言して 書き続けてる
承認欲求が高いのか フォロワーと遊びました匂わせ 当たり前に食卓にぬい 公共施設でもぬい 髪切りました 服買いました 報告してる

602:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/04 14:04:08.92 wlpaLhmr.net
>>598
あーあるかも
それでよく私の小説なんて……と病みツイしてるから余計鬱陶しい

603:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/04 14:20:04.77 q39SMopr.net
>>598
学校の作文で習うからか普通の人でも絵描きでも三点リーダーが偶数な人もいるし
それだけで地雷とは言い難いが高尚物書きは三点リーダーについて他人に噛み付いたり空リプで御高説を垂れ流すまである

604:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/04 14:32:56.53 NWRPqfZ6.net
普通の人(非オタや無害なオタク)はそんなに三点リーダー多様しないんだよね
高尚高齢拗らせ字カスが構ってちゃんする時に乱用するから余計目について鬱陶しく感じるのかも

605:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/04 15:18:55.78 0rEnUOQi.net
字書きって萌え語り一つ取ってもクッサイのなんなんだろな
〇〇が△しようとしたら✕✕する話…☆☆する話。書いてください待ちみたいな止め方やめーやすぐできるんだから黙って小説にでもしてろ読まないけど
大体キャラ解釈に自信アリアリの字書きがこういう話し方でチラチラしながらお澄まししてて絵は盛んにRTして媚びるけどきゃつら仲間の小説は読んでやらないのな

606:名無しさん@どーでもいいことだが。
[ここ壊れてます] .net
自ジャンル周り見ててもやっぱり字馬・字神は礼儀正しく常識的だし
そういう人ほど読者を惹き込む展開と読みやすい文章を書くのが上手い
絵師が漫画のプロットとして書いた小説も字書きの駄文より何倍も面白くて読みやすい

字書きは誰に対しても距離ナシで失礼な他罰他責思考の精神年齢幼児な上に
書く文章は冗長なだけでつまらないし読みにくいし
間接的・直接的な自己肯定と自己陶酔が透けてて気持ち悪いんだよね

607:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/04 16:48:11.07 /Cy0lZcK.net
なんで書き始めちゃうのかねw
どうにか創作側に入りたいんだろうけど
大人しくロム専でコメントしたほうが
絵師的にも面倒くさくなくていいだろうに

608:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/05 11:57:24.02 Up66X9Ov.net
>>2のビンゴすっげよくできてるとは思うんだが
自分が唯一楽しんでる虹小説は3点リーダー奇数使用だからその項目だけはうーんって感じ
その小説書いてる字書きはツイとかやってないっぽいんで人格はワカンないが
それよりジャンルいにいる字カスは料理のレシピでずらずら文字数消費して推しカプに食わせて
また飯テロ失礼しますwとかやってる
早い話が高尚様だけど

609:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/05 12:26:02.28 YHIEpEkj.net
ビンゴっていうかチェックシートみたいなもんでしょ
該当数が多いほどやばい字カス

610:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/05 12:45:47.19 XPWnKyIr.net
絵描きに描いてもらった表紙絵を毎回デカデカとノベルティにしてる人がジャンルにいるけどとてもモヤる
しかも絶対に馬にしか頼まない
ヘッダーもその絵

611:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/05 14:10:16.93 9gHK7NI9.net
自分の作品()の完成度に見合うだけの絵じゃないとグッズ化したくないというのはまあわからんでもない気がする
向こうも字カスのクソ本なんかいらねーよ絵馬の漫画だけが読みてーんだよと思ってるこっちと同じような心境なんでしょ多分

612:名無しさん@どーでもいいことだが。
[ここ壊れてます] .net
いるいるw自分の作品に見合う頼みたいと思うレベルの絵師はいないので~自分で描いてます~という奴
その人と遣り取りがある人を見ても本人ご自慢のhtr絵よりはよっぽどマシな絵師の方が多そうなんだが

613:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/05 21:31:50.74 0rkA9EX9.net
ただたまにとんでもない落書き絵を挿絵に使っちゃう
字書きいて、せっかくいい話なのにとんでもなく
イメージ落としてるのにいいのか?と思うときもある
むしろそんな絵なら無い方が百倍ましだみたいな

614:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/06 07:56:25.32 VBiS2Efo.net
子持ち字書きの子供をダシにしてる率が高くてうへぇってなる
絵描きや読む専は垢分けてたりツイ頻度高くなくて気にならないけど字書きは色々と露骨だなあってツイが多くてちょっと引く時ある
上手くぼかせなくて具体例出せなくて申し訳ないけど微笑ましいで流せない何かが多いなって思う

615:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/06 08:44:23.71 xk9XDftS.net
エッチの時に旦那に言われたセリフや行為を実体験として参考にしてみました!←オエーーーーッ!!自己投影きっっっつ!!てなることがある
よく鍵かけてない二次垢でそんなこと呟けるなと毎度ドン引きしてる
子持ち既婚の全てが変なやつだとまでは思ってないけど経験的に地雷率は高く感じてる

616:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/06 09:18:46.97 MEY59o7R.net
そういう作品以外のところで注目を集めようとするのが字書きならではだよね
読み手には作者の私生活とかむしろ見たくない人もいるのに

617:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/06 12:00:12.67 nI4k4g+4.net
実体験が元ネタだと明かさなければまだマシなのに言わずにいられないのが字カスの自己顕示欲
明言しなくても日常ツイの内容と一致して実録だとバレバレなのもキツイ

618:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/06 16:40:04.54 dHkW/lcc.net
少しでも反応もらえると 同じようなツイ繰り返すよね
逆に反応が薄いと タグ便乗→診断メーカー連発→子どものかわいらしい発言(ママ褒め)→旦那とのデートをBL小説に→BLと女体化の会話文を同ツリーで呟く
女体化は特に自己投影がキツめ
鍵アカだけど上記を周期的にやる人がいて つらい

619:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/06 21:53:53.88 YErhhl4G.net
前にこのスレでも見かけたけど
ウケなかった小説を誰も私のレベルにはついてこれないから仕方ないですねとか言って
ついてこれる人だけついてきてwwみたいに草生やして言う字書き
アレまじで気持ち悪いどんだけ自分に酔ってんの
二次なんてカプが好きで読んでるだけで誰も作者が好きだから読んでるわけじゃないのに
図々しいにもほどがある

620:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/06 22:49:39.06 kvwU5vy4.net
ぷらいべったーとかで長々とこういうの苦手なんですとお気持ち文出すの字書きしか見たことない
地雷踏んでも黙ってスルーするかTwitterの呟きでいいだろ

621:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/06 23:56:37.51 8ib6VFOD.net
界隈のキャラ崩壊上等のクソみたいな字書き、
自分のかいたもので一人でもCPにハマってくれれば…!って言うけど
お前の書いたものでハマるようなやつは原作キャラ好きにならないと思うよ…

622:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/07 15:21:30.71 cbJWO67w.net
いい歳してショタキャラに自己投影通り越して自己同一視してる字書きが界隈にいる
流石にアラフィフ女がフランス人ショタキャラを同一視は痛すぎる
ファンが作った性格診断でそのキャラと自分が同じ判定だったからとこちらの考察にそのキャラの思考を勝手に代弁したリプを寄越してきた
突然なりきりリプとか飛ばしてきてキモすぎ
リアちゃんだってなりきりはそういう遊びだって割り切って仲間内だけでやるぞ
しかもなりきるクセにキャラ崩壊二次創作しか書けない
例のショタキャラに自分のツイッターと同じ言動させてることに気がついて読めなくなった
作品に罪は無いつもりだったけどやっぱ有罪
人の趣味思考を笑いたくなかったけど無理無理無理
痛いことしているという自覚を持ってとにかく他人を巻き込まないで欲しい
ジャンル自分で当然このスレのビンゴも穴だらけ
原作エアプ公言するし人格どうなってんだ

623:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/08 10:57:02.06 ZzJonPeD.net
アラフォーアラフィフ字カスの痛々しさがきつい
客観性も失われてるから書いてる作文も支離滅裂
年齢関係なくオタクしててもいいと思うけど、年齢公表しながら二十歳くらいのフォロワーに同じテンションで「わはー!」だの「はわわわ!」だの言って絡んでるのは控えめに言ってグロ
ネガティブムーブは吉牛乞食っていうより要介護だよ

624:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/09 07:19:08.02 bWCRRQsS.net
自称両刀の字書きがたまに描いた絵を熱心に自作アピールしてるがどれも線画のタッチ、デッサン力、構図、デザイン、塗りの技術が局所的に段違いで明らかに他人の手が入ってる
案の定その後に低浮上絵描きが「実はお手伝いさせて頂きました」と呟いたら途端に「あっそうなんです 実はお手伝いしてもらいました!○○さんありがとう!本当に助かりました!恩人です!」しれっと白々しい感謝ツイ
しかも絵描きの話を聞いたら絵の一部を担当しただけじゃなくて背景丸々提供してたし字書きの絵自体も手直ししてツールの使い方教えたりアドバイスしてあげてた
こんなにガッツリこき使っておいて絵描きが浮上しなかったらここぞとばかりに独力自作アピールし続ける字書きマジでクソ過ぎる

625:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/09 10:46:27.77 Jj9BdSXr.net
AIが絵を描いてくれる時代になったから今後はAIに描かせた絵を自作って言い張りそうだね
中堅の絵描きは淘汰されて代わりに頭の悪い字カスどもが余計イキり散らしそうでやだわ

626:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/09/09 11:44:35.69 Er+WAA69.net
今もカスタムメイドのようなツールを使ってうちの子披露をする字書きは多いし
本人は描けない物を補助するツール自体は良いと思うけどうちの子作成には毎日熱心に取り組む
その情熱を何故字を書く事に注がないんだろうなという字書きは多いよな


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch