22/03/23 13:25:20.91 1ZXkCylwd.net
その頃まだ90年代半ば(おっさんバレすまんw)で、
姉妹の読んでる雑誌を男の家族も読むとか、
そういった形で男の少女マンガ読みに対する感覚に
まだまだよく言えばフラット、悪く言えば未分化な
時代だったから(当時の感覚で)良いものは普通に
消費はされていったんじゃないかと思う
無論男同士で話題に上がる作品はスラダンとか稲中とか
そういう系統だったけどw
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/23 13:56:57.07 HRdsPraH0.net
>>973
あさしゆめみしは自分が全巻持ってたんで教師や友人に貸してたな
別に少女漫画だからうんぬん言ってるのもいなかった
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/23 16:07:13.57 vb03o4ke0.net
>>974
>>777からの流れだろうね
氷河期の影響が色濃く自分の身だけでも守れとなった途端風化した
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/23 18:44:56.26 uHncjNdl0.net
「ケーキが切れない非行少年」に出る立方体の挿絵を見て
「うわー…これノマ〇スが描く・求める絵柄だ」と思ったんだが
あの絵が男女兼用のDQN視点絵として扱われてるのが意外だった
園児絵の8割は外れだが
稀にワンパンマンやひぐらしのようなヘタウマ画や
下手糞だけど愛嬌がある絵（マナーがなってる、目が意地悪じゃない、びすけっと画伯のflashみたいに笑える）もあるから難しい
主線が小綺麗なのに罫線付きノートの落書き臭・おかんアート臭がする絵柄もある（つまらない少女漫画がまさにそれ）
少女漫画家は自分が思ってることを描いてるんじゃなくて
編集・読者に合わせているだけ
だから青年漫画やBLも描ける人が多いし、一見ノリノリだった種村やまゆたんが「描かされた」発言をしていた
種村は大きいコマの恋愛（量産型）より小さいコマに描かれてたアクションシーン（設定上は手抜きに描いても成り立つ捨てゴマ）のほうが丁寧だった
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/23 19:15:41.72 uHncjNdl0.net
話を聞かない男→男に多いDQN、主人公がリアルタッチで相手役がアニメタッチ、心理描写ゼロの大会地獄・物理数字記号・流れ作業・自分の私情（0.14）だけは挟む
地図が読めない女→女に多いDQN、「ケーキが切れない非行少年」みたいな複雑骨折画、劣化夢女子（左右の右全員に嫉妬。左は全員自分のもの。）、
少年漫画の恋愛脳足引っ張りヒロインが更に腐った性格
（危険な目に遭いたがらない、バトルは言わずもがな家事・趣味・百合トークもしない、主人公だけを愛さず美形ライバルたちに次から次へと引火する精神的棒乞食、モテなくなったヨヨ・不二子、ある程度の年齢で分かってて死神的な行動を取る）
だと思われてたけど、実は前者の女と後者の男もいたのか
00年代辺りの萌え系の男主人公って男女兼用っぽかったしな（萌えキャラに恋する女オタクも自己投影していた）
一昔前ノマだか夢だかで、自称第三者視点女がドヤ顔してたけど
「女なのに視点をくるくる変えて絵を立体的に描ける」
「砕け散ったダイヤモンド製法以外で男単体を美形or個性的にできる（あるいは男が不細工or不在でも女単体が当たりなら作品が見れる）」
を抑えてないと自称第三者視点でもぜんぜん格好良くない件
小汚いのに立体的な絵、小綺麗なのに平面的な絵もある
画力が低めでも弾むボールや立方体は描ける
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 08:04:32.40 O2+umSRh0.net
進撃の巨人は少年漫画にありがちな女性蔑視描写が無くて読みやすいって話に百万回同意したし
ワイルドハーフの連載中「女がジャンプで描くな！」って嫌がらせの手紙を貰ってたって話に凄くゲンナリした
男性向け特有の「女は絶対に踏み込ませない、女を馬鹿にして楽しもう」ってあの空気本当に何なんだろう
二十数年以上女は出ていけ！女の喜ぶ物は下劣！って価値観を維持し続けてるコンテンツとか地獄以外の何物だよ
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 08:29:26.38 51mabZ9Va.net
ポリコレアフロを見るに男女同じじゃねって
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 09:13:16.73 Uusy6MVD0.net
>>980
次スレ
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 09:45:39.62 5q9ZMONY0.net
ツイフェミも嫌いだけどアンチフェミの男オタもよく快、不快でコンテンツを攻撃するな！と言ってるけど
散々腐女子やその作品に攻撃しつづけてコミュニティ内でも自浄作用がはたらなかった連中がどの面下げて言ってんだよとは思う
ニコ動全盛期とか腐向けや女性向けってタグつきの動画も荒らしにきてやってることフェミと変わらんなかった
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 10:40:08.97 tAb5wjJX0.net
少年漫画云々、少女漫画云々より気になったこと
「少女漫画で恋愛以外描かせてもらえない、少年漫画の男女逆の内容が好きなの分かってもらえなくてかわいそうだね、ヨチヨチ」って誰も言ってくれない
「女作者に高画力や社会勉強の象徴としてブサメンやオッサンを描かせるように
男作者にもブスとおばさん（特におばさん）を描いて欲しいんだよね、ヨチヨチ」って誰も言ってくれない
「男が同性or同世代or美形の異性にしか自己投影できないように、女も同性or同世代or美形の異性にしか自己投影できないんだよね、ヨチヨチ」
って誰も言ってくれない
してくるのは画力（）だの売り上げ（）だの枝葉の話ばっかり
美少女だけor美少女とオッサンしか出ない美少女動物園に「腐向けの若いイケメンが出ない」という人はよくいたが
「ブスとおばさん（特におばさん）が出ない」と言う人はあまりいなかった
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 12:35:41.75 zfSgCCsdp.net
ジャンプの実は女性作者というと樋口大輔は男から色々言われてるが
ホモくさいとかそういう言いがかり紛いの根拠除いてリアルタイムで見抜けていた奴どれだけいたよと今なら思う
自分は当時中学生だったがなんの疑問も持ってなかったぞ
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 13:12:35.22 51mabZ9Va.net
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ165
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
気づくの遅くてすまん、次スレ立てました
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 13:18:18.08 0cvJb4Ah0.net
ブスとおばさんレディコミでしか活躍できないというのをタコピーがちょっと変えてくれたような・・(まりなママ)
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 13:36:07.90 BqBY+/sN0.net
>>986
思いっきりレディコミ文脈では…（ご近所に住んでる実はアカンおばさん）
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 19:15:22.45 /t3n95fw0.net
迷惑・害悪なブスおばさんは前から席あったでしょ
熟女エロ以外でおばさんが肯定的に扱われる率はかなり低いとは思う
特に格好いいおばさんは非情に希少で、いっそラピュタのドーラとか、婆さんになったほうがずっと扱いがいい
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 20:43:16.82 3f07/hqi0.net
>>984
結局本当の少年は作者の性別なんて分からないし分かっても気にしないんだよね
今鬼滅を楽しんでる少年達が「この作者実は女らしいぞ！」なんて下らない話題で盛り上がるか？
おっさんになってもネチネチジャンプに粘着してる異常な男が作品を叩くため用意した理由が「作者が女」なんだよ
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 20:51:50.82 xmCetPO50.net
>>989
少年の定義による
早い話そのキモいおっさんの入り口である思春期が一番気にするわけで
思春期前の子だけを少年とするならその定義でいいかもしれんが
そうなると団塊jr追いかけて高くなった等身の作品は対象外になる
このへんがジャンプの客を絞れなかったジレンマたる所以
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 20:57:20.73 xmCetPO50.net
ポスト鬼滅は呪術でもチェーンソーマンでもなくダイの大冒険だったってのが今のジャンプなんで
この辺考えるとジャンプもコロコロよりは遅いが思春期で卒業する雑誌に数えたほうがいいだろうな
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 21:04:30.65 zfSgCCsdp.net
40前後の女性が一番席用意されてないって感じだよな
バリキャリ枠も30前後のキャラに全て席取られてる
ドラマだとワンチャンあるって感じかな
大門未知子(ドクターX)が1期時点で36歳だったわ
それ以外だとドラマでもアラサーがほとんど
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 21:08:21.28 xmCetPO50.net
SNSやれるような年齢になると>>946なわけで
ジャンプ本誌の話題になると>>944みたいな感じだし
性別論争とかやるような年齢の男の子はどこにいるの？って話になる
いい悪い以前に卒業済みで興味なしと見た方が早いのでは
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 21:16:08.54 zfSgCCsdp.net
>>990 >>991
高学年辺りでピークになる「女は入ってくるな！」の一種なんだろうなあ
自分も中学生の時あれだけハマっていたジャンプの卒業は高校生になった前後で実に呆気なく訪れたわ
成人後は思春期にハマってた作品や黄金期の超有名所を時々読むぐらいでリアルタイムで作品追いかける事はほとんどなくなったなあ
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 21:22:10.74 xmCetPO50.net
>>994
古典少年漫画の復権とも言える俺Tueeeラノベや萌え系の台頭が卒業に拍車かけてる感じだな
自己投影成功譚が見たかったら前者だし色気付いたなら後者だ
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 21:33:24.54 zfSgCCsdp.net
>>995
今の子はジャンプすっ飛ばしていきなりそっちに入門するんだもんなあ
卒業どころか入学すらしないという
現代の必需品スマホと絡む事はソシャゲという形でたびたびあるがやってるのはほとんどが高齢層なんだろうなあ
ジャンプチヒーローズは黄金期も満遍なくカバーしてるしコラボは古い作品ばかりだし
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 21:45:16.72 BqBY+/sN0.net
親戚宅のジャンプの山を漁った世代だけど正月号定例で作者顔出し表紙（和月の代で無くなったと言われてるやつ）があって女性作家は数人いる
黄金期世代はドラゴンボールやスラダン終了で卒業してたのでジャンプ本誌については知ったこっちゃない（90代後半は暗黒期と笑ってた）
当時のキッズはポケモンのコロコロ優勢なのでジャンプは後塵だった
ジャンプに女いらないって言ってる世代は物凄く狭い
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 21:49:13.50 BqBY+/sN0.net
で、ポケモン通ってない世代（中学生以上にはガキ向け扱いで流行ってない）と氷河期がちょうと重なってるから分かりやすい
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 21:51:16.12 xmCetPO50.net
>>996
メジャーの壁が崩壊した途端これかって感じだな
むしろジャンプ黄金期のほうがベビブーマー故の例外だったと考えたほうが早い
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/24 21:57:06.46 /t3n95fw0.net
>>992
男の40代50代は、仕事の経験を十分に積んだベテラン、有能権力者とかの肯定的なポジションが用意されるパターンが多数あるけど
女でその年代は良くも悪くも身内向けの顔のカーチャンか、外向けに大阪のオバちゃんかの二択って感じ
さらにそのカーチャン枠は一定数謎の若作りママになるパターンがある
1001:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 56日 1時間 52分 57秒