22/03/15 15:18:50.80 PTqwdvBY0.net
>>682
まあ着床止まりやな
胎児出産になるととたんにハードルが上がる
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:18:59.67 yKTTDIpb0.net
ぽて腹って必然妊娠に付随するタグだけど男性向けではありふれたタグだよな
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:20:15.17 yKTTDIpb0.net
>>683
対馬忍のユキカゼのgif見てぐうしこだったがあれも少数派による作品だったのか…
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:21:05.70 yKTTDIpb0.net
ヤンキー座りで出産してるのを後ろから見る構図のgifね
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:25:57.71 PTqwdvBY0.net
対魔忍が多数派ってことは多分ないと思う…
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:29:05.14 PD2ONcjM0.net
>>683
結婚妊娠出産まで描くと作品全体のテーマが変わってしまうってのもありそう
かろうじて子育て世帯を描く作品でもお父さんキャラは家庭を省みない亭主関白として描かれることが多かった
幸せな家族像ってだいたい子供が思春期に入るまでに止まるよね
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:33:20.73 PTqwdvBY0.net
>>688
エロ漫画は童貞の夢だから父親になったあとのことは意識の外なんよね…
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:39:29.79 yKTTDIpb0.net
>>687
分かってるかもしれんが
論点そこちゃうぞ
691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:45:53.06 9KSZwzof0.net
>>680
出産は流石にきついが
ぼて腹エンド、妊婦姦は割とメジャーだと思う
最後に赤ちゃん抱いてるのは、出産に比べたら増える
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:49:54.72 PD2ONcjM0.net
>>689
つまりエロ漫画で性欲は満たしたいけど父親にはなりたくないと
元はエロ漫画って子孫繁栄の為にする性行為を漫画で表現したものだから
父親になるのは意識の外ってことは次第にエロが子孫繁栄ではなくエロで欲求満たすことが目的に変わったわけか
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:53:52.50 yKTTDIpb0.net
そこらへん発情期に従って行動する動物とは一線を画すな
人間はなまじ現在以外の概念もあるから過去の快感を求め得る
今のむらむらを発散するために生殖行為に誘導させられるだけの動物ではこうはいかない
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:56:59.45 PTqwdvBY0.net
>>692
なりたいなりたくない以前にわからないというのが正しいと思う
そもそも男側が顔すらないパターンが多いし触手とか機械姦とかまで行くわけだからなあ
カップリング認識自体に乏しいんだよ
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:57:40.91 g1RkcZIDd.net
単に孕ませ出産とかなら触手系クリーチャー絡みは
一大ジャンル的な所はあるかもね
女でやっても男でやっても安定してウケる
696:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:01:47.44 yKTTDIpb0.net
マラ頭巾、ふたなりブリッジ怪人(からの人格排泄)、モルゲッソヨ化
ここらへんも男性向けに限られる
最近ぐた夫に女性キャラの着ぐるみ着せる絵が少数例確認されているが、誰向け、もとい誰得なんじゃ
ぐだお、受け的な？男性人気もあるんか
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:07:54.23 dqHQnNGn0.net
男性向けエロにおける妊娠周りの扱いは
子供作るのを意識したセックスシーン 凌辱ものや、純愛でもエロ重視の作品で多い。
ボテ腹エンド 凌辱純愛問わずよくある。異生物の卵とか触手、スライムなどで腹が膨らむものもある。
ボテ腹H 凌辱ものや、純愛であってもエロ重視の作品で多い。
出産シーン ほぼハード凌辱にしかない。純愛エロ重視ではそこまで描かない
子供抱えてハッピーエンド 純愛作品ではありがちだが、ボテ腹になった段階でエンドも多いのでそこまで多くない
子供も成長後凌辱されるとか子供に凌辱されるとか ハード凌辱以外でやるわけない
って感じっすかね
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:08:01.05 PTqwdvBY0.net
>>696
そういうのはだいたい描いてる本人が女装趣味のパターン
男性向けはカップルを描かないので表現がオナニー的になりがち
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:08:33.12 yKTTDIpb0.net
あと女性向けはバキュームベッドとかマスクギャグとかすらない
イラストの題材としての責め具に乏しいイメージがある
責め具に対するこだわりがないのか
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:11:23.97 /vOq4Hme0.net
>>693
過去の快感を求め得るって
セックスレスになった中高年夫婦だと昔は嫁の方が恋愛ドラマやアイドルにハマるってケースが定説だったけど
夫が競馬やるふりして実はウマ娘萌えが本命だったりパチンコがきっかけ昔好きだったアニメに出戻りするケースも増えてきたのかな？
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:13:25.56 PTqwdvBY0.net
>>699
そのへんは>>664と繋がる話じゃないかなあ
男性向けはフェチ含め人体と器具の境界が曖昧故に特殊性癖がどこまでも広がる
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:14:07.49 yKTTDIpb0.net
>>698
男性向けはというよりは男性が、かね
ベルトコンベアで女性が流されていって途中で上からスライムかけられて男性化していく全体像のイラストがあった
でもその下側では男性化した元女性二人が肉体を触り合ってるという(申し訳程度の(本人にとってはおそらく重大な一コマの)カップリングの)図
こういうのも含め、外向きの(人気取りの)意識が少しでもあると考えるよりは、単なる絵師本人の性癖の反映と考えるしかなさそう
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:19:07.76 yKTTDIpb0.net
>>702に補足
男性の女装すなわち言う通りオナニー的だからな
男性の女装を題材とした絵は誰向けという以前に男性が描いてるんだなと思うのが妥当か
tsfとカップリングというよくわからん絵を描いてしまうのも誰向けかという意識を持たずに作者のオナニーで描いてるから性癖ありのままが反映されてるだけ
そういう性癖というものは、夢から覚めた途端覚えていることをそのまま文や絵に描写するごとく、他人から見れば支離滅裂なものになりがち
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:20:51.01 PTqwdvBY0.net
>>702
そういうよくわからない特殊性癖でも世界中探せば同士が生まれるって感じで
ジャンル開発がどんどん増えてるのが俗に言う性癖用語の「ネットは広大だわ」って話やね
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:22:34.68 yKTTDIpb0.net
見つかるではなく「生まれる」か
深いな
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:27:57.35 PTqwdvBY0.net
見つかる的な意味で書いたつもりだったが生まれるのほうが正しいなｗ
こんな性癖もあるのか！俺も描いてみようはよくあることだもんな…
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 20:37:35.66 vGAiwOZB0.net
>>658
女性向けはあくまで人間関係がメインだからね
そこに変化をもたらす妊娠とか番制度は意味があるけど見た目だけ変わる皮とかじゃわざわざ特殊な非現実を持ち込む意味がないんじゃない？
>>642
ダイアナ元妃のことをプリンセスオブウェールズと呼んでいたのはどこだったんだ？
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 20:49:27.55 fHrtYo6s0.net
>>707
彼女をプリンセスオブウェールズと呼ぶのは正しいけどプリンセスダイアナと呼ぶのは正しくない
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 20:50:07.33 PTqwdvBY0.net
>>707
俺Tueeeeにしろオナニーにしろソロプレイだからな…
男性向けが男性向けとして特化すればするほど人間関係がなくなって女性が楽しめない
みたいな感じなんやろね
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 20:57:42.02 9KSZwzof0.net
>>707
逆に人間関係というかカップリングの組み合わせだと
滅茶苦茶パターンありそうだ
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 22:22:18.64 HLRn6SMS0.net
亀だけど、>>528のシチュが
北斗の拳のシンがユリアに街をプレゼントしてユリアが飛び降りるシーンの元ネタだった臭い
サイゼリヤも駄目、上級国民も駄目
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 22:28:40.07 HLRn6SMS0.net
>>707
＞女性向けはあくまで人間関係がメインだからね
男性向けもとい少年漫画も
本筋（バトル？）＋ヒューマンドラマ（恋愛？）みたく
ブロック分けされた描き方じゃなくて
「ジェットマンみたいに本筋に恋愛がしれっと入ってきて勢いで飛ばす」独特の作風がある気がする（その恋愛はラブコメやエロゲっぽくない）
少女漫画にもプリキュア以上の物理表現が入るところが見たい
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 04:31:13.30 75GPBP3P0.net
>>712
話の流れはよんでいる？
皮ものがない理由が人間関係メインだからだよ
人間関係の話の延長として子供作れなかったり社会的に認められない部分を解消してなんの障害もなく幸せにしたいという要望があるからオメガバースは定着した
皮ものなんて関係性重視の女性視点では無意味なんだよ
それこそ性転換もので元男キャラの性別が変わっても腐向けのままでBLとしてみていることでもわかるんじゃないかな？
男性向けはガワだけで判断するし性転換すれば女だからBLと認識せずに読む人が多いわけでしょ
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 04:35:10.68 75GPBP3P0.net
>>711
サイゼがダメとかいつまで踊らされてるの？
一般的な女性はそんなこと言ってないんだよ
バブル期を体験しててそれがすべてと思い込めるくらい偏った環境で20年過ごしてでもネットはしっかり使ってる人がどれだけ存在するか冷静に考えてから話しなよ
そうやって踊らされていつまでも言い続けるから釣りネタのままなんだろうに
それで、上級国民がってのは何？
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 04:59:09.82 /lX2bUS4p.net
いや初デートでサイゼはえ？って思う人多いた思うけど
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 05:40:33.24 gBd6YGZj0.net
>>713
＞皮もの
女性向けで攻め男×受け女のNLしかやらない話しか見れないノマ糞が
「僧侶TLのハゲに理想の皮被せてそれで抜いてろ！」と罵られてたことはあったよ
女性向けは「※ただしイケメンに限る」以外に「※ただし人間味がある男に限る」って定義もある
（ここまで読むと外見以外に中身も見る美談のようだけど、以下は悪い話）
「NLだけやる話」が人間味と相反するテンプレなのは分かるね
そして「男女カプ」はいても「NLのためだけに作られた設定」は一つもない
だからノマ糞は「他嗜好者がマイナー作品で見つけて来た・一次創作として作った人間味のあるイケメンキャラ」や
「性格だけ盗んでイケメンの皮を被せられそうな同性・不細工」をあの手この手を使って盗もうとする
第三者視点、仲人、オナニーを直す編集者、対抗・自慢・見せつけ（※やってない）を嘲笑しに来たと嘘を吐きつつ
ノマ糞にとって「男の人間味」は「人形ではなく人間を性的消費した」と思い込むためのアイコンだ
男の性格が好きか嫌いかは一切関係ない
だが雑食的な意味ではない
「女の体好き、中身は嫌い」の男女逆の行為が
ノマ糞が他嗜好女の脳内にいる人間味がある男、友達と仲良くなった体験を盗んで性的消費する行為だ
ノマ糞は、推し以外にも「飛影はそんなこと言わない」って文句を言う
「第三者」「編集者」「読者全員の代弁者」と嘘を吐きつつ
717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 06:24:37.56 6Vfi9ZiiH.net
中身嫌い体好きってあり得るのかな
性格が嫌いな女を性対象にはしない思うが
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 08:09:16.26 75GPBP3P0.net
>>715
それはサイゼだからだめなんじゃなく付随するあれこれトータルに見たの話だよ
試し行為だったり安いだけが理由でそこがメインの場所だったりとかね
>>717
それ触っちゃ駄目なやつ
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 08:58:38.38 h5IAQjua0.net
>>713
まさにその流れで男女両方の客を獲得できてるのがファ美肉おじさんやな…
このスレで言われてるような流れを知らない男性客はわしかわ的なTSアニメとしか思ってないし
女性から見たららちょっと作りの変わったBLにしか見えないって感じで認識にズレがある
まあそれでも腐女子臭垂れ流してて女性人気のほうが圧倒的に高いみたいではあるがｗ
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 09:04:40.73 h5IAQjua0.net
>>714
マチズモさんが女性ということを考えると
まさにその「バブル期を体験しててそれがすべてと思い込めるくらい偏った環境で20年過ごしてでもネットはしっかり使ってる人」
のサンプル足り得るというのが恐ろしい話でこういうのが一定数紛れてるからツイッターも紛糾してるんだろうなあと
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 09:16:06.31 h5IAQjua0.net
あとそういう人が商売にできるほど多くなったという暴露話も出てたから
やっぱりスマホは敷居が低すぎてこれまでテレビしか見てなかった人がドバッと入ってきたのを伺わせる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 09:33:09.35 h5IAQjua0.net
>>718
安いだけが理由はこれから先の流れだと十分信念になりうるよ
というのも給料が上がらない物価は上がるのスタグフレーションで育ってて
1円でも辛抱しないと明日の生活費ないぞという危機感が若い人ほど強い
まして借金して豪華ななにかをするとか愚の骨頂なわけでここらへんは仕方ない
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 09:40:12.80 qy/Ahz5p0.net
>>722
そういった常識や金銭感覚が培われなかった英一朗案件では？って話
存命してたら46歳で若者の現役ぶるには十分
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 09:44:32.36 h5IAQjua0.net
すまない英一朗で検索してもどの英一朗かわからん
トップにでてくるのは70歳のSF作家だし
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 09:51:46.14 qy/Ahz5p0.net
>>724
ドラクエ10プレイヤー
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 10:01:39.89 A8MZ1L670.net
被害者じゃなくて事務次官の方が通じると思う
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 10:06:23.49 h5IAQjua0.net
>>725
あの官僚のボンボンで殺された人か…
たしかに微妙な世代だよなあの辺
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 10:17:28.02 h5IAQjua0.net
バブルの残り香が味わえた90年代世代と
いよいよ日本ヤバいんじゃねを肌で感じてた00年代世代で
意識に溝どころか谷があるって感じかもしれんね
電通十訓を逆にしたサイレントテロコピペに頷いてた00年代2ちゃんねらーは
そういう意味で今の清貧を美徳とする若者のはしりだったと言えそうだ
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 11:14:46.53 V6MoR+OOp.net
>>728
令和入った辺りからネトウヨが大人しくなったのもそれなのかもな
>>714的な人の声がネットで大きくなり始め、かつ日本のダメな点は一向に改善されず国が未来を保障してくれるとかそんな事言ってる場合じゃなくなった
40後半ともなれば今更引き返す事もできないだろうしね
正直左の言い分軽視し過ぎた報いとすら思うわ
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 11:27:20.89 h5IAQjua0.net
トンボ鉛筆の佐藤が今年も話題になってるけどあれこそまさに次世代ギャップの象徴みたいなもんよな
デート内容で男の価値を見定めようという合コン系文化は若い男性には佐藤と同じように見えてるんじゃね
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 11:29:09.26 qy/Ahz5p0.net
>>729
左っつっても労働環境も氷河期問題も育児環境も改善案なかったよ？
全部ネット発だよ
ネットの就活サイトの口コミで圧迫面接潰した世代がSNSを駆使して問題提起していって結局自民党が動いたし
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 11:33:48.97 qy/Ahz5p0.net
そんで氷河期世代が「対象年齢から外されて私らだけまた除け者」って被害妄想をこじらせる
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 16:08:27.29 H9UYlvkL0.net
さて今日も語るぞと意気込んでみたものの一つ気になったことがある
ここは商業に限らずというかむしろファン活動として描かれる作品に強い焦点が当たっていると思うのだが、そういう作品の男性向けとか女性向けとかってどうやって判断してるの？
スレの趣旨からいってある作品を云々するのに男性向けか女性向けかを特定あるいは規定しておくことは前提ですらあると思う
しかし商業や男女区分のある即売会で発表されたことのある作品ならいざしらずそれ以外の作品ではどうやって？と思う
俺が>>702で例示したような、単に自分のフェチの発露を目的としたような内向きな動機による作品もあるわけだ
こういうのは作者の性別を作風から類推してその性別が男性だと思ったら男性向け(ということにする)という公理を使って語ってる感じなのかな？
でもそうだとするとかっつぇみたいな性別を公開したうえで男性向け女性向けどちらの作品も描いてる人もいるというわけで、作者の性別は一概に作品のターゲットに一致しないという事実に反さないか？
もう一つ、pixivでは作品紹介でデイリーランキングの両方の性別の順位を書いているパターンもあるな
これはアマチュアでありながらいくらかでも「ターゲット」という意識を持っている証明であるが、そのランキングの順位が両性でほぼ一緒ということもある
こういうのは何性向けなんだろうか？そもそも何性向けという前提も持たずに語るのもありなのだろうか？
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 16:11:44.75 H9UYlvkL0.net
どっかの下着メーカーがレース生地でボクサーパンツを作ったという話を見つけた
イラスト界隈でも男性向けや女性向けあるいはその両方において新たなフェチ衣装として描かれるようになるのだろうか
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 16:19:25.83 gBd6YGZj0.net
女性向けの皮モノ（的な発想）は他にも
1
コンプがある女が格下認定した女を
ちびまる子ちゃんのブスに例えて制裁（原作はそういう意図じゃない）
2
見た目がやや悪い・属性が正反対・自分をマンセーしない・塩対応するだけで搾取してない、何も悪さをしてない女（酷いと同じ男が好きですらない）を
昔の少女漫画の嫉妬ブスライバルに例えて制裁
（作中作のパロディで本当の少女漫画風のシチュが起きた訳じゃない）
3
萌え漫画のヒロイン（変な見た目だが絵は3D）を「この衣装だったら買わないんだろ！！！！！！！！！！！！」
「戦う気がない衣装だな」「作者はかわいいと思ってるみたいだけどみぎわみたいだな」と切れて
男の三枚目にもいない超不人気なデザインを強要する
（フェミじゃなくて嫉妬のニュアンス。よくぞ知らない作品の男と恋愛しない女を僻めるな。恋愛したとしてもその男はそいつの推し・彼氏じゃないし。）
4
3に似た意見で、自分より上手くて人気の作家を
「作者の実力じゃなくて原作の知名度、絵柄の影響元のお陰で売れたんだ！！！」と僻む（海賊版じゃなくて影響・同系統の絵柄程度）
3と似た意見でもフェミの「風呂に入る時に髪をアップにしたほうがいいのでは？」
「トイレに入る時にスカートを下ろさない方がいいのでは？」「体温調節させろ」って意見は面白かった
フェミは男の理想（正確には昔の男の理想）萌えを
身近萌えにアップデートしようとしてるだけで萌えやエロは否定していない
「髪をアップにした方が裸が見えて萌えるんじゃないの？」と突っ込んで男の好みも考慮してるし
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 16:21:13.03 H9UYlvkL0.net
あとテンプレの「男性向け・女性向けに二極化・細分化していく」に違和感を抱く今日この頃
そりゃ始まりから見れば昨日よりも今日でさえジャンルは増えているとは思う
しかし百花斉放というほどジャンルが膨れ上がった時期があったのに比べればジャンルの「増加率」は鈍化傾向にあるのではないか、と知った風な口を利いてみる
これは単なるイメージだが、ジャンプ黄金期に含まれる一年間とかと最近の一年間でそれぞれ平均とったら各作品の偏差は昔よりも最近の方が小さくなっている傾向があるんじゃないか
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 16:27:01.20 H9UYlvkL0.net
仏像とかも飛鳥に始まって運慶快慶のあたりで奈良あたりのデザインに回帰して一巡したようだし二次元の多様性もそろそろ限界に来ててもおかしくないと思うんだよなと素人考え
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 16:38:51.24 gBd6YGZj0.net
昔は同じ男が好きなダブルヒロインが叩かれやすかったが
二次元に限れば同じ男が好きですらない、イケメンなら誰でもいい性的搾取好き精神ビッチ（正確には憑依する読者）のほうが嫌われる
2人の夢女子が竿姉妹してる関係のダブルヒロインは二次元に限れば味があった
主人公だけが好きな恋愛脳女もぜんぜん悪くなかった
夢主の姿じゃなくて生身で男をストーキングする、つまらない恋愛シーンを見せつけるから叩かれてたが
（しかも舞台が戦場で男じゃなくて女が損する）
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 16:56:43.74 h5IAQjua0.net
>>736
商業はその理屈が使えるとは思うんだが
同人はその逆に専門店化してるので男性向け女性向けで
分けられない部分はほぼないんじゃないかって感じだなあ
逆に言えばそういうニッチ路線がことごとくオタク向けとして閉じちゃったので
一般向けから当たり障りのない万人向け以外が流出してしまったともなる
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 17:18:04.75 H9UYlvkL0.net
まあ純芸術が一巡してるとしてもそのスケール感とは全然違うしな
あと数百年は細分化が進んでも全くおかしくないわけか
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 17:25:04.49 H9UYlvkL0.net
がに股とか腰へことかいう姿勢に関するタグも数多の責め具のタグも視覚的なバリエーションという点では共通だなあと
関係性重視とガワ重視という完全な対立か
しかし男性向けのそうしたタグが絞り込みするのに機能するのに対して女性向けの関係性を示すタグはなんか感想文というか唯一無二のものになっちゃってるのも多い
タグとして成立してないタグを量産するのも女性向け文化の特徴だよなあれはなんでなんだろうなあと思う
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 17:28:45.96 A8MZ1L670.net
>>734
ねこランジェリーみたいな流行させるには、少なくとも男性向け範疇では厳しいんじゃないかなあ
ボクサーって伸縮性での動きやすさが売りで露出度は抑えめっしょ、
その路線だとスポーツショーツやスパッツがニッチを埋めてるし、
レースで華美にするのとも噛み合わないような
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 17:32:07.21 H9UYlvkL0.net
あと男性向けはCG集という概念、特にそこで大量に差分が同梱されるのがありがたがられるのも男性向け独特の文化だ
俺も漫画じゃ抜けなくて差分入ってるフォルダの中で左右キーで間違い探しみたいな違いもない絵の間を数秒に一回というペースで何度も往復しながら興奮を高めてる
表では誰も言わないがそういう人が多いからこそあれだけCG集が売られるのだろう
でもなんで漫画じゃ抜けなくなったんだろうなあ、もはや同人誌という形態自体だめでもっぱらサブスクで差分つきのイラスト提供してるとこ探してる
漫画だと変化が多い変化のペースが速すぎて抜くことに集中できないって説を考えてみたけど後付け臭い
本当の理由が知りたいものだなあ
でも漫画で抜く人も結局いい感じになってきたらページの動く手がとまってお気に入りのページに視点が留まってる感じではある
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 17:37:57.72 H9UYlvkL0.net
逆に雑多にいろんなエロ絵を詰め込んだフォルダでスクリーンショーを回してそこで表示される絵が自動で変わり続けるディスプレイを見続けて絶頂に至れる人ってどんだけいるんだろ
>>742
パンイチ(＋手ブラ)ってシチュが好きだが特にその界隈に新風を吹かせそうな気配はしたんだがな
ああいうスポーティな下着にレース生地を採用するという発想をもたらしたこと自体が革新的だから、現実ではボクサーパンツに採用したということにこだわらず、そのショーツやスパッツをレース生地でできてるふうに描いてマンネリを打破してほしい
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 17:54:35.60 A8MZ1L670.net
>>743
おそらくだけど、CG集で差分がいっぱいってのは漫画以上に動画に近い表現なんだと思う
差分めくる度にピストンで小刻みに揺れたりとか汁がかかったりとかするやつでしょ
簡易版エロアニメみたいな感じ。昨今のエロブラウザゲーに多いL2Dエロとかの手前みたいな感じ
>>744
どういうキャラに、どういうシチュで着せるのってのが半端になると思うよ
確信的かっていうと正直……ジンギスカンキャラメルほどの悪魔合体じゃないけど、
不味いわけじゃないけどブーム終わったらすぐ消えたタピオカどら焼きとかピスタチオどら焼きとか、その程度の組み合わせだと思う
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 17:57:15.91 h5IAQjua0.net
>>743
男性の性癖が細分化しすぎてるんだよなあ
例えば同じ縛られてる女の子の絵だったとして笑顔と泣き顔とアヘ顔と怒り顔では全く意味が違ってくるわけで
いい絵なんだけどここだけ違ってれば満点なのに！みたいな意見があまりも噴出したからな
その各ニーズに対応していく流れでどんどん差分が増えていった
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 18:19:34.47 H9UYlvkL0.net
>>744-745
差分で多様なニーズに応えるという説も一理あるだろうがそういう人は自分が気に入った差分でしかもっぱら抜かないはずだ
そうではなくてこの差分があるからこそあの差分が活きてくるという場合も大いにあるんじゃないか
全頭マスクの絵だけじゃ顔が分からないから抜けないし、顔が見えて蒸れてる感じの絵だけでも全頭マスクフェチを満たすことはできない
その二つの両方があるからこそストーリーが生まれる、という意味では>>744の動画説がある種近いか
ただ動画にも欠点があって、いいところで止まってくれるわけじゃなくて絶えず変化していってしまうんだよな
ジャストタイミングで静止するのは手間がかかるし、それだけで萎える原因になる
またその静止部分では抜けなくなって再生してまた少ししてすぐその静止シーンに戻りたくてもそうはいかない
それもＣＧだと動画でいえばいわば「いいとこで静止したスクショ」だけが収録されてる感じになってる。一番いいとこの静止部分を動画にあった手間を排して簡単に行き来できる感じだ
また単純に、エロアニメと比べて作者側にとってもレイヤーの活用で無駄な手間を排して高い画力を維持して差分を量産できるのも長所に入れていいと思う（アニメはアニメ絵という簡略なものを動かすのになりがちだし、漫画が省略絵になるのはいうまでもない）
ブーム終わったら云々というのは…まあここ数日でバーチャルロンの着ぐる絵描いてる絵師もいたし、自分の気に入ったものはブームに関係なく描き続ける人がいるということに賭けてみるよ
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 18:22:15.53 H9UYlvkL0.net
まあ論点は動画に近いからとかそういうことじゃなくて、かりにそうだとしてもなぜ女性向けではそういう表現形式が盛んじゃないのかということだな
結局それも関係性重視で視覚的なこだわりがあまりないから動画に近づける必要がないということかなあ
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 18:32:58.17 H9UYlvkL0.net
同じ人物が悶えてる絵でもその人物の周りにびくびくという擬音語に代表される痙攣とかを表す線の有無だけで随分興奮度が違うものだ
(むしろ個人的にはそういう線が省かれてる差分はいらない)
しかしここで満たされてる者はliv2dのようなぬるぬる感とはまた似て非なるものなような気がする
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 19:09:30.88 h5IAQjua0.net
>>748
関係性重視という意味でこれに相当するのは山のようにあるBLCDあたりになるんじゃないかなあ
俺嫁や夢向けの囁きCDは男女問わず盛んなのにキャラが二人以上掛け合う作品になるととたんに男性向けで皆無になる
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 19:36:58.97 A8MZ1L670.net
>>748
なるほど確かにCG集はCG集で動画に勝る点もあるな
絵柄の綺麗さもアニメには真似できんしな
あんたがレースボクサーパンツがぶっ刺さったならSkebとかでリクエストしてもいいと思うぞ
伝説化した時津風アーボックの人みたいに、お前のSkebで流行らせることもできるかもしれない
推定同じ人のリクエスト・コミッションだけで90作品近く作られてるタグとかもある
まあ、女性向けはセックスをして穴と棒が動いてるシーンはあまり重要じゃなく、
その最中や前後にどんな会話をしているかとか重点なんだろうね
>>750
男性向けのドラマCDは、デレマスのそれみたいにアニメ・ゲームのファンアイテムやスピンオフ・おまけで作られてるのがいろいろある
けどそれ単品で商売にする率は低いな
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 19:47:12.80 DYrRBntR0.net
>>733
ぶっちゃけ男性向け・女性向け判断できない作品は大量にある
自分は絵柄やストーリーでなんとなく判断してたり
そもそもそのジャンルやキャラが好きだからと言うことで、どっち向けだとか気にしないで買う
少年漫画原作を少女漫画絵柄変換したりするなら女性向けに見えてくるけど
原作に絵を近づけるなら絵柄で区別なんてできなくなるし
男女や百合だと男性女性両方に売れるとか珍しくない
描く方だって自分が好きなジャンルを自分の絵柄で描いてるだけで
取り立てて意識してない人だって多いんじゃないかな
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 19:49:40.74 DYrRBntR0.net
>>736
ジャンルを元ネタの作品と定義するならば
取り立てて流行がない時期だとジャンルは増えるよ
流行が起こるとこぞってそれで描いて、マイナー作品描かなくなる
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 19:53:57.56 DYrRBntR0.net
>>743
自分はCGよりも漫画の方が好きだけど
色々考えるならば、
差分の方が労力少ないので枚数をかさ増しできる
差分が多いとストーリーっぽくなる
差分が多いとどれかが刺さる確率が増える
台詞ありとなしだと、自分はありの方がストーリーやシチュエーション感じられて好きだが
鑑賞で言うならない方が良い人もいるだろう
先日買ったCG集だと陰毛ありと無毛の2バージョンが入っていた
どちらを見るかは好みになる
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 19:57:13.24 DYrRBntR0.net
差分的な事なら、
名前変換小説なんかは、自分の名前にするも良し、オリキャラの名前にするもし、
原作キャラの名前にするもよしで差分みたいなもんじゃないか？
滅茶苦茶手間掛かるし、炎上しそうだけど
BLの受けを男で描くのと、差分として女で描いて男女にするのとか
理論上は可能かもしれん
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 22:29:45.16 FKat+xSq0.net
支部で漫画として投稿されているものを探していると
男性向けは差分同梱含めたCG集を複数投稿機能を使って漫画として投稿しているものばっかりで
コマ割りされた漫画にさっぱり行き当たらなかった記憶があるな
女性向けではコマ漫画とイラストまとめどちらも存在していてコマ漫画が多い感じだった
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 22:31:26.47 nrjI6D1c0.net
>>755
受けを原作通りの男性キャラで描くのと女体化バージョンで描くのという差分なら生まれる余地がありそう(実際に産まれるかどうかは知らない)
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 22:36:36.82 gBd6YGZj0.net
・女性向けとされてるテンプレは嫌いだが男オタは飼いたくない
・少女漫画はコレジャナイが推しヒーロー×女主（≒自分ｗ）は好き（二次創作じゃなくて公式でその設定がいい）
・スクエニ系も違う
（理由：男が多様で女が判子な絵柄が嫌、日常にブサメンが集まってバトルにイケメンが集まるテンプレが嫌、主人公に多い男オタが自己投影しやすいタイプ嫌いで敵にいるタイプ好き）
・年漫画でBL描くなも何も「 公式のBLとして 」描くのの何が駄目なんだ
少年漫画の水着の女の子がテンプレ扱いされてるみたいに、商業BL以外でBLが公式設定じゃないのは変だ
って女も増えてそう
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 22:51:40.12 gBd6YGZj0.net
>>755
名前変換小説は東京太郎、勇者ああああみたいな位置付けだからな
自分の名前を入れるも良し
好きな版権キャラの名前を入れるも良し
オリキャラの名前を入れるも良し（ドラクエでカタカナが採用された時は「世界観に合っててかっけー」と思われてた）
変な名前を入れて遊ぶも良し
カメラ目線のキャラが自分の名前を呼ぼうが異性主人公の名前を呼ぼうがどっちでも自己投影できる
蔵馬の夢サイト（まだある）は夢主が作者のHNと同じ名前だから自己投影だと分かるが
その前知識がないと自己投影だと認識されない描き方だった
「オリキャラと原作キャラが恋愛する」ぐらいしか夢の定義がない（結婚出産しなきゃアニオリひなげしとかと印象変わらん）
ウィンターガーデン的な印象も受ける（一目で原作と別枠だと分かり、原作がレ○プされた感じはしない）
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 23:07:43.41 gBd6YGZj0.net
昔、男女半々の萌え漫画（バトル少年漫画でも少女漫画でも女ばっかの萌え漫画でもない）が好きだったんだけど
萌え絵だけじゃなくて「少女漫画と構図がそっくりで少女漫画より絵が立体的なのがいいな」と思いながら見てた
なので少女漫画では見えない問題点が見えて良かった
萌えだけがテーマなら主人公以外の男を消すか男自体を出さないはずなのでターゲット外ではないと思う
よく聞く「デカ目、乳袋キモッ」「この男がイケメンだったらなー」ってメタな意見と別の文句も付けてた
「このミソジニストの男腹立つな」とか
（性格の悪さが生々しい。イケメンに書き換えれば済む存在じゃない。行動は一貫してるからある意味完成されてる。
メジャージャンルでは見かけない嫌われキャラｗｗｗ）
自分比で、伊藤誠は悪人だけどアンチヒーローとしては突き抜けてるほうだ
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 23:12:56.75 nrjI6D1c0.net
>>743
つか男はエロ同人を本当にオカズにしてると知ってびっくりしたな昔
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 06:26:50.21 eKLCGaWJ0.net
678花と名無しさん2022/03/07(月) 13:53:41.71ID:PKKwVoaK0
>>689
現実の恋愛に少女漫画が参考になると思ったことないな
少女漫画の主人公って得てして男からモテなさそうなタイプばかり
まだ男向け漫画のヒロインを参考にした方がマシだよ
689花と名無しさん2022/03/08(火) 17:42:06.56ID:7dkLOMNi0
>>678
少年漫画→周りと感想一緒
萌え絵・百合・きらら系→周りと感想一緒
BL→周りと感想一緒
夢→周りと感想一緒
児童誌のギャグマンガ→周りと感想一緒
少女漫画→一つだけ違う
これは絶対に何かあるなーと思った
少年漫画は大会地獄とヒロインの性格・扱いだけが気になるけど
案の定作者が「描かされた」「嫌いだった」って指摘してた
主人公よりライバルのほうがイケメンで女人気が高い作品があるのも気になるけど
そこも作者が指摘してた
萌え絵・百合・きらら系で
「女の子だけ見せろ、百合に挟まる汚い男出すな（別作品のBLは好き）」
「ロリコンは叩くけど、萌え系に時々出る大人のお姉さん萌えるだろ」とも思ったけど
ここも一部の男が指摘してた
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 14:22:15.42 wznDmmHJ0.net
>>752
可能性としてはジャンルの意識すら無いまであるからな～
自分が描きたいものをただ描いてなんとなく公開してるだけっていうパターン
まあ作者の性別を推定してその性別向けと同定するのは一理あるとは思う
それは作者の嗜好は、その作者が自認するジェンダーの一般的な嗜好と一致する傾向があるからね
また少しでも「人を楽しませよう」という意識があるなら、異性よりは同性のことに理解があると思いがちだから、少なくとも意識としては同性向けのものを作ろうという傾向はあるはず
しかしそういう意識が皆無で(いいねなんかいらないというタイトルの絵があったぐらい)自分が好きなものを作っているだけという人の中には、その「好き」がジェンダー一般の傾向とずれていたりして、中性的というか、既存の型にあてはめて分析することが困難であるような作品もある
スレをよく見れば個々のアマチュアの作品に対してこれは男性向けだ女性向けだと決めつけてるものはないし(そもそも個人を主語にしてる文自体なくね？)なんというか俺の考えすぎだった感
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 14:23:35.95 wznDmmHJ0.net
(続き)まず前提として「○性向け」は「○性に好まれる」ということと同値なはずだから、供給側がどちらの性向けと考えているかは本質的な問題ではない
どの性に鑑賞されているか売れているかが重要だから大局観を掴むにはやはりdlサイトとかのランキングとかを参考にするのが確実なんだろうなと思う
売り上げ数10以下のような零細サークルの作品をいくら分析しても、そういうのって組織的で合理的な意思決定で作品が作られてるわけじゃないから作者のターゲット意識と実際に買った男女の割合が食い違ってるというのは普通にあるだろう
つまり作者の思惑の方から推測するアプローチでいったらもうそれで実態が掴めなくなってしまう
作者は男性向けだと思ってそっちの市場に出したが実際はそれにそぐわない表現なので、大手ならそういう間違いを犯したとしても認知度の分母が大きいから多少は売れるかもしれなくてもそれ以外ならこうした市場の選択ミスで全く売れないまである
あとただでさえニッチなジャンルの場合、そもそもその作者の作風に対する男性の愛好者が5人しかいないとか、それは一般的には「男性に人気」とは程遠い状況だと思うが、女性の愛好者が０なら、相対的には男性向けかもしれない。
しかしこういう消極的な意味で特定の性別に受けていることまでも○性向けと規定することに果たして意味があるのかという話もある
>>751
ラバースーツの美女なんて似た名前の投稿も複数見るにつけこれもアーボックと同系統の依頼主の所産と思われるが、自発的に働きかけてまでそういう絵がほしいとまでは思わないかな
伝説化してるというのも過大評価だと思う
そのリクエスト者がskebでリクエストした以外に自発的に絵師が描く流れが全くないというのは、いかにジャンルというものが自然発生的ものなのか、人為的に起こせるようなものではないということの証明というか皮肉になっちゃってる
純粋に絵が欲しい目的で依頼するのは全然いいが、同じテーマの絵をリクエストしまくればあるジャンルを生み出せるとか、自分の依頼によってそういう目的が果たされうるみたいな思い上がりは持ちたくないものだな
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 14:32:57.23 wznDmmHJ0.net
あとpixivで男子に人気女子に人気の順位の両方を作品紹介に書くのは、自分の作品は二次元には珍しい男性向けとも女性向けとも規定できない顧客分布を有するといういわば「少数派」アピールなんだろうかというのは考えすぎだろうか
たとえば単純に男性向けを目指しているなら女子に人気でもいい順位にこぎつけたとしても、余計な印象を与えかねないのであえてそこは伏せると思うんだよね
そこで何者病による少数派イキリ、と考えてみる…のはさすがに邪推がすぎるか
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 14:38:49.79 wznDmmHJ0.net
>>753
ジャンルっていうのはヒロピンとか日常系とかスペースオペラとかbsdmとかtransfurとか姉妹丼とかそういうことをいうんじゃないのか？
元ネタ作品という定義か俺のような定義かで随分話が変わってしまうけども
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 14:41:42.10 wznDmmHJ0.net
俺にとってのジャンルとはこういうの↓
URLﾘﾝｸ(sleazyfork.org)
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 14:54:25.86 J26We37+0.net
>>766
男性向け基準はまさにそれで主に性癖で分ける
女性向けはジャンルといえば元作品タイトルやキャラ名のことであり主にカップリングを指す
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 15:49:57.99 Hs811ShH0.net
>>763
作者の性別がまた参考にならんのだw
>>765
男子に人気・女子に人気を切り替えてもほぼ顔ぶれが変わらない
ジャンルとか割とあるんだよな
>>768
いや、男性向けでもジャンルが元作品タイトルを指すのは普通にある
イベント申込だってそうだし
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 16:07:15.26 wznDmmHJ0.net
アニメーションとＣG集の比較についてちょっと補足
まずアニメ絵というよりはアニメ塗りというべきだった。用語としてはこっちが正確だし、主に塗りがイラストとかに比べると簡略化(平面的)されているのが問題なので
動画について擁護しておくと、よく考えてみればフレーム単位でチェックポイントつけられるビューアーもあるだろうと思った
そういうソフト使ってるならCG集の静止画云々の利点はもはや利点として映らないな
俺はpixivにありがちなカラバリによる嵩増しならともかく差分は余すことなく楽しむタイプだから、数撃てば当たる的な思惑が考えられるというのは意外だった
カラバリだけは…どうも見る側の要望よりもたくさんあるように見せたいという作者側の思惑が大きい気がするんだよねえ
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 16:14:09.69 wznDmmHJ0.net
着衣と全裸差分があるなら手軽に透明重ねとか使って、衣装のこの部分に乳首と局部が来るのかとまじまじ眺める楽しみ方も乙
女性はこんな楽しみ方しないだろ…ということでもCG集は消費のあり方的にも女性にはなじまないんちゃう？
男性は凝視をするが、女性は凝視をしないという説がふいに浮かんだが、これはスタンダールの一点豪華主義と平均豪華主義の説にもなんとなく通じるな
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 18:48:16.45 eKLCGaWJ0.net
・女性向けで自己投影とされてるのは乙女・夢のみ（「姿無し主人公＋異性単体」「オリキャラが出る」「作者が自己投影を名乗ってる」以外の定義なし）
・男性向けはバトルと女の裸（特に相手の男が空気のもの）が出るだけで自己投影が保証されてるようなもの
ただし稀に塩試合への文句は出る
・男女それぞれ最も最悪な自己投影の型はたった一種類しかなく
逆に言えば、その型が当てはまらなければ自己投影だろうが恋愛脳だろうが格好悪くない
マトモな人（自萌他萎タイプ、ゲスだが底辺ではない）はフェイクやアピールに関係なくそのテンプレを避けている
人が見てない場でも息をするようにそのテンプレを避けている
・アバターに厨設定が盛られている作品（つまり主人公が作者に似てない）でも
「推し（メイン、恋人、属性）が好きで好きで仕方がない」「推しに好かれたい」って気持ちだけは一貫している（つまりその気持ちだけは嘘ではない）
対して、美形の異性なら誰でもいいやつや自己愛だけが強くて恋人への敬愛がないやつは
行動が一貫しないから、乗っ取った異世界が最後に錬金みたいにボロボロに崩れる
「美形の異性なら誰でもいい」じゃなくて「この属性が好き」ってこだわりが出る人は現実でもモテてる傾向にある
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 19:08:20.48 eKLCGaWJ0.net
現実の女あるあるなのに漫画ではあまり見なかったエピソード
・女が気に入らない女（自分に塩対応して別の女には懐く、自分よりかわいい、自分よりモテる、等）に
事実と違う性格（美人全員を嫌う、自分と同じブスを好む等）を当て嵌めてきて、映像ではなく台詞で周知の事実のように語り、洗脳する
（事実より悪い解釈＋独創性がないありがちな解釈と決まっている。その性格は男性の三枚目にもいない性格である。）
ふだんのその人を見ればあんま詳しくない人でも間違いに気付く
・身近にいるノマブスの憑依阻止・牛耳り阻止のために
女作者が登場人物が二人程度しか出ない読切でBL百合夢だけ描いて、年齢も幼児や中年ばっかり描いて
絶対にNLを描かない（元々BL百合単体好きなのも関係してる）
国民的で声のデカさがまともなファン＞ヘイターのジャンルを覗いて同一ジャンルにも絶対に嵌らない（元々性癖が違うのも関係してる）
そして、百合のように仲がいい友達の前だけでNL（一次創作かマイナージャンル）を見せてあげる
（現実の恋人じゃない、独創的なアイデアじゃないからどっちみちダメージがないし）
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 19:36:01.07 bmriYUkh0.net
>>694
わからないが正しいか
自分が父親になれなくて父親が亭主関白か母子家庭育ちだったら父親がわからないのも無理はないな
最近は父親が育児参加やテレワークなどで家にいることが多いから
今の子世代が作り手側に回った時に創作における父親の扱いが変わってくるのかな
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 20:13:14.72 eKLCGaWJ0.net
>>692
それ以上の不可解な点は相手の女が子どもばかりな点
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 20:19:04.64 J26We37+0.net
>>774
萌え系自体が童貞文化だし非婚の流れだからその可能性も低い
一般向けの概念が変わってきてるのはクレしんのひろしが上級国民扱いでもよくわかる
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/17 20:30:04.65 J26We37+0.net
若い人の価値観が多かれ少なかれ>>722だからね
自分ひとりが生きていくだけでも大変なのに他人と深く関わるとか無理みたいになってる
男性向けで一番カップリング的なものが盛り上がってた時代って
日本が一番幸福だったと言われる80年代じゃないかなあ
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 08:21:13.57 dh+1ymKT0.net
>>765
ランクイン報告を少数派アピールとして使うとか
そんな飢餓商法みたいな発想の立ち回り初めて聞いた
結果報告って大抵は感謝の言葉とセットで使われる感じだから
例えランク制度がなくても○○DLありがとうございました的な文言で
評価に対してのお礼として返信的な流れで書かれるのが一般的だと思う
礼節の文化に近い印象というか
なので○○万部達成的な本の帯みたいな宣伝文句と違って少なくとも
報告してる人達の大半は自己プロモーションの意識すらないと思う
何なら目指すとかいう目標設定的な感覚すらも薄そうに見える
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 08:38:08.61 dh+1ymKT0.net
というかそういう競争心の高さみたいな感覚すらも
もう世代間ギャップになってるんじゃないかって気はする
特にランク付けみたいな可視化された格差ってランキング画面見れば誰でも一発だし
そこで片方の結果だけ報告してたら逆に不誠実で無礼なことが他人からも分かる訳で
配慮するが普通みたいな現代人の感覚からすると、そういうイキリマウントとか
ビジネス戦略的な思想を持ち込まれる方が億劫かもしれない
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 09:01:43.81 DjbVV9Gv0.net
>>779
ポリコレとか持ち出すまでもなく個人主義で育っててマスの概念が乏しいからな今の子
最初から自分の好きなクラスターから出ないのが常だし「みんな」がどうしてるかとかどうでもいいいって感じ
その流れからすると>>765の他所で人気があるアピールはせず伏せるというのは何となく分かる
今やってる作風やめて他所のクラスタに行くの？という疑いをかけられるのはマイナスでしかない
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 09:08:58.68 DjbVV9Gv0.net
具体例を出すならロリショタ両方好きな作家さんがいたとして
ロリ好きには一定数ブリジットに騙された的なショタアンチがいるから
アカウント分けてショタはショタで別名で活動するとかだな
雑食アピールは今のクラスタ時代だとマイナスになりかねん
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 09:27:28.50 DjbVV9Gv0.net
好みが偏ってるとか〇〇しか描か（け）ないとかの昔だったらマイナスに見られた要素が
クラスタ細分化時代だと〇〇以外の余計なものが出てこない安心感からプラスに働く
みたいなことはかなり増えてる印象だな
特にツイッターはフォローしてる〇〇さんがいいねしましたとかまでTLに流してくるから
好みじゃないものがTLに流れてきたってだけでフォロー切る人も当然出てくる
女性向けのジャンルで垢を変える的なことが男性向けだと性癖だけど
作家に付く傾向の強い男性向けは垢爆破も嫌うから余計にそうなる
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 14:30:27.18 z9D/GbYV0.net
>>780
個人主義でみんながどうしてるかなどどうでもいいという感覚の持ち主なら、国家に対するものをはじめとしてあらゆる帰属意識が希薄ないし皆無なのではなかろうか？
つまりクラスタないしジャンルという概念が頭にないはず
そこで
>>778 の
>>報告してる人達の大半は自己プロモーションの意識すらないと思う
>>何なら目指すとかいう目標設定的な感覚すらも薄そうに見える
につながると思う
ただ個人主義の人間が顔の見えない相手への礼節を重んじるというのはそれはそれでつじつまが合わない感がある
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 14:38:16.19 z9D/GbYV0.net
いや、個人主義≠一匹狼主義か
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 14:49:17.77 DjbVV9Gv0.net
孤立したいわけではなく自分を変えたくないだけだからな
ネットで世界中にマッチングするとどこかに同じ趣味の奴がいる
その同好の士同士がクラスタという形で繋がったという形の共同体なんで
これまでの地域や流行による集まりと違って不本意だけど参加しなきゃって部分がない
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 15:11:51.32 z9D/GbYV0.net
あと
>>752
気にしないで買う(ツイッターで流れて来る絵にいいねをつけるとかも広義に含まれるよね？)というぐらいなら、「なんとなく判断する」こともいらなくない？
自己プロデュースの意識もない人がいるような素人の作品に「○○向け」という概念があることを「前提とする」こと自体間違ってる気がする
それは見えざるピンクのユニコーンを探すようなものかもしれない
そのなんなとくが不可抗力で判断能力が働いてしまうというならまあ仕方ないが、あえて判断しようとして「なんとなくこっちではないか」というふうに思ってるなら、ナンセンスじゃないかな
ここでさまざまに違いが列挙されるが、その事例を活かして、ある作品を男性向けか女性向けか分析する、これはまだいい
その自分の分析結果を男性向け女性向けの特徴にフィードバックするというのは、主客転倒だと思う
商業でも大手でもない素人の作り出す作品は場合によってはその作者以外に好む人がいないような、作者の性別からみて例外中の例外になってることがざらにありえるわけで、そういう例外をいくら集めてたところで意味のある情報、大きな流れは知ることはできないと思う
そういう知見の蓄積が無意識に男女の違いの大局観に影響してくるぐらいなら、そもそも○性向けという概念が必ずしも存在するかもわからないものまであえて判断する必要はないと思うんだな
もちろん思考の流れが逆向きにならないというかそういう区別がついてる人なら問題ないと思うけど
それに男性向けとか女性向けって需要側から見れば作品を探し出すための目印に過ぎないので、すでに見つけた自分の眼前にある作品に対してこれは男女どちら向けなのか考えるのってそういう意味でもナンセンスな気がするんだね
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 15:19:18.29 z9D/GbYV0.net
>>785
いるかもしれない(いる確率は確かに高いけども)同じ趣味の人のために「ランクインさせてくれてありがとう!」みたいな社交辞令いう感じ？
別に自分の趣味が同じなのはたまたまに過ぎないと思うのが俺の考え方なので特にやさしくする義理はないと感じてしまうな
そういう礼節を果たさなければコメント欄が荒れることにもなり得るのだろうが、そもそもネットでぐらい法に触れること以外なら好き勝手したいというのが旧来のネット世代の考え方でもあると思う
掲示板とかそれが主目的の空間ならともかく他のサイトではコメント欄なんか俺はみない。ブログとかなら欄を実装しない機能がついてるか速攻で確認する
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 15:37:20.95 z9D/GbYV0.net
クロ現見たがyayという音声でアニメとか語れるアプリがあるんだな
昔は同人も含め2chに心中が赤裸々に吐露されてたことだと思うが今となってはそっちのネットワークに情報が集中している
つまりここに書いてあることはあっち側の情報量からみれば圧倒的に小さくて偏ったものになってるかもしれないんだよなあ
しかし音声はネットワーク上には残らないから分析に使えるわけでもない
マルマンのスケブみたいにアナログなものに書き残されてるものも大量にあるわけで、これを分析に使えるかどうかで大幅に視野の広がりが変わってくるはず
しかし実際にはそれらは使えずネットで可視化されてるものから分析するぐらいなもので、なんというかこのじれったさは天文学でダークマターの観測方法がない状況に通じてる感じだ
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 16:49:04.40 EI/q4A6j0.net
>>786
作品分類・分析が面白いからしているだけで
女性向けだから買うとか買わねーとかしてるわけじゃない
気に入ったら男性向けだろうが女性向けだろうが見たり読んだり買う
これはSFなのかファンタジーなのか？
魔法少女なのか魔女っ子なのか？
どの層をターゲットに狙っている物だろうか？どういう所がどの層に受けそうだろうか？
とかあくまで分析が面白い
自分が本作ったりする時の参考にもしたりするけどね
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 16:58:25.87 z9D/GbYV0.net
>>どの層をターゲットに狙っている物だろうか？どういう所がどの層に受けそうだろうか？
後者はともかく、前者についてはそもそも趣味の産物だと「狙い」というものが存在しないことはありえるけどな
まあ言わんとすることは分かった
次に来る漫画大賞のページ見ててジャケット絵でびびっと来たものがあってクリックしてみたら詳細のタグには「女性向け」と書いてあったとしてもそれでふるいにかけるみたいなことは一切せず中身を見て買うかどうか判断する感じなんだよな
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 17:03:49.43 z9D/GbYV0.net
あるいは、自ずとこれは女性向けなのではないかという考えが脳裏をよぎっても、それでそういうものを読むのは男らしくないからと罪悪感のようなものに苛まれることなく買えるということか
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 17:08:43.40 z9D/GbYV0.net
まあ男らしく女らしくみたいな昭和の価値観が染み込んでしまっている人にとっては
それを今更矯正できるよう努力してみるよりもそもそも○○向けみたいな規定が不可能であるような作品が充実してくれた方がありがたいというのはあるかもしれん
ああ、素人の作品はそこらへんの需要を埋めてくれる側面もあるのかも
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/18 17:16:22.87 z9D/GbYV0.net
誰にも分析できないということは、誰からも「お前は男(女)らしくないと言われ得ない」ということだからね
だって「らしくない」というためにはそういうための根拠としての「そいつの読んでる本が男性向け女性向けである」という認識が絶対不可欠だから
なんの漫画を読んでるかなんて人には言わないという人でも、そういう罪悪感のもとになる「他者からのまなざし」って自分の想像で作り上げちゃう部分があるから、そういう自分で作り上げられたものに自分の首を絞めさせないための理論武装(理論防御？)としての効用はある
自分はおろか他者でも分析不能と決定づけられたものに対してはそういう罪悪感をもたらす「心の中の悪魔」もさすがに何も指摘できないだろう
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 00:34:09.47 I093qHUh0.net
サイゼ便乗絵師の凍結騒ぎだって
まーた糖質VS糖質案件だよ
いい加減ヤバイ奴の見極めを学習して
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 05:17:27.21 jfM/Zl9r0.net
男性向けと女性向けとユニセックスのぜんぶですごいのは
最も最悪とされる自己投影をする女が（フェイクやアピールに関係なく）殆どいなかったことだ
正確には「したくても二次元として構築できなかった」
女性特有の性格の悪さが出ている作品はあったものの
女叩き厨がブスに当て嵌めたがる架空の性格からは思いっきり外れていた
特に、典型的なオタ女（陰キャ？）向けとされる腐向け・女萌え絵師がその価値観じゃなかったのが凄い
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 08:02:12.55 AhlUGFbF0.net
>>794
この殴り合い自体おっさんおばさんしか参加してなくて若い男性は一ミリも言及してないんだよな…
デートがどうのとかそういう事自体が興味の範囲外だしどうでもいいしウザいって感じなんじゃないかと
特にコロナで余計な外出しなくて良くなったと喜んでる層とかは関わりすら持ちたくないだろう
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 10:16:01.41 I093qHUh0.net
>>796
小田急サラダ油男は大学中退からナンパ師やって36歳で女に相手にされなくなった逆恨みだけど
この辺で学生時代の価値観通用しなくなると自覚する訳よ
35くらいで精神おかしくなるクリエーター多いけどな
明らかに40越えの価値観を現役の若者のように話す人は世間から離れた生活を送るってらっしゃる
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 10:36:00.97 AhlUGFbF0.net
一言で言うならまだ暇を萌えて余してセックスが娯楽の中心だった世代よな…
今はソシャゲSNS動画配信チェックするだけでも時間取られてそんな暇はないし
明日の生活費すら怪しい状態でキャッチ詐欺の手法とかも知れ渡り警戒感強くて
余計な人間関係とか増やさないほうが吉ってなってるからな
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 11:22:23.29 gjxGYTs5p.net
>>796
ちゃうねん
今時の若い子はそもそも好きじゃない子とデートなんていかないから適当なデートなんてせんのよ
一途がカッコいいと思ってっから
初デートで奢る奢らないとかサイゼだどーのとか好きな女の子ならできるだけ自分がよく見えるように安くてもいい店でいい顔したいやろ
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 11:26:11.17 gjxGYTs5p.net
女に軽んじられてATM扱いしかされない男VS自分が軽んじたわけじゃないのに上目線試し行為されてキレてる女
っていうお互いに過去自分が異性にされたことで異性全体を殴るしょーもないムーブしてんねん
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 12:25:01.91 AhlUGFbF0.net
>>799
裏を返すと「本当に好きな相手」がいない人は普通にスルーって話でもある
当然そういう相手は昔からの付き合いになるだろうし新規で探そうとはならないって話やな
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 15:05:06.59 LZG68XFp0.net
男女どちら向けかを判別する行為に対する私感を述べたい
たとえば自宅の壁が傷んでくるのが前より早くなったとする
その理由を日頃の家の手入れの雑さに対して壁が怒っているからではないかと考える人がいたとしよう
しかし壁の怒りを感じられない、それは自分のアニミズム的感性が充分じゃないからだと考えるような人がいたとすれば、どうか
「そもそも壁には感情というものは存在しないから、お前がどんな人間であっても『無いものを認識する』のは幻覚を除けば不可能というだけの話だ」と言いたくなるものだろう
そういう壁とは違って、多くの二次元作品が男性向けや女性向けという概念を帯びているあるものもあるのは確かだ
しかし一方で壁と同じように、そもそもそういう概念を帯びてない作品もありえるので、むやみに「自分の鑑識眼が足りてないから男性向けか女性向けか判別できないんだ」と考えるのは早まった帰結だ
それは壁の怒りを感じられないのと同様に、存在しないものは感知しようがないというだけの話に過ぎない。
それをむやみにあると決め付けたら今度はないはずのものが感じられたりする「幻覚が見えてくる」だけだろう
有り体にいえばこじつけに走ることになる
別に宗教上の神のように、存在しているということになっていないと不都合であるようなものじゃないだろう
それなら、自分の鑑識眼の未熟さを責めたりやこじつけに走ったりするようになるリスクを冒してまで、微妙にでも必ず男性向け寄りか女性向け寄りのどちらかである、という考えに囚われる必要もないはずだ
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 15:05:36.41 LZG68XFp0.net
話が変わるがある同人誌のあとがきにこんな問いが提示されていた
「射精管理の同人は多いのに、絶頂管理の同人はなぜ少ないのか」
絶頂管理という言葉を聞き慣れない人への説明としては、射精管理の女版・主に貞操帯で女の局部をいじれなくするというジャンルだ
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 15:06:06.81 LZG68XFp0.net
このスレに萌えは童貞文化と書いてあったのが少し引っかかった
エロ漫画も劇画のもの以外は大概が萌えの系譜にある
単行本だと修正が甘いからあるコマで一部が隠れているとしてもその箇所が一貫していないために、読み進めれば具の全体像が把握できるようなものがざらにある
今はネットで無修正動画がいくらでも見れるからともかく、昔はどうしていたのか
エロ漫画家でヌードデッサンの経験とか出来る美大の出は少数派だろうし、少なくとも需要側が童貞じゃなかったのことの証明じゃないのか？
あとは同業の女性とかと結婚してからもエロ漫画の作家業および同人を出し続けていた人もいたと思う
これって単につぶしが利かない職業だから継続しているというだけの話に収まるのかな？
なんというか意地でも非モテの文化にしたがる人もみるんだよね
誰にとっても三次元は二次元の代替であるとか、三次元で満たされるようになったら二次元には興味が失せるようになると決め付けてるような、そういうどちらか一方みたいな考え方自体に人間の多様性に対する無理解があるように思えるよ
少なくとも俺の皮モノとか全身ラバーとかの特殊性癖の萌芽ってチャレンジ3年生あたりの付録の本で同年代の子が特殊メイクで変わっていく一連の写真があって、型をとるために白くドロドロした生クリームのようなものを頭から顔全体を覆うまでにかけられるさまや、それが固まったものを取り外す瞬間、そしてその型からとったシリコンのパーツを顔の各部位にぴったりとくっつけていくときの写真をみて「肌に対する密着感」というものに開眼したのか、それらを見ながらふとんに陰部を押し付けるとより気持ちいいという発見から来ている
ちなみにこのときは性的快感をマッサージチェアとか温泉に入ったときの気持ちよさあるいは脇などをくすぐられることと同列に捉えていてそれが性に関するものという観念自体なかった
今でも二次元と三次元の両方がおかずで互いにないものを補い合っている感じだ
今でこそ女性への興味は人並みにあるが、当時は女の子に恋愛感情を持つほど俺は発達していなかった
まあ写真に載っていたのが女の子ではなく男の子だったらそれ以前のおかずを使ってなかった陰部摩擦に比べて逆に抜けていなかっただろうことも確かなんだけどそのことが論点においてどこまで意味を持つのか…
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 15:18:49.58 Bf7Q9oFM0.net
>>802
どんな作品でも必ず分類できるとか
分類できないのは能力が足らないからだ
なんて主張してる奴いたか？それこそ幻視してないか？
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 15:24:56.85 LZG68XFp0.net
>>796
ねほりんぱほりんによればコロナはデリヘルの需要すら激減させてるそうだ
風俗使うような一見いろいろと危機管理に疎そうなひとたちでさえこれなんだからまあそうなるわ
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 15:28:04.31 LZG68XFp0.net
>>805
そういう人もＲＯＭってるかもしれないということで念のために書いたまでよ
当てはまらない人はスルーしていい
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 22:42:47.61 sohtSlP+p.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
エゴサしてたらこのスレで死ぬほど語られてきた男性向けは顔隠すが女性向けは顔隠さないネタを見つけた
タキシード仮面とか典型的なそれだが女性向けって他を隠さなくても顔隠したらもう別人扱いになるよな
憧れの人だけど顔だけが分からないとかも割とお約束
あと女性向けでは日常の時点で変装レベルのメイクアップしたりおめかししたら好きな人含む周囲の反応露骨に変わったとかで
めかしこむ事が特撮の変身パートに位置付けられてる感あるな
男性向けでありがちなおめかししたヒロインにヒーローが無反応なんてまずありえない
かなりの確率で改めて見惚れたり対応変えたりする
これって特撮で変身したヒーロー見て対応変える怪人の反応そっくりだなと思った
(deleted an unsolicited ad)
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/19 23:48:06.82 AhlUGFbF0.net
>>808
すげえ本当に腑に落ちる
これはもうこれ以上話すことないわ
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 05:07:44.86 G8Zw2Xss0.net
>>801
恋をしない噓吐き狼ってやつか
現実じゃなくて二次元なら
・複数メインヒロイン・メインヒーロー（メタ表現、別軸表現の有無はまちまち）
と
・美形の異性なら誰でもいいやつ、メイン苛めに主旨があってサブたち萌えに主旨がないやつ、金の斧銀の斧と比べて鉄の斧を貶すどっちにも相手にされない馬鹿
も分かれるようになってきた
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 05:42:50.13 G8Zw2Xss0.net
同性間ならのび太や初期の遊戯みたいやつよりも
奴隷を失ったら孤立する苛めっ子（非ツンデレ）のほうがヤバい
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 15:53:19.70 t8g0xmRX0.net
>>808
タイバニとかも男性は全員フルフェイス変身、女性はなぜかそうじゃないんだよね
アイドルのブルーローズはともかく男勝りのドラゴンキッドまで
女性だけルッキズムが押し付けられてるんだよ
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 15:58:55.20 t8g0xmRX0.net
そもそも肉体的に弱い女性の方が顔まで含めたフルアーマーの方が自然でしょ
例えば戦争で防弾チョッキとヘルメットが１組しかなくて男女どちらにつけさせるか考えてみて
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:04:32.18 1svAxBa80.net
女児向けフルフェイス変身特撮ものとか作ってみてほしい
大人たちがルッキズムを刷り込む前なら案外受けそうだけどね
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:11:52.31 WzP23eOjp.net
なにか間違えてると思うけど女の子も美少女が好きなんだよ
男は美男子嫌いかもしれないが
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:21:08.58 rnISPqQg0.net
>>814
仮面のプリキュア っていたんだよね、スイートプリキュアのキュアミューズ が
あのままレギュラーになってればよかったのにな
せめて変身前の眼鏡ぐらい死守してほしかった
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:23:45.95 LJxt49Egd.net
そういや昨日かな、仮面ライダーBLACKのリメイク版のやつの
変身後の姿の造形が発表されたけど、クウガ以降のものとしては
図抜けてクリーチャーライクなデザインが来ててかなりポイント高い
折角西島秀俊とかそういったいろんな方面でウケそうな俳優を
起用してるんだから、いっそのことR12とか15とかの設定にして
原作や石ノ森以外のコミカライズ版にあるようなグロカッコいい
顔出しの中途変異態で闘うシーンもあるとクラスタ的には滾るんだが
流石にちょっとニッチすぎるかなあ…
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:24:16.31 LJxt49Egd.net
>>815
男だって男前は好きだぞw
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:31:10.63 t8g0xmRX0.net
>>816
でもキュアミューズ も顔の中で最も重要な「目」は見えてるからね
例えばタキシード仮面とセーラーVは似たようなメガネ付けてるけど前者は目が見えないけど後者は目が見えてる
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:32:58.12 oTClTIrvp.net
悪役だけどドロンジョ様は顔隠しに入るのかなあ
気になって調べたらプリキュアですら悪役女は顔隠さないが徹底しているという
>>818
強面男前は好きだけどイケメンは好きではないはありそう
ホイッスルとか美形男キャラの配置やスペックの盛り方がいかにも女性的だったもんなあ
その辺違和感あった人は多そう
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:33:01.40 gtNuG/5k0.net
あとトワ様は光堕ちする前のがエロかったって割と男性プリオタ界隈では定説
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:36:23.11 t8g0xmRX0.net
>>820
ドロンジョもまた「目」はしっかり見えてるんだよ
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:37:06.79 WAhN8ycd0.net
>>820
そもそも男児向け女児向けは「なりたい自分」だからな
強くなりたくない男児や美しくなりたくない女児は少数派だろう
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:37:31.50 EgM/6pIGd.net
>>814
戦隊物にいる女隊員が女児に受けてるかどうかの調査からだな
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:41:42.30 t8g0xmRX0.net
顔の美しさを表現する最も重要なパーツは目
男児向け顔隠し変身ものは結構白目や目自体見えないものも多いよね
白目はスパイダーマンとかああいうのね
で女性キャラが白目あるいは目自体が見えない顔隠し変身で人気出るかっていうと普通に出ると思うんだけどね
少なくとも女児には
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:42:56.19 t8g0xmRX0.net
例えばセーラーVのようなキャラがタキシード仮面のように目部分が見えなくても人気出るはずなんだよ
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:50:02.77 WAhN8ycd0.net
Xvideoとか見ると2Bの海外エロ人気とんでもないけど
ああいうキャラデザで女児向けどうなんだろうな
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:51:01.14 5YxqKX8UM.net
キャットウーマンやドロンジョがスパイダーマンみたいに白目ならあまり人気出ないと思うが
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:54:09.63 gtNuG/5k0.net
>>828
ドロンジョ様って白目多いというか割と三白眼寄りじゃない？
2号よりは
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 16:55:45.66 oTClTIrvp.net
目元隠し(またの名をエロゲー主人公ヘアー)だとKOFのシェルミーがいるがこれは女児向け、女性向けではないわな
前に女子ーズという女性戦隊のネタ映画があったがこれも変身後はヒーロースーツ着ただけで顔一切隠してなかったという
男キャラもこれ見ると全隠しのゼロから目しか隠してないタキシード仮面までピンキリだが
面積的にタキシード仮面だけ浮きまくっているように見える
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 17:45:55.52 FWwDUyAsa.net
>>820
かつて完全に男性特化マーケティングだったころの昭和ライダーが藤岡弘や倉田てつをだったわけで
ああいう骨太のいい男と、現在の女性人気のジャニ系じゃやっぱ別物よ
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 17:51:45.89 oGZeIx3t0.net
>>825
バッドマンって普通に変身前と別人じゃね？(作品内でも意図的に人格演じ分けてるし)
目が大事なのは美しいからじゃなくて単に顔の識別において重要だからだと思う
芸能人の顔プリントした紙に口だけ露出させるものまねゲイとかあるじゃん
あれの逆は今はよく見るマスク装着してる普通の人々だよね
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 17:54:22.42 oGZeIx3t0.net
顔の鼻から上半分が全部見える状態とドミノマスクみたいなので目の周りが極力覆われてる状態って別物だと思うよ
メガネかけるだけでも軽いイメチェンが成立するぐらいだしね
だからバットマンとゴッサムシティのひよわな青年貴族は別人なのだ
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 17:56:49.45 LJxt49Egd.net
>>831
西島はちょっと歳行き過ぎかもだけど個人的にはそういった
昭和の男前系にも女向けイケメン系にもどっちにも振れる
最大公約数的な落とし所の一つだと考えられるから尚更
顔出し半裸(流石に全裸はNGか？でもできれば…)での
改造とか変身とか戦闘とかのパフォーマンスをどうしても
期待してしまうところではあるなあ…
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 18:07:15.94 LJxt49Egd.net
>>833
忍者的な感覚があるからか、口をマスクパーツ的なもので覆って
目だけ露出、あるいはバイザー的なものも下ろして透かす形も
少なくなったとはいえまだまだあるけど、あれはあれで
日常の人格とは切り離されて戦士としての人格でもって
対峙しているってのが読み取れてまた別の萌えはあるよな
同人的には相変わらずかなりニッチなジャンルなのだけど
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 18:11:55.80 oGZeIx3t0.net
洗顔フォームものまでだって一応目は見えてる
しかしもはや素顔は特定できない
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 18:33:47.09 XFXnlDCT0.net
フルフェイスは人気以前に興味持たれないんじゃないかな
短髪だと女児人気出ないからキュアショコラは長い尻尾とマントで揺れもの追加して華やかに
セーラーVは金髪ロングにでかリボンでシルエットがすごく可愛いし仮面から見える瞳がブルーで金髪碧眼のザ・プリンセスなルックスなのがわかる
髪や目の色で好きってなる子も多いしどっちも見えないフルフェイスは女児には対象外になりそう
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 19:01:40.68 FWwDUyAsa.net
顔、特に目が隠れてるのって基本的には感情がないor感情の動きを読めないアイコンなのよ
で、感情の動きを見せるって基本的に格好よくするにあたっては弱みなわけ
ヒーローや強敵が泣いたり怯えたり悲しんだりしてたら頼りないし情けないからね
だから男性向けのヒーローは揺るぎない仮面を被った執行者が格好いいの基本形
仮面じゃなくても、常に厳しい顔つきのゴルゴ13みたいに弱みの感情は見せないのが格好いい
弱くて怯えてそれでも頑張るポップとか、大袈裟に男泣きして親しみが湧くルフィみたいな造形もあるけど、この辺は基本を踏まえた上での崩し
けど、女の子ってむしろ泣いて笑ってのパーソナリティが興味の中心、むしろそれしか興味ないってくらいでしょ
>>834
キッズのお母さん狙いじゃないから、男特オタ狙いの色を強めていいみたいなところがあるのかもしれんね
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 19:20:46.98 WAhN8ycd0.net
>>838
まあ戦国時代からこんなだしな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 19:33:01.64 CNx3ImXO0.net
>>819
特撮だとポワトリンや好き好き魔女先生や電波人間タックルがいるけど全員目が見えてるな<仮面女子
目が見えない仮面女子ではカゲスターのベルスターがいるな
男の方のカゲスターはフルフェイスだけどベルスターは口元が見えてんのよね
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 19:36:12.15 947YFFFL0.net
>>838
特撮の場合はスタントマン必要があると言う理由もある
スタントマンが必要ない漫画・アニメだと顔出しヒーローも珍しくない
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:18:23.02 FWwDUyAsa.net
>>841
言うても月光仮面より更に前は、紙芝居にドクロ仮面の黄金バットとかいたし
顔出しヒーローは例えば鉄腕アトムなんか、最強のヒーローじゃなくて、悲哀を背負った生い立ちとか心優しいゆえの弱さも描いているから、顔出して感情のドラマやらせるキャラ
その他のアニメ漫画ヒーローも概ねは悲哀とか親しみとか狙いが最強無敵とは別にあるから顔出して表情つけてると思うぞ
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:33:53.35 947YFFFL0.net
>>842
それ以上に顔出しヒーローがいたから
URLﾘﾝｸ(tomo2200.hatenadiary.com)
戦前のヒーローを上げてあるページだけど
顔出ししてる方が多い
隠してるの黄金バットと鞍馬天狗ぐらい
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:35:06.77 WAhN8ycd0.net
遊戯王とか見るに変身とかしなくてもトンチキな格好してうろついてるのが男性向けなので
変身となれば顔くらい変わらないとおかしいってことになるのかもしれんな
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:39:21.11 WAhN8ycd0.net
とりあえず変身前と変身後で姿が変わるもの限定で考えるだと思う
むしろ逆に何故女性向けは変身しても肉体は変わらないのかを考えたほうがいいのかもな
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:40:57.26 CNx3ImXO0.net
>>843
黄金バットってこれが素顔なんじゃ？
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:43:44.47 WAhN8ycd0.net
>>846
せやで、というかそももそも人間ではないヒーローが普通にいっぱいいるのが男性向け
これは男性向けの人外萌えキャラ人気でも同じことが言えるのかもな
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:47:56.52 WAhN8ycd0.net
昆虫や機械モチーフのプリキュアがいないみたいなもんで
人から離れることを拒絶する傾向が強いのが女性向けと考えたほうが早い気もするな
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 20:57:06.42 SO5nWF+90.net
昔の魔法少女ものなんかは変身すると大人になって等身が伸びたけどな
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 21:12:31.17 947YFFFL0.net
>>848
植物や宝石、お菓子はいるから単に女の子に不人気そうだから採用してないだけじゃ？
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 21:31:00.08 NVVBb2lj0.net
>>848
機械モチーフはルールーが過去にいた
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 21:38:50.77 NVVBb2lj0.net
初代からプリキュアの変身アイテムはたまごっち風のデジタル玩具が定石だったのである意味機械モチーフはやりやすそう
お医者さんセットの集大成でヒーリングっど、お世話セットの集大成でハグっと、お店屋さんセットの集大成でキラキラプリキュア アラモードをやったみたいに機械モチーフはそのうちやるんじゃない
半導体不足が続きそうなのがネックだが
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 21:42:53.27 CNx3ImXO0.net
>>849
顔は隠れてないじゃん
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 21:54:58.36 WAhN8ycd0.net
>>851
中身が機械ではなく外側が機械ってことね
ロボット刑事とかがわかりやすいか
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 22:03:45.61 WAhN8ycd0.net
まあそこまでいかなくても艦娘みたいなデザインなら可能…かな？
武装神姫やFAGメガミデバイス辺りまで行くと微妙だろうか
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 22:14:43.52 WAhN8ycd0.net
あとはライブマンのコロンとかあのへんになるかなあ
やっぱり男性向けぽいかな
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 22:54:30.63 iVMmWM+La.net
>>843
物理的に顔出してるかどうかってより、
泣いたり怯えたりの弱い感情を披露しないのが格好いいって話よ
丹下左膳なり旗本退屈男が弱った姿を見せるものかと、男が泣くんじゃないって世界の話
>>848
怯えたり逃げたりみたいな軟弱な人間らしさがないほうが、男性向けのヒーローのスタンダードよね
スタンダード外しだからこそ、悲哀に苦しむヒーローや、軟弱ながらもがくヒーローが逆説的に映えたりもするんだけど
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 23:04:32.09 TblpwadI0.net
姿が変われば目元だけ隠す理由がなくなる
女性向けは打撃系のバトルじゃないから防御力は関係ない
むしろ男性向けでフルフェイスも使わずに目元だけ隠す理由の方が疑問では?
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 23:14:30.25 oTClTIrvp.net
>>857
意図したかは分からんがシンジやアムロがそれだな
逆にやり過ぎたのがお兄様
あっちは変な所で人間らしさあったのがマイナスだが
稀にだけど逆に悪役にそういう人間らしさ排除した人間が置かれる事あるな
バトロワの桐山とかそれで男性人気かなりあったという
全盛期の頃は女性からも人気あったがやはり持て余したようでちょっとキャラ崩壊気味になってた創作が目立った
あと女性向けだとやおいでなまじ受けのスペック高いと攻めが半分人間辞めたような描写になってるのを結構見る
んでその人間辞めたスペックを受けを守ったり悪い虫を追っ払ったりと他人のために使う
この辺が妥協点というか折衷案って感じがするな
ポイントは基本他人のためってのとBLに偏っていてノマではあまり見ない事
やっぱり女性は人間辞めてる感じだとちょっと怖いのかも
桐山の場合は感情がないって設定は女性にとって致命的なような気がするわ
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 23:39:55.77 WAhN8ycd0.net
>>858
この逆を考えるといい
URLﾘﾝｸ(nativ.media)
URLﾘﾝｸ(www.rgreyikg.com)
URLﾘﾝｸ(www.menicon.co.jp)
戦闘においては視線を相手から読み取られることが命取りになる
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 23:46:24.36 iVMmWM+La.net
>>859
その弱さが共感ポイントでありつつも、情けないとも言えて、TV版当初のシンジくん評はなんだこのクソザコナメクジみたいな辛辣なものもあったって言うしな
お兄様の感情壊れてる設定とか正しくそれだわ。やり遂げられたかとは置いといて
悪役に置かれるのも全然珍しくはないよ
鉄面皮の始末屋や殺人マシン、冷酷非情の悪のカリスマとかむしろド定番でしょ
ターミネーターの撃たれても平然と追ってくるシュワちゃんとか、失態した部下を淡々と絞殺するダース・ベイダー(父親感出す前)とか
感情が欲しすぎる女性向け文脈だとそのへんは難しいだろうね、
だから愛情とか執着とかに変換してるのかも
>>855
武装神姫やFAガール方面だと一応エンジェリックレイヤーがニアミスかな
いうてもCLAMPって昔からレイアースとか男性向け的なことやってフォロワー置いてけぼりに、後続作は出ないムーブしてるからあいつらは例外感もあるけど
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/20 23:50:18.91 WAhN8ycd0.net
>>861
エンジェリックレイヤーのデザインググって見返してみたけど艦娘以下のメカ感だな
やはり手足が機械臭してるとこまでいくとCLAMPですら拒否するか…
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 00:24:08.74 8qSAFZfS0.net
アーマー系がもうダメかもね
レイアースの防具も重たそうに見えたし
CCさくらのローラブレードのプロテクターも女児だった当時はゴツイというか可愛くないと思ってた
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 00:37:50.64 P9sCNN/G0.net
>>860
だとしたら武道とかではない戦い方の女性向けなら目が隠れてなくてもいいという理論になる
魔法のような遠距離攻撃なら視線なんて影響ないわけだから
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 01:38:20.91 P9sCNN/G0.net
>>860
それならむしろ変身もの以外で目を隠さない理由が不明すぎる
変身しなくてもスポーツ以外で日常的または大会のような形でバトルする作品は男性向けに沢山有るのに
さらに突っ込むなら何故男性向けバトルものは変身した時だけ目を隠すのか
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 02:17:05.67 KUXdJ/nd0.net
>>863
女性向けで拒絶されてるのは硬さそのものかもなあ
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 02:18:58.40 Tj/GvJfJ0.net
アーマー系は防御力云々じゃなくて
バブル期の肩パットブームの延長だった気がする（北斗の拳の肩当てが防御用じゃないのは昔から言われてた）
派生の高襟やマントも人気だった
プリキュアのルールーとか
ガールズ×戦士シリーズのキラメキパワーズ!とか
SF路線は意外とイケる
80年代ブームの延長かもしれないけど
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 02:22:55.80 Tj/GvJfJ0.net
アーマー系というか、コスプレの延長で
部分的に固いパーツが付いた
弓道少女、戦隊の幹部みたい格好をするのは今でも見る
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 02:30:07.51 KUXdJ/nd0.net
>>865
中二的な演出含め殺し合いに直結するかどうかじゃないかなあ
目そのものが急所だし目潰しを防ぐとかの意味も兼ねるわけで
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 02:40:44.33 KUXdJ/nd0.net
あとは過酷な環境は顔が真っ先にダメージ食らうからそこからかも
強い光を浴びる環境はサングラス必須だしね
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 03:56:36.64 P9sCNN/G0.net
>>869
命のやり取りが頻発する作品で目をガードしない人だらけな理由が立たない
ドラゴンボールとかハンターハンターとかはどっちも目つぶしやってる世界だよ
敵だけでなく味方の一部も命を奪うつもりで行動しているのがいるのに何故?
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 07:24:31.03 LVQUH94kM.net
変身物はなりきりでバトル漫画はキャラだからじゃないの？
あと日常は役者でいいけどバトルシーンは顔隠さないとスタントマンがバレるとか
ヒーローショウにいちいち中の人呼ばないとできなくなるとか
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 08:21:33.90 seb9N87I0.net
男性向け作品（※女性作家の作品でファンも女性の方が多い）
は果たして本当に男性向けと言えるんだろうか？なんて事をよく考える
庭球の王子様なんかは男性作家の作品だけどファンの人数比的に「男性向け」作品とは誰も思ってないだろうし
女性向けの作品で男性ファンの方が多い作品なんてそう無い事を考えると「男性向け」って果たして何なんだろう
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 09:58:37.56 KUXdJ/nd0.net
>>871
だからどの考え方が逆なんだよ
男性向けの中のそういうリアリティを考慮した作品がフルフェイスや目隠しという特化した作品で全部ではない
男性しかそこにリアリティを見つける人は殆どいないので女性向けで皆無って感じじゃね
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 09:58:57.79 +r82ZpKg0.net
>>869
日本で目を隠すって悪役とかダークヒーローのイメージあるからかな
ナデシコのアキトは劇場でサングラスになったし
ゲンドウはシンで悪役感増した
黄金バットは元々黒バットという悪役がいて、そいつを倒すと言う後付だったというのは
Wikipedia見て知った。悪役が普通の格好だったら黄金バットもなかったかもしれん