22/07/15 02:39:29.16 p+vNkaDX0.net
デモ行進とか労働運動とかのモブの力で社会を動かすシチュ自体最近人気ないからなあ
主人公に無双されたりテロリストの犠牲になったり以外で有効な使い方ってあるのかな
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/15 02:42:14.64 p+vNkaDX0.net
一人ひとりは小さいけれどーひとつになれば無論無敵だーみたいなOPまであったのにな
そういや戦隊がレッド一極集中になってるって話も男女スレであったっけ
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/15 02:52:38.84 p+vNkaDX0.net
政治力とコネによる多数決で勝つ！ってのが島耕作で
そういう社会性にうんざりだと個人に焦点を絞ったのが孤独のグルメ
って考えると時代の流れがわかる
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/15 12:12:05.61 C2C9P7dO0.net
なんでそんな『劇画』にカテゴライズされそうな
非オタかつ既婚の中高年男性を対象としているであろうタイプの漫画で例えようとするかねえ
オタクコンテンツにおける男性向けの場合は
時代や社会の変遷が栄枯盛衰にあまりリンクしない印象の方が強いから違和感抱くわ
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-F8yj)
22/07/15 12:55:48 14MQbG9b0.net
今って少女向けと少年向けの境目が曖昧なように劇画と王道も曖昧じゃないかな
黒執事が少年漫画カテゴリ、薬屋のひとりごとがヒーロー文庫でびっくりしたよ
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4beb-TkQT)
22/07/15 13:08:22 xQL+ARPe0.net
その線で行くと、曖昧化してるのは少年向けだけじゃないか？
女性の社会進出よろしく女性作家女性読者が少年向けに大挙してくるが
少女向けには男は行けず、ジャンルとしての少女向けは曖昧化ではなく縮小してるだけ
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-TkQT)
22/07/15 13:09:43 p+vNkaDX0.net
>>196
そうは言うけど政治劇や群像劇主体のリアルロボットアニメもオタクがはまってたわけで
ガンダムオリジンとかまさに団塊世代の劇画ノリな安彦先生の焼き直しじゃん
あれがガンダムオタクを釣るという商法でなかったらアニメ化もしてないと思うし
同じくジブリ作品とかも今のオタクはあまり興味なさそうな子がいたりするけど
昔ならオタクの必須科目だったわけで
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/15 13:35:33.98 p+vNkaDX0.net
この辺は実質宮崎の弟子状態の庵野秀明辺りまで含まれると思う
エヴァのラストが結婚して地に足の付いた生活しましょうで終わって
現役エヴァ世代氷河期組が置いてけぼりになった流れがあったけど
同じような感じでバブル世代より上のオタクが氷河期以降少子化組から切られ始めてる
マクロスでオタク向けの頂点を極めた眉毛さえ最近は群像劇が受けなくて
女性向けイケメン出して女性人気を釣るみたいな方向になったし
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/15 13:57:05.00 5Yle1FxzM.net
イケメンアイドルものって多くは群像劇では
主人公にスポット当てて出世していくみたいなの見ない
それも主人公というより代表キャラみたいな扱い
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/15 13:59:59.42 p+vNkaDX0.net
群像劇って異性アイドルに集約されていきそうな感じあるな…
同性キャラをそんなたくさん見たくねーよってのが昔と今の一番の違いかも
この辺代表性とか言い出したポリコレ的な流れと完全に逆やな
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/15 14:07:38.38 Gf59h/6M0.net
>>200
氷河期組だけどエヴァのラストめちゃくちゃ良かったと思ったから
そこは世代というよりは既婚か未婚かの差な気がする
ガンダム世代はなんだかんだ結婚して家庭を持ってる人が多い
未婚者が増えたことでキャラ同士の恋愛を見る作品より自分×キャラで恋愛妄想出来るコンテンツが増えたのは感じてる
アイドルものとか異性の存在を見せない世界だったりとか
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/15 14:47:55.55 vQtbBjGOp.net
>>201
mマスアニメはややドラスタメインのジュピターサポートポジション、他は可能な限り当番回や出番は与えたが基本その他大勢みたいな感じだったな
まあジュピターは元々いてドラスタは何かと看板扱いされるからこんなもんかもしれんが
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/15 18:04:28.06 C2C9P7dO0.net
>>199
言っても史実じゃ最初に1stへ喰いついたのはキャラ同士の関係性に注目した女性層であって
政治劇が受けた訳でも群像劇が受けた訳でもないからな、厳密には…
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/15 18:44:48.70 pCJxlZz3M.net
ガンダムは大学生くらいのアニメマニアと中高生オタク女子が最初にハマって
後に再放送とガンプラブームで男児に広まったという認識
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/15 20:28:47.51 CFKBME4na.net
ガンダムの初動は監督が同じ海のトリトン人気があってスタッフまで気にする層が注目したんだったか
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b610-GsVe)
22/07/16 11:02:10 kE/n3OVd0.net
男の子に受けたのはプラモ狂四郎だったと考えるとメカだけなんよね
で、いまメカデザ関連の最先端の人ってバイブリーとか3Hzとかの萌え系に集まってる
造形関連ならコトヌキヤ、いわゆるメカと美少女ジャンル
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b610-GsVe)
22/07/16 11:02:56 kE/n3OVd0.net
ブキヤだった
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/17 01:07:08.25 95xwRaMr0.net
>>188
おばさん描く画力も付けてくれ
フェミやポリコレに関係なく
女体化取るーパーよりも那須ティのほうがかわいくて
萌え絵オワタと思った
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/17 01:11:48.01 95xwRaMr0.net
>>197
そのゾーニングで学んだこと
・異性がどれだけ同性向けにしか見えなくても、それを攻略する同性ホモソが完成されてないと
同性向けジャンル（例なら少女漫画）には引き込めないんだな
・主人公が同性で美形の異性のパートナーがいる＝同性向けではないんだな
同性の目にしか見えない汚れ、同性だけに都合がいい架空の物理法則（SF）を完成させなきゃ
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/17 01:29:19.15 95xwRaMr0.net
＞未婚者が増えたことでキャラ同士の恋愛を見る作品より自分×キャラで恋愛妄想出来るコンテンツが増えた
・そのまんま自分×フィギュア、ぬい、アイドル形式になった
・そのまんま結婚を描かないで済む男女片方だけを見せるようになった
・嫉妬深い距離梨喪※に自己投影されないように高解像度の夢形式にする羽目になった
※推しじゃなくてエロい異性なら誰でもいい、自分以外の同性sageにコンプがあるため同性本命と嘘吐く、
自己愛＞恋愛感情のためBL百合集団にBL百合集団よりもキャラが薄い同性主人公をねじ込む（傍観しても同じ内容なのにそいつを入れる）
自己投影や共感と無関係の「現実の反社会要素」を持ってくる（男→現実の女子高生を性的搾取、女→嫉妬対象のタゲの環境乗っ取り（タゲの恋人に片想いしてるのとは別））
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/17 12:36:45.51 ntJluw9Ur.net
中年無産評論家オタク👴👵の巣として晒してきます
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 01:20:57.46 5+7pAufW0.net
>>203
＞未婚者が増えたことでキャラ同士の恋愛を見る作品より自分×キャラで恋愛妄想出来るコンテンツが増えた
未婚者が増えたからというよりも、艦これを真似た作品が増えただけでは
それらの作品の個々の人気は全盛期艦これより低いし、俺嫁の数が増えた訳ではなさそう
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 04:33:26.94 TwN3Bx5k0.net
むしろ主人公周辺の男キャラがいないって方に注目すべきかも
ハーレムと銘打ってなくても実質ハーレムとか友人と言いつつ女の子とか増えてる
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 04:39:46.89 TwN3Bx5k0.net
一昔前だと男と女は明確に違うものだという構成の元、信用できるのは男キャラって感じだったが
男キャラの性格そのままにガワだけ女の子にするというやり方が増えてからその「友人キャラ」は女の子になった
その途中経過がメインヒロインだけ旧来のヒロインの性格のままという検索で「わかんないよ」だけで出てくるこれ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 05:12:32.56 UwAXflGW0.net
男キャラの性格そのままにガワだけ女の子っていうのはもうガラパゴス化してない？
萌え絵じゃない小汚い女（ブスにしては清潔感があり、なんとも言えない容姿）こそ本当の女だろう
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 05:17:41.44 UwAXflGW0.net
>>215
乙女系、ゼロサム系が進化しないと
男性向けがそれと混同されるため動き出せないというべきじゃないのか
「女が守られヒロインじゃなくて同性と同じ仲間扱い」
「メインヒロイン以外は恋愛関係ない仲間でカプ厨が勝手に騒いでるだけ」
「萌え絵を利用して少女漫画のカテエラ体現（エロより百合、物理、B専が重要）」って更新は00年代に終わった
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 12:50:45.19 blR3O8eb0.net
>>215
友人の代わりに妹になった印象だな
男の友人が居ないとボッチに見えるからと男友達を以前は用意してたが、
肉親である姉妹がいる事で女の子でもボッチ感を無くせる
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 13:00:35.87 XWANnkbpp.net
あと学生設定なのに学校のシーンが減ってるような気もする
学校外なら周りに同性の友人いなくても不自然ではないからかな
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 13:24:28.22 oZfvpM8R0.net
そこらへんは学校に馴染めない義務教育の学生に社会は学校だけではないんだよと教える狙い
作者側があんまり学校に良い思い出がないってのもあるかもな
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 13:29:36.03 oZfvpM8R0.net
逆にクラスでぼっち、カースト底辺がクラス以外の活動で華やぐケースが増えたよね
2000年代によくあった謎部活ものが筆頭だろうけどバブルから1990年代の本格推理ブームの時点で既にその片鱗が
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 14:13:22.30 +AkXdfz10.net
最近の流行りに疎いんだけど大流行の域まで行くと（進撃鬼滅呪術スパイ
普通に同性友人いるから一般向けとオタク向けのラインがそこら辺にあるんかな
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 15:05:29.49 RFAv91kRM.net
ラインは大人キャラの活躍比重だと思うな
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 15:41:28.63 hL5jwmhsp.net
劣等生は同性の友達いるオタク向けだな
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 17:46:51.50 TwN3Bx5k0.net
>>219
その辺はお一人様の許容とも関係ありそうだな
少子化でホモソーシャルが解体されてきてるのを感じる
あとその流れで異性と会うときは恋愛だけという花いちもんめ状態が解消されてきた
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 17:51:45.63 TwN3Bx5k0.net
>>222
追放ものの流行とかその最たるものだな
少子化で集団による同調圧力が崩壊してきてるのと
ネット等の地域に縛られない交流が当たり前になったこととで
学校の教室的な村社会嫌悪が加速してきてる
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 20:50:50.97 oGGwkpxJ0.net
学校が集団お見合いみたいな時代からただ勉強や部活に集中する時代に
恋愛がどうでもよくなったから周囲の評価もまたどうでもよくなった
重要なのは絶対評価である学業やスポーツの順位
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 21:18:35.01 TwN3Bx5k0.net
その順位も地方関係なく全国とか全世界のランキングがいきなり来るからな
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/18 21:19:40.67 TwN3Bx5k0.net
高校野球的な展開が廃れるのも無理はない
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/19 14:27:20.03 OgSZJtEG0.net
>>222
古典のシンデレラの頃から
ある村では底辺の子が別の村では真の自分を見せられるって表現があるしな
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/19 14:30:25.43 OgSZJtEG0.net
>>220
ジャンルによっては制服着た女子高生に興奮する奴や
教師×女子高生とかやらせる奴を避ける目的もあるな
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/19 15:21:43.67 OgSZJtEG0.net
>>219
妹は猫の擬人化なこともある
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/19 20:48:26.11 3hTnvmRhp.net
>>222
逆にリア充がクラスの括りが崩壊してさあどうしましょうって話もそこそこあるような
バトロワ筆頭にデスゲーム系が大半なような気がしないでもないが
逆に言えばクラスのリア充の牙城崩すためには
そこまでの環境変化をしないといかんって話なのかもしれんが
>>231
村が変わると見せる自分には気をつけなければならないって話でもあるな
ハライチ澤部は高校でお笑い芸人になりたいと言ったら中学時代のお笑いキャラとはうって変わってスベり芸強要されたりひどい弄りをされるようになったらしい
リアルだとむしろ学外での活動がメインでクラスのカーストなんてあってないようなものな堀越高校みたいなケースもあるな
オタク向けでは扱い難しいのかこの堀越高校方式を取り入れてる作品はすぐには出てこないが
劣等生がちょっと取り入れてるけどこれも基本学内がメインだしなあ
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/20 01:00:52.66 Ye2JWbMK0.net
00年代に学園ものブームが来てたけど
「学校って施設」でも「未成年」でもなく「 年の近い男女が半々ずつ 」って設定がジェンダー議論やカプ厨と相性が良かっただけだな
不良みたい改造制服よりも「モ娘。みたいな使う布が一緒で形状が違う改造制服」
「女用の上着着てる男」「男用のスラックス穿いてる女」
「ファンタジーっぽいアイコンを付けてるキャラ（厨設定っぽい梵字とか）」が人気だった
ラノベの学園ものと青年漫画・別マ系の学園ものが
まったく別の文法で描かれてたのも印象的だった（少女漫画でも金持ち系と逆ハー系はラノベっぽかった）
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/20 07:51:35.80 rqOky24l0.net
具体的に作品名あげてほしい
どれもピンとこないので
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/20 07:55:56.64 yMkYRl0M0.net
マチズモさんに関わっても無駄やぞ
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/20 08:40:53.52 Enq/fxnl0.net
一昔前は現代日本に住む比較的平凡な主人公の元にファンタジー要素のある美少女orマスコットがいきなり現れて
同居することも学校に通うこともあってスクールカーストとかも引っ掻き回してどうでもよくなるみたいなパターンが多かったかと思うけど
（落ちもの美少女全般、魔法少女全般、ローゼン、イカ娘、ポテまよ、ニャル子、たまこまーけっともデラちゃんいるから一応こっち）
最近は美少女が普通に転校生でもないクラスメイトとかだし秘密はあってもファンタジー要素を持っていることがなくなった気がする
（美少女観察系全般、社会人恋愛もの、古見さん、着せ恋）
異世界転生系は最初から現代日本が舞台ではないし、スパイファミリーは架空の国
パリピ孔明なんかは構造自体は前者なんだけど孔明がタイムスリップしたこと自体を登場人物皆気にしてないし解決法が魔法じゃなくて論理と努力だから
ファンタジー要素が不思議として機能せず普通に後者として見れてしまう
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/20 16:35:24.24 yMkYRl0M0.net
>>238
そもそも孔明が生活してるシーン全くないからな…
オバQや不思議コメディみたいな生活に迷惑かける系が放映できた昭和って心に余裕雨があったんだなと
あの系統はドラえもんとかのなにかの役に立てる奴以外はきれいに消えてしまった
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/20 16:37:37.97 yMkYRl0M0.net
たぶん現代人の許容ギリギリがはたらく魔王様で働かざる者食うべからずが徹底してる
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/20 16:51:53.02 HvatAep50.net
最近だとトニカクカワイイはファンタジーかな
ヒロインが不老不死だし
化け物として追われて腕を自ら切り落として逃げるとか過去話が中々壮絶みたいだ
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-09GN)
22/07/20 17:52:24 TRTEGPBCp.net
>>239
おじゃる丸はそれ系統じゃない？
2022年現在現役でっせ
あと迷惑はかけないけどちょっと前まで少年アシベの続編やってた
この2つはどっちもEテレね
子供向けならどうにか息できるって感じなのかな
オバＱも不思議コメディも子供向けっちゃ子供向けだし
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/20 18:14:57.73 Enq/fxnl0.net
おじゃる丸って昭和の居候ほどは迷惑かけてない（やらかしよりも何もしないことや屁理屈で翻弄する・居候先が優しくて怒らない）から平成的な居候だなと思う
放送始まった頃今時で斬新だと思った覚えがある
まあ当時斬新だと思った明るいフリーターや痩せてて無害な独身女キャラとか二十年経つと笑いにならなくなっちゃったんだけど…
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/20 18:41:32.06 LZYnvMskM.net
プリキュアの仲間戦士が異世界民だと主人公の家に居候すること多いけど
どうしても食費は…とか身元は…とか気になっちゃう
子供は気にしないんだろうけど
空から美少女もそういう現実的な部分で引っかかるからやりにくくなったか
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/20 18:53:39.85 yMkYRl0M0.net
寅さんと異世界おじさん比べると昭和のおおらかというかルーズというかがよく分かる
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-9APT)
22/07/20 19:16:43 jAYp8MNt0.net
>>244
初代異世界出身のひかりはその批判をかわすためにタコカフェを手伝う描写があった
後の異世界キャラでもやりたいことはちゃんとやってはいるけど
それはそれで中学生なら児童労働になって別の問題が生まれるし実際プリアラなんかそのために高校生組がいた
その批判をさらにかわしたのがヒーリングっどのアスミでじゃあ最初から高校生以上なら学生じゃなくてもいいよねってなった
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-9APT)
22/07/20 19:19:25 jAYp8MNt0.net
あとプリキュア の場合は事が済んだらだいたいの居候は元いた世界に帰ることも多い
...そしてクロスオーバーでまた戻ってくる羽目に
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-09GN)
22/07/20 19:31:51 hWhKU1o3p.net
社畜と少女の1800日は主人公のアラフォーおっさんよりしっかり者の女子中学生という図だったね
こっちも新聞配達とはいえ中学生の時点で働いているしワガママの1つも言わないし家事もやってくれるし
未成年転がり込み系落ちものはこれぐらいじゃないと成立しないって事なんだろうなあ
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/20 20:36:45.41 Wp4pZTWN0.net
今やるなら同棲の成人同士が一番書きやすいだろうな
異性とか年少は気になるところが多すぎる
あとは現代設定から離れるか
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/20 21:53:05.62 1FyW65Lv0.net
>>239
妖怪ウォッチは割と迷惑してると思う
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-9APT)
22/07/20 22:59:55 N8qU6HBS0.net
>>250
妖怪はウォッチ使いにしか見えてないから食費とか身元は関係ない
というか人間界と食ってるもん同じなのかあいつら
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6189-GsVe)
22/07/20 23:04:29 1FyW65Lv0.net
>>251
迷惑って食費だけの問題じゃないと思うが
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/20 23:13:05.78 N8qU6HBS0.net
ジバニャンに関してはケータやナツメの小遣いがチョコボーで消えるぐらい？
USAピョンは当時の感覚ならお互いさまで済むけど今の感覚ならそれまでまともに家族以外とコミュニケーション取ってこなかったオタクにアメリカンコミュ力を求めた上でのベイダーモードってイナホにしたら迷惑だな
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/20 23:22:58.08 Ye2JWbMK0.net
>>238
平凡女主人公の元にイケメン・美少年が来るパターンは少ない
絶対枯れ死、メルプ理とかも違和感が凄かったな
女主は男主と違って普通以上のスペックが多い、男と違って努力型で変な理想を求めない＝性格がいいと判断されがちだが
実は違うってのがミソだった
・女主を自分と同じブスに描く女よりも美少女の皮を被りたがる女に地雷が多かった
美少女の皮を被りたがるタイプでも雲母系みたいのに執着するタイプはややマシ（だが名誉呼ばわりはされる）
・女主の場合は「チー牛女の皮」じゃなくて「恋愛以外をやりたがらない性格」がインセルに相当する
作中の設定（公式恋愛脳、公式ヘタレ）よりも
メタな構造（恋愛以外が画面に映らない、キャラが主語ではない、出す意味がない比較対象のブスな同性を近くに置く）が基準になると思う
なお恋愛脳でも「最推し以外が目に見えない性格（夢女子系）」と「玉石混淆問わず狙い、実際にモテるビッチ（オタサー姫系）」はマシなほうだと思う
・男は顔が整っていようが崩れていようが「BL要素がない」だけで偽物決定
「平凡女と滝シード仮面様」みたいな設定は意外にも女よりも男に都合がいい
イメージほど男は女の顔を気にしないため、そもそも恋人集めではなくオナホ集めで女卑ルールのため
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b610-GsVe)
22/07/20 23:46:00 yMkYRl0M0.net
>>252
一番の迷惑は世間体だろう
そこが回避されてるだけでぜんぜん違う
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6189-GsVe)
22/07/20 23:59:25 1FyW65Lv0.net
>>255
好きな女の子の前で鼻ほじるのは世間体悪いと思うが
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/21 01:10:18.73 /4zIEdgT0.net
>>256
ロボコンとかに家族で迷惑かけたご近所に一軒一軒謝りに行くような話があるぞ
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/21 04:16:08.82 qpC89bcG0.net
妖怪ウォッチは居候はあんまり迷惑かけずゲスト妖怪が迷惑かけてくるパターンだからな
それも主人公を直接狙わず周りの人間を妖怪の力でアホにした結果主人公が困る場合も多いので
後で周りに謝りまくるとか被害を引き摺ることはない
ゲストに振り回された結果オチで主人公の好感度が下がるということはある
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/21 04:53:00.12 /4zIEdgT0.net
役にも立たない迷惑者がレギュラーとかその時点で企画が通らない
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/21 06:34:48.04 pqsEPlITM.net
>>253
ジバニャンは自費では
居候はウイスパーとヒキコウモリ
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/21 06:49:05.38 /4zIEdgT0.net
物理的に邪魔かどうかはでかいよなあ
他人には見えないとか何かあったら消えられるとかは重要
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/21 16:01:49.17 Ru9HCWzN0.net
>>261
だからギリギリ許される範囲でるーみっくが限界なんだろうな
昭和のラムから平成→令和でりんねに摩緒と同じ立場でも性別における関係性が完全に逆転したのは時代の流れか
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/21 23:59:08.00 tRWZiMbz0.net
昔の作品って弱肉強食論がやたら多かった印象
今はそういうの見かけなくなってきた
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-You7)
22/07/22 01:42:18 /9qNN6GI0.net
昔は強いやつはセクハラしても許される的な雰囲気があった
今は強いやつほど紳士であることが求められる
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/22 02:07:07.00 ntu3B620p.net
パワー系バカ→主人公や紳士キャラの当て馬展開は今も昔も変わってないように思える
んでその手のパワー系バカは性欲系バカでもあったりする
こういう奴はいくら強くてもセクハラが許されず最後は必ず報いが来るな
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/24 01:06:28.12 NNk5FxGN0.net
>>264
ダイ大のマトリフとかDBの亀仙人みたいに地位が高い人は
セクハラやっても許される空気は昔はあったね
再アニメ化する際にマトリフのセクハラは無くなったようだけど
273:でもいいことだが。
22/07/24 08:01:52.59 aJ5K4TFw0.net
>>266
ついでにセクハラの相手の大人と10代の違いがなかった
チチみたいな三頭身以下は顔が良くても胸があってもガキ扱いだった
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/24 10:18:40.65 RiwzOcq70.net
>>267
シティーハンターの冴羽リョウの時代なら女子高生はロリコン扱いだったよね
それが今や女子高生は若者の憧れに変化
メディアの対象年齢が大人から子供に変わったことが関係してるのかな
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/24 10:48:30.33 4/51RNkdp.net
>>268
同作者のキャッツアイの3姉妹の配置も1世代下にスライドしただろうな
下手したら3姉妹で小中高コンプリートとかになりそう
20年前にやってたメインの3姉妹の名前をキャッツアイから取った某ギャグ漫画の配置は長女社会人、次女高校生、三女幼稚園児だったの思い出したわ
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/24 11:50:12.36 0oOX+Nzk0.net
AV業界ではちゃんと熟女が人気なのでじつはそんなに変わってない説もあるけど数字で見たことないしな
あとキャッツ・アイの年齢設定はジャンプとマガジンorサンデーの作風が入れ替わる前の話だからどうだろう
あの時代はコブラ、北斗の拳、シティハンターの硬派で鳴らしてたジャンプに対して
サンデーはあだち充と高橋留美子だしマガジンはミスター味っ子とかやってた頃なんだ
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/24 12:08:40.95 ttZjXRwgd.net
>>270
シティーハンターって硬派なのか？ハードボイルド路線で人気低迷してもっこり入れたぐらいなんだが
それにシティーハンターって最後は打ち切りになったし
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-ugeV)
22/07/24 12:48:17 mIval5Qtp.net
>>271
あの時代で35巻続けばこち亀に次ぐ長老でもおかしくないんじゃ
あと成人主人公かつ警察とかが普通に絡んでくるあの路線はジャンプの中では硬派に思える
ジャンプってマガジンサンデーに比べてあまり大人が絡まんよね
主人公の年齢もやや低めな感じがするし
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4924-77e6)
22/07/24 13:01:30 BLmCOhaS0.net
>>272
今は大人が絡むことの方が多くない？
その前からカカシイルカとか死神とか主人公世代より人気だったし
暗黒期でさえぬ～べ～と剣心いたのに
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/24 13:19:36.88 RuK19FN2p.net
>>273
主人公除けばカカシ先生イルカ先生辺りが有名か
主人公含めていいなら銀さん両さんがいるな
あと大学生だけどデスノートの月も劇中で成人になるか
年齢高めの主人公もそこそこいるけどその一方でライパクのガウェインとかリーダー伝たけしみたいな小学生主人公も中々多い
マガジンサンデーに小学生主人公って滅多にいなくない？(コナンは高校生にカウントでいいかな)
なんつーかサポートポジションの大人はそんないない気がする
ぬーべーは一応主人公だし殺せんせーはある意味ラスボスだし
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/24 13:48:09.58 BLmCOhaS0.net
>>274
サンデーの場合はコロコロに小学生要素を全振りしてるからそれより対象年齢が上だとどうしても中学生以上になる
マガジンは大人も子供も少なくて中高生に偏ってるイメージ
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/24 22:27:13.87 mgp3gWwYp.net
>>275
マガジンは厨二全振りって感じがする
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/25 08:44:40.15 pVY/XmE00.net
マガジンはジャンプで駆逐されたラブコメスポーツの避難所となった
ジャンプは右も左も能力バトルばかり
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/26 01:49:27.65 04tKbZyop.net
>>277
確かにマガジンは能力バトルは少なめな感じ
あと現代中心でファンタジーも少ない
これはラブコメばかりだからってせいもあるんだろうけど
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/27 11:09:32.68 hj/o/w120.net
マガジンはヤンキー属性なだけだと思うわ
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/27 12:01:48.86 oT6Z0/SR0.net
十年くらい前に読んでた頃は萌え系ばっかでヤンキー淘汰されたように思ったけどそうでもなかったなマガジン
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/27 12:46:32.93 nTiFyPKLp.net
ヤンマガは完全にヤンキー一色って印象
頭文字Dはヤンキーには含まれないだろうが走り屋そのものはヤンキーのイメージ相当強いな
あとカイジとかdeep loveとかのnotヤンキーのアウトローものもかなり載ってるような
青年誌はどの雑誌にも大抵アウトロー枠あるよね
年齢層高めであろうスピリッツでもウシジマくんやってたし
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/27 22:14:00.02 G1r6lFL10.net
>>278
マガジンって以前はフェアリーテイルや七つの大罪が看板だったし、
ジャンプやサンデーに比べて作風に一貫性が無いな
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/27 22:18:57.17 44wR6UXu0.net
進撃の巨人もマガジンだっけ？
ジャンプで断られたらしいからジャンプに載れなかった人を拾う場所なのかなという印象
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/28 04:01:23.50 L97NIKkH0.net
>>283
別冊マガジン
そしてジャンプはスタバやマック、キイロスズメバチの大群と戦うオオスズメバチの大群と化しつつある
（漫画の東大とか、そういうラインをも逸脱した何かだと思う）
マガジンがヤンキー路線なのは
現代、フィジカルのみにこだわった結果にも見えるな
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/28 04:30:18.98 ChObDTd00.net
ラブコメとの相性が良かったってのもそこだろうな
逆に言うと同じ恋愛系でもなろう系ハーレムみたいな大嘘方面は苦手ということになる
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/28 04:35:14.83 ChObDTd00.net
一言で言うならマガジンのラブコメはガワだけ萌えキャラでもオタクではなくDQNの恋愛観に近いって話になる
青年誌臭いとも言う
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/28 11:36:16.90 L97NIKkH0.net
某山上の手製銃はそのままマガジンに出てきそうと言われていた
ごくちゅうとかの影響で矯正展行く人とか少なそうだな
コミケよりもハードルが高い
ただしマガジンみたいな世界観でも地獄戦士魔王みたいな描き方
（アニメチック、ギャグマンガチック、病みかわアート、ゲスアート）だとオタク好みになる
不良漫画＋ローファンタジーの幽白は好評だったし（スイカに塩パターンかもしれん）
ところ構わず生物兵器を持ち出してくるこち亀やおぼっちゃまくんも笑えるし
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/28 23:37:36.52 Zq43znvo0.net
>>286
五等分の花嫁はオタク寄りでは
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/29 00:53:42.00 6RQ7IAuK0.net
>>288
角川系とかと比べると電車男的なズレを感じる
DQNの考えるオタク向けというか
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1348-ih/V)
22/07/29 21:05:46 sqfhRetE0.net
角川系がオタク受けで五等分に負けただけのような
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/29 21:22:57.64 8Pw4cYcw0.net
角川の漫画って数はあるけど第一線にはいないイメージ
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/29 21:28:02.43 gEhad44w0.net
五等分の同人誌、漫画アニメにしてはそれなりに出たし
普通にオタクにも受けたけどな
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/29 22:12:13.85 +2IGP3ET0.net
五等分は女の多いこの板で割と話題になったくらいには読まれていた印象
とはいえ映画がヒットするとは思わなかった
とうに結末わかってるラブコメで人呼べるって凄いな
映画前イオンに等身大ポップとか置いてあって力入れてるなとは思ってたけど
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 02:29:03.33 hi9Dj9Dl0.net
五等分は絵柄的に女にも抵抗無さそうだからな
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 05:29:14.22 P+DrOgnA0.net
五等分あんまり知らないけど
女視点からするとどこの馬の骨だか分からない女がライバルとして次々出てくる他のラブコメよりも
顔が同じで長年一緒に暮らしている姉妹五人から選ばれる方が横の繋がりが強固だし
応援したいキャラを属性やビジュアルではなく単純に性格で選べるから
◯角関係ラブコメやハーレムが苦手でも入りやすいっていうのはあるんじゃないかな
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 07:40:01.39 urzqlfcq0.net
性格的な属性は流石に違ってたはず
でも横のつながりが強固なのは確かに良さそうだ
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4af4-0tCF)
22/07/30 08:23:22 P+DrOgnA0.net
ああ属性は年下年上の違いとか初期状態の関係性って意味で書いた
あと確か学力が五人全員低かったような
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 10:11:41.00 505d/zyl0.net
年齢と顔とスタイルと学力の低さは同じだけど性格、髪型、得意科目、体力などは違う
長女は「お姉さん」として振る舞う
ぶっちゃけ他のハーレムラブコメに比べてなんでここまで中高生女子に受けたのかが分からん
主人公が家庭教師で指導する立場だからかな？
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 10:43:44.46 1LE7jMW/0.net
>>298
男に陰キャ故のキモさがないってのがでかいんじゃね
ラブコメってオタク向けだから共感持たせるためにそういう要素は結構あるものだし
そもそも作者がそういう属性だからって部分が大きいと思うんだけどその臭いが薄い
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 11:09:31.57 Fg2hQS/Kp.net
それでいて本来のターゲット層であろう男にも受けてるんだよね
主人公の陽キャ度は知らんがあんまり陽キャ度高いと本来のお客さんそっぽ向くんじゃ？
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 11:22:28.41 505d/zyl0.net
>>299
主人公視点で見てると思いづらいかもしれないけど
ガリ勉ボッチは陰キャラに分類されるんじゃないかな
ヒロイン相手にはべらべら喋るからその印象は薄いが
他の陰キャラハーレム主人公はヒロイン相手だとべらべら喋るの多いし
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-JYI4)
22/07/30 12:56:39 EWYw0VsP0.net
五等分のヒロインって特に初期は主人公にやたら当たりキツイの複数いるし
頭悪くて口も悪くてそういう意味では確かにヤンキー系だなと思う
人気高いのは最初からデレてる三女だけど
ヒロインが軒並み主人公にちょろいかポンコツな萌え系とはちょっと違う気はする
何故それで人気出たのかはやっぱり謎だけど
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 14:35:15.53 1LE7jMW/0.net
>>302
身内だけで完結してる部分とかを地元志向と考えるとそのへんもヤンキーと言うか田舎臭い
あと許嫁という設定自体が保守の残る地方向けとも言える
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dSCr)
22/07/30 15:29:42 505d/zyl0.net
>>303
許嫁ってどこから出てきた？
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 15:33:46.94 P+DrOgnA0.net
カッコウの許嫁との混同では？
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 16:02:01.88 3y+CrZW10.net
マガジンがリアル志向なのは出版社の主力が漫画じゃないのも関係してると思うよ
313: 週刊現代やフライデーが主力でしょ あそこの編集は同人出身作家のことを「あの先生は同人クンだから」みたいに揶揄するとも聞いたことがある 卍とかファブルとかの非オタ作者が持て囃される空気が恐らくある
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 16:30:14.73 505d/zyl0.net
そりゃ三大誌なんて漫画くらい読む一般人向け雑誌だろう
多少はオタ向け要素のある漫画も載せるけど
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 16:31:45.18 G07rn/hZa.net
つまりチャンピオンはオタク向けだった…？
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 16:45:11.53 1LE7jMW/0.net
>>306
遊戯王やコロコロ的な数字バトルやらないのもそのへんかもなあ
小学館や子会社の集英社と比べても講談社秋田は体育会系になる
まして同人ノリメインのガンダム角川とはとうてい相容れない
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 17:01:36.50 XHngsm49p.net
おそらくデスノートのヒットを受けて作られたであろうブラッディマンデーもハッカーという
少なくとも人を殺す死神ノートに比べりゃ現実的な題材選んでるしな
そのせいかどうかは知らんがマガジンは女性受けサッパリだよなあ
東リベはあれ例外色々異例扱いだよね
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 17:12:11.60 rfxjRx3fM.net
卍は何もかも異例すぎる
あれが腐女子に当たるなんて誰が予想したのか
まあ実際に読んでみると納得なんだが
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 17:27:52.16 1LE7jMW/0.net
ペダルの時みたいによしこれからは女性ファン獲得に本腰入れるぞ！となってもノウハウがないってなりそう
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 19:54:00.45 pOF82mqu0.net
>>309
遊戯王と言えば
初期の作風がコロコロ＋マガジン風（共に暗黒期のジャンプに妬まれてた雑誌）だった
遊戯王と銀狼怪奇ファイルの元ネタの三つ目がとおるもマガジン
不良ネタやラブひなはよく分からないがジャンプを抜いてた頃のマガジンの
先行き不安定なダークな日常＋ミステリアス＋アッパーヒーローって感じの世界観（チート能力に頼らない俺TUEEE、引きこもり臭が弱いエヴァ）は好きだよ
ジャンプ読者に合わないなら他にくれよ
カード王にならないままの遊戯王も欲しい
BLだけ残してNLもちょっと残して乳とうんこをカットしたら更に好み（なんで当時、封神演義
321:より腐人気低めだったんだろう） 載せるとしたらジャンプでもマガジンでもなくジーンみたい所になるのか 初代ドラマの金田一やGTOの作風好きなんだが「原作にも」あのノリを当て嵌めるのは無理なのか？
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 20:07:22.07 pOF82mqu0.net
>>306
なかよしとコロコロがややオタク向けなのと
ゼロサムの出版社をパクった（その前にゼロサムのパクリ雑誌を出してた）のは
どういう棲み分けなんだ
パンピやDQNが作るオタク向けコンテンツも腹立つけど
角川やエロゲみたいなアニメアニメ、ラノベラノベし過ぎたオタク向けコンテンツも別の意味で嫌いだ
髪がカラフルで目が大きいアニメ絵かつ人間味もある絵柄とか
初代ドラマの金田一やGTOみたいな実写ドラマなのにオタク好みの要素もあってこの二つが上手くマリアージュしてるとか
（この辺、集英社少女漫画のドラマはぜんぜん駄目。パンピにしか向けられてない。）
そういう作風は児童向けとジャンプ以外で難しいのかな
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 20:14:32.76 P+DrOgnA0.net
>>308
2000年代くらいのチャンピオンって男の娘とか強い女主人公が流行ってたから他三誌より攻めてんなって思ってたわ
舞乙HIMEの漫画版主人公が男の娘だったり無敵看板娘、イカ娘、みつどもえがあったし
チャンピオンREDいちごとか出たのもあの頃
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/30 20:18:49.23 pOF82mqu0.net
ネットで「チャンピオン本誌が腐媚びになった」って暴れてる奴少ないな
アニメ化したのは見られてるようだがどんだけ知名度低いんだよ
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 03:45:33.55 DuJaaFy20.net
>>311
アニメ化前に一巻だけ試し読みしたけど、女受けするなんて微塵も思わなかった
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 08:11:52.78 SdM0HplD0.net
>>314間違った
なかよしと「ボンボン」がややオタク向けなのと
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 08:37:20.20 QVNd5Ii00.net
>>318
なかよしは知らんがボンボンは偶然の産物で本社テコ入れの途端これだからやっぱりオタク冷遇よ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 08:43:46.86 QVNd5Ii00.net
ただ男女スレでも書いたけどスマホ普及が行き過ぎて世界的な田舎保守の台頭が見られるので
これから先は中世の迷信レベルの保守DQN化が進行するんじゃないかという気もするんだよなあ
反ワクとかその前兆って気がするしMMR的なものが大真面目に語られかねん
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 08:55:23.78 qG9vLE200.net
イギリスの階級社会のようにお互いが分断して交わらない世界になるだけのこと
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 09:05:21.75 QVNd5Ii00.net
イギリスの分断は物理的な地域分断があったけどネットはそこを飛び越えるからなあ
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-D9Kd)
22/07/31 09:39:31 3DkcgDvj0.net
ネットが分断助長してるでしょ
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a24-FsAL)
22/07/31 09:46:50 N/aIXdQE0.net
>>314
わかるなあ
色んな界隈をクロスオーバーできるものが求められてると思う
上の人達が言うような先鋭化って実態はそんなこともなくて
田舎住まいでも都会や海外の情報をある程度知っていたり
昔みたいないかにもオタクとかいかにもDQNも少なくなってきてると思う
それなのにネットでは分断煽りが多い
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 10:03:19.40 M3LoU7Dj0.net
>>320
あんな陰謀論者が今までどこにいたのかと思ったが、スマホで可視化された田舎者だったか
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 10:05:37.80 M3LoU7Dj0.net
人間はあまりにも違う価値観に出
335:会うと、 理解できないストレスと恐怖で防御反応が起きて否定に走る
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 10:07:07.48 Q3clmKUsd.net
>>325
都会にも普通にいると思う
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 10:56:33.03 RkYGZWh5p.net
>>326
良し悪しは別としてエロに否定的なフェミニストはある意味それかもね
ここまでエロ(しかもオタク向け)がオープンになった時期ネット普及前含めて今まであったか？
職場に水着ポスターとかの次元じゃないぞ
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 11:15:05.44 r4VukeaF0.net
なんていうか作り手がオープンにしているっていうよりもインターネットの発展の弊害で勝手にオープンにされてるだけのような気がする
作り手が自分で呼び込みをかけるし受け手も作り手であることが多い時代（色々とお互い様）
→受け手が自分で能動的に検索して宝の山を見つけに行く時代（ワードを知っていて検索しなければ見れない）
→受け手の元にAIが自動判断した情報が勝手に流れてくる時代（見たくない人にまで届いてしまう）
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 11:40:09.60 U2WWpRPX0.net
AIに中世の城の絵を自動生成させようとすると城が燃えて困るって話思い出す
AIがもう少し賢くなればな
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 12:16:00.77 6wcxYmlgM.net
男性向けはエロをやたらオープンにしたがるけどあれは何でなの
ネット以前からコミケのエロ紙袋普通に会場の外で持ち歩いてるのとかいたけど
あれが問題だと言ってる男を見たことない
ツイッターでも胸や股間強調して汗だくて赤面してる女キャラを
全年齢ですとか言ってあげてるのいるし
何でここまで感覚麻痺してるのか謎
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 12:28:46.62 QVNd5Ii00.net
>>331
今話題になってるテラーノベルは女性向けエロのオープンぶりと著作権無視やな
男女関係なく低きに流れるものよ
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 12:37:55.89 osCDCDwJp.net
携帯小説とTLの時代はそれはそれで問題あったしね
当時あれを叩いていた層が現状のエロオープンをどう思っているのかは気になるが
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 13:02:02.95 N/aIXdQE0.net
エロがオープンであることの被害って実は男女で非対称だから問題がややこしくなる
男はそこらの女に性的な目線で見られても不快じゃないけど
女は引きこもりたくなるほどの不快を感じるわけで
それは結局生殖におけるリスクの差に基づいてる
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 13:07:07.56 pv+8Oii10.net
徹夜組がなのはのエロ抱き枕抱えて野宿したりエロ紙袋そのままで電車乗ってたりっての女オタクが主に批判してたけどそれなりの数の男オタクからも批判されてたんだけどなあ
批判していた男オタは居なくなってエロオープンオタクしか残ってないのかね
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 13:20:54.25 z3gbvGUP0.net
>>334
何で自己投影する前提になってるんだよ
部外者の男女にとっては関係ないだろ
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 13:22:24.67 n3bSXrQHd.net
エロ紙袋は普通に叩かれてたし
タイムラインは自分でどうにかしろって事じゃないかな
それにバイトテロと同じで身内の感覚もあるんだろう
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 13:46:07.21 +RcwoT1G0.net
>>335
らき☆すたやガルパンの聖地巡礼商法が成功したのが分水嶺でしょ
あれ以降,非オタクが萌えオタに媚びるようになって歯止めが効かなくなった
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 14:07:34.12 r4VukeaF0.net
男女差というのも無くは�
349:ﾈいんだが 自他境界線が曖昧で絵に無意識に自己投影しちゃって不快になるタイプの人と 発達障害気味で何が常識外れなのか感覚的には全然分からない（完全に規則になっていれば守れる）人が かち合っちゃってるんだと思う
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 14:09:09.86 SdM0HplD0.net
その昔、理想の異世界（壮大な妄想）はアニメ絵なのに
自己投影する主人公はチー牛のままだった（しかも臭いがアニメ絵に移ってくる）のを反省したのか
最近のオタクはなんらかの行動に出るケースが増えた
「金がなくて旅行ができない時でも自宅でホテルごっこを」とか
「体育会系みたいな運動は無理でも老人の太極拳やゲートボールレベルの体力作りを」とか
「風呂入って黒髪のまま髪とかして眉剃って眉毛描いて最低水準以上の容姿に」とか
聖地礼拝、ポケモンGOみたいな行動に至っては積極的に起こす
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 14:50:27.80 N/aIXdQE0.net
>>336
むしろそれ本当に表現規制派にも規制反対派にもどちらにも言いたい
まずは現実の問題に目を向けろよと
戦争フィクションがアリなように性暴力に対する共通認識が出来ればフィクションでエロ描こうが何だろうがどうでも良くなるはず
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 14:57:34.74 MYh/DBv40.net
公共の場でひけらかして叩かれてるのをコンテンツが批判された！って発狂して反発してるのもう見飽きたよ
最近はそれにアンチフェミも加わってオープンエロを潰さないことが俺たちの正義みたいな力が働いてる
これもエコーチェンバーかね
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 15:26:19.54 U2WWpRPX0.net
とはいえキング牧師が子どもに見せるに値するドラマがスタートレックしかないって嘆いてた気持ちもわかるんだよな
上手くやって西部劇の時代にこんな先進的な思想をもってる！みたいなキャラクターの魅力を引き出す方向に傾けばいいんだけど
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 15:40:40.44 1xSXMNxsp.net
今東大の弱者男性の看板が話題だが個人的には勉強するために東大入ったんだろうに何故モテに言及されて炎上するのかが分からなかったりする
そりゃ世の中天から二物も三物も与えられる人間はいるってのは分かるがチー牛くんはせっかく東大入ったんだからある種開き直って勉強一本ってできないのかなと思った
そりゃ東大の中のお貴族様になりたい気持ちは分からなくはないけどさ
コミュ力も東大って環境なら後からどうにでもなりそうだし
専門窓口あるぐらいには発達障害多いんだからコミュ障でも同類見つけるの簡単そうなんだが
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 15:54:48.64 3DkcgDvj0.net
強者男性の対立煽りじゃないの
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 16:56:25.56 o7/7Svua0.net
>>344
あれが二次元キャラと結婚させろならオタクの全面的な支持を得られたんだろうな
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/31 18:18:03.52 SdM0HplD0.net
マガジンは微妙だが
「マガジンのノリ＋毒抜き（これがないと意味がない）＋アニメ絵」と「マガジンの実写ドラマ」はジーンみたいでツボだ
熱過ぎなくて人間関係が丁寧でいい
ある意味典型的なジャンプのノリより好きかもしれない
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/01 21:08:25.99 LWQncqMU0.net
>>346
なんか一般底辺向けがオタク取り込みで失敗してる部分がいつもこれだよなあ
オタクはある意味賢いと言うか早々にリアルを捨てるコスパ重視方向で動いているのに対し
リアルのコストの掛かるものを無理に押しつけようとして引かれるパターンばかりだ
ただでもいらねえって言うのが分からんのだろうな
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/01 21:18:17.42 LU2dNl2Zp.net
>>348
具体例が出てきそうで出てこない
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/01 21:33:36.37 LWQncqMU0.net
>>349
電車男とか分かりやすいんじゃね
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/01 22:18:02.81 66TGmxxI0.net
ジャンプ＞|越えられない壁|＞他
って図式ができてるけど底辺でも
「性的目線がない」か「性的目線があるけど主人公の姿が出ない」のどっちかでかなり読めるようになるな
いい意味の身内贔屓、内輪受けみたいな面白さが出る
問題は面白いとしか思えないのに金になると立証されてないこと（特に前者）
サンデーとマガジンはジャンプより薄くて底辺より濃くて絵の癖が強い
なろう系の異世界転生は一般人をハイファンタジーに慣れさせる補助輪でそろそろ潮時な気がする
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/01 23:02:25.36 66TGmxxI0.net
底辺ジャンプ：2000年代：半径1メートル以内、イカ臭いキャバクラ
今：村、身近な幼馴染み（ジャンプは大都市、スター俳優）
ぐらいにはなってきた
その分話は薄くなったな
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/01 23:06:00.40 66TGmxxI0.net
>>352
途中送信、混ざった
底辺ジャンルが
昔：2000年代：半径1メートル以内、イカ臭いキャバクラ
今：村、身近な幼馴染み（ジャンプは大都市、スター俳優）
ぐらいにはなってきた
その分話は薄くなったな
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/01 23:13:18.68 QaohfHYEp.net
電車男に限って言えば当時の2ちゃんというオタク発コンテンツから発展したものだからオタク狙いも間違いではないんだよな
問題は住人が本当にオタクだったのかって話でそれ次第では大前提から変わってくる
微妙なズレはそのせいなのかもね
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/01 23:34:26.74 7z5/zJgca.net
実写でのネラー役達は老若男女って感じだった
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 16:03:24.43 VAwKfKHA0.net
>>344
今東大に入るような層は多分自分らが半端なく恵まれてるという自覚は皆無だよ
自分自身を「どこにでもいるフツーの弱者男」だと思ってる
選ばれし秀才だなんて思ってない
それゆえ「せっかく東大入ったんだから開き直って」という発想は生まれないのではないかと
だって彼等は周囲に米大学に留学したりMBAとったりするような人間が溢れてる環境で育ってるから
もう日本はすっかり階級社会に突入してるんだよ
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 16:24:47.82 OXMMbIeR0.net
劣等感を抱えている人間は何を手に入れようがどうにもならないということだな
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-NjaX)
22/08/02 17:07:30 Lmtis2+y0.net
>>344
喪女や腐女と違って弱者男性は異性に依存しすぎた
1人で社会に貢献しながら生きていったり同性を認めるという選択肢が最初からないんよ男って
今までの内閣総理大臣や国民栄誉賞受賞者って男性で独身いたっけ
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ aa34-NVNn)
22/08/02 17:08:01 atKZQEsN0.net
有名大学に入れるということは現代では住む場所、親、環境、全てに恵まれた結果だもんな
特に親にはお金があるか教育にお金をかけてくれるか送迎などバックアップしてくれるか等色々が詰まってる
そこまで周りに手間をかけて育ててもらって弱者男性名乗るのは…
地方だと親に金もなく教育も手間もかけてもらえず高卒で働くのが当たり前な人がほぼ半分だからな
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-NjaX)
22/08/02 17:16:51 Lmtis2+y0.net
そういう意味では今の就職氷河期世代以降が権力握った時
371:に社会がどうなるかちょっと興味ある そもそも組織で働くという概念が絶滅しているんじゃないか？とか 家庭でも女が働いて男が専業主夫がデフォルトな時代クルー？とか
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 17:24:14.89 VAwKfKHA0.net
関連しながらスレの話に戻すと
今オタクとされてる人種にも二種類いて
漫画もアニメも一通りチェックしてて同時に文学作品や映画などにも触れてる「教養資本があるオタク」と
精々触れてるのはソシャゲとV位で漫画もアニメもまともに全部見られない文学作品や映画なんてとんでもないみたいな「貧困オタク」がいると思う
どちらかにしかウケない作品が出てくるのではないかと
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 17:26:49.19 Lmtis2+y0.net
弱者男性どころかこれからの時代東大出身特にオタクでギーク寄りの奴はもはやモテスペックの第一条件になるかもよ
ただでさえバブル期のパソコンや家電の配線を直すツナグ君って唯一特技で女の家に上がれた男だし
IOT家電や自動化が当たり前になったら機械詳しいか共感してもらえるのは前提になりそうだし
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 17:28:09.33 w3bLfY9y0.net
>>361
前者がとりあえずメジャーも全部教養として見ておくという古参オタクやな、オタキングとかあの辺
正直コンテンツの細分化と膨大な新作の数を考えると絶滅危惧種に近い
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 17:36:05.48 VAwKfKHA0.net
>>363
まあグラデーションあるかな
二種類と表現するとハッキリ二分されるみたいなニュアンスあるなごめん
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 17:39:29.19 VAwKfKHA0.net
>>362
うんまあ実際のモテ界隈だと一番重要なスペックはやはり昔と変わらず人当たりの良さだとは思う
ただ最近はもう学歴もギーク的知識教養も人当たりの良さも何なら外見も全部備えてる奴ゴロゴロいるんだよな
人当たり良いイケメン見てそういう知識教養なら勝てると思ったらそっちも備えてたりよくある
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 17:42:40.67 w3bLfY9y0.net
>>364
まあでも現代のたくさんありすぎて見きれんという物理限界はどうしようもないと思うわ
オタキングとかも昔の作品や超メジャーで食いつないでる印象あるし
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 17:45:35.47 Xc74Mqkg0.net
もうオタクって単語主語でかすぎるよ
ワンピしか読まないけど全巻揃えて長年グッズ買い続けてる人もオタクでしょ
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 17:54:08.59 Lmtis2+y0.net
>>365
普通は女だとモサブス指摘されたら垢抜けるなりダイエットに励むなり同スペのチー牛で妥協するなり努力するんだが
弱者男性の場合ダイエットが筋トレだからね
垢抜けの部分がチー牛からDQNとイメージが極端
せめてモサ地味が美人！？っていうのの男性向け男性版があれば良いんだけど
ヒョロガリチー牛が髪切ってイケメン！？って代表例あるか？
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 17:55:42.72 Nr23Kb8Z0.net
>>358
社会がそれを認めないんだから仕方ない
社会がもっと多様性を認めて寛容にならないと
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 17:59:11.60 w3bLfY9y0.net
>>368
何ならそのモサ地味自体が一つの性癖で変えるなボケと荒れる要因になるのが男性向け
イメチェンモテテンプレ自体が女性向けといえよう
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 18:01:39.49 w3bLfY9y0.net
「みんなに受ける」を否定して俺が好きなのはこれしかないからそれでいいんだよとなりがち
オタク傾向自体が男性の属性という見方があるのもそのせいだしな
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 18:11:28.13 Lmtis2+y0.net
せめてメンズモデル版ファッションショーを男性がチェックする文化が生まれればなあ
そしたら時代に合った私服を男性が早くから意識するのに
今の女向けイメコンって歴代流行ファッションの積み重ねでどんな服がどんな人に似合うか当てはめたものだし
ジュノンボーイって本来そういう目的で設立されたプロジェクトじゃないっけ
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 18:21:46.28 w3bLfY9y0.net
>>372
少女漫画の下流切り捨てに対して少年漫画のポリコレという言葉がない時代からのキャラの豊富さは
オタク向けの女性向けイケメンのバリエーションが萌えキャラに比べて圧倒的に少ないってのがそのまま当てはまるんじゃね
男性の自己投影ではなく女性客を集めるための集会ならばそういう論法も成り立つ
一言でいうと身なり整えてみんなに合わせろ自体が女性向け
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 18:25:51.84 w3bLfY9y0.net
ホストに自己投影してもしょうがねえだろ俺ホストじゃないして終了よ
リアル女性にモテたいという欲求があって初めて女に合わせるしかないかとやり始めることでしかないし
フィクションならわざわざそんなリアルに合わせる義理もない
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 18:27:42.55 w3bLfY9y0.net
一般から外れた女性向けならブス扱いになる特殊性癖が男性向け萌えキャラとして普通に存在してるってそういうことよ
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 18:31:46.93 w3bLfY9y0.net
これはポリコレ的なお互いの個性を認め合おうという話ではなく蓼食う虫も好き好きでしかない
好きなものが最初から決まってて変えようとも思わないし他のものには興味がないで成り立ってるのが男性向け
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 18:42:51.11 Y5GK1Qpz0.net
>>370
脱モサしようとすると邪魔されるのが女
「風呂入れ」「眉剃れ」と言ってもやらないのが男
それ以外の理由で超チー牛の女はなんでああなったのかは知らない
よく引き合いに出されるちびまる子ちゃんのブスは実は違うよ
（友達多い、ボディタッチ激しくない、家族仲いい、最後普通に笑う、そもそも幼女など）
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 19:05:07.81 IGFkisy/M.net
オタクコンテンツの話しなよ
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 19:12:46.57 Y5GK1Qpz0.net
>>373
少女漫画は確かに下流を切り捨てているが
自己投影する層はチー牛だぞ
本当にリア充なら漫画自体を読まないと突っ込まれていた
ハイスペでもロースぺでもない中間層↑ぐらいの現実にいたらモテそうなキャラとその人間関係を見ると
読者の器の広狭が出るな
男女どっちでも反応が一緒なのもすごい
イケメン・BL動物園と美少女・百合動物園は「そういうもの」
凸してくる同性アバターさえ出なければ意外と不快ではない（萌えしかないけど）
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 20:17:49.02 IJ9DvawT0.net
Dr.マシリトがおはスタでジャンプの編集って紹介されてるけど白泉社に行ったんじゃなかったっけ？
鳥島さん今どこにいるんだ
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 20:34:59.06 Y5GK1Qpz0.net
>>375
そういうことよ＝本当はブスではなく酸っぱい葡萄の中間層・最多数派だったってことよ、か
「超チー牛が嫌い」って性格と「容姿差別する倫理観崩壊した性格が許さない（not超チー牛とくっつけ）」
って性格を同時に持った人はその昔チー牛向けラノベに迷い込んでしまった
相反するというよりこの二つがまったくの別問題だったというべきか
現に超チー牛向けラノベと真逆の内容の少女漫画は決して美男美女向け、上流階級向けな訳ではなかった
ジャンプはよく分からん
393: ただのバトル＞女子ども、日常のホモソ―シャル漫画
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/02 23:57:58.26 PyWasdn50.net
>>368
二次元にならいる
今アニメやってるラブコメ主人公はネクラ文学少年だがお洒落するとイケメンになる
来年アニメ化するラブコメ主人公も髪型を整えたらイケメンになる
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/03 00:06:45.31 ZbV6A3NUp.net
古くは電車男がそのパターンだな
しかしオタク男が他人にファッションのアドバイスするのかなど含めてある意味アニメ以上に現実味ない話ではあるが
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/03 04:18:17.07 Qk/s86xD0.net
>>381
ごめん煽りでなくマジで何言ってんのか分からない
一度カッコとスラング無しで話してみてくれないかな
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/03 04:30:53.68 IyIBWm8m0.net
>>384
その人糖質で有名な人だから触らんほうがいいぞ
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/03 04:50:50.52 Mtd4QzJx0.net
コテ付けてるわけでもないのに匿名掲示板で個人特定されるなんてよほど有名なのか
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/03 07:52:54.09 IyIBWm8m0.net
>>386
最悪板にヲチスレがあったレベル
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/03 11:27:24.19 aZG5E6oBd.net
オタクコンテンツの話からただの男オタヲチみたいな流れに脱線してるな
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/03 12:40:19.45 IyIBWm8m0.net
男女合同って名目のスレだけどオタク文化があまりにも男女で違ってて女性ばっかのこの板だと
いや男性向けではそんなことはないぞという訂正が入るパターンが多いな
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/03 15:13:05.25 7226Cnaxa.net
マチズモさんは女オタでしょ
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/03 15:47:05.66 IyIBWm8m0.net
マチズモさんは男女の概念超えて人間かどうか怪しいので…
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/05 20:46:03.45 C0YWbM270.net
>>368
女は背が低くても良いし、足が短くてもスカートで誤魔化せる
男は身長、顔の小ささ、足の長さと地の素材に求められるハードルが女よりも高い
そう考えると、日本人で男に生まれること自体が不利なんだよね
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/05 21:17:06.57 oTRd9ZPG0.net
夏アニメの話題何かない？
秋アニメでもいいけど
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/05 21:18:31.55 I+cg46Gj0.net
>>370
きらめきスターロードだと田辺みさこって言う、冴えないラブコメ主人公をまんま女にしたようなヒロインが一番人気だったな
だけどきらめきスターロード以外でモサ地味を萌えキャラとして扱った作品って思いつかない
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-q9qZ)
22/08/05 21:26:10 G38gB0uXp.net
>>392
逆に女は高身長がハンデになるケースもあるんじゃない？
アイドルとかだと逆サバ読むケースが多々あるような
モサブス開き直りは海月姫が有名だな
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-dSCr)
22/08/05 21:43:36 BxxHi7T/0.net
男らしい女らしいで求められるものが違うからな
世界的な非モテは黒人女性とアジア人男性になるというのはそこを踏まえると納得
特に後者
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7111-sFmp)
22/08/06 04:24:40 f/ttoRXC0.net
>>392
ならもう男のチー牛を追放して
女の三枚目を増やそう
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/06 06:42:45.66 PuguKqr/0.net
>>393
異世界おじさんっていつもの異世界もの俺TUEEE願望を叶える奴を20年前のオタクおじさんにして
おじさんの相手視点からは最近のオタクの、タイムスリップして
昔のオタクに最近の流行りやコンテンツ展開を見せつけて驚かせたい願望も叶えているよなぁと思った
「いいともとかこち亀終わったの？」とかネットの移り変わりとかオタクを喜ばせそう
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/06 0
412:7:28:26.03 ID:mr4xBL+k0.net
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/06 07:38:22.63 qf7pDgd2p.net
>>399
こなたって見た目はそれなりに可愛くない？
周りより容姿がアレなのを開き直る描写とかあったのか？
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/06 16:12:00.67 f/ttoRXC0.net
>>400
胸
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/06 16:37:56.94 Oe+CGG2Cp.net
>>372
オタク男は特に同性のリア充敵視するからなあ…
男性特有のバトル脳が出ちゃうのか？
でもこれはバトル的に相手と対等になり対抗しようとするのではなく自分は努力しないんだよな
こういう時にオタクの大好物草薙素子や利根川演説の名言持ち出したら発狂されるんだろうか
>>373
これとか顕著だけどもう完全に属性化されちゃってるんだよね女性向けイケメン
それでいて属性被り率が半端じゃなくて俺様とか冗談抜きで全作品にいるんじゃって勢いよ
あとこれみたいにキャラのキャッチコピー的な文に属性名まんま載せるのって女性向けでしか見ないような気がする
そうしないと見た目に分かりにくいからか？
個性的な見た目が極端に少ない分文章にしないと全部同じじゃないですか？！的に区別つかなくなりそうな作品もあるっちゃあるし
URLﾘﾝｸ(hykoi-pr.koi-game.com)
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/06 16:49:25.04 7hrQ8Kukp.net
>>401
これまでの流れ的に同性視点で改善の余地ありな部分を開き直る事だと思ってたから
胸みたいな同性からしたらどうでもいい部分を開き直るのはモサ開き直りとは違う気がする
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/06 18:29:52.39 LZNQR4MT0.net
モサい萌えキャラと言ったらアニメ版けいおん
短足だし
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/06 18:41:55.68 d+yRPHQ30.net
もさいっておしゃれに興味無いとかそう言うのでしょ
プロポーションは関係ないでしょ
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/06 19:05:30.01 LZNQR4MT0.net
おしゃれで改善出来ないからこそ普遍的なモサ要素になるんだよ
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/06 19:56:46.14 gdC4i5z00.net
けいおんキャラはみんなお洒落でかわいかった記憶ある
ゆいだけはダラ女子で妹にお姉ちゃんは～とかガミガミ言われてたけど
それでも全然普通に可愛いのが二次元美少女って感じだ
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/06 22:05:00.86 QiUc5Q+Z0.net
>>405
それはない
女性向けイケメンには中肉中背すらいないからな
体格や顔の足切りは前提過ぎて既に語らられることすらないレベル
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 00:31:18.12 OBMi5qqv0.net
男でけいおん体型ならお洒落関係なくダサ男だよな
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 01:19:59.09 92+vUCCwp.net
>>408
令和元年時点での20代男性の平均身長が171.5cm、平均体重が67.6kgか
女性向けイケメンにこのレベルの体格はゼロと言っていいだろうなこれに身長プラス5cmか体重マイナス5kgでようやくギリギリスタートラインに立てるってところだな
女性向けイケメン平均ラインは5どころか10だろうけど
んで身長体重マイナス15でそれこそけいおんキャラの体型に近づくという
10代キャラですら身長170割れはあんスタで47人中11人、ボーイフレンド(仮)に至っては39人中4人しかいないという有様よ
これぞまさしく170ない男は人権ないと思って生きてくれの世界だわ
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 01:28:12.48 HxnpeZ6ap.net
ちなみに平均身長平均体重はここを参考にした
URLﾘﾝｸ(oggi.jp)
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 01:34:51.65 T0MQ9+cK0.net
>>410
恋愛する権利がないなら分かるが、人権無しはおかしくね
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 02:23:18.48 plYaftpop.net
>>412
女性向けで恋愛に参加しない(できない)とスポット当ててもらえるチャンスが大幅に減るんすよ
男性向けでバトルに参戦しない奴がいない子扱いされるのと同じで
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 02:23:59.26 c2rhLQZc0.net
というか20代女性の平均身長が157.5cmしかないのに驚いた
男の平均171cmからしたら約15センチ下なのか
二次美少女の身長設定小さすぎない？って思ってたけどそんなことはないか
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 02:26:33.90 hXIxurx30.net
男向け美少女コンテンツだって美少女しかいないし大差ないだろうに
オタク向けコンテンツなんて性別関係なくそんなもんでは
そもそもおそ松が流行ったのにイケメンしか人権ないとか無理がある
女オタクは少年漫画にハマる層も多いし
イケメンしかいないコンテンツは市場としては小さいから
そこだけ切り取って話されてもだから？となるわ
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 03:01:04.78 h2xzBtQ+p.net
>>414
女キャラの身長設定は現実に近いのに男キャラのそれは現実に比べて明らかに盛られているというズレよ
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 03:11:06.06 zV970Bbu0.net
なろう主人公がチビだチビだと叩かれるけど逆よな
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 03:16:02.02 nBSsUAhMp.net
あとやっぱり高身長女性はそれだけでハンデになる説
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 03:36:27.79 c2rhLQZc0.net
チビのモサ女より男子平均より高いデカ女のがオタク受け悪そうなのはわかる
160越えてる萌えキャラめったに見ないな
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 04:14:06.94 Nx0mqv6/0.net
萌え系は男も女も小さめな印象なんだよな
萌え系だと男は165～170㎝、女は150～155㎝が普通だと感じる
萌え系以外だと男は175～180㎝、女は160～165㎝が普通って感じ
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 04:56:20.06 ekUaloup0.net
ここでワンピースの狂った身長設定をひとつまみ
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 07:02:24.03 a3NsCGTG0.net
今年の戦隊は身長2メートル越えにすることで男ピンクを自然に？受け入れさせてたな
異常ステータスを一個入れておくとリアリティラインが下がって他がわりとどうでもよくなる
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 07:39:11.72 PytDYkfop.net
けいおん主要5人だと1番高い澪でようやく160か
ある意味リアルっちゃリアルとも言えるしスタイルの悪さを助長してるとも言える
さわちゃんは165あるけど大人だし体重もそれ相応の56kgと成人である事抜きにして萌えキャラとしては破格の大柄さである
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 09:55:28.91 cmTwVMhT0.net
>>414
よく理想の身長差は15cmと言うけど、単に平均値なだけなんだよね
>>415
非オタ向け少女漫画だと傾向が変わるかと言うとそんな事ないと思う
>>419
小中学生ならともかく女子高生になると160cm超えは普通にいる
>>420
男子高校生は第2次成長期だからばらつきが大きい
成人と中学生を足して2で割ったくらいが平均になる
以前女性アイドルキャラ平均身長取ったら158cmで平均だった
ちゃんと探してみ。高身長キャラ普通にいるから
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 10:11:18.89 +Kc6XryNa.net
国際色豊かな帝国華撃団花組でも160.125に落ち着くあたり平均身長ってかなりセーブされてるな
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 10:23:33.21 cmTwVMhT0.net
>>425
吊り下げてる小学生 106cmがいるからな
一番身長高いの日本人の197cmだけど
ラブライブ！メインキャラ38人で平均身長出したら158.5cmだった
150cm未満は一人しかいない
逆に165cm超えが3人。うち一人はスイス人だけど
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 18:33:52.11 kcZAfcX40.net
調べてみると萌え系作品の男主人公が小柄って訳でもないな
五等分は178㎝、かぐや様は177㎝、天野めぐみは185㎝、長瀞さんは176㎝、リゼロは172㎝
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 18:50:02.56 GL0s/naKd.net
武内Pなんて185cmあるからな
一説にはどのアイドルよりも高身長にするためのようだが
なにせ182cmのアイドルいるから
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 19:02:24.70 zV970Bbu0.net
まあ正確には設定身長より実際の絵の等身やプロポーション見るべきではある
日本人で8等身以上は普通じゃないだろ的な
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 19:05:42.93 ze73ZmZQ0.net
小柄が多いイメージあるのは少年漫画だな
周囲より頭2つ3つ小さい主人公よくいる
逆に大柄なのもいるイメージあるけど
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 19:12:54.61 GL0s/naKd.net
年齢も加味しないとコロコロ主人公は全員小柄とアホなことになる
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 19:19:01.48 5dGc6xPJp.net
>>430
テニプリ、ホイッスル、聖闘士星矢辺りは主人公が仲間内で1番チビやね(星矢は瞬とタイスコアだが)
この辺は一寸法師的なチビを舐めてかかると痛い目見る的なカタルシスもあるだろうな
この3人周囲と比べてガキ扱いされる事も多いし
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 20:19:10.84 GhMZjhdP0.net
日本人は昔から牛若丸が弁慶を倒すみたいな話が好きだからね
ヤマトタケルが女装したり
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 20:41:58.22 mvYV5QFap.net
逆に言えば海外ではこの方式通じないんやろうね
チビに活躍の場与えるにしてもまた別のやり方にするんだろうか
ってこれこそ男女スレで話題になったポリコレやないかーい
チビ男を差別せずに活躍させるのは配慮じゃないのかという
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 21:30:14.19 hXIxurx30.net
飛影とかベジータとかリヴァイとか低身長キャラは
日本ではむしろ定番だと思う
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 21:40:50.44 ze73ZmZQ0.net
リボーンもワートリの銀のほうもブラッククローバーも小さいし普通に人気はあるよね
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/07 23:22:22.20 OBMi5qqv0.net
>>429
設定身長は高くないけどハルヒのキョンは見た目はスタイル良さそうだった
キョンがあんまり叩かれなかったのは女性陣と並んでも外見的に
見劣りしなかったってのはあるのかも
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/08 15:32:41.11 5qm3EsNG0.net
>>437
それはキョン(170cm)が受けだったからじゃね？
攻めの小泉は178cm
普通は身長が攻め＞受けでないと受けない
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-9+iw)
22/08/08 16:38:53 7h4VAiqN0.net
キョンがあんまり叩かれなかった？？
そりゃメインヒロインに比べたら叩かれてないけど
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/08 17:07:04.01 37Qjedwx0.net
ハルヒの痴漢冤罪からのパソコン強奪とか今じゃ無理な表現だろうな
当時でも相当に批判合ったし
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/11 02:14:03.16 7JI/Qkjk0.net
公式デカ女以外の高身長女は
萌え系じゃなくて少女漫画のライバル非処女ヒロインに期待してしまうな
一時期出回ってた悪い意味で「姉の見た目の妹」的な女キャラは最悪だった
それプラス、ツンデレにありがちな低身長フツメン好きじゃなくて高望み
そりゃ、バブみを感じる、男女逆少年漫画主人公のロリ巨乳に
年上の人気も同い年・ショタの人気も取られますよねっていう
最近女性向けでもロリ巨乳が憑依先に使われ出したけど中身が受け身ババアだから魅力皆無だ
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/11 02:36:58.02 7JI/Qkjk0.net
平成後半の少女漫画のカテエラ問題は
現実で嫌われる女を少女漫画じゃなくて男性向けで描かせることで女叩きを緩和していた一面もあった
判子絵も女→女の容姿苛めを最小限に抑える一面もあった（男→女の容姿苛めは種類が違う）
男性向けでよくいた（現実で嫌われる女に少し似た）ヒロイン
・自称サバサバ女に似たツンデレor恋愛脳ヒロインで
フツメン主人公好きで周りにイケメンがいて後者はなんとも思ってない設定
フツメン主人公×ヒロイン及び女単体・百合しかいない派生作品もある（後者の方が捏造カプ厨が付かなくて好きだった）
・イケメン好きでフツメンブサメン嫌いの面食いで、イケメンが男プレイヤーの自己投影用の主人公
・高望みorミサンドリーでフツメン主人公を嫌っててその主人公が別の女と仲良くなったら近付いて来るヒロイン
（現実でよく叩かれる、嫉妬対象の同性の皮＋愛情矢印＞|越えられない壁|＞夢対象の異性単体の女に似てるけど少し違うみたいだな）
・主人公嫌いでライバル好きで
ハナからライバルと相思相愛で浮気したことは一度もなくて
前者が男女両方に嫌われるタイプ（偽主人公）で後者が男女両方に好かれるタイプ（真主人公）
ライバルはイケメンが多いが「男プレイヤーが同化しづらい個性がある」フツメンなこともある
現実の嫌われる女に似てて嫌われたのが男の姿が出てない某下級生2という
しかもこれ、（あれば嫌われなかったはずの）「二人の男の間で揺れる女性の心情」が描かれなかった理由が
少女漫画じゃなくて男性向けだったからって言われてる
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/11 02:51:10.53 7JI/Qkjk0.net
＞前者が男女両方に嫌われるタイプ（偽主人公）で後者が男女両方に好かれるタイプ（真主人公）
これを容姿の美醜のせいにするのがよくいたが
前者にイケメンの皮を被せたTLヒーローも思いっきり嫌われてた
嫉妬対象の同性の皮＋愛情矢印＞|越えられない壁|＞夢対象の異性単体
の馬鹿女共々抱き合いにされてTLがオワコンになった（普通の恋愛脳女は後者派。なんで昔嫌われてたのか分からん。）
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/11 10:01:04.77 hfRqQz3v0.net
女が嫌いと言うことしか伝わらない長文
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/11 16:18:41.46 q/C77B5U0.net
長文何度読んでもなんの話をしてるのかわからない
誰が好かれて誰が嫌われたのかとか具体的に作品名や名前を出してくれ
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/11 18:24:11.12 A5J0Mc9t0.net
>>445
「マチズモさん」でググればヲチスレが出てくるからそれを見て判断してくれ
そのくらいの有名人なので触らぬ神に祟りなしや
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/11 21:51:06.13 7kqDHguO0.net
かつて一世を風靡した同人ゲーって今はどうなってるんだろ
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/12 06:53:03.64 Db0nTAu70.net
なんか陽キャの代表として炎上してるYoutuberらしいけどいいとこの子感すごくて違和感あるわ…
昔の一般人が持ち上げるネアカってもっとDQN感あったよなあ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/12 12:45:54.98 6gHFR35Mp.net
陽キャとDQNは似て非なるもの
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/12 13:04:43.56 RaqNYStMp.net
田舎限定かもしれんがDQNと陽キャは直結するというかDQN寄りじゃないと陽キャポジションにはなれへんのやで
田舎でスポーツやってる奴は基本的にオラオラしててそうじゃないスポーツマンとは明確に派閥が違ったりするのよ
あと都心部だと競技によって違うってのはあるかも
大学生だが駅伝選手とかどう見られてるんだろうね
たまにオタクはいるようだが
だから舞台が千葉の進学校というのは分かってはいるんだが俺ガイルの葉山みたいな奴がリア充ポジションに置かれてるのは個人的に違和感あったりする
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/12 14:47:32.67 VeodTdj/p.net
まあ陽キャ陰キャなんてスクカー分類してる側な時点で真の陽キャではない
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/13 08:01:15.24 UcW7kF/a0.net
VRを始めて気付いた残酷な真実…… 「外見が悪いからモテない」と思ったがVRでも特に変化がなく、問題は中身なのではと思った話
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
VRなんてオタ男ばっかりじゃないか
異性に好かれるとかじゃなく、同性の友人も出来ないって意味なのかねこれ
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/13 08:21:21.02 +lmxhEFE0.net
美少女になれば人生イージーモードで何しなくてもちやほやされると勘違いしてた人が
実はそうでなかったと知ったんじゃない
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/13 09:30:32.63 JACbCvDD0.net
リアル美形美少女は希少価値でモテてるんだから底上げされたVR世界で暴落するのは当然だろう
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/13 09:38:44.75 +9dO5adi0.net
Vの者は皆美形美女であるのは絵柄の違いくらいだし……
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/13 11:33:00.94 fMp3Ef2x0.net
Vよく知らないけど男は基本的に女の子にヨイショとご奉仕されたいから
男が女の子になった場合にすごーい！とか出来るかどうかだろうなと思う
自分がチヤホヤされたいけど男を誉めたりはしたくないって人は多分美少女になってもモテない
投げ銭で生活してる女性配信者がお客さんのことを覚えて声をかけたり
前に話してたことを膨らませたりって地道な努力してるのを前にねほりんぱほりんで見たなあ
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/13 12:34:35.14 a1SD7o2hp.net
>>454 >>455
足切りされてルックスのハンデがない世界なんだから中身に依存するのは当たり前なんだよな
ある意味二次元と同じだわ
美男美女ってだけで無条件でモテるなら何故アニメキャラに人気の格差が出るんだよと思うし
読者はどういう基準でキャラ好きになると思ってんだって言いたい
女性向けが顕著だがカメラに映っている時点で意図的に美男美女だけ選別された世界なんだからあと勝負に使えるカードは中身だけなんだよな
男性向けでいうときらら系なんかはこれに該当するか？
あの世界でカメラに映されるの全員萌え系美少女じゃんという
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/13 14:24:28.97 JACbCvDD0.net
>>457
逆にポリコレ系作品で美形出すなになるのも同じことかもしれんなｗ
こっちは足切りならぬ頭切り
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/13 18:31:32.78 Oz5LEZF90.net
漫画は画力が人気に大きく影響するけど、きらら系に関しては絵面の差は全然無いからな
なのに人気に大きく差が出るから中身の重要性が良く分かる
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/13 19:57:31.54 R3oSqs1Op.net
>>458
別に美男美女を出してはいかんという掟はない気がする
LGBTとか障害者とかのポリコレ要素を持っててそれをキチンと描写してたら美男美女まみれでも全く問題ないと思うわ
ただこれも中々厄介で何から何までポリコレ対応した、458言う所の頭切りが完全にされてる世界って現状2次元には一切なくて
ハイスペ美男美女のキラキラ世界が基本ってのは変わらんのが問題なんだわ
図書館戦争なんかは顕著でメインに聴覚障害持ってるキャラもいてその辺がテーマに組み込まれているなど
配慮があるにはあるんだが後天性だから会話や聞き取りに多少のハンデ抱えてる程度だし
女子高生ながら好きな人助けるために軍人がいる敵地に乗り込む度胸もあるなど明らかに弱者の中の強者って感じがしてなあ
当然のように顔もかわいいし
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/14 00:31:53.00 tE9mDTqR0.net
そのあたりは下手に一部組み込むより直球勝負でいくほうが作品の完成度上がるやつ
色々言われてるけどはだしのゲンは不朽の名作だよ
この世界の片隅にと原作あるけど戦争は女の顔をしていないあたりもか
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-Vgc5)
[ここ壊れてます] .net
聲の形もそれだな
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/14 09:22:26.84 SJKZbxfmp.net
亀だが>>238 >>239
何故かみんな忘れてたケロロ軍曹
こちらも2022年現在現役である
こちらはやらかしたら居候先にしばかれるなど全体的に昭和の雰囲気だな
まあしょっちゅう昭和のパロディネタ拾ってるせいもあるんだろうけど
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/14 10:57:21.96 5+0SLg7m0.net
ケロロは居候先がシングルマザーでバリキャリっていうのが新しいと思ったんだが定着し損なったなぁ
あと吉崎観音自体が触れたら面倒くさい存在になっちゃった（けもフレ関係の荒らし呼びそう）からなんとなく話題に出しづらいところもある…
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/14 12:05:51.00 Yqo7Z8Vw0.net
>>464
ケロロは角川が児童向けに食い込みたくてコロコロパクリの雑誌まで作ってたからなあ
あれだけ気合い入れてオタク臭さが強すぎて男児に受けず敗退って流れだから仕方ない
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/14 14:40:58.70 tE9mDTqR0.net
ケロロは事前調査だと子どもウケ悪くなかったんだろうなというのが察せるんだよな
わたしンち共々惜しい作品だった
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/14 18:59:03.16 ruQUzMXr0.net
不細工って容姿が一種類じゃないな
色んな顔がいるって意味じゃなくて
三枚目、人外、男に見える女、微ブサ、勝手に来るリアルいるいるチー牛、当て嵌め苛めに使われる嫌われる要素だけを切り張りした架空チー牛
ぜんぶそれぞれ容姿が違う
美形の嫌いな年齢、状態なんてのもある
発達、オタク、チビ、デブ、ガリでは主語がデカい
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 02:19:12.87 1NX6qfLp0.net
ポリコレって中途半端なんだよな
多様性を認めろって事なら二次元恋愛もポリコレとして推奨しろよ
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 11:35:56.38 pF4/awtJ0.net
ポリコレは西側の左派富裕層のお遊びだから無駄だ
連中にはそういう文化がないので考えも及ばないし、何なら理解できないものとして排除する
遊ぶのに邪魔だからな
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 15:36:25.56 YnMlmCu00.net
嘘でできた美形を愛でる東側庶民文化＝オタクとの東西対立は今後も深刻化しそうやな
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 17:50:38.72 ozqF/ajm0.net
東側は東側のポリコレの圧力が厳しくて庶民は不満が大きい
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/18 02:53:17.95 9XxaOXj+0.net
>>470
そもそも何が嘘で何が真実なのか
自分らしくノビノビと生きるのが真実なら二次元が性に合う人にとっては二次元が真実なんじゃないのか
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-SOMV)
[ここ壊れてます] .net
ハリウッドでも女性主人公といえば外向型で気が強くあるべきってのもポリコレの中でももはやステレオタイプだそうで
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/22 02:19:19.27 5IiA876vp.net
日本では空気なミラベルがどうやら世界的には大流行のようで
ポリコレ要素が人気に繋がったのかは知らん
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/22 02:53:12.13 tS+66KM+0.net
ミラベルはポリコレ以前にバタ臭さがウザいってのがあるからなあ
ミュージカルとボディランゲージは日本人の体質に合わん
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/22 05:33:19.53 v0rqhld8M.net
言語能力が高くなくて文化圏も異なる場合、歌とボディランゲージが共通言語になるからね
アメリカでウケるコメディが誰でも分かるような低レベル（低俗という意味ではない）って話も見るし
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/22 06:05:52.97 tS+66KM+0.net
多民族国家と島国の差だよなあ
日本ではイギリスのMrビーンみたいなのが受ける
国内で言うなら志村けんだな
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/27 20:18:18.19 wWQkpvIP0.net
>>470
嘘じゃなくて夢
擬人化なら現実にある物はモデルにしている
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/27 20:34:11.66 wWQkpvIP0.net
>>473
外向型で気が強い女性主人公は暗黒期のりぼん主人公みたいに
「私はこんなに魅力的な子よ！」「女性はこうじゃなきゃ駄目！」って気張ってる奴は大嫌い
大根役者さや他属性へのマウントが気になって
非メタ目線でフラットに「へーこういう子なんだ」「へーこういう状況なんだ」とか思わない
・（実在するしないはさておき）男性たちに萌えヒロインとして大人気
・本人が選んだ生き方で勝手にそうなった
・夢女子のように（こうしなきゃ駄目と思うのではなく）恋人友達家族を気にして猪突猛進するうちに結果的にその性格になった
・動かないと死ぬからそうするしかない
このいずれでもない感じ
WJの腐夢人気の男と対になってない