22/03/16 19:09:30.88 h5IAQjua0.net
>>748
関係性重視という意味でこれに相当するのは山のようにあるBLCDあたりになるんじゃないかなあ
俺嫁や夢向けの囁きCDは男女問わず盛んなのにキャラが二人以上掛け合う作品になるととたんに男性向けで皆無になる
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 19:36:58.97 A8MZ1L670.net
>>748
なるほど確かにCG集はCG集で動画に勝る点もあるな
絵柄の綺麗さもアニメには真似できんしな
あんたがレースボクサーパンツがぶっ刺さったならSkebとかでリクエストしてもいいと思うぞ
伝説化した時津風アーボックの人みたいに、お前のSkebで流行らせることもできるかもしれない
推定同じ人のリクエスト・コミッションだけで90作品近く作られてるタグとかもある
まあ、女性向けはセックスをして穴と棒が動いてるシーンはあまり重要じゃなく、
その最中や前後にどんな会話をしているかとか重点なんだろうね
>>750
男性向けのドラマCDは、デレマスのそれみたいにアニメ・ゲームのファンアイテムやスピンオフ・おまけで作られてるのがいろいろある
けどそれ単品で商売にする率は低いな
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 19:47:12.80 DYrRBntR0.net
>>733
ぶっちゃけ男性向け・女性向け判断できない作品は大量にある
自分は絵柄やストーリーでなんとなく判断してたり
そもそもそのジャンルやキャラが好きだからと言うことで、どっち向けだとか気にしないで買う
少年漫画原作を少女漫画絵柄変換したりするなら女性向けに見えてくるけど
原作に絵を近づけるなら絵柄で区別なんてできなくなるし
男女や百合だと男性女性両方に売れるとか珍しくない
描く方だって自分が好きなジャンルを自分の絵柄で描いてるだけで
取り立てて意識してない人だって多いんじゃないかな
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 19:49:40.74 DYrRBntR0.net
>>736
ジャンルを元ネタの作品と定義するならば
取り立てて流行がない時期だとジャンルは増えるよ
流行が起こるとこぞってそれで描いて、マイナー作品描かなくなる
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 19:53:57.56 DYrRBntR0.net
>>743
自分はCGよりも漫画の方が好きだけど
色々考えるならば、
差分の方が労力少ないので枚数をかさ増しできる
差分が多いとストーリーっぽくなる
差分が多いとどれかが刺さる確率が増える
台詞ありとなしだと、自分はありの方がストーリーやシチュエーション感じられて好きだが
鑑賞で言うならない方が良い人もいるだろう
先日買ったCG集だと陰毛ありと無毛の2バージョンが入っていた
どちらを見るかは好みになる
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 19:57:13.24 DYrRBntR0.net
差分的な事なら、
名前変換小説なんかは、自分の名前にするも良し、オリキャラの名前にするもし、
原作キャラの名前にするもよしで差分みたいなもんじゃないか？
滅茶苦茶手間掛かるし、炎上しそうだけど
BLの受けを男で描くのと、差分として女で描いて男女にするのとか
理論上は可能かもしれん
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 22:29:45.16 FKat+xSq0.net
支部で漫画として投稿されているものを探していると
男性向けは差分同梱含めたCG集を複数投稿機能を使って漫画として投稿しているものばっかりで
コマ割りされた漫画にさっぱり行き当たらなかった記憶があるな
女性向けではコマ漫画とイラストまとめどちらも存在していてコマ漫画が多い感じだった
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 22:31:26.47 nrjI6D1c0.net
>>755
受けを原作通りの男性キャラで描くのと女体化バージョンで描くのという差分なら生まれる余地がありそう(実際に産まれるかどうかは知らない)
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 22:36:36.82 gBd6YGZj0.net
・女性向けとされてるテンプレは嫌いだが男オタは飼いたくない
・少女漫画はコレジャナイが推しヒーロー×女主（≒自分ｗ）は好き（二次創作じゃなくて公式でその設定がいい）
・スクエニ系も違う
（理由：男が多様で女が判子な絵柄が嫌、日常にブサメンが集まってバトルにイケメンが集まるテンプレが嫌、主人公に多い男オタが自己投影しやすいタイプ嫌いで敵にいるタイプ好き）
・年漫画でBL描くなも何も「 公式のBLとして 」描くのの何が駄目なんだ
少年漫画の水着の女の子がテンプレ扱いされてるみたいに、商業BL以外でBLが公式設定じゃないのは変だ
って女も増えてそう
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 22:51:40.12 gBd6YGZj0.net
>>755
名前変換小説は東京太郎、勇者ああああみたいな位置付けだからな
自分の名前を入れるも良し
好きな版権キャラの名前を入れるも良し
オリキャラの名前を入れるも良し（ドラクエでカタカナが採用された時は「世界観に合っててかっけー」と思われてた）
変な名前を入れて遊ぶも良し
カメラ目線のキャラが自分の名前を呼ぼうが異性主人公の名前を呼ぼうがどっちでも自己投影できる
蔵馬の夢サイト（まだある）は夢主が作者のHNと同じ名前だから自己投影だと分かるが
その前知識がないと自己投影だと認識されない描き方だった
「オリキャラと原作キャラが恋愛する」ぐらいしか夢の定義がない（結婚出産しなきゃアニオリひなげしとかと印象変わらん）
ウィンターガーデン的な印象も受ける（一目で原作と別枠だと分かり、原作がレ○プされた感じはしない）
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 23:07:43.41 gBd6YGZj0.net
昔、男女半々の萌え漫画（バトル少年漫画でも少女漫画でも女ばっかの萌え漫画でもない）が好きだったんだけど
萌え絵だけじゃなくて「少女漫画と構図がそっくりで少女漫画より絵が立体的なのがいいな」と思いながら見てた
なので少女漫画では見えない問題点が見えて良かった
萌えだけがテーマなら主人公以外の男を消すか男自体を出さないはずなのでターゲット外ではないと思う
よく聞く「デカ目、乳袋キモッ」「この男がイケメンだったらなー」ってメタな意見と別の文句も付けてた
「このミソジニストの男腹立つな」とか
（性格の悪さが生々しい。イケメンに書き換えれば済む存在じゃない。行動は一貫してるからある意味完成されてる。
メジャージャンルでは見かけない嫌われキャラｗｗｗ）
自分比で、伊藤誠は悪人だけどアンチヒーローとしては突き抜けてるほうだ
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 23:12:56.75 nrjI6D1c0.net
>>743
つか男はエロ同人を本当にオカズにしてると知ってびっくりしたな昔
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 06:26:50.21 eKLCGaWJ0.net
678花と名無しさん2022/03/07(月) 13:53:41.71ID:PKKwVoaK0
>>689
現実の恋愛に少女漫画が参考になると思ったことないな
少女漫画の主人公って得てして男からモテなさそうなタイプばかり
まだ男向け漫画のヒロインを参考にした方がマシだよ
689花と名無しさん2022/03/08(火) 17:42:06.56ID:7dkLOMNi0
>>678
少年漫画→周りと感想一緒
萌え絵・百合・きらら系→周りと感想一緒
BL→周りと感想一緒
夢→周りと感想一緒
児童誌のギャグマンガ→周りと感想一緒
少女漫画→一つだけ違う
これは絶対に何かあるなーと思った
少年漫画は大会地獄とヒロインの性格・扱いだけが気になるけど
案の定作者が「描かされた」「嫌いだった」って指摘してた
主人公よりライバルのほうがイケメンで女人気が高い作品があるのも気になるけど
そこも作者が指摘してた
萌え絵・百合・きらら系で
「女の子だけ見せろ、百合に挟まる汚い男出すな（別作品のBLは好き）」
「ロリコンは叩くけど、萌え系に時々出る大人のお姉さん萌えるだろ」とも思ったけど
ここも一部の男が指摘してた
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 14:22:15.42 wznDmmHJ0.net
>>752
可能性としてはジャンルの意識すら無いまであるからな～
自分が描きたいものをただ描いてなんとなく公開してるだけっていうパターン
まあ作者の性別を推定してその性別向けと同定するのは一理あるとは思う
それは作者の嗜好は、その作者が自認するジェンダーの一般的な嗜好と一致する傾向があるからね
また少しでも「人を楽しませよう」という意識があるなら、異性よりは同性のことに理解があると思いがちだから、少なくとも意識としては同性向けのものを作ろうという傾向はあるはず
しかしそういう意識が皆無で(いいねなんかいらないというタイトルの絵があったぐらい)自分が好きなものを作っているだけという人の中には、その「好き」がジェンダー一般の傾向とずれていたりして、中性的というか、既存の型にあてはめて分析することが困難であるような作品もある
スレをよく見れば個々のアマチュアの作品に対してこれは男性向けだ女性向けだと決めつけてるものはないし(そもそも個人を主語にしてる文自体なくね？)なんというか俺の考えすぎだった感
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 14:23:35.95 wznDmmHJ0.net
(続き)まず前提として「○性向け」は「○性に好まれる」ということと同値なはずだから、供給側がどちらの性向けと考えているかは本質的な問題ではない
どの性に鑑賞されているか売れているかが重要だから大局観を掴むにはやはりdlサイトとかのランキングとかを参考にするのが確実なんだろうなと思う
売り上げ数10以下のような零細サークルの作品をいくら分析しても、そういうのって組織的で合理的な意思決定で作品が作られてるわけじゃないから作者のターゲット意識と実際に買った男女の割合が食い違ってるというのは普通にあるだろう
つまり作者の思惑の方から推測するアプローチでいったらもうそれで実態が掴めなくなってしまう
作者は男性向けだと思ってそっちの市場に出したが実際はそれにそぐわない表現なので、大手ならそういう間違いを犯したとしても認知度の分母が大きいから多少は売れるかもしれなくてもそれ以外ならこうした市場の選択ミスで全く売れないまである
あとただでさえニッチなジャンルの場合、そもそもその作者の作風に対する男性の愛好者が5人しかいないとか、それは一般的には「男性に人気」とは程遠い状況だと思うが、女性の愛好者が０なら、相対的には男性向けかもしれない。
しかしこういう消極的な意味で特定の性別に受けていることまでも○性向けと規定することに果たして意味があるのかという話もある
>>751
ラバースーツの美女なんて似た名前の投稿も複数見るにつけこれもアーボックと同系統の依頼主の所産と思われるが、自発的に働きかけてまでそういう絵がほしいとまでは思わないかな
伝説化してるというのも過大評価だと思う
そのリクエスト者がskebでリクエストした以外に自発的に絵師が描く流れが全くないというのは、いかにジャンルというものが自然発生的ものなのか、人為的に起こせるようなものではないということの証明というか皮肉になっちゃってる
純粋に絵が欲しい目的で依頼するのは全然いいが、同じテーマの絵をリクエストしまくればあるジャンルを生み出せるとか、自分の依頼によってそういう目的が果たされうるみたいな思い上がりは持ちたくないものだな
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 14:32:57.23 wznDmmHJ0.net
あとpixivで男子に人気女子に人気の順位の両方を作品紹介に書くのは、自分の作品は二次元には珍しい男性向けとも女性向けとも規定できない顧客分布を有するといういわば「少数派」アピールなんだろうかというのは考えすぎだろうか
たとえば単純に男性向けを目指しているなら女子に人気でもいい順位にこぎつけたとしても、余計な印象を与えかねないのであえてそこは伏せると思うんだよね
そこで何者病による少数派イキリ、と考えてみる…のはさすがに邪推がすぎるか
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 14:38:49.79 wznDmmHJ0.net
>>753
ジャンルっていうのはヒロピンとか日常系とかスペースオペラとかbsdmとかtransfurとか姉妹丼とかそういうことをいうんじゃないのか？
元ネタ作品という定義か俺のような定義かで随分話が変わってしまうけども
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 14:41:42.10 wznDmmHJ0.net
俺にとってのジャンルとはこういうの↓
URLﾘﾝｸ(sleazyfork.org)
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 14:54:25.86 J26We37+0.net
>>766
男性向け基準はまさにそれで主に性癖で分ける
女性向けはジャンルといえば元作品タイトルやキャラ名のことであり主にカップリングを指す
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 15:49:57.99 Hs811ShH0.net
>>763
作者の性別がまた参考にならんのだw
>>765
男子に人気・女子に人気を切り替えてもほぼ顔ぶれが変わらない
ジャンルとか割とあるんだよな
>>768
いや、男性向けでもジャンルが元作品タイトルを指すのは普通にある
イベント申込だってそうだし
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 16:07:15.26 wznDmmHJ0.net
アニメーションとＣG集の比較についてちょっと補足
まずアニメ絵というよりはアニメ塗りというべきだった。用語としてはこっちが正確だし、主に塗りがイラストとかに比べると簡略化(平面的)されているのが問題なので
動画について擁護しておくと、よく考えてみればフレーム単位でチェックポイントつけられるビューアーもあるだろうと思った
そういうソフト使ってるならCG集の静止画云々の利点はもはや利点として映らないな
俺はpixivにありがちなカラバリによる嵩増しならともかく差分は余すことなく楽しむタイプだから、数撃てば当たる的な思惑が考えられるというのは意外だった
カラバリだけは…どうも見る側の要望よりもたくさんあるように見せたいという作者側の思惑が大きい気がするんだよねえ
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 16:14:09.69 wznDmmHJ0.net
着衣と全裸差分があるなら手軽に透明重ねとか使って、衣装のこの部分に乳首と局部が来るのかとまじまじ眺める楽しみ方も乙
女性はこんな楽しみ方しないだろ…ということでもCG集は消費のあり方的にも女性にはなじまないんちゃう？
男性は凝視をするが、女性は凝視をしないという説がふいに浮かんだが、これはスタンダールの一点豪華主義と平均豪華主義の説にもなんとなく通じるな
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 18:48:16.45 eKLCGaWJ0.net
・女性向けで自己投影とされてるのは乙女・夢のみ（「姿無し主人公＋異性単体」「オリキャラが出る」「作者が自己投影を名乗ってる」以外の定義なし）
・男性向けはバトルと女の裸（特に相手の男が空気のもの）が出るだけで自己投影が保証されてるようなもの
ただし稀に塩試合への文句は出る
・男女それぞれ最も最悪な自己投影の型はたった一種類しかなく
逆に言えば、その型が当てはまらなければ自己投影だろうが恋愛脳だろうが格好悪くない
マトモな人（自萌他萎タイプ、ゲスだが底辺ではない）はフェイクやアピールに関係なくそのテンプレを避けている
人が見てない場でも息をするようにそのテンプレを避けている
・アバターに厨設定が盛られている作品（つまり主人公が作者に似てない）でも
「推し（メイン、恋人、属性）が好きで好きで仕方がない」「推しに好かれたい」って気持ちだけは一貫している（つまりその気持ちだけは嘘ではない）
対して、美形の異性なら誰でもいいやつや自己愛だけが強くて恋人への敬愛がないやつは
行動が一貫しないから、乗っ取った異世界が最後に錬金みたいにボロボロに崩れる
「美形の異性なら誰でもいい」じゃなくて「この属性が好き」ってこだわりが出る人は現実でもモテてる傾向にある
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 19:08:20.48 eKLCGaWJ0.net
現実の女あるあるなのに漫画ではあまり見なかったエピソード
・女が気に入らない女（自分に塩対応して別の女には懐く、自分よりかわいい、自分よりモテる、等）に
事実と違う性格（美人全員を嫌う、自分と同じブスを好む等）を当て嵌めてきて、映像ではなく台詞で周知の事実のように語り、洗脳する
（事実より悪い解釈＋独創性がないありがちな解釈と決まっている。その性格は男性の三枚目にもいない性格である。）
ふだんのその人を見ればあんま詳しくない人でも間違いに気付く
・身近にいるノマブスの憑依阻止・牛耳り阻止のために
女作者が登場人物が二人程度しか出ない読切でBL百合夢だけ描いて、年齢も幼児や中年ばっかり描いて
絶対にNLを描かない（元々BL百合単体好きなのも関係してる）
国民的で声のデカさがまともなファン＞ヘイターのジャンルを覗いて同一ジャンルにも絶対に嵌らない（元々性癖が違うのも関係してる）
そして、百合のように仲がいい友達の前だけでNL（一次創作かマイナージャンル）を見せてあげる
（現実の恋人じゃない、独創的なアイデアじゃないからどっちみちダメージがないし）
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 19:36:01.07 bmriYUkh0.net
>>694
わからないが正しいか
自分が父親になれなくて父親が亭主関白か母子家庭育ちだったら父親がわからないのも無理はないな
最近は父親が育児参加やテレワークなどで家にいることが多いから
今の子世代が作り手側に回った時に創作における父親の扱いが変わってくるのかな
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 20:13:14.72 eKLCGaWJ0.net
>>692
それ以上の不可解な点は相手の女が子どもばかりな点
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 20:19:04.64 J26We37+0.net
>>774
萌え系自体が童貞文化だし非婚の流れだからその可能性も低い
一般向けの概念が変わってきてるのはクレしんのひろしが上級国民扱いでもよくわかる
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 20:30:04.65 J26We37+0.net
若い人の価値観が多かれ少なかれ>>722だからね
自分ひとりが生きていくだけでも大変なのに他人と深く関わるとか無理みたいになってる
男性向けで一番カップリング的なものが盛り上がってた時代って
日本が一番幸福だったと言われる80年代じゃないかなあ
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 08:21:13.57 dh+1ymKT0.net
>>765
ランクイン報告を少数派アピールとして使うとか
そんな飢餓商法みたいな発想の立ち回り初めて聞いた
結果報告って大抵は感謝の言葉とセットで使われる感じだから
例えランク制度がなくても○○DLありがとうございました的な文言で
評価に対してのお礼として返信的な流れで書かれるのが一般的だと思う
礼節の文化に近い印象というか
なので○○万部達成的な本の帯みたいな宣伝文句と違って少なくとも
報告してる人達の大半は自己プロモーションの意識すらないと思う
何なら目指すとかいう目標設定的な感覚すらも薄そうに見える
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 08:38:08.61 dh+1ymKT0.net
というかそういう競争心の高さみたいな感覚すらも
もう世代間ギャップになってるんじゃないかって気はする
特にランク付けみたいな可視化された格差ってランキング画面見れば誰でも一発だし
そこで片方の結果だけ報告してたら逆に不誠実で無礼なことが他人からも分かる訳で
配慮するが普通みたいな現代人の感覚からすると、そういうイキリマウントとか
ビジネス戦略的な思想を持ち込まれる方が億劫かもしれない
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 09:01:43.81 DjbVV9Gv0.net
>>779
ポリコレとか持ち出すまでもなく個人主義で育っててマスの概念が乏しいからな今の子
最初から自分の好きなクラスターから出ないのが常だし「みんな」がどうしてるかとかどうでもいいいって感じ
その流れからすると>>765の他所で人気があるアピールはせず伏せるというのは何となく分かる
今やってる作風やめて他所のクラスタに行くの？という疑いをかけられるのはマイナスでしかない
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 09:08:58.68 DjbVV9Gv0.net
具体例を出すならロリショタ両方好きな作家さんがいたとして
ロリ好きには一定数ブリジットに騙された的なショタアンチがいるから
アカウント分けてショタはショタで別名で活動するとかだな
雑食アピールは今のクラスタ時代だとマイナスになりかねん
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 09:27:28.50 DjbVV9Gv0.net
好みが偏ってるとか〇〇しか描か（け）ないとかの昔だったらマイナスに見られた要素が
クラスタ細分化時代だと〇〇以外の余計なものが出てこない安心感からプラスに働く
みたいなことはかなり増えてる印象だな
特にツイッターはフォローしてる〇〇さんがいいねしましたとかまでTLに流してくるから
好みじゃないものがTLに流れてきたってだけでフォロー切る人も当然出てくる
女性向けのジャンルで垢を変える的なことが男性向けだと性癖だけど
作家に付く傾向の強い男性向けは垢爆破も嫌うから余計にそうなる
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 14:30:27.18 z9D/GbYV0.net
>>780
個人主義でみんながどうしてるかなどどうでもいいという感覚の持ち主なら、国家に対するものをはじめとしてあらゆる帰属意識が希薄ないし皆無なのではなかろうか？
つまりクラスタないしジャンルという概念が頭にないはず
そこで
>>778 の
>>報告してる人達の大半は自己プロモーションの意識すらないと思う
>>何なら目指すとかいう目標設定的な感覚すらも薄そうに見える
につながると思う
ただ個人主義の人間が顔の見えない相手への礼節を重んじるというのはそれはそれでつじつまが合わない感がある
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 14:38:16.19 z9D/GbYV0.net
いや、個人主義≠一匹狼主義か
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 14:49:17.77 DjbVV9Gv0.net
孤立したいわけではなく自分を変えたくないだけだからな
ネットで世界中にマッチングするとどこかに同じ趣味の奴がいる
その同好の士同士がクラスタという形で繋がったという形の共同体なんで
これまでの地域や流行による集まりと違って不本意だけど参加しなきゃって部分がない
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 15:11:51.32 z9D/GbYV0.net
あと
>>752
気にしないで買う(ツイッターで流れて来る絵にいいねをつけるとかも広義に含まれるよね？)というぐらいなら、「なんとなく判断する」こともいらなくない？
自己プロデュースの意識もない人がいるような素人の作品に「○○向け」という概念があることを「前提とする」こと自体間違ってる気がする
それは見えざるピンクのユニコーンを探すようなものかもしれない
そのなんなとくが不可抗力で判断能力が働いてしまうというならまあ仕方ないが、あえて判断しようとして「なんとなくこっちではないか」というふうに思ってるなら、ナンセンスじゃないかな
ここでさまざまに違いが列挙されるが、その事例を活かして、ある作品を男性向けか女性向けか分析する、これはまだいい
その自分の分析結果を男性向け女性向けの特徴にフィードバックするというのは、主客転倒だと思う
商業でも大手でもない素人の作り出す作品は場合によってはその作者以外に好む人がいないような、作者の性別からみて例外中の例外になってることがざらにありえるわけで、そういう例外をいくら集めてたところで意味のある情報、大きな流れは知ることはできないと思う
そういう知見の蓄積が無意識に男女の違いの大局観に影響してくるぐらいなら、そもそも○性向けという概念が必ずしも存在するかもわからないものまであえて判断する必要はないと思うんだな
もちろん思考の流れが逆向きにならないというかそういう区別がついてる人なら問題ないと思うけど
それに男性向けとか女性向けって需要側から見れば作品を探し出すための目印に過ぎないので、すでに見つけた自分の眼前にある作品に対してこれは男女どちら向けなのか考えるのってそういう意味でもナンセンスな気がするんだね
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 15:19:18.29 z9D/GbYV0.net
>>785
いるかもしれない(いる確率は確かに高いけども)同じ趣味の人のために「ランクインさせてくれてありがとう!」みたいな社交辞令いう感じ？
別に自分の趣味が同じなのはたまたまに過ぎないと思うのが俺の考え方なので特にやさしくする義理はないと感じてしまうな
そういう礼節を果たさなければコメント欄が荒れることにもなり得るのだろうが、そもそもネットでぐらい法に触れること以外なら好き勝手したいというのが旧来のネット世代の考え方でもあると思う
掲示板とかそれが主目的の空間ならともかく他のサイトではコメント欄なんか俺はみない。ブログとかなら欄を実装しない機能がついてるか速攻で確認する
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 15:37:20.95 z9D/GbYV0.net
クロ現見たがyayという音声でアニメとか語れるアプリがあるんだな
昔は同人も含め2chに心中が赤裸々に吐露されてたことだと思うが今となってはそっちのネットワークに情報が集中している
つまりここに書いてあることはあっち側の情報量からみれば圧倒的に小さくて偏ったものになってるかもしれないんだよなあ
しかし音声はネットワーク上には残らないから分析に使えるわけでもない
マルマンのスケブみたいにアナログなものに書き残されてるものも大量にあるわけで、これを分析に使えるかどうかで大幅に視野の広がりが変わってくるはず
しかし実際にはそれらは使えずネットで可視化されてるものから分析するぐらいなもので、なんというかこのじれったさは天文学でダークマターの観測方法がない状況に通じてる感じだ
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 16:49:04.40 EI/q4A6j0.net
>>786
作品分類・分析が面白いからしているだけで
女性向けだから買うとか買わねーとかしてるわけじゃない
気に入ったら男性向けだろうが女性向けだろうが見たり読んだり買う
これはSFなのかファンタジーなのか？
魔法少女なのか魔女っ子なのか？
どの層をターゲットに狙っている物だろうか？どういう所がどの層に受けそうだろうか？
とかあくまで分析が面白い
自分が本作ったりする時の参考にもしたりするけどね
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 16:58:25.87 z9D/GbYV0.net
>>どの層をターゲットに狙っている物だろうか？どういう所がどの層に受けそうだろうか？
後者はともかく、前者についてはそもそも趣味の産物だと「狙い」というものが存在しないことはありえるけどな
まあ言わんとすることは分かった
次に来る漫画大賞のページ見ててジャケット絵でびびっと来たものがあってクリックしてみたら詳細のタグには「女性向け」と書いてあったとしてもそれでふるいにかけるみたいなことは一切せず中身を見て買うかどうか判断する感じなんだよな
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 17:03:49.43 z9D/GbYV0.net
あるいは、自ずとこれは女性向けなのではないかという考えが脳裏をよぎっても、それでそういうものを読むのは男らしくないからと罪悪感のようなものに苛まれることなく買えるということか
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 17:08:43.40 z9D/GbYV0.net
まあ男らしく女らしくみたいな昭和の価値観が染み込んでしまっている人にとっては
それを今更矯正できるよう努力してみるよりもそもそも○○向けみたいな規定が不可能であるような作品が充実してくれた方がありがたいというのはあるかもしれん
ああ、素人の作品はそこらへんの需要を埋めてくれる側面もあるのかも
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 17:16:22.87 z9D/GbYV0.net
誰にも分析できないということは、誰からも「お前は男(女)らしくないと言われ得ない」ということだからね
だって「らしくない」というためにはそういうための根拠としての「そいつの読んでる本が男性向け女性向けである」という認識が絶対不可欠だから
なんの漫画を読んでるかなんて人には言わないという人でも、そういう罪悪感のもとになる「他者からのまなざし」って自分の想像で作り上げちゃう部分があるから、そういう自分で作り上げられたものに自分の首を絞めさせないための理論武装(理論防御？)としての効用はある
自分はおろか他者でも分析不能と決定づけられたものに対してはそういう罪悪感をもたらす「心の中の悪魔」もさすがに何も指摘できないだろう
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 00:34:09.47 I093qHUh0.net
サイゼ便乗絵師の凍結騒ぎだって
まーた糖質VS糖質案件だよ
いい加減ヤバイ奴の見極めを学習して
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 05:17:27.21 jfM/Zl9r0.net
男性向けと女性向けとユニセックスのぜんぶですごいのは
最も最悪とされる自己投影をする女が（フェイクやアピールに関係なく）殆どいなかったことだ
正確には「したくても二次元として構築できなかった」
女性特有の性格の悪さが出ている作品はあったものの
女叩き厨がブスに当て嵌めたがる架空の性格からは思いっきり外れていた
特に、典型的なオタ女（陰キャ？）向けとされる腐向け・女萌え絵師がその価値観じゃなかったのが凄い
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 08:02:12.55 AhlUGFbF0.net
>>794
この殴り合い自体おっさんおばさんしか参加してなくて若い男性は一ミリも言及してないんだよな…
デートがどうのとかそういう事自体が興味の範囲外だしどうでもいいしウザいって感じなんじゃないかと
特にコロナで余計な外出しなくて良くなったと喜んでる層とかは関わりすら持ちたくないだろう
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 10:16:01.41 I093qHUh0.net
>>796
小田急サラダ油男は大学中退からナンパ師やって36歳で女に相手にされなくなった逆恨みだけど
この辺で学生時代の価値観通用しなくなると自覚する訳よ
35くらいで精神おかしくなるクリエーター多いけどな
明らかに40越えの価値観を現役の若者のように話す人は世間から離れた生活を送るってらっしゃる
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 10:36:00.97 AhlUGFbF0.net
一言で言うならまだ暇を萌えて余してセックスが娯楽の中心だった世代よな…
今はソシャゲSNS動画配信チェックするだけでも時間取られてそんな暇はないし
明日の生活費すら怪しい状態でキャッチ詐欺の手法とかも知れ渡り警戒感強くて
余計な人間関係とか増やさないほうが吉ってなってるからな
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 11:22:23.29 gjxGYTs5p.net
>>796
ちゃうねん
今時の若い子はそもそも好きじゃない子とデートなんていかないから適当なデートなんてせんのよ
一途がカッコいいと思ってっから
初デートで奢る奢らないとかサイゼだどーのとか好きな女の子ならできるだけ自分がよく見えるように安くてもいい店でいい顔したいやろ
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 11:26:11.17 gjxGYTs5p.net
女に軽んじられてATM扱いしかされない男VS自分が軽んじたわけじゃないのに上目線試し行為されてキレてる女
っていうお互いに過去自分が異性にされたことで異性全体を殴るしょーもないムーブしてんねん
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 12:25:01.91 AhlUGFbF0.net
>>799
裏を返すと「本当に好きな相手」がいない人は普通にスルーって話でもある
当然そういう相手は昔からの付き合いになるだろうし新規で探そうとはならないって話やな
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 15:05:06.59 LZG68XFp0.net
男女どちら向けかを判別する行為に対する私感を述べたい
たとえば自宅の壁が傷んでくるのが前より早くなったとする
その理由を日頃の家の手入れの雑さに対して壁が怒っているからではないかと考える人がいたとしよう
しかし壁の怒りを感じられない、それは自分のアニミズム的感性が充分じゃないからだと考えるような人がいたとすれば、どうか
「そもそも壁には感情というものは存在しないから、お前がどんな人間であっても『無いものを認識する』のは幻覚を除けば不可能というだけの話だ」と言いたくなるものだろう
そういう壁とは違って、多くの二次元作品が男性向けや女性向けという概念を帯びているあるものもあるのは確かだ
しかし一方で壁と同じように、そもそもそういう概念を帯びてない作品もありえるので、むやみに「自分の鑑識眼が足りてないから男性向けか女性向けか判別できないんだ」と考えるのは早まった帰結だ
それは壁の怒りを感じられないのと同様に、存在しないものは感知しようがないというだけの話に過ぎない。
それをむやみにあると決め付けたら今度はないはずのものが感じられたりする「幻覚が見えてくる」だけだろう
有り体にいえばこじつけに走ることになる
別に宗教上の神のように、存在しているということになっていないと不都合であるようなものじゃないだろう
それなら、自分の鑑識眼の未熟さを責めたりやこじつけに走ったりするようになるリスクを冒してまで、微妙にでも必ず男性向け寄りか女性向け寄りのどちらかである、という考えに囚われる必要もないはずだ
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 15:05:36.41 LZG68XFp0.net
話が変わるがある同人誌のあとがきにこんな問いが提示されていた
「射精管理の同人は多いのに、絶頂管理の同人はなぜ少ないのか」
絶頂管理という言葉を聞き慣れない人への説明としては、射精管理の女版・主に貞操帯で女の局部をいじれなくするというジャンルだ
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 15:06:06.81 LZG68XFp0.net
このスレに萌えは童貞文化と書いてあったのが少し引っかかった
エロ漫画も劇画のもの以外は大概が萌えの系譜にある
単行本だと修正が甘いからあるコマで一部が隠れているとしてもその箇所が一貫していないために、読み進めれば具の全体像が把握できるようなものがざらにある
今はネットで無修正動画がいくらでも見れるからともかく、昔はどうしていたのか
エロ漫画家でヌードデッサンの経験とか出来る美大の出は少数派だろうし、少なくとも需要側が童貞じゃなかったのことの証明じゃないのか？
あとは同業の女性とかと結婚してからもエロ漫画の作家業および同人を出し続けていた人もいたと思う
これって単につぶしが利かない職業だから継続しているというだけの話に収まるのかな？
なんというか意地でも非モテの文化にしたがる人もみるんだよね
誰にとっても三次元は二次元の代替であるとか、三次元で満たされるようになったら二次元には興味が失せるようになると決め付けてるような、そういうどちらか一方みたいな考え方自体に人間の多様性に対する無理解があるように思えるよ
少なくとも俺の皮モノとか全身ラバーとかの特殊性癖の萌芽ってチャレンジ3年生あたりの付録の本で同年代の子が特殊メイクで変わっていく一連の写真があって、型をとるために白くドロドロした生クリームのようなものを頭から顔全体を覆うまでにかけられるさまや、それが固まったものを取り外す瞬間、そしてその型からとったシリコンのパーツを顔の各部位にぴったりとくっつけていくときの写真をみて「肌に対する密着感」というものに開眼したのか、それらを見ながらふとんに陰部を押し付けるとより気持ちいいという発見から来ている
ちなみにこのときは性的快感をマッサージチェアとか温泉に入ったときの気持ちよさあるいは脇などをくすぐられることと同列に捉えていてそれが性に関するものという観念自体なかった
今でも二次元と三次元の両方がおかずで互いにないものを補い合っている感じだ
今でこそ女性への興味は人並みにあるが、当時は女の子に恋愛感情を持つほど俺は発達していなかった
まあ写真に載っていたのが女の子ではなく男の子だったらそれ以前のおかずを使ってなかった陰部摩擦に比べて逆に抜けていなかっただろうことも確かなんだけどそのことが論点においてどこまで意味を持つのか…
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 15:18:49.58 Bf7Q9oFM0.net
>>802
どんな作品でも必ず分類できるとか
分類できないのは能力が足らないからだ
なんて主張してる奴いたか？それこそ幻視してないか？
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 15:24:56.85 LZG68XFp0.net
>>796
ねほりんぱほりんによればコロナはデリヘルの需要すら激減させてるそうだ
風俗使うような一見いろいろと危機管理に疎そうなひとたちでさえこれなんだからまあそうなるわ
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 15:28:04.31 LZG68XFp0.net
>>805
そういう人もＲＯＭってるかもしれないということで念のために書いたまでよ
当てはまらない人はスルーしていい
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 22:42:47.61 sohtSlP+p.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
エゴサしてたらこのスレで死ぬほど語られてきた男性向けは顔隠すが女性向けは顔隠さないネタを見つけた
タキシード仮面とか典型的なそれだが女性向けって他を隠さなくても顔隠したらもう別人扱いになるよな
憧れの人だけど顔だけが分からないとかも割とお約束
あと女性向けでは日常の時点で変装レベルのメイクアップしたりおめかししたら好きな人含む周囲の反応露骨に変わったとかで
めかしこむ事が特撮の変身パートに位置付けられてる感あるな
男性向けでありがちなおめかししたヒロインにヒーローが無反応なんてまずありえない
かなりの確率で改めて見惚れたり対応変えたりする
これって特撮で変身したヒーロー見て対応変える怪人の反応そっくりだなと思った
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809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 23:48:06.82 AhlUGFbF0.net
>>808
すげえ本当に腑に落ちる
これはもうこれ以上話すことないわ
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 05:07:44.86 G8Zw2Xss0.net
>>801
恋をしない噓吐き狼ってやつか
現実じゃなくて二次元なら
・複数メインヒロイン・メインヒーロー（メタ表現、別軸表現の有無はまちまち）
と
・美形の異性なら誰でもいいやつ、メイン苛めに主旨があってサブたち萌えに主旨がないやつ、金の斧銀の斧と比べて鉄の斧を貶すどっちにも相手にされない馬鹿
も分かれるようになってきた
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 05:42:50.13 G8Zw2Xss0.net
同性間ならのび太や初期の遊戯みたいやつよりも
奴隷を失ったら孤立する苛めっ子（非ツンデレ）のほうがヤバい
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 15:53:19.70 t8g0xmRX0.net
>>808
タイバニとかも男性は全員フルフェイス変身、女性はなぜかそうじゃないんだよね
アイドルのブルーローズはともかく男勝りのドラゴンキッドまで
女性だけルッキズムが押し付けられてるんだよ
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 15:58:55.20 t8g0xmRX0.net
そもそも肉体的に弱い女性の方が顔まで含めたフルアーマーの方が自然でしょ
例えば戦争で防弾チョッキとヘルメットが１組しかなくて男女どちらにつけさせるか考えてみて
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:04:32.18 1svAxBa80.net
女児向けフルフェイス変身特撮ものとか作ってみてほしい
大人たちがルッキズムを刷り込む前なら案外受けそうだけどね
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:11:52.31 WzP23eOjp.net
なにか間違えてると思うけど女の子も美少女が好きなんだよ
男は美男子嫌いかもしれないが
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:21:08.58 rnISPqQg0.net
>>814
仮面のプリキュア っていたんだよね、スイートプリキュアのキュアミューズ が
あのままレギュラーになってればよかったのにな
せめて変身前の眼鏡ぐらい死守してほしかった
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:23:45.95 LJxt49Egd.net
そういや昨日かな、仮面ライダーBLACKのリメイク版のやつの
変身後の姿の造形が発表されたけど、クウガ以降のものとしては
図抜けてクリーチャーライクなデザインが来ててかなりポイント高い
折角西島秀俊とかそういったいろんな方面でウケそうな俳優を
起用してるんだから、いっそのことR12とか15とかの設定にして
原作や石ノ森以外のコミカライズ版にあるようなグロカッコいい
顔出しの中途変異態で闘うシーンもあるとクラスタ的には滾るんだが
流石にちょっとニッチすぎるかなあ…
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:24:16.31 LJxt49Egd.net
>>815
男だって男前は好きだぞw
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:31:10.63 t8g0xmRX0.net
>>816
でもキュアミューズ も顔の中で最も重要な「目」は見えてるからね
例えばタキシード仮面とセーラーVは似たようなメガネ付けてるけど前者は目が見えないけど後者は目が見えてる
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:32:58.12 oTClTIrvp.net
悪役だけどドロンジョ様は顔隠しに入るのかなあ
気になって調べたらプリキュアですら悪役女は顔隠さないが徹底しているという
>>818
強面男前は好きだけどイケメンは好きではないはありそう
ホイッスルとか美形男キャラの配置やスペックの盛り方がいかにも女性的だったもんなあ
その辺違和感あった人は多そう
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:33:01.40 gtNuG/5k0.net
あとトワ様は光堕ちする前のがエロかったって割と男性プリオタ界隈では定説
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:36:23.11 t8g0xmRX0.net
>>820
ドロンジョもまた「目」はしっかり見えてるんだよ
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:37:06.79 WAhN8ycd0.net
>>820
そもそも男児向け女児向けは「なりたい自分」だからな
強くなりたくない男児や美しくなりたくない女児は少数派だろう
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:37:31.50 EgM/6pIGd.net
>>814
戦隊物にいる女隊員が女児に受けてるかどうかの調査からだな
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:41:42.30 t8g0xmRX0.net
顔の美しさを表現する最も重要なパーツは目
男児向け顔隠し変身ものは結構白目や目自体見えないものも多いよね
白目はスパイダーマンとかああいうのね
で女性キャラが白目あるいは目自体が見えない顔隠し変身で人気出るかっていうと普通に出ると思うんだけどね
少なくとも女児には
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:42:56.19 t8g0xmRX0.net
例えばセーラーVのようなキャラがタキシード仮面のように目部分が見えなくても人気出るはずなんだよ
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:50:02.77 WAhN8ycd0.net
Xvideoとか見ると2Bの海外エロ人気とんでもないけど
ああいうキャラデザで女児向けどうなんだろうな
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:51:01.14 5YxqKX8UM.net
キャットウーマンやドロンジョがスパイダーマンみたいに白目ならあまり人気出ないと思うが
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:54:09.63 gtNuG/5k0.net
>>828
ドロンジョ様って白目多いというか割と三白眼寄りじゃない？
2号よりは
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:55:45.66 oTClTIrvp.net
目元隠し(またの名をエロゲー主人公ヘアー)だとKOFのシェルミーがいるがこれは女児向け、女性向けではないわな
前に女子ーズという女性戦隊のネタ映画があったがこれも変身後はヒーロースーツ着ただけで顔一切隠してなかったという
男キャラもこれ見ると全隠しのゼロから目しか隠してないタキシード仮面までピンキリだが
面積的にタキシード仮面だけ浮きまくっているように見える
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 17:45:55.52 FWwDUyAsa.net
>>820
かつて完全に男性特化マーケティングだったころの昭和ライダーが藤岡弘や倉田てつをだったわけで
ああいう骨太のいい男と、現在の女性人気のジャニ系じゃやっぱ別物よ
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 17:51:45.89 oGZeIx3t0.net
>>825
バッドマンって普通に変身前と別人じゃね？(作品内でも意図的に人格演じ分けてるし)
目が大事なのは美しいからじゃなくて単に顔の識別において重要だからだと思う
芸能人の顔プリントした紙に口だけ露出させるものまねゲイとかあるじゃん
あれの逆は今はよく見るマスク装着してる普通の人々だよね
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 17:54:22.42 oGZeIx3t0.net
顔の鼻から上半分が全部見える状態とドミノマスクみたいなので目の周りが極力覆われてる状態って別物だと思うよ
メガネかけるだけでも軽いイメチェンが成立するぐらいだしね
だからバットマンとゴッサムシティのひよわな青年貴族は別人なのだ
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 17:56:49.45 LJxt49Egd.net
>>831
西島はちょっと歳行き過ぎかもだけど個人的にはそういった
昭和の男前系にも女向けイケメン系にもどっちにも振れる
最大公約数的な落とし所の一つだと考えられるから尚更
顔出し半裸(流石に全裸はNGか？でもできれば…)での
改造とか変身とか戦闘とかのパフォーマンスをどうしても
期待してしまうところではあるなあ…
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 18:07:15.94 LJxt49Egd.net
>>833
忍者的な感覚があるからか、口をマスクパーツ的なもので覆って
目だけ露出、あるいはバイザー的なものも下ろして透かす形も
少なくなったとはいえまだまだあるけど、あれはあれで
日常の人格とは切り離されて戦士としての人格でもって
対峙しているってのが読み取れてまた別の萌えはあるよな
同人的には相変わらずかなりニッチなジャンルなのだけど
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 18:11:55.80 oGZeIx3t0.net
洗顔フォームものまでだって一応目は見えてる
しかしもはや素顔は特定できない
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 18:33:47.09 XFXnlDCT0.net
フルフェイスは人気以前に興味持たれないんじゃないかな
短髪だと女児人気出ないからキュアショコラは長い尻尾とマントで揺れもの追加して華やかに
セーラーVは金髪ロングにでかリボンでシルエットがすごく可愛いし仮面から見える瞳がブルーで金髪碧眼のザ・プリンセスなルックスなのがわかる
髪や目の色で好きってなる子も多いしどっちも見えないフルフェイスは女児には対象外になりそう
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 19:01:40.68 FWwDUyAsa.net
顔、特に目が隠れてるのって基本的には感情がないor感情の動きを読めないアイコンなのよ
で、感情の動きを見せるって基本的に格好よくするにあたっては弱みなわけ
ヒーローや強敵が泣いたり怯えたり悲しんだりしてたら頼りないし情けないからね
だから男性向けのヒーローは揺るぎない仮面を被った執行者が格好いいの基本形
仮面じゃなくても、常に厳しい顔つきのゴルゴ13みたいに弱みの感情は見せないのが格好いい
弱くて怯えてそれでも頑張るポップとか、大袈裟に男泣きして親しみが湧くルフィみたいな造形もあるけど、この辺は基本を踏まえた上での崩し
けど、女の子ってむしろ泣いて笑ってのパーソナリティが興味の中心、むしろそれしか興味ないってくらいでしょ
>>834
キッズのお母さん狙いじゃないから、男特オタ狙いの色を強めていいみたいなところがあるのかもしれんね
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 19:20:46.98 WAhN8ycd0.net
>>838
まあ戦国時代からこんなだしな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 19:33:01.64 CNx3ImXO0.net
>>819
特撮だとポワトリンや好き好き魔女先生や電波人間タックルがいるけど全員目が見えてるな<仮面女子
目が見えない仮面女子ではカゲスターのベルスターがいるな
男の方のカゲスターはフルフェイスだけどベルスターは口元が見えてんのよね
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 19:36:12.15 947YFFFL0.net
>>838
特撮の場合はスタントマン必要があると言う理由もある
スタントマンが必要ない漫画・アニメだと顔出しヒーローも珍しくない
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:18:23.02 FWwDUyAsa.net
>>841
言うても月光仮面より更に前は、紙芝居にドクロ仮面の黄金バットとかいたし
顔出しヒーローは例えば鉄腕アトムなんか、最強のヒーローじゃなくて、悲哀を背負った生い立ちとか心優しいゆえの弱さも描いているから、顔出して感情のドラマやらせるキャラ
その他のアニメ漫画ヒーローも概ねは悲哀とか親しみとか狙いが最強無敵とは別にあるから顔出して表情つけてると思うぞ
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:33:53.35 947YFFFL0.net
>>842
それ以上に顔出しヒーローがいたから
URLﾘﾝｸ(tomo2200.hatenadiary.com)
戦前のヒーローを上げてあるページだけど
顔出ししてる方が多い
隠してるの黄金バットと鞍馬天狗ぐらい
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:35:06.77 WAhN8ycd0.net
遊戯王とか見るに変身とかしなくてもトンチキな格好してうろついてるのが男性向けなので
変身となれば顔くらい変わらないとおかしいってことになるのかもしれんな
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:39:21.11 WAhN8ycd0.net
とりあえず変身前と変身後で姿が変わるもの限定で考えるだと思う
むしろ逆に何故女性向けは変身しても肉体は変わらないのかを考えたほうがいいのかもな
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:40:57.26 CNx3ImXO0.net
>>843
黄金バットってこれが素顔なんじゃ？
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:43:44.47 WAhN8ycd0.net
>>846
せやで、というかそももそも人間ではないヒーローが普通にいっぱいいるのが男性向け
これは男性向けの人外萌えキャラ人気でも同じことが言えるのかもな
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:47:56.52 WAhN8ycd0.net
昆虫や機械モチーフのプリキュアがいないみたいなもんで
人から離れることを拒絶する傾向が強いのが女性向けと考えたほうが早い気もするな
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:57:06.42 SO5nWF+90.net
昔の魔法少女ものなんかは変身すると大人になって等身が伸びたけどな
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 21:12:31.17 947YFFFL0.net
>>848
植物や宝石、お菓子はいるから単に女の子に不人気そうだから採用してないだけじゃ？
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 21:31:00.08 NVVBb2lj0.net
>>848
機械モチーフはルールーが過去にいた
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 21:38:50.77 NVVBb2lj0.net
初代からプリキュアの変身アイテムはたまごっち風のデジタル玩具が定石だったのである意味機械モチーフはやりやすそう
お医者さんセットの集大成でヒーリングっど、お世話セットの集大成でハグっと、お店屋さんセットの集大成でキラキラプリキュア アラモードをやったみたいに機械モチーフはそのうちやるんじゃない
半導体不足が続きそうなのがネックだが
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 21:42:53.27 CNx3ImXO0.net
>>849
顔は隠れてないじゃん
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 21:54:58.36 WAhN8ycd0.net
>>851
中身が機械ではなく外側が機械ってことね
ロボット刑事とかがわかりやすいか
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 22:03:45.61 WAhN8ycd0.net
まあそこまでいかなくても艦娘みたいなデザインなら可能…かな？
武装神姫やFAGメガミデバイス辺りまで行くと微妙だろうか
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 22:14:43.52 WAhN8ycd0.net
あとはライブマンのコロンとかあのへんになるかなあ
やっぱり男性向けぽいかな
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 22:54:30.63 iVMmWM+La.net
>>843
物理的に顔出してるかどうかってより、
泣いたり怯えたりの弱い感情を披露しないのが格好いいって話よ
丹下左膳なり旗本退屈男が弱った姿を見せるものかと、男が泣くんじゃないって世界の話
>>848
怯えたり逃げたりみたいな軟弱な人間らしさがないほうが、男性向けのヒーローのスタンダードよね
スタンダード外しだからこそ、悲哀に苦しむヒーローや、軟弱ながらもがくヒーローが逆説的に映えたりもするんだけど
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 23:04:32.09 TblpwadI0.net
姿が変われば目元だけ隠す理由がなくなる
女性向けは打撃系のバトルじゃないから防御力は関係ない
むしろ男性向けでフルフェイスも使わずに目元だけ隠す理由の方が疑問では?
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 23:14:30.25 oTClTIrvp.net
>>857
意図したかは分からんがシンジやアムロがそれだな
逆にやり過ぎたのがお兄様
あっちは変な所で人間らしさあったのがマイナスだが
稀にだけど逆に悪役にそういう人間らしさ排除した人間が置かれる事あるな
バトロワの桐山とかそれで男性人気かなりあったという
全盛期の頃は女性からも人気あったがやはり持て余したようでちょっとキャラ崩壊気味になってた創作が目立った
あと女性向けだとやおいでなまじ受けのスペック高いと攻めが半分人間辞めたような描写になってるのを結構見る
んでその人間辞めたスペックを受けを守ったり悪い虫を追っ払ったりと他人のために使う
この辺が妥協点というか折衷案って感じがするな
ポイントは基本他人のためってのとBLに偏っていてノマではあまり見ない事
やっぱり女性は人間辞めてる感じだとちょっと怖いのかも
桐山の場合は感情がないって設定は女性にとって致命的なような気がするわ
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 23:39:55.77 WAhN8ycd0.net
>>858
この逆を考えるといい
URLﾘﾝｸ(nativ.media)
URLﾘﾝｸ(www.rgreyikg.com)
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戦闘においては視線を相手から読み取られることが命取りになる
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 23:46:24.36 iVMmWM+La.net
>>859
その弱さが共感ポイントでありつつも、情けないとも言えて、TV版当初のシンジくん評はなんだこのクソザコナメクジみたいな辛辣なものもあったって言うしな
お兄様の感情壊れてる設定とか正しくそれだわ。やり遂げられたかとは置いといて
悪役に置かれるのも全然珍しくはないよ
鉄面皮の始末屋や殺人マシン、冷酷非情の悪のカリスマとかむしろド定番でしょ
ターミネーターの撃たれても平然と追ってくるシュワちゃんとか、失態した部下を淡々と絞殺するダース・ベイダー(父親感出す前)とか
感情が欲しすぎる女性向け文脈だとそのへんは難しいだろうね、
だから愛情とか執着とかに変換してるのかも
>>855
武装神姫やFAガール方面だと一応エンジェリックレイヤーがニアミスかな
いうてもCLAMPって昔からレイアースとか男性向け的なことやってフォロワー置いてけぼりに、後続作は出ないムーブしてるからあいつらは例外感もあるけど
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 23:50:18.91 WAhN8ycd0.net
>>861
エンジェリックレイヤーのデザインググって見返してみたけど艦娘以下のメカ感だな
やはり手足が機械臭してるとこまでいくとCLAMPですら拒否するか…
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 00:24:08.74 8qSAFZfS0.net
アーマー系がもうダメかもね
レイアースの防具も重たそうに見えたし
CCさくらのローラブレードのプロテクターも女児だった当時はゴツイというか可愛くないと思ってた
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 00:37:50.64 P9sCNN/G0.net
>>860
だとしたら武道とかではない戦い方の女性向けなら目が隠れてなくてもいいという理論になる
魔法のような遠距離攻撃なら視線なんて影響ないわけだから
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 01:38:20.91 P9sCNN/G0.net
>>860
それならむしろ変身もの以外で目を隠さない理由が不明すぎる
変身しなくてもスポーツ以外で日常的または大会のような形でバトルする作品は男性向けに沢山有るのに
さらに突っ込むなら何故男性向けバトルものは変身した時だけ目を隠すのか
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 02:17:05.67 KUXdJ/nd0.net
>>863
女性向けで拒絶されてるのは硬さそのものかもなあ
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 02:18:58.40 Tj/GvJfJ0.net
アーマー系は防御力云々じゃなくて
バブル期の肩パットブームの延長だった気がする（北斗の拳の肩当てが防御用じゃないのは昔から言われてた）
派生の高襟やマントも人気だった
プリキュアのルールーとか
ガールズ×戦士シリーズのキラメキパワーズ!とか
SF路線は意外とイケる
80年代ブームの延長かもしれないけど
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 02:22:55.80 Tj/GvJfJ0.net
アーマー系というか、コスプレの延長で
部分的に固いパーツが付いた
弓道少女、戦隊の幹部みたい格好をするのは今でも見る
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 02:30:07.51 KUXdJ/nd0.net
>>865
中二的な演出含め殺し合いに直結するかどうかじゃないかなあ
目そのものが急所だし目潰しを防ぐとかの意味も兼ねるわけで
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 02:40:44.33 KUXdJ/nd0.net
あとは過酷な環境は顔が真っ先にダメージ食らうからそこからかも
強い光を浴びる環境はサングラス必須だしね
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 03:56:36.64 P9sCNN/G0.net
>>869
命のやり取りが頻発する作品で目をガードしない人だらけな理由が立たない
ドラゴンボールとかハンターハンターとかはどっちも目つぶしやってる世界だよ
敵だけでなく味方の一部も命を奪うつもりで行動しているのがいるのに何故?
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 07:24:31.03 LVQUH94kM.net
変身物はなりきりでバトル漫画はキャラだからじゃないの？
あと日常は役者でいいけどバトルシーンは顔隠さないとスタントマンがバレるとか
ヒーローショウにいちいち中の人呼ばないとできなくなるとか
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 08:21:33.90 seb9N87I0.net
男性向け作品（※女性作家の作品でファンも女性の方が多い）
は果たして本当に男性向けと言えるんだろうか？なんて事をよく考える
庭球の王子様なんかは男性作家の作品だけどファンの人数比的に「男性向け」作品とは誰も思ってないだろうし
女性向けの作品で男性ファンの方が多い作品なんてそう無い事を考えると「男性向け」って果たして何なんだろう
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 09:58:37.56 KUXdJ/nd0.net
>>871
だからどの考え方が逆なんだよ
男性向けの中のそういうリアリティを考慮した作品がフルフェイスや目隠しという特化した作品で全部ではない
男性しかそこにリアリティを見つける人は殆どいないので女性向けで皆無って感じじゃね
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 09:58:57.79 +r82ZpKg0.net
>>869
日本で目を隠すって悪役とかダークヒーローのイメージあるからかな
ナデシコのアキトは劇場でサングラスになったし
ゲンドウはシンで悪役感増した
黄金バットは元々黒バットという悪役がいて、そいつを倒すと言う後付だったというのは
Wikipedia見て知った。悪役が普通の格好だったら黄金バットもなかったかもしれん
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 10:04:59.14 KUXdJ/nd0.net
>>873
赤松健が呪術とを女性作家だと言い切ったのが話題になってるみたいだけど
男性オタク向けを萌え系が全部食ってしまった流れで男性作家がほぼそっちに流れてしまったの含め
真相はともかくそう言ってしまえるほどに女性読者が増えたってのはあるだろうなあ
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 10:11:52.40 KUXdJ/nd0.net
>>875
敵が市井に潜り込んでて誰が敵かわからない設定だと正体隠すのはセオリーだしなあ
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 10:22:28.31 jkFuVssDp.net
>>876
ごく稀にマリみてみたいに何かのきっかけで今までと違うファン層目立つようになるケースがあるか
それこそテニプリとかその辺対になりそうだし最近だと東リベはどうなんだろう
マガジン連載のヤンキー漫画で人気があそこまで女性一強になったなんて前代未聞じゃないか？
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 10:24:32.44 KUXdJ/nd0.net
>>878
男しか見ないやろの代名詞だったヤンキー漫画ですら女性に嫌われないようを考慮しないといけないほど女性読者が増えた
ってことなんやろね
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 10:37:49.93 KUXdJ/nd0.net
>>878
マリみてテニプリといった00年代作品群がまさにその男女入れ替えの過渡期だったと見るほうが早いと思う
地域や流行とかの周囲に合わせることをしなくなった細分化で自分の欲望に素直になりすぎた結果
特に男性作家が男キャラからほぼ手を引いた状態になってるし少年漫画等の一般向けが
全部女性作家になってもおかしくない時代になった感じ
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 10:40:14.26 jkFuVssDp.net
>>879
その東リベのヤンキーはバリバリ男性向け文法で描かれているのがまた厄介でな…
殺人は犯すわヤクザと繋がるわどこに女性向けへの考慮があるのという
少女漫画のヤンキーなんかとは明らかに別属性だから女性に受けた理由が分からない
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 10:44:08.20 KUXdJ/nd0.net
>>881
昔の泥臭いヤンキーものから考えると十分考慮した内容になってると思う
少なくともキャラデザの段階で女性がうわっと引くような奴が皆無だ
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 10:46:33.37 SQWlu47wp.net
>>881
普通に若い女の子にささる内容だと思うけど
エグザイル系みたいなもん
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 10:49:59.05 KUXdJ/nd0.net
配信サイト等で昔の作品が当たり前のように掘り返される今の時代
東リベをきっかけに昔のヤンキーものにハマるような女性読者が増えてもいいものだけど
そういう動きが全くないところを見るとヤンキーもの的な価値観が許容されたのではないわけで
逆に言うとヤンキーもの人気の陰りから女性に拒絶されないアレンジが施されたってことになる
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 10:52:28.31 jkFuVssDp.net
>>882
そうかな？
タイムリープものというのを考慮しても成人式で暴れるタイプの外見だから女性にはキツいと思ったんだが
少なくともあのままの格好で少女漫画には出られまい
>>883
そのEXILE系は女性からかなり引かれてる印象あったんだが
まあハイローはヒットしたけどさ
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 10:56:45.12 KUXdJ/nd0.net
>>885
昔だったら食い付かなかったようなものまで手を出すほどに飢えてるってことかもしれんよ
今の男性作家はガチの硬派脳でもない限り萌えキャラばかりで男キャラ描かないし
編集部含め作品枯渇に憂慮してる事態だと思う
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 11:09:29.68 KUXdJ/nd0.net
昔の少年漫画はインドア作家に無理やり描かせてたからこそ女性にも受けたってのはあるんじゃないかと
今はそういうインドア作家がみんな萌え系に大移動してしまい男キャラを描けるのが
女性に受けなさそうな男臭い男キャラしか描かない硬派脳の作家しかいない状態で
「男女両方に受ける男キャラ」を描けるのが女性作家だけって状態なんだと思う
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 11:10:23.99 6vXZR7iNd.net
誌面のサンデー化を経てすっかりヲタ向けに鞍替えして久しい
マガジンの空気にそれとなく馴染んではいるんじゃないか？
ビーバップ臭拭いようのないかつてのマガジンのヤンキーマンガとは
やはり別の何かだろうよ
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 11:13:33.18 6vXZR7iNd.net
>>885
ハイローは気がついたら今度ヅカで取り上げられるまでに
女向けヤンキーものとしての進化が著しいからな
個人的にはこちらの方がどうしてこうなったの世界なんだが
しかも布教のためなんか知らんがツイ掘ったら大量に
ヅカとハイローの共通点大喜利が出てくる始末だしw
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 11:16:56.78 KUXdJ/nd0.net
今の少年漫画で男性作家以外採用しませんとかしたら角川系と変わらないようなオタク向けになるかしかないわけで
それすら取り除くとなるとビーバップハイスクールや浦安みたいなのしか載ってない状態になりかねん
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 11:24:50.27 jkFuVssDp.net
>>888
まあ作者ヤンマガ出身だし講談社の空気掴んでいたのかもね
チャンピオンは相変わらずだから硬派ヤンキーはその辺にいるんだろうか
>>889
草
まあヅカは割と題材選ばないからこれはこれでもう文化として割り切るべきなのかもね
というかそうしないとこっちが持たない
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 11:28:52.43 SQWlu47wp.net
>>885
エグザイル系はヲタ以外からはもともと女の子に人気だったよ
ギャル系とか田舎のヤンキーの女の子がターゲットだからネットじゃ見えづらいだけで
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 11:34:41.44 jkFuVssDp.net
>>890
ある意味先祖返りやな
まあそうなったとして少年漫画復権になる未来は見えないが
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 11:43:34.72 DVTfilLa0.net
ヤンキー物の女性人気ならクローズゼロあるで
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 11:45:36.44 DVTfilLa0.net
実写はナマモノだからと隠れてて同じオタクでも観測難しかったのが
アニメをオタク向けのマイルドな絵柄にすることで男性も観測できたと
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 12:32:20.08 qkA+CxN+d.net
女性オタク向けで不良ヤクザ物がかなり目立ってきたのはここ10年くらいな気がする
非オタ層が流入してきたか女性オタ内でブームが起きたか
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 12:39:01.01 DVTfilLa0.net
BLCDで極道物はメジャージャンルだからここ30年になるよ
ただ若年層はヤンキーを架空の生き物と思ってるという分析がある
生活圏の違いでガチのヤクザは平成には存在しないと思っていた一般人もいるし
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 12:43:12.86 DVTfilLa0.net
ヤンキー学生からヤクザにランクアップって80年代不良物を読んでた世代でも知らんのちゃうの
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 12:49:25.86 KUXdJ/nd0.net
SNSやってるようなインドア男性が萌え系にごっそり移動したせいで
一般向けがDQN系男性と女性人気を同時にカバーしないといけなくなったって流れだと思う
DQNとオタクを同時にカバーしようとしたのがAKIRAとかあのへんだから方法論としては分かる
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 12:56:29.03 KUXdJ/nd0.net
ヤンキー物からバイクの改造とかのノウハウ系をほぼ見なくなったのと
ゆるキャン等のノウハウ系萌え系が勃興したのが同時進行だったのは偶然ではないと思う
インドアなメカ・ノウハウ系男性作家・読者が一般向けからごっそりいなくなたんだろうな
モロな内容のばくおんとかあるくらいだし
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 12:58:19.24 DVTfilLa0.net
東南アジアの国で極道主婦が女性に人気らしい
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 13:01:29.32 UIXh+/Cfp.net
>>900
いつも観測範囲が狭いせいか自説の補強でしか物事をとらえられないくん
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 13:05:17.63 KUXdJ/nd0.net
>>902
じゃあSNSで若い男性が萌え系並に熱く言及してる具体例を出してくれよ
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 13:10:01.82 UIXh+/Cfp.net
>>903
日本語でおk
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 13:12:07.96 KUXdJ/nd0.net
SNSとか殆どやらないインドアではない男性にはいるんだろうけど
それはネットからはほぼ観測できないわけで完全に棲み分けてるってことになる
そういう外回りな男性需要＋女性人気というのが今の一般男性向けだ
ここで女性人気を失ったら>>880になるしかない
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 13:13:13.41 KUXdJ/nd0.net
あ>>890か
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 13:24:17.57 DVTfilLa0.net
女の子を書きたい男子は正直ストーリーに興味なくて漫画家より絵師を目指すから
漫画雑誌としては原作付きとしてしか戦力に数えてないと思う
少なくともジャンプは原作付きでラブコメやってる
ストーリー書きたい人はなろうに行きなろう系で一大ジャンルとして形成されたので問題ない
実際の所女の子だけ描きたいって人は萌え系でしか生きられないが正解なんでは
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 13:29:26.28 KUXdJ/nd0.net
ネットの萌え系ノウハウばかり増えていくお絵かき講座から始めた作家たちや
SNSで交流してる連中ってのはもう完全に棲み分けてて別個体って話
絵や漫画が描けるからと言って一般向けには興味なしだろう
そしてそれだけで回せるほど規模も大きくなってるわけで
なろうも主人公以外ほぼ女の子で固めるみたいなジャンルなので
やっぱり硬派系の方々には受けないだろうな
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 13:36:55.10 KUXdJ/nd0.net
なろう系ラノベは主人公が「俺」であとは男キャラのレギュラーなしのハーレムが基本だから
女の子しか描きませんという絵描きが挿絵を描くサイクルが出来上がってる
ヒロインがどれだけ可愛いかが売れ行きを左右するジャンルでもある
挿絵ガチャって言い方すらあるくらいだからな
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 13:44:32.93 +r82ZpKg0.net
アニメ化されて人気も出たようななろう系って男レギュラーいるのが多いと思うが
ログホラ、お兄様、Reゼロ、転スラ、盾、防振り、無職……
むしろほんとに男レギュラーいないのって馬鹿にされて人気出てないような
このすばくらい？
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 13:47:36.30 KUXdJ/nd0.net
>>910
いるとしてその規模って感じだろうなあ
少年漫画や女性向けイケメンものみたいな男同士の濃い関係みたいなのはメインにはならない
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 13:51:03.43 KUXdJ/nd0.net
Reゼロのレムラムが男キャラってのが少年漫画の世界なんよね
今そういうの描こうって人ほぼいないでしょ
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 13:53:52.17 +r82ZpKg0.net
>>911
なろう系に男レギュラーはいない
↓
人気作には男レギュラーがいる
↓
少年漫画程男の友情描かない
トーンダウンしたな
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 13:56:32.49 KUXdJ/nd0.net
>>913
売れるかどうかを除けば大部分はそれであってね
少なくともアニメ化するくらいには人気があるわけで
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 13:59:44.97 KUXdJ/nd0.net
まあそれだけ編集の権力が弱くなってるってことでもあるんだろう
大人気になるためにやらなきゃいけない義務を放棄した作家ばかりになった
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 14:18:50.01 P9sCNN/G0.net
>>874
女性向けが違うから女性向けがおかしいという視点で考えるのが違うんだよ
特に変身ものとかバトルなんてのは全部男性向けが最初だったんだから
男性向けでも両方存在するならまずはそれが何故なのかってのが重要
女性向けの目が隠れるかくれないなんてのは後追いにすぎないのだからどの段階から分岐したかでもかわるんだよ
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 14:22:07.71 P9sCNN/G0.net
>>886
今の男性作家って範囲広すぎだろ
現役で少年漫画を書いている男性漫画家にしても80年代や90年代に書いてた人がいまだに人気だったりする
ジョジョでもハンターでも男性キャラなんていくらでも出てくるよ
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 14:22:25.04 KUXdJ/nd0.net
>>916
何故も何も古代から実際に防具に使ってるから以外の何だと言うんだ…
少年漫画の女性人気が上がったことを考えるとその需要に合わせたとも言えるだろうしな
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 14:23:19.08 KUXdJ/nd0.net
>>917
すまん今の男性新人作家と言うべきだった
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 14:32:25.91 KUXdJ/nd0.net
>>916
男性向けに何故化粧シーンがないのかの対になる話かもしれん
リアリティを追求すると化粧は必須なのが女性社会だけど化粧シーンのない作品もあるみたいな
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 14:53:27.68 DVTfilLa0.net
>>920
セーラームーンの決め台詞はメイクアップだよな
つかスーツ変身物のカテゴリで男性は語るけどセーラームーンの前の女児向けは魔女っ子だよ
ディズニープリンセスにも魔法使えるって定義あるよね（シュガラ2）
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 14:55:21.98 KUXdJ/nd0.net
まあ結局>>808に尽きるって話になるな
ほんと至言だわ
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 14:57:52.97 qZZslqCvM.net
>>881
面白いからが一番だと思うけど
面白いタイムリープものは他にもたくさんあるからな
それこそもっとクセのないイケメンがいるのだって
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 14:59:32.61 cnv90NI20.net
>>921
セーラームーンの前年にポワトリンがあったから多分それがセーラームーンの直接の先祖
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 15:00:13.48 qZZslqCvM.net
>>889
クランプのアニメやってたからそれでかも
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 15:06:12.54 qZZslqCvM.net
>>913
オットーやガーフィルいるじゃん
友情あるじゃん
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 15:42:17.48 +C7FfWuk0.net
>>921
ディズニープリンセスって魔法使えないパターンの方が多くないか
リトルマーメイドのアリエルや眠れる森の美女のオーロラに至っては魔女敵に回してる
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 17:21:42.02 +r82ZpKg0.net
>>926
少年漫画レベルの友情じゃねぇんじゃねぇの
もっと言うとジャンプレベルね
サンデーとか男女バディバトル物とか普通にあって男同士の友情大して描かれてないの普通にあった
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 17:38:51.58 jkFuVssDp.net
>>928
設定上は親友でも一方的だったりどう見ても下位互換だったりとても対等には見えない友人キャラいるよな
劣等生のレオとか俺ガイルの材木座とか
バトル系少年漫画ならまだ分からなくはないが学園ものでそれやられるとなんか歪みを感じる
対等でない男だと舎弟キャラとかに近いかもな
哲也のダンチとかトリコの小松とかああいうの
そういうポジションをクラスメイトに置いたらそりゃ歪むわという
むしろそれこそ不良ものだと同級生に舎弟いても違和感ないか
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 17:53:59.03 KUXdJ/nd0.net
>>929
今でこそ俺Tueeeとか言ってバカにされる流れだけど
旧来の少年漫画は明確に主人公特権みたいなものがあって当たり前だったよなあ
そう考えると友情努力勝利のジャンプパターンもそこまで歴史があるものではなく
車田C翼以降の一時期のブームだったに過ぎないって話になるのかもしれん
今はそこに輪をかけて舎弟キャラポジがヒロインに置き換わる時代でもある
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 18:32:07.11 +r82ZpKg0.net
>>929
俺ガイルはともかく劣等生はバトル物だと思うが
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 19:25:09.29 xZZjEEGm0.net
>>887
女性作家と男性作家の少年漫画の一番の違いって
男性の性に対する関心に生々しさがあるかどうかだと思ってる
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 20:29:20.28 h/Gn4AGb0.net
>>930
だいたい友情努力勝利って言い出したの自体ドラゴンボールも後半になってからで
それも本音は結局家族、優秀な遺伝子、美人の嫁って話だから
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 20:49:22.89 jkFuVssDp.net
>>931
そうなんだけどその割にはお兄様無双すぎて友人どころか先輩や有力者まで引き立て役になってるからなあ…
いくら主人公特権って言っても限度あるというか
古めのステレオタイプ気味とはいえなまじキャラ立ってる分少年漫画文法で見ても歪んでる
>>933
それだけだと男の人生の夢感あるな
遺伝子はともかく他2つは日常系にも持ち出せるから少年漫画卒業しても使えるアイテムでもある
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 20:58:50.15 cnv90NI20.net
>>933
ドラゴンボールは悟空が王子じゃないのがちょっと面白い
普通主人公が一番いい血筋なのに
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 23:59:13.77 Tj/GvJfJ0.net
>>935
一番面白かったのはイケメンの盗賊が美化されなかった点だろう
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 00:12:24.90 1/Jr7nls0.net
>>933
＞美人の嫁
はトロフィーワイフというミソジニー表現のようだが実は違う
・恋愛でドロドロさせないために恋愛用のヒロインを
ギャルゲー主人公や乙女ゲー主人公のように空気にしている（バトル漫画は空気ヒロイン、ラブコメ・お色気はヒロインメインではっきりブロック分け）
・作中では違うが、メタな目線で見れば「トロフィーや賞金のように嫁を掴んだ」って物理表現である
このテンプレに収めれば話運びががスムーズになるし、ヒロインが（今以上に）人格攻撃されずに済む
ジャンプでさえ物理しか見てない男が酷い目に遭うのを
ユリアの人形やモンチャックの人形で茶化している
牛尾が偽物の札束を掴んだこともある
薫の人形は「これは人形！？」表現＋死人が生き返る表現って亜種だった
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 00:20:51.85 JRY105A20.net
プリコネのアニメ見てると完全に少年漫画の性別逆転で
騎士くんがそのまま役立たずヒロインポジになってるのに笑ってしまう
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 00:26:41.90 1/Jr7nls0.net
>>887
＞昔の少年漫画はインドア作家に無理やり描かせてたからこそ女性にも受けたってのはあるんじゃないかと
インドア（顔は知らんが犯罪者じゃないし性格がいい）がなろう系式に泥棒や不良に転生した気分で描く
↓
現実の泥棒や不良と別の魅力が出てしまう
↓
意外にも夢女子受けが良かった
なんちゃってバトルなので「女の子だって戦いたい」層の自己投影にも向いてた（セーラームーンやプリキュアのベースになった）
って感じか
今はインドア兼インセル、半グレ、ネトウヨが増えてインドアの範囲が広まって
インドア＝善人と言い切れなくなった
アウトドアの範囲も広まって、体育会系じゃない層にも物理的な趣味が求められるようになった
平成後半には「パンピは悪！オタクは善！」の風潮があったけど主語がデカかった
あと、ルッキズムが問題だった（現実のインドアが不細工多過ぎ）
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 09:23:13.96 eyVwvvPa0.net
ジャンプが女性が編集者になる事を頑なに拒絶するの（他の少年誌では珍しくない）
女性を徹底的に拒絶する古い男性向けの価値観引き摺ってるよなあ…って感じる
読む側としても描く側としても存在する事は許してやるが指示を下す側としては絶対に認めてやらんみたいな
これが少女漫画だと男性の編集者は珍しくないってこち亀の中でもネタになるくらいだったのに
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 10:09:30.56 qO7vk95W0.net
最近の傾向見ると古い体質だよなと思うしトランスジェンダーの人が編集になりたいってきたらどう対応するのか気になる
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 10:26:02.04 zABhPfg5p.net
>>940
性絡みのトラブル桁違いだよなあ…
あとジャンプだけ作者の素行も別格で悪いのはそのせいかもしれないと今思った
同じく性絡みの逮捕者複数出してるってどういう事なの
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 10:26:56.24 qT5f3Ga90.net
女性編集者が入ったら入ったで女性向け同人が流行る確率減りそう
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 14:23:57.01 JRY105A20.net
>>943
ここは表裏一体な気はするなあ
ジャンプ腐女子からしても男臭さ最後の砦みたいな空気ある
この前の呪術女性作家騒動にしてもSNSで言及してるのは女性しかいなかった
案外少年漫画板の女性作家拒絶ってネナベなのではとすら思える
まあこの件に限らず少年漫画の話題自体ないのがSNSの若い男性ではあるが
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 15:39:54.96 zABhPfg5p.net
ついに若者の漫画離れが叫ばれる時代か…
マガジンはそこそこ安定してて定期的にヒット飛ばすがサンデーはコナン一強でジャンプ以上に若い子が読んでるか怪しいな
進撃や鬼滅レベルになれば若い子もそこそこ見てるんだろうけど逆に言えばジャンプマガジンですらこのクラスにならないと若者が読んでると言い切れないという
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 15:50:49.41 JRY105A20.net
>>945
SNSで若い男性に話題になったジャンプ漫画＝ルックバック、シャドーハウス、タコピーの原罪
って時代なので漫画そのものが拒絶されてるわけではなく旧来の少年漫画が無視されてるだけ
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 17:49:07.06 1/Jr7nls0.net
>>945
一昔前は小学館の悪評（ガッシュの原稿紛失とか漫画家の契約破棄とか）で小学館が叩かれまくってたが
最近は講談社がステマで大暴れして講談社も叩かれるようになってきた
ボンボンに次いでなかよしが壊れ出し、作品を真面目に売らないで変な購読サイト乱立
マンガロウやマンガプレイを訴えたのも講談社らしい
（マンガロウはサーバーがウクライナにあったからどっちみちあぼーんの運命だったが）
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 18:18:13.00 0BUoPT7R0.net
>>942
逆に言えば女性編集が入ったらその女性編集が危ないんだよ
バブル崩壊で接待費削減の中に男性漫画家の風俗接待費も入ってたって説ある
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 18:39:46.81 JRY105A20.net
ジャンプとかの大手って漫画が売れれば大金持ちになって女も抱き放題やぞ！
みたいな成り上がりアメリカンドリームみたいなのが根源にあって
その延長線上にイケメン出せば女性ファンが増えてモテるぞ！
みたいな作家の釣り方をしてたんじゃないかって気がするんだよなあ
今の作家志望はオタク気質でそういうリアル風俗系に興味ないから
そういう意味でも作家が不足してるんじゃないかと
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 18:49:58.84 0BUoPT7R0.net
>>949
昔の硬派っては「女にモテるためにやってんダロ」という冷やかしに対する逆張りなんよ
女にモテなくて逆恨みのインセルじゃなくて、男社会のやっかみに対する女の排除
スター選手ならほっといてもモテるけどモテる為にスポーツやってると言われたら切れるやろ
女ファン避けにイケメンを敢えて減らすとかしてた
女子ファンサービスに特化したのは2000年代のテニプリから
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 18:53:51.49 JRY105A20.net
>>950
イケメン出したら女性ファンが増えるぞ！の元祖はアストロ球団で
その流れを具現化したのが車田漫画だから歴史は古いぞ
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 20:40:50.99 1/Jr7nls0.net
クソデカ感情は攻めの変態化というより
女性向け特有のココティンを春画の超巨根に例えた単語
小さい主語と同義語でもある
「推しだけを溺愛していて美形全員を狙ってるんじゃない」と分からせる概念でもある
ハーレム、ダブヒロにも小さい主語はあって
複数メインヒロイン（ヒーロー）と美形全員×自分の雑な総受けはぜんぜん違う
雑な総受けは好きな癖に異性傍観形式（アバター不在）には文句言う層と
自称同性好きの癖に同性動物園に行かない奴も一昔前によく叩かれてた
こうやって「本気で好きな相手」がいない主語デカ噓吐き狼はあぶり出されていく
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/22 20:55:25.26 1/Jr7nls0.net
>>940
少「女」漫画の編集部に女性編集が少ないのはもはや誰も突っ込まないんだな
女卑なのか産休育児の問題なのか
意地悪女教師・お局みたいな主語デカ私怨混ぜBBAが来るのを阻止しているのか
>>950
それで、恋愛・日常系に不細工が溜まっていき
恋愛と正反対の硬派・ホモソ・バトル系にイケメンや男前が溜まっていく謎現象が起きていた
「不細工＝恋愛（性的搾取？）担当、イケメン＝恋愛禁止orホモ担当って決まりでもあるのか」
と思った人は多そうだ
逆張りは女の世界でもあって
みぎわの性格を当て嵌められて苛められてた女たちが
こぞって少女漫画から逃げて萌え絵に逃げてた（例のみぎわは性格悪くないのに）
イケメンはBLで性的消費してたからダメージがなかった
だが今度は逆にインセルに自分の味方だと勘違いされる被害が起きた
（萌え絵よりもエロ衣装よりも「萌え絵は必ず俺くんアバターとセットである」って謎ルールが大ダメージだった。そんな決まりはない。萌え絵は単独で成り立つはずだ。）