22/03/11 05:10:38.12 gB75R6hQ0.net
まあトレンディドラマって90年代だしバブル崩壊したあとの断末魔みたいなところがあるからなあ
バブル全盛期だった80年代恋愛物がどうだったかのほうが影響大きそうだけど
そこまで古いコンテンツについてしっかり語れる人は流石にいなさそう
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 05:38:44.14 mUqRiQykp.net
>>495
サイゼ問題を男はエスコートして高い店で～云々と捉えてる時点でまともな考察できてないよ
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 06:54:10.05 LWrvDRhdM.net
>>476
唯一はないでしょ
マリオとか
アラジンとか
西遊記とか
一寸法師とか
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 07:25:41.75 GM2G35sl0.net
>>495
トレンディドラマはWikipediaによるとバブル付近の作品らしいね
見たことあるのは2つだけど「愛し合ってるかい」は女子校教師三人組と男子校教師三人組の話だし、「101回目のプロポーズ」なんてオーケストラのチェリストの女性と12歳年上のさえない会社員男性のの話だったよ。
男が奢るのが当たり前ってのがどこから出てきたかは知らないけど噂で聞いた話では「女性は服やメイクで金かかってるからその分男性が金をだしてバランス取っている」だったよ
考えればわかることだけど女性の方が生活の必要経費がでかいからね
そこの負担無視したデートだと女性の予算が先に尽きて続かないことになるからその考えでは妥当だと思うよ
サイゼ問題はまた別の話で大多数の女性がサイゼ自体を拒否ってるわけではないんでそこ勘違いしてるならインフルエンサーに踊らされてるだけだよ
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 07:30:18.70 GM2G35sl0.net
>>497
Wikipediaでトレンディドラマとバブル期を調べるとバブル期ではないと言えるトレンディドラマは３作品しかないよ
あとは全部バブル期に放映開始されてるっぽい
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 07:44:28.25 H0aCHBdR0.net
>>476
ポリコレって男オタはギャーギャー言うけどもしかしたら物語の多様性を広げるという意味ではむしろどんどんやれ
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 10:20:32.74 28p3xmDW0.net
>>498
サイゼは昼デート（休日にレジャースポットにおでかけ）で
高級店だと夜デート（食事後にホテルの可能性あり）
マイメロのお母さんが言うように初デートはランチからの法則だよね
初回が夜デートからって割と歳行ってる
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 10:43:56.27 wSoQc+HWp.net
>>499
他は分からんけどピーチ姫は派生作品で武器振り回したり一緒にスポーツしたりカート乗ったりと割と対等に色々やってる印象強い
そりゃ基本的には攫われのお姫様だけどさ
三蔵法師はこれも派生が多すぎてどのメディアで見たかで印象大きく変わりそうだなあ…
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 10:58:16.86 gB75R6hQ0.net
三蔵法師で思い出したが例の西遊記も神聖さを出すために女優にしただけで男キャラなんよね
そういう感じで高貴なお役目のお供という意味なら助さん格さんとか弁慶とか山のようにあると思う
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 11:04:45.10 mUqRiQykp.net
>>503
サイゼ問題なんもしらねえのに口突っ込むなとしかいいようがない
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 11:09:58.79 gB75R6hQ0.net
>>506
では詳しく説明してもらおうか
自分はこのコピペの亜種だと思う
URLﾘﾝｸ(copipe.cureblack.com)
三高とか呼ばれてた頃から続く財力を試されてる強迫観念がずっとあるんだよ男性側には
だからあの騒ぎもおっさんおばさんの醜いバトルになって若い人はぽかんと見てるみたいな構図になった
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 11:18:41.74 6VWp7WjBM.net
>>504
三蔵法師は独身
お姫様とくっついたのは孫悟空
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 11:23:55.67 FYUVJxpF0.net
>>499
マリオはピーチ姫の従者というわけじゃないような
どちらかというと、さらわれた姫を助ける冒険者が近いと思う
シリーズによっては従者なのもあるかもしれんけど
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 11:26:18.92 ct6xRsqF0.net
少女漫画ではそうでもないが
少年漫画ではイヤミ御曹司大嫌いでアウトローヒーローや平民状態からスタートするヒーロー好きな夢女子は沢山いた
少年漫画だけがグレーゾーンを描けてたってことか
少女漫画と男向けラブコメだけが
ハイスペ～普通以上から遠ざけられてインセルを無理矢理選ばされてる気持ちになった
少女漫画は平民以下を選ばせるパターン以外に「不自然なまでのハイスペ」を選ばせるパターンもあった
男向けラブコメはインセル読者に都合がいい流れを作ろうとしてるが実際にはそう見えない、返ってメタや嘘を強調してしまう派生のパターンもあった
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 11:48:36.12 28p3xmDW0.net
>>507
男が財力を試されてると考えるのと同等に
デートの予算＝男が考えた彼女自身の値段っていう値踏みでもある（らしい、バブル世代には）
この男は私に安い値段を付けたと女性は考えるわけ
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 11:51:39.04 28p3xmDW0.net
サイゼ漫画の絵柄がキモイのは別問題やろ
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 11:58:49.78 wSoQc+HWp.net
>>507
マジもんの3高ならちょっとやそっと女のわがままぐらい聞いたって別にいいじゃんって思うわ
試すような真似してる時点でハイスペの割には器が小さいというかなんというか
こんな事をハイスペでもない自分が言ったって滑稽だって分かってはいるがね
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 12:00:13.05 gB75R6hQ0.net
>>511
まさにその部分がシンデレラの呪いって話で
だから若い人にはこの論争通じないだろうなと言う話なんよね
自分は学生時代にだけバブルの洗礼を受けてた氷河期世代なので
なおのこと世論とのギャップに苦しんだパターン
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 12:08:33.40 mUqRiQykp.net
>>507
そもそもサイゼ問題は「最初のデートにサイゼはありかなしか」って問いなんだよ
付き合ってる状態のデートじゃない
最初のデートにサイゼに連れてって文句を言わない女は合格！からスタートしてサイゼは嫌いじゃないが試す行為そのものが気に食わないそもそもはじめてのデートに同価格帯の店はともかくファミリー層でうるさいサイゼはないって話
女は男にたかるんだ云々て読むのはあまりに筋違い
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 12:11:19.60 mUqRiQykp.net
好きな女をデートに連れてくのに試し行為をするのもちょっとだけ格好つけた店(ランチ1000円でお洒落な店なんて沢山ある)を調べる手間を省くのもよくわからん
友達同士でも雰囲気のいい店は検索するぞ
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 12:15:41.47 gB75R6hQ0.net
>>515
そのさらに前段階でデートでは男が奢るという不文律がある
サイゼの空気が気にいるいらないの前に>>511のコストカット文脈が含まれるんだよ
割り勘当たり前の若い人にはその前提が通じないからここまでこじれてるんだ
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 12:18:09.19 gB75R6hQ0.net
>>516
まずおっさん文脈だと好きな女ですらなく出会い系やナンパだからな
おばさん側もナンパされたら奢ってもらうものという前提があって
もうここが絶望的に若い人と話が合わない
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 12:19:21.22 CxPeK2pfa.net
デート中に食べる定番ってマクドナルドじゃん？
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 12:24:38.11 j3fUOriAp.net
>>517
ほんと頭悪いな好きな子との初デートにやるかどうかって話してんだよ
なんでフラれる方にベットしてんだよ
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 12:29:23.71 gB75R6hQ0.net
>>520
そこまで含めてリンクのコピペみたいな当てつけシミュだと思うけどな
というかこの話で論争してるおっさんおばさんはもう恋愛って歳じゃない連中だわ
バブル時代の恨み節で殴り合ってるだけにしか見えんよ
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 12:45:17.11 gB75R6hQ0.net
結局若い人ほど平等志向でデートを特別なイベントと思っておらず
>>519みたいな意見が出まくっててもう絶望的に世代が変わったのを感じるよ
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 12:57:50.37 FYUVJxpF0.net
サイゼじゃなくて吉野屋や二郎だったらどう思われるんだろう？
デートの締めだとビルの最上階か海の見える場所で夜景をバックにワイングラスって
イメージは確かにあるw
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 13:06:03.28 6VWp7WjBM.net
デートならぶらりと立ち寄れるところ行くんじゃないかな
そもそも遊園地や水族館の帰りにワインなんてのんだら車運転出来なくなるじゃん
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 13:11:32.58 gB75R6hQ0.net
たしかにｗ
飲酒運転取締がガチに厳しくなったのも廃れた理由の一つかもなあ
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 13:14:54.46 wSoQc+HWp.net
>>523
自分はどこぞのホテルの最上階のバーのイメージ
社会人以降の大人のデートのシメの定番やね
>>524
その辺は時代の変化がありそう
飲酒運転が気をつけろよ程度で済まされてた20世紀だとむしろ酒前提の車デートは大人の嗜み扱いだったもんだよ
バブル含めてトレンディドラマ世代にモロ直撃という
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 13:22:11.20 OEciPb//0.net
今の若者って金がない＋首都圏とかなら駐車場がないし電車の利便性よくて車でって前提が希薄じゃね
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 13:24:54.16 gB75R6hQ0.net
この夜景を君に…って最上階デートの男の決め台詞に
あの光一つ一つに今も社畜が働いてるのね…って女が返すネタ思い出した
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 13:27:17.59 gB75R6hQ0.net
>>527
あと携帯スマホが発達しすぎてすれ違いドラマも生まれないし
また会えて嬉しいよ…的な口説き文句も大したものではなくなるってのもあるな
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 13:34:40.07 FYUVJxpF0.net
>>526
そのままホテルに泊まるんじゃないのかw
海はともかく都会のデートだと車使うのか？
終電なくなるのも泊まる暗喩だし
鉄オタだと臨時ダイヤ把握して帰れるルートを脳内探索するんだろうがw
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 13:55:10.57 wSoQc+HWp.net
>>530
それは人によりけりというかケースバイケースだと思った
まあ確かにそのままホテルへGOコースの方が多いか
車デートに関しては電車など他人頼らず自力でエスコートする事がステータスになるって印象だわ
少し前に成人対象の雑誌で中学生モデル使って炎上したPOPEYEでもガールフレンド特集で車デートや同棲の話してたり
クリスマスディナーの写真にバブル期みたいな演出されてたりと
今の学生対象と言い張るには無理ありすぎる内容が目立ってなあ…
こんなんバブル期でもやってる奴いたのかと思ったわ
URLﾘﾝｸ(popeyemagazine.jp)
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 14:16:28.07 FYUVJxpF0.net
バブルの頃だと銀座はナンパの車で渋滞起きたんだったか
帰りもタクシー代1万円渡してお釣りは小遣いとか
個人でそう言う景気が良い話は金融業のみで
製造業なんかはせいぜい接待費が会社から出た位か
公務員だと給料上がらないから生活きつかったと聞いた
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 14:21:52.23 ct6xRsqF0.net
>>523
＞デートの締めだとビルの最上階か海の見える場所で夜景をバックにワイングラス
それはペケで言う「俺は部屋を褒めたんだよ部屋を！！！」「テレビに色が着いている！」のパターン
スイーツじゃなくて世界観、グルメ萌え
お姫様をエスコートするわざとらしい紳士よりも
友達みたいに自然な温度、距離感で話せる彼氏のほうが女にモテる
お姫様をエスコートする紳士でも夢ものなら
非現実設定で主人公が出ないからいい
キャバクラ感覚の娯楽だ
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 14:30:06.43 ct6xRsqF0.net
サイゼリヤ漫画はつまらなかったけど
ようつべで流行ってた汚い蕎麦屋、激渋食堂は面白かった
男単体が食レポしてて彼女は連れて来てないんだろうけど
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 15:47:41.06 bJ4pfO4h0.net
>>523
吉野家や二郎に女連れてったら殺意持たれる
てかそういう所女1人では入りにくいからそっち系でも全然色んな世界教えてくれるとありがたいない
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 15:48:45.44 bJ4pfO4h0.net
>>523
吉野家や二郎に女連れてったら殺意持たれる
てかそういう所女1人では入りにくいからそっち系でも全然
色んな世界教えてくれる人はありがたい
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 16:51:04.03 wSoQc+HWp.net
吉野家かつや辺りは家族連れ除いて女性客滅多に見ないな…
ましてや若い女性単体やグループなんて冗談抜きで1度も見た事ない
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 18:04:26.31 Oc4NBSnVd.net
吉牛はセゾン系になってなんとか男連れなら女も入れるような
空間になったとは聞くけど、セゾン系になる前の吉牛って
そんな殺伐とした空間だったんだろうか？
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 18:12:51.43 FYUVJxpF0.net
近所の吉牛はカウンターのみから
レジで受け取って席で食べるタイプに変わったな
いつも行ってる二郎は女性客ちらほら見る
彼氏連れてるかどうかまでは見てない
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 18:29:46.44 GM2G35sl0.net
>>507
それも少し違うな
醜いバトルやってたごく少数の人が目立っているだけで実際はサイゼ問題なんて年齢問わず静観してたんだよ
女性側が問題視していたのは「お前なんかサイゼ程度でいいや」という考え方とか「サイゼに誘って試す」というやり方
普段からサイゼ大好きを公言してるなど「自分がすっごくサイゼ食べたいんだけどそこでいい？」ってタイプなら誰も問題にしていない
安いとか奢りがどうとか金銭面だけで戦ってる連中に踊らされちゃ駄目だよ
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 18:37:35.90 GM2G35sl0.net
>>523
サイゼ自体でとやかくいうのはネットで騒ぎたい連中以外にいないよ
問題視されてるのはサイゼで食べるという結果ではなくサイゼを選ぶ理由や言動の方だから
デートで二郎系は（同棲するレベルに親しい場合を除いて）論外
ニンニク系ってだけでデート扱いされてないと思わせるしそのまま午後も継続したとして距離は縮まることはない
そもそも匂いキツイから常識的に職場で食べるとかも避けるべきものなのになぜ恋人連れて行こうとなるのか
本来選択肢がない単一属性の食事しかできない時点で吉野家もナシ寄りなんだけど日本人の大多数が嫌わない内容だから牛丼系は一応ありの範囲
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 18:55:13.19 FYUVJxpF0.net
>>540
まず前提として連れて行くレストランの種類・クオリティで男は女から試されている
と言う意識がある
だから女を試すのが良くないと言われても、先に男を試してるだろう
としか思われない
試されているのは低価格レストランで満足する女かどうかではなく
連れて行くレストランで男を試している女かどうか
>>541
念のために。二郎でニンニクは頼まないと出てこないぞ
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 20:21:35.88 GM2G35sl0.net
>>542
なんであれ最初に試し行為から入る相手に冷める人は多いよ
そこまで信用されてないんだってのが伝わるからね
そういうやり方じゃなくてもちゃんとした理由があれば問題ないんだよ
「サイゼ大好きだから一緒に来たかったんだ」ぐらいでもいいし「金と時間気にせずゆっくり話したいから」でもいい
連れて行くレストランの「ランク」で試してる女性はほぼいないんだよ
バブル期のそのへんを知ってる人なんて還暦レベルなんだから
崩壊時に大学生なだけでアラフィフのはず
それをネットの表面に騙されて目の前の相手に誠実な対応できないなら拒絶されるだけ
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 20:27:56.86 GM2G35sl0.net
>>542
二郎については行ったことないから全くわからないんだけど、基本的にみんなのおすすめにはニンニク入らないしニンニク入るものは明記されててそれを食べない前提で連れて行くってことなら多少マシかな程度
二郎好きがニンニク入れるのが多いようならその店の一番のオススメを食べさせない前提で連れて行くってのもひどい話だからね
汁が跳ねるタイプもマイナスだけど、自分が気をつけてても彼氏含めて周囲の人から飛んでくるかもしれないってのはそれだけで最悪
デートのための女性のお洒落を台無しにして食後ずっとデートに身が入らずブルーな記憶だけ残す心配があるから基本ナシだよ
結局大事なのは相手への配慮
相手の気持も無視して配慮も考えず自分本意な理由でしか動かない結果がサイゼだったならそれを肯定する人はいなくなるってだけの話
逆の視点ではこれで失敗すると女性を悪人に仕立てて広めることに繋がるから更に女性からの評価ガタ落ちとかもあるんじゃないかな
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 20:54:18.60 gB75R6hQ0.net
>>543
根本的にはそのアラフィフ以上のジジババが日本のマジョリティってのが大きいんだな
政治で殴り合ってるジジババもだけど20世紀の価値観のまま殴り合ってる連中多すぎ
血の気の多い多数派ベビーブーマーと隅っこから冷めた目で見る若い子って構図
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 21:03:16.30 gB75R6hQ0.net
特にスマホでネットが身近になればなるほど年寄りでも参入できる環境が揃ってきて
そのネット初心者ジジババが参入するたびに若い子置いてけぼりでこういう論争がぶり返すってのが
10年代のもう一つの流れで2ｃｈまとめサイトの焼き直しが何度も話しの肴になる
これもそのひとつ
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/11 21:55:26.57 1gUETKIF0.net
>>543
と言うか最近炎上したのは女性絵師が単にサイゼで楽しく食べてる彼女って絵を描いてて
相手が試してるかどうかの言及とか一切ないんだよね
初デートなのか付き合って長いのか、サイゼのファンなのか、はたまた相手が男か女かとかも何も言及ない
むしろ男が試して合格だと言ってる少女漫画をツイだったかこの板で見た
>>544
出て来る直前に店員が「ニンニク入れますか？」って聞いてくるから
入れないか、入れるなら分量、他の味付けや野菜の量を答えるんだよ
男でも入れないのは普通にいる。その人の好みだし
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/12 00:34:07.43 BtppDSqzp.net
>>547
その絵が投稿される前にまた燃えてたんだよサイゼ問題で
でそのサイゼの絵の投稿に作者が嫁だか彼女だかの初デートは富士そばでしたみたいなレスつけててサイゼ問題も切り分けて見てほしいと思ってる文脈じゃあきらかにない
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/12 01:32:35.56 +YgYZdmT0.net
>>547
全体的にジジババエスパー能力同士の戦いだったな
>>548
その「文脈」を読み取れるというだけでジジババリトマス試験紙になってる
という巧妙な釣りでもあるわけで釣られたが最後若い人から怪訝な目で見られる地獄が待つ
というかもう初デートというイベントそのものが意味を成してないんじゃないか
直接電話するなら事前メールで時間開いてるか聞いてくださいよとか言われるくらいだし
最初に知り合うのはSNS等で人となりを大方知ってるような人とじゃないと直接は会わんやろ
的な時代になりつつある
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/12 01:37:43.67 +YgYZdmT0.net
ジジババに分かるように例えるなら
ネトゲの知り合いが集まるオフ会で高級な店選ぶか？
みたいな話になると思う
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/12 01:48:21.57 0swlzk+sp.net
>>549
ひきこもりの方はだまってもろて
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/12 02:01:58.76 +YgYZdmT0.net
>>551
このスレにすらその文脈とやらを読み解けてないレスがあるわけで
このへんは男が奢るもので経済力を試されてた世代にしか通じないと思うぞ
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/12 02:07:11.39 0swlzk+sp.net
>>552
そもそも文脈をみるまでの情報をしりもせずに表面のおきた出来事だけみて自説の補強につかってるのを恥じろよ
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/12 02:08:28.29 +YgYZdmT0.net
>>553
男が奢るという前提がなければ試すという文脈そのものが成り立たない
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/12 02:09:49.16 +YgYZdmT0.net
割り勘でデート行こうってときにサイゼで試すって意味が通じないだろ
まずそこから考えろよ
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/12 02:26:14.48 +YgYZdmT0.net
デートとかそいうこと抜きにして他人とどこかに行こうってときに勘定出してもらう前提なの？
その時点でおかしくない？俺はお前の親かよって話になるのがこの一連の流れ
で、そういう論争そのものが00年代2ch時代に何百回も繰り返された遺物で
今頃話すのはお年寄りしかいないよねとなる
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/12 06:38:29.36 ChaKmibY0.net
デートがこの店でも平気な人か試すってのは奢りとか割り勘と関係ないのでは？
アニメコンセプトショップに連れて行くとかフランス料理店で並んだナイフとフォークの使い方を知っているか試すとか、焼き魚出してきれいに食べれるか試すとかも同様なんだから
とげったーでもたびたびぶり返す話だけどそこでまともな喋り方の人の確認するだけで特別感が大事とかそういうのが出てくるよ
今の子たちでも恋人との休日が友人のときのそれと何一つ変わりませんでしたなんての望む人はいないんじゃないかな？
ここでいう特別感は日常の延長でなければそれでいいんだよね
旅先でロイホに入るくらいなら地域限定その地域ならではの安価な立ち食いを選ぶみたいなことなんだから
奢りじゃない前提ならなおのこと試しが目立つんじゃないのかな
自分の都合で相手を巻き込むときって何らかの埋め合わせするのが普通だろうし
前述のアニメ系の店なら付き合わせる代わりにドリンク奢るとか同性でも普通にやってるよ
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 01:49:55.58 LkNAUULG0.net
>>557
そういう個人的な育ちが自分とあからさまに違う人を振り分けるってのがどんな場面でも起きるし
そこは男女がどうのの話ではない気がするんだよね
これに関して言えば失われた30年と同時進行の萌え系の急速な発達も含め日本の男性側が
なんで俺だけこんな重みを背負わないといかんのよと家父長制から逃げ出したって話じゃないかな
だから家父長制に未練タラタラの弱者男性とかいう連中は浮いてるし女性側の円光はパパ活になった
パパ活って言葉自体がまさにおんぶだっこの父親を求めてて556そのものってのは偶然ではないと思う
で、アメリカは逆にアナ雪までの流れに見られるように奢ってもらうと借りになるから嫌と女性が拒否した構図
貸し借りのある状態はあとが怖いからよっぽど親しい人以外では避けようってのは現代人共通の流れでもある
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 10:11:16.39 pXqp9jo40.net
つか奢りシステムは年功序列・階級社会によるもので（上司が部下に奢る）
・男女雇用機会均等法（1985）
・就職時の学歴（大卒男性＞短大or高卒女性と仮定）
・憶測だけど高卒で大手に就職できたのがギリ1993
サイゼに文句言うと想定される人間像は1975年生まれの高卒女性
位の高い者が奢るという男尊女卑の付加システムの構造を理解しないまま年取った人
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 12:44:35.68 vSCl4bced.net
タイバニ2、新キャラのデザ出たけど相変わらずヒーロースーツが
男:全く感情の読み取れないフルフェイス、肌の露出一切なしで無機的
女:露出度多めの魔女っ子プリキュア系衣装、勿論顔もフルオープン
を貫いてるのになんかもにょった
ここまで来るともう一貫したコンセプトなんだろうな
もっと男キャラでもおじさんクソスーツ的なネイサンとは
また別口の(そういえばヲカマは見事に全く男女の中間的な
ところをとったコスなのよな)男臭いマッチョな全タイや
サイボーグ的なパワードスーツでも顔出し目出しのキャラが
混在しても別にいいんじゃないかと思うんだがな、
自分がそういうフェチだからって所もあるんだろうがw
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 13:04:59.45 LkNAUULG0.net
>>560
まさに仮面ライダーとプリキュアの共演やなｗ
良くも悪くも洗練されすぎたってことか
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 13:19:51.48 pXqp9jo40.net
>>559
少し訂正
武富士支店放火事件の被害者の窓口業務の女性が高卒だから
派遣法改正の1999がギリかもしれん
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 13:27:29.92 vSCl4bced.net
>>561
クソスーツおじさんの同人界隈で結構見掛けたから、
そういう需要も少なくないってのは明らかな筈なんだがなあ…
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 14:06:20.89 su2/rNFLp.net
特に女は顔隠さないが徹底してるよなあ…
目だけ出しが極一部にいるぐらいか
最近だとfgoの男女別肌露出の話題で明らかに意図的に都合がいいの1例だけ選んだのが炎上したな
男鯖は星4以下のやつに露出が多いとの反論はあったがその上も下も露出している男鯖はことごとくどれかの段階で顔が隠れているという
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 14:27:11.88 LkNAUULG0.net
>>563
バンダイ的にはガチで一般向けコンテンツ見越してて性的に見る客層無視ってことなんだろうなあ
アニメだからライダーみたいなイケメン俳優PR要素もないわけで必要悪とみなされたんだろう
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 14:44:42.46 pXqp9jo40.net
タイバニはおじさん呼びがエイジハラスメントだけどファン層的にここは外せない
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 15:57:09.21 Vbjx/RRF0.net
>>559
その想定だけど、当時すでに大学進学するのは割と一般的だった
そんな中で友人の誰も大学に行かず全員がバブル期を享受ってのがごろごろいるというのはちょっと無理がある
上司が男性で周囲が女性ばかりでなければ新人男性に奢るのを見てるはずなんで更にレアになるよ
そういうのがたくさんいると考えるよりは、フェミみたいなノイジーマイノリティがうるさいだけと考えるのが妥当だよ
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 16:50:22.10 pXqp9jo40.net
>>567
結構バラつきあるんだけど女子校から女子短大で社会人男性から奢りを経験して更新してないパターンもあるかなと
大卒だと生意気説はまだあったよ
女子の大卒当たり前って頃に氷河期だから20年も情報更新してないのは無理がある
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 16:57:59.14 pXqp9jo40.net
実体験ではなく
トレンディドラマを現実と思い込んだ「アイドルはお手洗い行きません」を信じる人のような脳内妄想を強化した人かもしれない
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 17:18:41.51 Vbjx/RRF0.net
>>568
誰であっても更新してないのが無理なんだよ
バブルは90年代にはじけてるんだからその考えのまま現代に残ってる層があるということ自体が不自然なんだ
大卒女性が生意気ってのは会社の上司視点
女性間の友人関係を壊すことには繋がらないから周りに大卒友人いるのが普通だし、その場合は氷河期の視点も情報入るはず
あの年代はまだ兄弟ある人結構多かったからそっちからの情報すらないということになるからやっぱり不自然
結局、普通の人がバブル期感覚のまま今に至るなんてありえないとしかならないよね
しかもその人たちはTwitterとかとげったーとか使いまくるくらいにネットに明るいから余計に情報ないはずがないんだ
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 17:37:11.04 pXqp9jo40.net
>>570
サイゼからズレるけど高校の偏差値によっては大学進学の方が少ないよ
氷河期でまともな求人が無くなり昔なら高卒就職してた層が専門学校に進学し始めたらしい
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 17:38:01.93 su2/rNFLp.net
超田舎の引きこもり親世代ならありうるかもしれないがそれならネットとかしないから半端にアップデートすらされないはずだしね
カリタス小学校の事件だっけか、あれの犯人みたいに10年単位で人に接してなくてパソコンもスマホも持ってないとかならありうるけどそんな人はそうそういないよなあ
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 17:50:16.18 LkNAUULG0.net
パパ活って言い方を聞いたときパパも子育てとかさせるキャンペーンでも始まったかと思ったな
まさか円光が名前を変えたどころかそんな露骨な名前になってるとか想像もつかなかったよ
あと円光時代と違ってフィクションで一切ネタにされないあたり普通の男性にとって全く興味の外だよね
売ってる方も買ってる方もどういう人間が関わってるのか全く想像がつかない
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 18:05:47.06 pXqp9jo40.net
>>573
その辺は専門家の本でも読めばいいけど
飯だけでお小遣い貰ってたのが売春込みになって飯だけタイプが名称変えるのイタチごっこみたいよ
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 18:06:00.85 su2/rNFLp.net
>>573
自分は食事だけとかカラオケだけとかでセックスなしなのがパパ活、セックスありはそのまま援交だと思ってた
セックスなしだから価格は総じて安めな感じで
ネットではそこそこ名前聞くのにね
そういう自分も援交は女子高生まででパパ活は主に大学生、場合によっては社会人でも普通にやってる程度のイメージしかないけどさ
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 18:07:50.11 pXqp9jo40.net
最新の飯だけタイプは個人撮影会（写メ数枚にお金払う）だそうな
コスプレ用語の乗っ取りである
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 18:09:32.66 LkNAUULG0.net
オタク視点からするとオタクに優しいギャルから一切更新されてない状態で
ニュース等でそういう用語を聞いて初めてそんな物があるのかとなったわけで
日本人も断絶が思った以上に進んでるんじゃないかとは感じるよ
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 18:27:53.50 su2/rNFLp.net
>>576
んなアイドルみたいな事やってるのか
まさかその辺混じり始めてるなんて事はないよな
でも最近乃木坂だかの子が援交発覚してたよなあ
地下アイドルとかだとパパ活は珍しくないのかも
>>577
オタクとかより環境差な気がする
例えばそれこそ超田舎だったりするとまずパパがいないわけでその時点で誰もピンと来ないか超表面上の知識だけになる
リア充の流行やオタクがチェックしている作品にも差が出たりするもんやで
00年代だとテレ東映る映らないの差はそれだけでデカかったし雑誌もちょっとマニアックなものになるとまず買えなかった
つか宮城は令和の時代でもテレ東映らないと今知ってびっくりした
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 18:36:55.17 pXqp9jo40.net
>>578
その乃木坂の子が個撮だよ
飯だけって客が言ってるやんけ
そうやって間違えるから飯だけタイプが逃げ回る
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 18:38:19.62 pXqp9jo40.net
顔の良い子がご飯だけで金取れるのを男も女も認めたがらんのです
581:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 18:40:16.96 LkNAUULG0.net
>>578
ネットでクラスタ外に興味なしが進行してから加速してる気がする
どんな田舎や引きこもりでもなんとなく知ってる的な共通認識が消えた
クラスタ内部だけで膨大な情報が飛び交ってて飽きることがないから
大手マスコミの発言力がどんどん削ぎ落とされてる
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 18:43:51.61 zr7bRqMYd.net
URLﾘﾝｸ(kindaipicks.com)
2年前の記事でデートでは男が奢るかどうかが議論されてるんだけど
まだまだ男が奢るべしって意識は根強いよ
583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 18:50:26.50 su2/rNFLp.net
>>579
本番やってないのにあんなに問題になったの？
飯だけでアウトはいくらなんでも厳しすぎやしないかね
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 19:33:04.16 LkNAUULG0.net
ラブコメもデートの準備とか男が奢るシーンとか昔はそこから始まるレベルだったのにすっかり消えたな
最近はなにかの用事で二人っきりになってこれってデート！？と意識する的な展開ばかりだ
もちろん料金等は各自払ってるのが当たり前
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 19:41:39.20 LkNAUULG0.net
調べたら円光が流行語大賞に選ばれたのは1996年か…
パパ活との知名度の差を考えると当時のマスコミの影響力の強さを伺えるな
586:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 19:43:38.24 zr7bRqMYd.net
>>573
エロ同人ならパパ活は見るぞ
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 19:50:30.81 su2/rNFLp.net
>>584
雑誌で予習したりリア充キャラに聞きに行くパートがあったりしたもんだよね
一方少女漫画では相変わらず準備パート見るからこれは男女の意識の違いなのかな
恋愛が本業なんだから当たり前っちゃ当たり前だが女性向けはそういうの絶対手抜かない
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 19:55:40.77 LkNAUULG0.net
>>587
現代の女性向けでも奢ってもらうのが当たり前の風潮なのかな
これどう見ても各自払ってるよね的なシーンはある？
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 20:17:55.12 Vbjx/RRF0.net
>>582
その記事確認したけど女性側の「（恋人に）奢られたい」は7%だよ？
奢りが当然っていう質問ではないし「奢ってもらえるもんならそりゃ嬉しい」って層が含まれていたならさらに下がる
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 20:23:32.64 su2/rNFLp.net
>>588
自分もそんな詳しくはないが社会人以降だと基本各自払いなイメージ
学生だといいとこ見せたいとか本命相手だと躊躇なく奢るイメージが強いわ
「ここは俺が出すよ」「そ、そんなの○○くんに悪いよ」「いいからいいから」みたいな会話は一定数見る
あとググったらこんなの見つけた
URLﾘﾝｸ(yaraon-blog.com)
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 20:26:29.83 zr7bRqMYd.net
>>589
さらに特別な場合は奢られたいが42%
誕生日は奢られたい位ならわかる
じゃあ彼氏の誕生日なら奢るかというと、特別な場合は奢りたいは13%
さらに男性の場合は奢られたい、特別な場合は奢られたい合わせても9%
意識がかなり違う
なお、これは大学生へのアンケートなので年収うんぬんは関係ない
トレドラがどうのというおっさんおばさんでもない
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 20:27:56.92 Vbjx/RRF0.net
>>591
特別な場合ってプロポーズのときとかもじゃないの？
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 20:34:04.63 zr7bRqMYd.net
>>592
クリスマスとかもあるかもしれんとは思った
でも、クリスマスやプロポーズで奢る理由は何になる？
誕生日は片方のお祝い毎だけど、プロポーズは二人対等のイベントの筈だよね
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 20:54:04.46 Vbjx/RRF0.net
>>593
クリスマスにも言えることだけどプロポーズは特別を演出するために金がかかる
おうちデートとか近場の思い出の場所ならお金かけなくていいけど普通のイメージは予約の必要なレストランとかホテルとかあるんじゃない？
一人で準備して場所決めて「高級レストラン予約したんだ 割り勘でいくらよろしく」ってのはありえないだろ
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 21:02:10.72 nbzSGd2J0.net
>>594
大学生でプロポーズまで想定してるのか
まぁ、想定してたとして、なんで男が女にプロポーズを申し込む前提なんだ？
特別な場合は奢るという数が違うって事は、プロポーズを申し込む側が奢るにしても
女性からプロポーズを申し込む気はないって事になるが
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 21:15:02.20 LkNAUULG0.net
>>594
その豪華さを演出しようとすること自体が時代遅れということはないかな
失われた30年だし貧しいのはお互い様ってことで身の丈に合った行動を取るようになってる気がする
例えばこれから結婚しようと言うならこれからの生活費を前借りすることになるわけだしな
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 21:33:06.08 pXqp9jo40.net
>>595
あのプロポーズのお約束のパカッと差し出す婚約指輪は女性のみらしい
男性が亡くなった時に売れるように豪華にするとか由来は色々あるけどこれも西欧由来
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 21:34:33.09 LkNAUULG0.net
リボ払いの怖さが周知されてゴールドカード自慢とか馬鹿のすることになったし
籍だけ入れて結婚式しない人が増えて式場が閑古鳥とかの話もあるし
成金的な豪華さそのものを避ける動きが強くなってるんじゃないかと
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 21:39:09.39 pXqp9jo40.net
彼女が部屋にゼクシィ置いてたらぬるっと式場決め始まったとか日常の延長じゃなくて特別イベントを演出してほしいんじゃない
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/13 22:06:19.53 Vbjx/RRF0.net
>>595
女性の場合は若くても将来にその相手との結婚見てる人は結構多いよ
まして大学生なんて卒業したら結婚でもいいくらいなんだからなおのこと
プロポーズに関してはどうしても男性からってイメージが全体的に多いと思う
「いいとこ見せる」って考えが基本男性側に強いから女性が男性の見せ場を奪うのを避けているのもあるだろうけど女性がそのへんは夢見がちな面も影響してそう
女性が何でもリードするのも有りだろうけど「結婚したら尻に敷かれるだろうからやめたほうがいい」って言葉が残ってるうちはそう思われることを実行するのは女性にとってリスクでもあるよ
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 01:50:54.71 RAFJARcwp.net
かなりアレなケースだとは思うがこんなツイート流れてきたなあ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 03:30:02.06 BwwhfLia0.net
>>601
こういう作品が実際に商業として売られてるという事自体に男性向け女性向けの違いを感じる
男性向けならリアル当てつけはサイゼで喜ぶ女がツイッターでバズるのがせいぜいいいとこで
そんな胸糞事案描く余力があるなら理想シチュ描くわとなるし読者側も同じ
これの男女逆漫画描くだけでごっそり気力を奪われそう
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 03:45:16.66 UtHUIV4kp.net
>>602
商業で外道の歌とか地獄少女がはやってる時点で見たいものしか見てないんだなって
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 04:02:26.32 BwwhfLia0.net
>>603
暴力は男性の欲望を満たしてはいるからなあ
そういうダイナミズムがない淡々とした愚痴って逆に描いて疲れない？ってなる
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 04:20:01.61 UtHUIV4kp.net
暴力好きだからあんなに男性に犯罪者多いの？
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 04:24:54.52 BwwhfLia0.net
あと「オチは？」ってなるところも単純に漫画展開としてつらい
外道が断罪されるなり改心するなり何らかの影響がないまますれ違っただけで終わるし
これと同じようなリアルの不条理案件は男性向けなら現場猫あたりだろうけど
猫にカリカチュアしてギャグに落とし込んでるからみんな見てくれる
そのままお出しされてもそれ直接ツイートすれば？ってなるわ
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 04:32:17.73 BwwhfLia0.net
まあ改心させられるとしてポリコレアフロなんだろうけど
この作者こんなこと思ってるのか関わらんどこって思われるような作品よく描けるなあと
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 07:49:17.87 HcboLPAP0.net
>>607
作者この女が胸くそな事をしてるって概念が全くなくて
絶対的な被害者で女の言うことが全くもって正しいと思ってるんじゃないの
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 08:02:51.02 Rfa4lPGV0.net
>>608
多分それが視点の差
この漫画の女性視点はデートに誘われたのに何も楽しいことないだけでなく同じ金出して相手が楽しむだけなんてキャバ嬢以下の扱い受けたって感じになるんだと思う
時間消費して金も消費してプラスが何一つなかったってことでは？
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 08:07:12.59 BwwhfLia0.net
>>608
違う視点から見る役がおらず「キャラが言ってる」と示せる明確な境界がない
後ろのキャラが同意してるとこまで含めると作者がどころか女性はこう言ってるまで主語がでかくなる
611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 12:07:22.81 hpvXJeki0.net
>>582
初デートは初回お試し版みたいなもんで
・よく分からん人に時間を使わされて金まで払いたくない派
・よく分からん人に金の貸しを作りたくない派
平行線
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 12:15:49.48 RAFJARcwp.net
>>611
601の漫画に抱いた感想それだったなあ
女お試しなんだから割り切れよという
逆に言えばお試し段階でこりゃダメだと切り捨てたのかもしれないが
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 12:18:19.95 hpvXJeki0.net
高卒女性に限定したのは大学周辺に学生向け飲食店は山ほどあるので
平日昼間の時間潰しがサイゼと似たようなものと類推される
奢りに固執するのはパパ活じゃね？と薄ら気配があるけど
ガチの学生か偽物か区別付かないので保留
大学生と詐称した私娼界隈ある
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 13:09:18.66 is7Kuo7aM.net
デートなんだから好きな人と一緒ならどこでもいいが大多数でしょ
よっぽど特殊な店じゃないかぎり
サイゼは万人向けな店だからセーフ
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 14:06:01.76 UtHUIV4kp.net
>>611
正解は二度目もあいたいなら奢る、もういいなら割りカンそれだけ
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 14:16:52.45 u80r+Oz8a.net
>>611
>・よく分からん人に時間を使わされて金まで払いたくない派
>・よく分からん人に金の貸しを作りたくない派
>平行線
それもうデートじゃなくない？
嫌いな人につき合わされて単に事務対応で食事してるだけじゃん
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 14:40:25.58 hpvXJeki0.net
>>616
そう、デートの定義からズレてる可能性ある
男女で出かけたらどんなに温度差あろうと片方に取ってはデートとか
交際前に二人で出かけるのはデート判定なのかとか
既婚者が今の妻とはサイゼで初デートと発言してる場合でも交際前のパターンある
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 15:16:08.25 BwwhfLia0.net
>>616
根本的にはナンパ文化の終焉というのが大きい
今のラブコメがほぼ全て>>584になったというのは逆に考えると初対面でデートとかアホかボケという理屈になり
女性側にもそれでセクハラ被害とか合ったりするのは自業自得で人となりを知った上で誘いに乗れとなるわけだ
もっと言うなら就職活動トラウマを呼び起こされる数撃ちゃ当たるのねるとん玉砕文化に心底うんざりしてて関わりたくない
大多数の男性がこの価値観になったおかげで誰も誘わなくなり一部のヤリチンだけが特化した末路がパパ活という文化
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 15:20:40.28 BwwhfLia0.net
で、パパ活が報道されたおかげでこの傾向はさらに加速すると思われ
男に奢らせてテストする女？ああパパ活女子ねとなりかねないのが今
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 15:22:58.85 hpvXJeki0.net
>>619
マッチングアプリが初対面で数打ちゃ当たる方式なので奢りアリナシ論が復活気味
ただデートではなくアポと言う
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 15:29:08.49 BwwhfLia0.net
>>620
アプリ化でさらにヤリチン特化が加速するだろうなあ
ああ出会い系の人たちねと白い目で見る流れになるのは想像に難くない
622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 16:19:45.50 BwwhfLia0.net
しかし今はアポっていうのか…
圧迫面接の臭いがプンプンしてて最高だなｗ
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 18:17:24.63 hpvXJeki0.net
>>622
圧迫面接は売り手市場になった2006卒あたりから激減する（そんな事すると就活生が逃げるから）
氷河期で企業が強気に出れた時期のみ
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 18:18:55.16 hpvXJeki0.net
あとネットで面接内容を晒しまくったせいだね
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 18:50:15.31 BwwhfLia0.net
>>624
00年代の2ｃｈはそういう暴露のビッグバンみたいな感じだったな…
ブラック企業と借金のヤバさと女性からのスペック評価が同列で語られることも多くて
うかつに狡猾な他人に関わったら死ぬぞとみんなが警戒感を高めバブル的な派手さが忌み嫌われ
人生のコスパを考えようみたいな動きになったのもこの頃で今に至る
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 20:10:40.61 RAFJARcwp.net
今ツイッターで童話関連の話が出てて、そこで童話なんて究極ジェンダーレスじゃんなんて声あったが個人的には疑問だったり
だって男が主人公の童話ってピンキリというか割と庶民育ちが多いけど女が主人公の童話ってそのほとんどがお姫様とか貴族の娘が主人公だし
話の流れも男主人公だと自分から行動する積極的な奴が多いけど女主人公は割と受動的というか総じて運命に翻弄されてる感が強い
庶民の女の子の主人公が積極的に動くようになるのは名作劇場辺りからのイメージあるわ
環境差し引いても超お転婆娘のハイジとか頭の中フリーダムすぎる赤毛のアンとかその辺
庶民の娘が主人公ならまだしもお姫様ものなんて絶対男児読まないよね
見えている世界が違いすぎる
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 20:27:04.52 Z1O+PnlXM.net
庶民の女の子が主人公の童話なんて世界中にあるじゃん
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 20:31:09.74 Rfa4lPGV0.net
>>601
アレなケースどころか割とあるあるな話だと思うよ
同じデートなのにそれぞれの感想が正反対ってのは
デートに誘っといて相手の話を聞かず俺が俺がばかりで相手にずっと気を使わせまくるのは気を使った側からは地雷案件に映るだろうね
見た感じ初デートっぽいのに全然女性側に興味ない行動しか取ってないわけだから
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 20:39:19.38 RAFJARcwp.net
>>628
理解ある彼くんの男女逆版とも取れなくもないわな
表面上はニコニコしてるが水面下ではストレス溜まってるのか
630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 21:33:08.49 sSc90BL80.net
>>627
美女と野獣とか発端は受け身だけど話の間は結構美女能動的だしな
まあ書いた人が女性なんだけど
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/14 22:07:10.10 8Fh65vFk0.net
>>627
赤ずきんとかマッチ売りの少女とかヘンゼルとグレーテルとかは比較的庶民寄りじゃね
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 05:50:27.28 PTqwdvBY0.net
童話に関してはまさに戦後アメリカの象徴がシンデレラだったって影響がでかすぎるんじゃね
これが赤毛のアンやヘンゼルとグレーテルだったら今のポリコレとかいうのもイキらずもっと自然な形で定着してるわ
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 06:17:28.31 PTqwdvBY0.net
ディズニー版アリスとかものすごくいい出来なのに当時の観客に酷評されマニアは知ってる隠れた名作扱いだったの納得いかんな
それを考えっると632があったとして当時のアメリカで受けてるかどうか怪しいか…
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 10:06:48.80 dqHQnNGn0.net
マッチとか貧民が死んじゃうだけで見ててしんどいし華もないし
ヘンゼルとグレーテルはお菓子の家が強いけどそれが限界
やっぱりガラスの靴、かぼちゃの馬車、立派なお城と舞踏会はビジュアルが最強すぎる。商業的にも
雪のような色白美人が毒林檎でガラスの棺で王子様のキッスも
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 11:01:00.71 PTqwdvBY0.net
>>634
今起きてるポリコレ地味問題にも繋がる話だな…
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 11:10:22.87 MdhnwnlKp.net
やっぱりディズニープリンセスの元ネタは伊達じゃないよなあ
そもそもの下地からして何もかもが違いすぎた
赤ずきんも華がないし美味しい所持ってくのは主役じゃない猟師だしね
どっちかって言うと教訓話としての側面強い扱われ方する事もあるし
>>635
地味なものにスポットライト当てるのがポリコレなんだからある意味仕方ないんじゃないの？
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 11:13:05.92 SZD5C6lmM.net
結局ないない言ってる人は庶民主人公なんかいくらでも存在するのに自分がお姫様にしか興味ないだけでしょ
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 11:21:55.93 yKTTDIpb0.net
ここでするのが妥当か確信がないのだが他に適当なスレもわからないしこういうのに詳しそうな人も多そうに見受けられたから質問させてほしい
下はツイステの脚本は価値観が古い、クレジット見て納得という趣旨の愚痴ツイートなんだが
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
添付画像見ても何が納得なのか全然わからん
せいせい黒執事の人が担当してる箇所が多いなということぐらいしか気づけることがない？
画像からツイ主がどういうふうに分析してるのかわかるやついる？
あと他にこういう質問が適当なスレ知ってたら教えてほしい
ツイステの本スレもあるのだろうが本スレ向きの話題にも思えないし
(deleted an unsolicited ad)
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 11:32:57.70 MdhnwnlKp.net
>>634
上のディズニープリンセスの流れにも引っかかるな
童話の時点でもう既に王道ゴテ盛りとそれ以外の選別が既に始まっている
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 11:35:52.13 l0ig5v6v0.net
>>638
ちょっとググったけどシナリオ周りが絵師の身内って話では？
641:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 11:41:19.68 PTqwdvBY0.net
>>639
問題はそれ以外の作品は消えてしまったわけではないって部分なんだよな
そういう作品があるか？といえば探せば大量にあるがそういう作品を誰もが好きか？といえば興味なしな人も多いだろう
みんなではない特定層が支えてるからメジャーではないが消えてもいないということが起きるわけで
ここを踏み間違うと何故ポリコレ作品が売れないんだ！とブチ切れるみたいなことになりがち
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 11:46:09.27 l0ig5v6v0.net
>>633
キンハ1がヒロイン大集合ものでディズニープリンセス企画の最初がキンハ派なんだけど（キンハ後の数年間はキンハ1未登場のポカホンタスいないから）
キンハではアリス居たのにディズニー公式ではアリスが外されたのよね
ヒロイン集めたら王族・王子の妻だったと
今ぐぐったら英国では王子の妻はプリンセスと呼ばないらしくアメリカ独自方式っぽい
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 11:53:06.01 PTqwdvBY0.net
>>642
＞王子の妻はプリンセスと呼ばない
マジか！もうプリンセスの概念そのものがひっくり返るレベルの話じゃないかこれ
なんかアメリカの闇を垣間見る気分だわ…
644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 11:54:46.87 rjoEGB0up.net
>>642
ディズニープリンセスのプリンセスは役職のプリンセスじゃなくてキラキラヒロインくらいの意味だと思う
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 11:56:01.27 rjoEGB0up.net
プリンセスは王女なんだから王族の娘であってそりゃ王子の嫁ではないでしょ…他国のプリンセスが嫁いでくることはあるけど
646:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 11:57:48.71 dqHQnNGn0.net
>>639
結局のところ、色白のマッチョorモデル体型な白人系美形が、上流階級的な清潔な舞台で、華々しい活躍するのが一番売れるんだよね、っていう
そこを無視して黒人のブスが貧民街でしみったれた話をやっても物好きしか食いつかない
それで上をどうにか簒奪しようとしたんだけど、ポリコレ配慮作品がそっぽ向かれたって結果になってるわけで
本当に必要だったのは物好きを増やす措置だったんじゃないかなーと日本の現状を見て思う次第
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 12:01:53.83 PTqwdvBY0.net
>>646
特殊性癖に好かれてるからいいじゃんでは納得しない方々だから厄介なんだよなあ…
648:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 12:06:32.73 dF8nu++da.net
ならシンデレラや美女と野獣も外れるじゃん
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 12:08:46.94 rjoEGB0up.net
>>646
ほかの黒人プリンセスの扱いがひどかったのもあると思うよ
初めてのディズニープリンセスがカエルなんてショックでしょ
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 12:12:31.74 l0ig5v6v0.net
>>645
中韓では嫁はあくまでソトモノだからディズニープリンセスが受けないんだろうか
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 12:23:01.86 PTqwdvBY0.net
>>650
むしろ日本が特殊だったというか戦後の焼け野原で最初に見たのがアメリカ映画のきらびやかさだったという刷り込みあってこそだと思う
イタリアの鋼鉄ジーグやロボテックみたいなもんよ
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 12:25:27.66 l0ig5v6v0.net
>>651
戦後育ちの少女漫画家はフランス映画の影響の方が強くね
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 12:28:13.24 PTqwdvBY0.net
>>652
なんかもうその時点で一般人とオタクの差みたいなのが伺えるな…
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 12:32:57.48 l0ig5v6v0.net
90年代少女漫画の決め台詞「お前は俺のものだ」の所有権丸投げヒロインと
王子と結婚による王族の仲間入りドリームがマッチした結果じゃないですかね…
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 12:33:36.36 RX8Zat6D0.net
韓国でも西洋風のきらびやかなお姫様は人気あると思うけど
URLﾘﾝｸ(m.yes24.com)
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 12:44:42.18 PTqwdvBY0.net
>>654
このスレでも何度か出てるけど90年代のほうが保守化してるんだよな…
この辺は少年漫画も同様だし一般向けとオタク向けの分離とも関係するんだろうか
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 13:02:51.25 dqHQnNGn0.net
>>647
でも性癖捻じ曲げるのは自然発生的なものなら一瞬だけど、強制しようとすると折れねえからなあ
>>649
アジアンだけどポカホンタスが正直いって目がちっちゃいブスなのとかもかね……
なんかアメリカンの異人種の描き方って魅力を削ぐようにやりがちな気がするわ
ジャスミンみたいにやれよって
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 13:04:42.49 yKTTDIpb0.net
男性向けには皮モノによる性転換があるのに比べ女性向けには皆無
女性向けの性を可塑的に扱うジャンルといえばオメガバースとかあって、これは逆に男性向けでは皆無
なぜこういう違いがあるのかね
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 13:12:33.52 MdhnwnlKp.net
>>646
よりによって王子を排除した結果世界的にはともかく日本国内では大爆死もいいところになったメリダとおそろしの森という作品がありましてね…
なまじ世界では売れてるからこの辺から歯車狂い始めたんだろうなあ
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 13:12:42.97 yKTTDIpb0.net
というか女性向けって皮モノに限らずスライム娘(男)でも丸呑み(vore)でも、男性向けにある非現実的なジャンルの大抵が存在しないよな
まあオメガバースも充分非現実的だと思うんだけどいちから同じ発想にたどり着く範疇内だとは思う
男性向けのそれは突飛だ
661:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 13:16:19.44 rjoEGB0up.net
>>659
メリダはプリンセス枠じゃなくてピクサーだよたしか
662:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 13:25:02.22 MdhnwnlKp.net
>>661
一応公式にいるからいいかなと思った
イレギュラーだの色々解釈変わるみたいだね
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 13:32:54.11 9KSZwzof0.net
>>657
予告編の映像はあったので見てみたけど、他のキャラも小さいし
単に漫画調じゃなくてリアル調にしたってだけじゃ？
あと、ネイティブアメリカ人ってアジアンって言うの？
人種で言うならモンゴロイドで同じだけど
664:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 13:36:44.70 PTqwdvBY0.net
>>660
車に乗ったら自分自身が大きくなった気分になって暴走するとかも男性の特徴だし
道具を手の延長と考える性質から生身の自分自身と物の境界が曖昧なんだよね
女性は道具で代用できない妊娠する器官を持ってるせいなのか生身へのこだわりが強い気がする
オメガバースも子宮はどうやっても代用できないから移植しただけというのが近い話だろうし
そのへんが変身を自由自在にできない制約に繋がってるんじゃないかと
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 13:37:34.26 dqHQnNGn0.net
>>658
どっちの性別にも男→女のTSは需要あるけど、女→男のTSは需要あんまりないんだよ。
女→男は、男→女も一緒にした性別入れ替えでオマケでなるパターンか、
女しかいない作品をどうにかBLNLとして摂取したい二次創作(艦かれとか)、お嬢の浴室系のネタくらい
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 13:42:04.69 dF8nu++da.net
>>664
子宮の代用ならSFとかじゃよく試験管ベイビー描写が出てきたけど
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 13:44:05.69 dqHQnNGn0.net
>>663
なんだってそういうところで急にリアル調にしてくるねんって
後半ごめんなさい素で間違ってた
ムーランと混同してた
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 13:50:12.64 PTqwdvBY0.net
>>666
そこが一番気になる動向ではあるよなあ
人工子宮ができたとき女性の特権を明け渡すのかどうかってのはSF的にも結構大きなテーマだったし
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 13:57:46.10 yKTTDIpb0.net
>>665
そうなんだ
俺は性転換過程やシーケンスで検索するとき男体化とも組み合わせる検索を必ずしてるから実感なかったなあ
女だったころの姿が遺影みたいに写真立てとして小道具として描写されてると無様感というか嗜虐心を刺激する感じかな
あと胸板が厚くなってくると乳首あたりの性感が強化されてそうではある。俺が人が気持ちよくなってるの見るとむくむくいくタイプだから(その辺節操ないの)かな
670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 14:01:30.61 dF8nu++da.net
>>668
でも今は人口子宮ネタは廃れて
男が産めるから女はいらないに行ってるんだよね
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 14:05:34.08 g1RkcZIDd.net
>>658、>>660
男向けはふたなりor男ふたなりというもっと露骨に
肉体的特徴が変異したものがオメガバース以前に既に
ご用意されていたし、番的なものを表現したければ
それこそそっくりそのままケモ系でやってたしな
身も蓋もない言い方だけど男向けは妊娠出産ですら
プレイの一環として扱うジャンルもある位だし、
何のイクスキューズもなしにそういったものを
扱ってきた流れがあるからなあ
逆に女向けのオメガバースの方がこういった男向けの
ふたなり孕ませプレイのようなより即物的なエロに
影響受けたガッツリ肉弾エロの作品も増えてるようだし
672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 14:05:57.04 yKTTDIpb0.net
全頭マスクも男性向けならヒロインはもとより竿役もよく被ってるが
女性向けとしては恋愛(性的)対象たるイケメンの顔をわざわざ覆うというのは理解できないようでほぼ(全く？)ないな
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 14:12:15.07 g1RkcZIDd.net
>>665
薔薇傾向のTSものは逆に男→女はほとんど見なくて大体が
女→男だから最初にTSは元々男向けのジャンルで男→女が
正当というのを聞いた時二重の意味で理解ができなかったw
674:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 14:17:23.29 PTqwdvBY0.net
>>671
根本的には妊娠の有無は性癖次第って流れになるから>>670と逆だよね
妊娠という要素を絶対捨てない女性向けとかなり違う
675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 14:35:55.01 PTqwdvBY0.net
あと一般向けだと女はいらない＝相手はいらないになって
不死身もしくは死んでも自分のクローンが出来るみたいなのになりがち
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 14:39:31.74 b24stLbL0.net
>>651
中韓と違って日本には本物のプリンセスがいるってのも関係してそう
大統領制や共和制だと王という存在そのものに憧れようがないし
ならばアメリカでプリンセス物語が長年作られ続けてたのは一体何だったんだってなるけど
それもアメリカ移民の末裔による中世ヨーロッパに対するコンプレックスが現れた結果か
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 14:42:32.32 yKTTDIpb0.net
無個性化やモブ化っていうのも流通してる絵が少なすぎてよくわからんジャンルだ
パッと見ややgootfの傾向が混じってるのもあるけど男性向けと断言していいのやら
678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 14:45:37.92 PTqwdvBY0.net
>>676
歴史がないコンプはよく言われてるなアメリカ
679:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:01:28.13 RX8Zat6D0.net
>>674
670は思いっきり性癖だと思う
非エロ作品になると見ないし
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:07:07.35 PTqwdvBY0.net
>>679
むしろ逆に男性向けだとエロでも妊娠とか生々しくて見たくねえよボケって意見が多数派を占める
妊娠自体が特殊性癖と言っていい
681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:11:12.28 Cxw+qV130.net
>>678
日本には今も天皇制が続いているという社会背景もあって
王子様やお姫様への憧れがより身近に感じられやすい
資本主義社会となった戦後にしたら頑張って報われた物語としては教科書みたいなもん
現代社会でも下っ端がお偉いさんに気に入られてあっという間に出世することをシンデレラに例える文化があるけど
それって例えられた身からしたら例えてる側が継母と姉の位置に見えてるって気づかれてないよね多分
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:14:23.01 RX8Zat6D0.net
>>680
多数派か？
エロで妊娠エンドってそこまで珍しくないよね
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:18:50.80 PTqwdvBY0.net
>>682
まあ着床止まりやな
胎児出産になるととたんにハードルが上がる
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:18:59.67 yKTTDIpb0.net
ぽて腹って必然妊娠に付随するタグだけど男性向けではありふれたタグだよな
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:20:15.17 yKTTDIpb0.net
>>683
対馬忍のユキカゼのgif見てぐうしこだったがあれも少数派による作品だったのか…
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:21:05.70 yKTTDIpb0.net
ヤンキー座りで出産してるのを後ろから見る構図のgifね
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:25:57.71 PTqwdvBY0.net
対魔忍が多数派ってことは多分ないと思う…
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:29:05.14 PD2ONcjM0.net
>>683
結婚妊娠出産まで描くと作品全体のテーマが変わってしまうってのもありそう
かろうじて子育て世帯を描く作品でもお父さんキャラは家庭を省みない亭主関白として描かれることが多かった
幸せな家族像ってだいたい子供が思春期に入るまでに止まるよね
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:33:20.73 PTqwdvBY0.net
>>688
エロ漫画は童貞の夢だから父親になったあとのことは意識の外なんよね…
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:39:29.79 yKTTDIpb0.net
>>687
分かってるかもしれんが
論点そこちゃうぞ
691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:45:53.06 9KSZwzof0.net
>>680
出産は流石にきついが
ぼて腹エンド、妊婦姦は割とメジャーだと思う
最後に赤ちゃん抱いてるのは、出産に比べたら増える
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:49:54.72 PD2ONcjM0.net
>>689
つまりエロ漫画で性欲は満たしたいけど父親にはなりたくないと
元はエロ漫画って子孫繁栄の為にする性行為を漫画で表現したものだから
父親になるのは意識の外ってことは次第にエロが子孫繁栄ではなくエロで欲求満たすことが目的に変わったわけか
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:53:52.50 yKTTDIpb0.net
そこらへん発情期に従って行動する動物とは一線を画すな
人間はなまじ現在以外の概念もあるから過去の快感を求め得る
今のむらむらを発散するために生殖行為に誘導させられるだけの動物ではこうはいかない
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:56:59.45 PTqwdvBY0.net
>>692
なりたいなりたくない以前にわからないというのが正しいと思う
そもそも男側が顔すらないパターンが多いし触手とか機械姦とかまで行くわけだからなあ
カップリング認識自体に乏しいんだよ
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 15:57:40.91 g1RkcZIDd.net
単に孕ませ出産とかなら触手系クリーチャー絡みは
一大ジャンル的な所はあるかもね
女でやっても男でやっても安定してウケる
696:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:01:47.44 yKTTDIpb0.net
マラ頭巾、ふたなりブリッジ怪人(からの人格排泄)、モルゲッソヨ化
ここらへんも男性向けに限られる
最近ぐた夫に女性キャラの着ぐるみ着せる絵が少数例確認されているが、誰向け、もとい誰得なんじゃ
ぐだお、受け的な？男性人気もあるんか
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:07:54.23 dqHQnNGn0.net
男性向けエロにおける妊娠周りの扱いは
子供作るのを意識したセックスシーン 凌辱ものや、純愛でもエロ重視の作品で多い。
ボテ腹エンド 凌辱純愛問わずよくある。異生物の卵とか触手、スライムなどで腹が膨らむものもある。
ボテ腹H 凌辱ものや、純愛であってもエロ重視の作品で多い。
出産シーン ほぼハード凌辱にしかない。純愛エロ重視ではそこまで描かない
子供抱えてハッピーエンド 純愛作品ではありがちだが、ボテ腹になった段階でエンドも多いのでそこまで多くない
子供も成長後凌辱されるとか子供に凌辱されるとか ハード凌辱以外でやるわけない
って感じっすかね
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:08:01.05 PTqwdvBY0.net
>>696
そういうのはだいたい描いてる本人が女装趣味のパターン
男性向けはカップルを描かないので表現がオナニー的になりがち
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:08:33.12 yKTTDIpb0.net
あと女性向けはバキュームベッドとかマスクギャグとかすらない
イラストの題材としての責め具に乏しいイメージがある
責め具に対するこだわりがないのか
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:11:23.97 /vOq4Hme0.net
>>693
過去の快感を求め得るって
セックスレスになった中高年夫婦だと昔は嫁の方が恋愛ドラマやアイドルにハマるってケースが定説だったけど
夫が競馬やるふりして実はウマ娘萌えが本命だったりパチンコがきっかけ昔好きだったアニメに出戻りするケースも増えてきたのかな？
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:13:25.56 PTqwdvBY0.net
>>699
そのへんは>>664と繋がる話じゃないかなあ
男性向けはフェチ含め人体と器具の境界が曖昧故に特殊性癖がどこまでも広がる
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:14:07.49 yKTTDIpb0.net
>>698
男性向けはというよりは男性が、かね
ベルトコンベアで女性が流されていって途中で上からスライムかけられて男性化していく全体像のイラストがあった
でもその下側では男性化した元女性二人が肉体を触り合ってるという(申し訳程度の(本人にとってはおそらく重大な一コマの)カップリングの)図
こういうのも含め、外向きの(人気取りの)意識が少しでもあると考えるよりは、単なる絵師本人の性癖の反映と考えるしかなさそう
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:19:07.76 yKTTDIpb0.net
>>702に補足
男性の女装すなわち言う通りオナニー的だからな
男性の女装を題材とした絵は誰向けという以前に男性が描いてるんだなと思うのが妥当か
tsfとカップリングというよくわからん絵を描いてしまうのも誰向けかという意識を持たずに作者のオナニーで描いてるから性癖ありのままが反映されてるだけ
そういう性癖というものは、夢から覚めた途端覚えていることをそのまま文や絵に描写するごとく、他人から見れば支離滅裂なものになりがち
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:20:51.01 PTqwdvBY0.net
>>702
そういうよくわからない特殊性癖でも世界中探せば同士が生まれるって感じで
ジャンル開発がどんどん増えてるのが俗に言う性癖用語の「ネットは広大だわ」って話やね
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:22:34.68 yKTTDIpb0.net
見つかるではなく「生まれる」か
深いな
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 16:27:57.35 PTqwdvBY0.net
見つかる的な意味で書いたつもりだったが生まれるのほうが正しいなｗ
こんな性癖もあるのか！俺も描いてみようはよくあることだもんな…
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 20:37:35.66 vGAiwOZB0.net
>>658
女性向けはあくまで人間関係がメインだからね
そこに変化をもたらす妊娠とか番制度は意味があるけど見た目だけ変わる皮とかじゃわざわざ特殊な非現実を持ち込む意味がないんじゃない？
>>642
ダイアナ元妃のことをプリンセスオブウェールズと呼んでいたのはどこだったんだ？
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 20:49:27.55 fHrtYo6s0.net
>>707
彼女をプリンセスオブウェールズと呼ぶのは正しいけどプリンセスダイアナと呼ぶのは正しくない
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 20:50:07.33 PTqwdvBY0.net
>>707
俺Tueeeeにしろオナニーにしろソロプレイだからな…
男性向けが男性向けとして特化すればするほど人間関係がなくなって女性が楽しめない
みたいな感じなんやろね
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 20:57:42.02 9KSZwzof0.net
>>707
逆に人間関係というかカップリングの組み合わせだと
滅茶苦茶パターンありそうだ
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 22:22:18.64 HLRn6SMS0.net
亀だけど、>>528のシチュが
北斗の拳のシンがユリアに街をプレゼントしてユリアが飛び降りるシーンの元ネタだった臭い
サイゼリヤも駄目、上級国民も駄目
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/15 22:28:40.07 HLRn6SMS0.net
>>707
＞女性向けはあくまで人間関係がメインだからね
男性向けもとい少年漫画も
本筋（バトル？）＋ヒューマンドラマ（恋愛？）みたく
ブロック分けされた描き方じゃなくて
「ジェットマンみたいに本筋に恋愛がしれっと入ってきて勢いで飛ばす」独特の作風がある気がする（その恋愛はラブコメやエロゲっぽくない）
少女漫画にもプリキュア以上の物理表現が入るところが見たい
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 04:31:13.30 75GPBP3P0.net
>>712
話の流れはよんでいる？
皮ものがない理由が人間関係メインだからだよ
人間関係の話の延長として子供作れなかったり社会的に認められない部分を解消してなんの障害もなく幸せにしたいという要望があるからオメガバースは定着した
皮ものなんて関係性重視の女性視点では無意味なんだよ
それこそ性転換もので元男キャラの性別が変わっても腐向けのままでBLとしてみていることでもわかるんじゃないかな？
男性向けはガワだけで判断するし性転換すれば女だからBLと認識せずに読む人が多いわけでしょ
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 04:35:10.68 75GPBP3P0.net
>>711
サイゼがダメとかいつまで踊らされてるの？
一般的な女性はそんなこと言ってないんだよ
バブル期を体験しててそれがすべてと思い込めるくらい偏った環境で20年過ごしてでもネットはしっかり使ってる人がどれだけ存在するか冷静に考えてから話しなよ
そうやって踊らされていつまでも言い続けるから釣りネタのままなんだろうに
それで、上級国民がってのは何？
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 04:59:09.82 /lX2bUS4p.net
いや初デートでサイゼはえ？って思う人多いた思うけど
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 05:40:33.24 gBd6YGZj0.net
>>713
＞皮もの
女性向けで攻め男×受け女のNLしかやらない話しか見れないノマ糞が
「僧侶TLのハゲに理想の皮被せてそれで抜いてろ！」と罵られてたことはあったよ
女性向けは「※ただしイケメンに限る」以外に「※ただし人間味がある男に限る」って定義もある
（ここまで読むと外見以外に中身も見る美談のようだけど、以下は悪い話）
「NLだけやる話」が人間味と相反するテンプレなのは分かるね
そして「男女カプ」はいても「NLのためだけに作られた設定」は一つもない
だからノマ糞は「他嗜好者がマイナー作品で見つけて来た・一次創作として作った人間味のあるイケメンキャラ」や
「性格だけ盗んでイケメンの皮を被せられそうな同性・不細工」をあの手この手を使って盗もうとする
第三者視点、仲人、オナニーを直す編集者、対抗・自慢・見せつけ（※やってない）を嘲笑しに来たと嘘を吐きつつ
ノマ糞にとって「男の人間味」は「人形ではなく人間を性的消費した」と思い込むためのアイコンだ
男の性格が好きか嫌いかは一切関係ない
だが雑食的な意味ではない
「女の体好き、中身は嫌い」の男女逆の行為が
ノマ糞が他嗜好女の脳内にいる人間味がある男、友達と仲良くなった体験を盗んで性的消費する行為だ
ノマ糞は、推し以外にも「飛影はそんなこと言わない」って文句を言う
「第三者」「編集者」「読者全員の代弁者」と嘘を吐きつつ
717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 06:24:37.56 6Vfi9ZiiH.net
中身嫌い体好きってあり得るのかな
性格が嫌いな女を性対象にはしない思うが
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 08:09:16.26 75GPBP3P0.net
>>715
それはサイゼだからだめなんじゃなく付随するあれこれトータルに見たの話だよ
試し行為だったり安いだけが理由でそこがメインの場所だったりとかね
>>717
それ触っちゃ駄目なやつ
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 08:58:38.38 h5IAQjua0.net
>>713
まさにその流れで男女両方の客を獲得できてるのがファ美肉おじさんやな…
このスレで言われてるような流れを知らない男性客はわしかわ的なTSアニメとしか思ってないし
女性から見たららちょっと作りの変わったBLにしか見えないって感じで認識にズレがある
まあそれでも腐女子臭垂れ流してて女性人気のほうが圧倒的に高いみたいではあるがｗ
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 09:04:40.73 h5IAQjua0.net
>>714
マチズモさんが女性ということを考えると
まさにその「バブル期を体験しててそれがすべてと思い込めるくらい偏った環境で20年過ごしてでもネットはしっかり使ってる人」
のサンプル足り得るというのが恐ろしい話でこういうのが一定数紛れてるからツイッターも紛糾してるんだろうなあと
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 09:16:06.31 h5IAQjua0.net
あとそういう人が商売にできるほど多くなったという暴露話も出てたから
やっぱりスマホは敷居が低すぎてこれまでテレビしか見てなかった人がドバッと入ってきたのを伺わせる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 09:33:09.35 h5IAQjua0.net
>>718
安いだけが理由はこれから先の流れだと十分信念になりうるよ
というのも給料が上がらない物価は上がるのスタグフレーションで育ってて
1円でも辛抱しないと明日の生活費ないぞという危機感が若い人ほど強い
まして借金して豪華ななにかをするとか愚の骨頂なわけでここらへんは仕方ない
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 09:40:12.80 qy/Ahz5p0.net
>>722
そういった常識や金銭感覚が培われなかった英一朗案件では？って話
存命してたら46歳で若者の現役ぶるには十分
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 09:44:32.36 h5IAQjua0.net
すまない英一朗で検索してもどの英一朗かわからん
トップにでてくるのは70歳のSF作家だし
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 09:51:46.14 qy/Ahz5p0.net
>>724
ドラクエ10プレイヤー