22/02/07 09:06:33.51 ioSWxMzX0.net
>>100
女性向けはガラケー時代に動くデコメールが流行ったけど
動きは装飾的で主役はあくまでメッセージとかポエムだった
今のTikTokの夢絵動画を見てもそんな感じだし、
ボカロが女性にも流行ったのにはキネティックタイポグラフィの力もあるかも
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/07 15:42:19.37 sgN4nTTw0.net
音ゲー自体、弐寺とか、最近だとチュウニズムとか、オタク好みのマスコットキャラや同人音楽とか積極的に採用してるよね
こういうデジタルなものとオタクとのゆるいつながりは、漫画が活版印刷からDTPで作られるようになったことが関係してるのだろうか
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/07 16:31:23.07 hhoYs8q70.net
なんか人間が実際に演奏できない物はアカンって価値観で音楽界隈には断絶があるらしい
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/07 18:07:02.77 sgN4nTTw0.net
>>99
自己表現の手段としてそれらを使う動機としてコンテンツのファンということはありえる
ただしオタクというのは単なるファンに何らか倒錯要素が加わっていると思う(その代表が夢とかケモナーとかだろう)
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/07 18:29:15.93 7ixPe+kt0.net
>>107
ベートーヴェン全否定は草
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/07 18:49:29.26 sgN4nTTw0.net
synthesia系の動画も否定してることになるね
断絶って言うか少数派による一方的な棲み分け宣言では？(村八分ほどの影響力は皆無みたいな)
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/07 19:30:06.44 TJK/lqt00.net
断絶っていうかクラシック畑とかの人で、打ち込みを認めねえって言ってる人が一定数いる感じ
昔ならロックは不良の音楽とか言ってた爺さん婆さんの系譜よ
>>106
デジタルがまだ普及してない時に最初に飛びついたのが機械オタクどもだった名残だと思う
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/07 19:36:33.50 7kV4uo/N0.net
>>105
やっぱりそうかー、女性向けはテキストの力が強そうな気はしてた
アクション、それもリズム重視ってやっぱり男性向け傾向か
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/07 19:40:50.25 A20hQVeHp.net
TM NETWORK時代の小室とか結構オタク支持寄りだったものねえ
有名アニメの主題歌が代表作ってのもあるだろうけど
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/07 22:03:24.36 7kV4uo/N0.net
>>111
初音ミクのデザインがメカと美少女傾向だったのもそういう流れだよなあ
客層が変わってきてだんだん人間ぽい服着るようになってきたけど
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/07 22:19:03.78 TJK/lqt00.net
>>114
DTMが当時はアーリーアダプターの機械オタクのものだったからねえ
ただ、人間っぽい服はわりと早期から着てたぞ。発売二年目のゲームDIVAの時にはもう色々出てた
あと客層っていっても、本家を触る＝DTMやる側に女性が全然いないんだよね
OSTERかひとしずくPくらいしか著名な女性Pがいない
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/07 22:21:43.07 GhcRALMT0.net
>>111
その爺さん婆さんが若い頃に憧れていたジャズが流行り始めた頃の爺さんがピアノはクラシックしか認めねえと言われていたりな
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/07 23:31:57.13 7kV4uo/N0.net
>>115
ボカロもボイロも女性がいじってる様子がまったくないんだよなあ
イケメン系のキャラが全く出てこないのもそこが大きそうだ
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/07 23:56:37.40 TJK/lqt00.net
>>116
歴史は繰り返す……
>>117
キャラクターとしての初音ミクは女性ファンもいるんだけどね
女声ボカロボイロだけが触れられてないなら、女性ユーザーは自分で歌ったり喋っても大して変わらんから、
録音機材買って同人声優や歌い手になるで説明がつくんだけど
多分そうじゃなくて、女性がDTM自体をやってる様子がほとんどなく、女性は作曲編曲に興味がないって事だと思う
ピアノのお稽古なり吹奏楽部なりは今も女性が多いので、演奏をしたい女性は多いはずなんだけどね
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/08 00:17:06.17 G36+Jwhv0.net
ゆっくり・ボイロ解説系も男性向けばっかだからなあ
まあこれは評論同人に女性がほとんどいないのとも被る話なんだろうけど
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/08 21:29:32.38 +TuMOMVt0.net
>>119
つべのまんじゅうゆっくり解説系に女性作者だろうと思われるチャンネルちょこちょこ見てるけど
確かに全体から見たら少ないか
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/09 09:30:53.94 b2CHKfPv0.net
意外とあの手のは実は作者女性でしたってパターンある
取り上げる内容で判別つかない場合は特に
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/10 06:16:54.79 X6iIomdGd.net
>>120
歴史関係は歴女っぽい人が作ってるなってのが結構あるな
家系図から歴史紐解く系の犬と仔猫のキャラのとことか
毎週一人の宮廷女性通して歴史を語る手書き魔理沙と
霊夢とうp主の3人進行のとことか、人気ありそうな
チャンネルも多いし
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/10 12:35:35.18 2hXKibJcM.net
ゆっくり解説の作者の性別とか気にしないなあ
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/10 14:14:08.53 wyRn07f60.net
>>122
歴史は人間の話だからね
楽譜や機材や打ち込み作業そのものには興味薄くても
曲の成り立ちやバックボーンや音楽家の人生には興味示す
女性の興味の主体は人間と言うか生き物だからそういう感じはあると思う
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 14:00:10.30 M+Ym0dyK0.net
シャチハタのおててポンの女性のイラストがまんがライフっぽくて可愛らしいと思って誰が描いてるのかなと思って調べたが出てこなかった
財形制度のCMでも同じように思ったがやっぱ出てこない
本のジャケットとかだと結構「○○ イラスト」とかで検索すると「描かせていだたきました」系の自己申告系ツイートが出て来るもんなんだけどねえ。
自己申告するしないの差も男女差あるんかね。
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 16:46:51.90 /t9cX1nF0.net
それは性別よりは契約によるとしか…
企業案件は誰が描いたかすら言っちゃいかん場合も多いし
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 16:48:57.50 nmBj8JX30.net
シャチハタレベルなら社員が描いてるんじゃないの
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 17:02:34.80 M+Ym0dyK0.net
シャチハタレベルってどういう意味なんだ
どういう尺度によるものなのか、高いのか低いのかさえわからん
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 17:05:43.23 M+Ym0dyK0.net
なんとなく「その程度」と同じような、低い位置に置いているニュアンスを感じるけど、シャチハタにレベルが低いと言われる謂れはあるのだろうかと思ってしまう。
何のレベルを言ってるのかにもよるけど。
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 17:12:01.84 /t9cX1nF0.net
まあ一番多いのはデザイン会社名義で版権持ってるパターンやな
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 17:14:00.84 nmBj8JX30.net
シャチハタくらいの大企業だったら絵描きやデザイナー自分で雇ってるって意味だった
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 17:14:39.83 M+Ym0dyK0.net
>>115
有名所が少ないから女性は少ないって理屈としてちょっと違うような
出会い厨回避目的の性別非公開勢が多くてその割合に女性が多いとなれば男女比は逆転しうる
そもそも有名になれるかは作品の出来に依存することで、コンテンツのファン数を論じる指標としては全く向いてない
ゲームは男の方が上手い傾向があるようだがたとえばそのようなプロゲーマーの男女比の事実だけを持って女性はゲームやらないんだと言ってるようなもの(もっとゲームについては男の方がやってる人多いでほぼ確定だけども)
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 17:28:41.76 M+Ym0dyK0.net
DTMとかの成果物はユーチューブとかに投稿されるもので、そのユーチューブには再生数一桁とかのがごまんとあるけどこれらはほとんど観測されないものだから、DTMのファンがどれだけいるのかということについて潜在的には相当に未知数と言わざるを得ない
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 18:37:38.47 nmBj8JX30.net
>>132
ファンは知らんけどコミケの音楽サークルは男性が多いよ
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 19:01:06.13 M+Ym0dyK0.net
>>134
ファンって言い方は広すぎてまぎらわしいか。DTMユーザーのことね。
即売会に参加する人なんて氷山の一角だろうしなんともいえんよ。
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 19:05:22.05 M+Ym0dyK0.net
↑大数の法則が成り立たないって意味ね
つまりコミケがDTM全ユーザーの標本になっていると言える証拠は何もないし、女性DTMユーザーはコミケとかに参加しないという理屈でも説明ついちゃうし
コミケに参加するという決意があるか否かで既にパーソナリティに関するなんらかの偏りは発生しているだろうし
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 19:07:46.53 M+Ym0dyK0.net
逆に
>>118の
>>ピアノのお稽古なり吹奏楽部なりは今も女性が多いので、演奏をしたい女性は多いはずなんだけどね
という感覚は当たっているだろうし、つまりは観測されないところでの内向きの創作をしている人が多いということではないか
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 19:13:55.30 M+Ym0dyK0.net
妻小学生になるのドラマも誰向けなんだって話だ。
原作知らないで原作が何かも気にしない人が多数派という計算で作ってるようにみえる。
ドラマから入った人と原作ファンとの完全なる断絶な。
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 19:19:11.68 /t9cX1nF0.net
むしろ逆じゃね
DTMって楽器を弾けなくても作曲できますがスタート地点なので
女性は習い事で楽器を弾けるからアナログ演奏のままって話だと思う
この辺はデジタル作画で男性絵師が急増したのと似てる
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 19:25:10.03 /t9cX1nF0.net
このへんは高校くらいからギター弾き始めたり絵を描き始める男の子とかと同じで
男性は思春期からガラッと趣味嗜好が変わって子供の頃やらなかったことを始める人が多い
って話になるんじゃないかな
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/11 19:58:48.52 /t9cX1nF0.net
あとDTM自体が楽器も弾けない陰キャの手慰み扱いだったってのも大きい
社会からクソダサ扱いでもやりたいからやるんじゃボケ的な流れは男性特有と言える
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 10:16:08.89 D4pPtctG0.net
音楽関係そのものは観測されないどころかむしろ女性多くない？
演奏関連はyoutubeでも各楽器の演奏売りにしてる人は普通に男女共に見る
ゲームBGMとかオケとかの収録風景の動画なんか見ても女性率めっちゃ高い
作詞作曲でもアニメ関係なら梶浦由記菅野よう子畑亜貴なんか大御所クラスが昔からいて
他にもゲーム音楽での女性作曲家も珍しくないしボーカリストで作詞作曲する人も普通にいる
だから少なくともオタ関係だと音楽＝男性のイメージが無いんだけど
そんな中でDTM系だけ極端に少ないから逆に悪目立ちするというか話題になりやすいという話かと思う
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 10:27:01.93 43r8FUh2d.net
URLﾘﾝｸ(sleepfreaks-dtm.com)
男女比率95:5
凄まじい比率
オケの場合は演奏者だからな。吹奏楽部も女ばっかりだし
作曲者の場合有名な女性は多いけど、それ以上に男性が多いとかありそう
JASRACに登録されてる作曲者の男女比とかどうなんだろ
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 10:29:01.18 lwkPgk3d0.net
そもそも男性はインドア趣味が世間的に許されてない時期が長すぎたからな
デジタル系はそういう世間から逃げた連中のフロンティアだった部分が大きいので
源流に行けば行くほどキモオタ趣味よ
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 10:55:14.86 26nJB1iep.net
女子は家庭科、男子は技術って時代もあったぐらいだからね
女性のデジタル趣味ってそれだけで変わり者扱いされた
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 11:04:21.65 dobgz9bPM.net
機材が必要ならデジタル絵だってむかしは高いソフトが必要だった
2000年代前半らへん
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 11:07:18.32 dobgz9bPM.net
でもDTMじゃない作曲家はレジェンド女性がいるからねえ
下村陽子
管野よう子とか
クラシック作曲家も男性ばかりだったけど現代日本作曲家のレジェンド女性率は異常
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 11:12:29.00 10FPDnKE0.net
コミケにしても>>143にしても、売れるほどのものじゃなきゃ作品を公にすることはないだろうという説はある
女性は作曲のセンスはないかもしれない一方で、自己満足でDTMでいじくっている人は多いという可能性はまだ棄却できない
下手の横好きという言葉もあるし
それでも>>142の説はしっくり来る。作曲界隈のとりわけDTM「だけは」男性の聖域なのかもしれぬ。
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 11:32:24.31 10FPDnKE0.net
>>138
実写ドラマ化するとどうしても役者のそれまでの活動から来る印象や、単純にビジュアルによる影響が作品に染み付く
原作と違って男主人公が濃すぎるだろ。でも先に書いたことが計算づくということによる意図的なものかもしれない
漫画の方はどうしたって二次萌えやロリコンを読者層に取り込む要素はあるだろう。若返り小学生と成人男性のNLなんてどうしたってオタク趣味だ
これをオタク趣味でなくするには作画の方をさくらももことかじゃりン子チエ風とかあるいは劇画調にするぐらいしかないはずだ。
BSNHKでは年またぎに声優が集まる番組みたいなのをやってて以前そこでラジエーションハウスの吹き替え企画をやっていて、あれも原作はオタク的なものとして受け取られてるのだなとドラマのみ視聴した自分としては意外だったが、それ以上に明らかにこれはオタク的だろう。
さてドラマの方はどうかといえばとりわけ美少女でもなく平凡な子役である。漫画におけるヒロインと違ってあれ目当てで見る男性はそうそういないだろう。
つまり原作にあっ徹底的にたオタク趣味を排しヒューマンストーリーの方法に純化したという意図を感じる。
漫画のヒロインとドラマのヒロインには対称性がないのだ(ただ世界観における立ち位置ということにおいて対称性を保っているだけ)。
かぐや様みたいに原作のところどころで実写版の動きをアピールされてたとしても関心持つ人はいないだろ。てかかぐやのそれ以上にコンセプト含む断絶が激しく反感を買われる恐れがあるので原作では宣伝してない可能性もあるな。
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 11:37:18.90 10FPDnKE0.net
>>138の続き、というのを書き忘れた
あと
>>作品に染み付く
なので、原作の雰囲気を実写においても維持するのはただでさえ難しい
というのを補足
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 12:29:21.13 F6WYlPykp.net
雑誌内でも何故よりによってそれ選んだみたいな作品だしなあ
まだ社畜と少女やなみだ坂辺り持ってきた方良かったんじゃないか
あと敢えて断絶させる事で世間的にはアレな組み合わせのノマへの反感軽減させる狙いがあるとか
そういう断絶ありきだと前話題になった白杖ガールか
原作と雰囲気ガラッと変えて女性向け特化にした
比較的原作に忠実だったハコヅメも結構断絶あったしよっぽど原作寄りじゃないと大なり小なりその手の問題は起きるよなあ
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 12:51:59.20 lwkPgk3d0.net
>>148
聖域というよりはキモオタくらいしか来ない下水道と言ったほうがいいかもしれん
DTMから一般に出てくる人もちらほら見かけるけど基本日の当たらない場所だし
そういう世捨て人は基本的に男性しかいない
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 12:55:13.61 lwkPgk3d0.net
同じようなことはプログラミングや3DCGにも言えることだけど
とにかく地味な数字いじりがメインの作業だし世間を捨てるほどに好きじゃないとやってられない分野じゃないかなあ
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 13:25:23.69 43r8FUh2d.net
>>148
そんな自分の家で誰にも知られずこっそりやってる女がいる筈とか言われても
そりゃいるだろうけどそんなの男でもいるだろ
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 13:46:34.15 nng+6PtO0.net
>>142
女性演奏家はガールズバンドがまず長続きしなくて、B'zミスチルとかみたいな邦楽の大御所女性バンドが皆無っていうのはちょっとあると思う
歌手で安室とか浜崎とかは長く活躍してるけど、
例えば松本孝弘や布袋寅泰とかに並べられる女性ポップス演奏家はいないなあって
クラシック系の楽器は演奏家女性多いけどね
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 13:47:40.56 10FPDnKE0.net
>>154
男のほうが作曲センスあるから外に公開するということだ
男でもいるけど、男のほうが比率が少なくなるのじゃないか
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 13:54:27.69 F6WYlPykp.net
>>155
SHOW-YAでギリか
ボーカル紅一点はいきものがかりなどそこそこいるし演歌も大御所～中堅は男女半々なイメージあるがね
楽器演奏に限定すると大きく偏る感じか
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 14:36:29.30 cIKmEwAJ0.net
>>155
SCANDAL
ガールズバンド珍しいって出始めた時に話題になって今や海外からラジオでリクエストが来る
あとガールズじゃないけどサザンオールスターズなんかは演奏家の1人が女性で男性がボーカル
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 14:45:31.03 nng+6PtO0.net
>>157
SHOW-YAも8年やって１０年以上休んで再結成だから長続きといっていいのか……
アリカ様も林檎様もBABYMETALも演奏は男性で固めてるっていう
>>158
生き残ってる中で一番頑張ってる部類とは思うけど、大御所扱いするにはちょっとまだ太刀打ちできないんじゃないかな
男性バンドだと90年代から続いてるのもうじゃうじゃいるわけだし
サザンの原さんは本当に珍しい、唯一ってくらいじゃないかな
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 15:56:47.63 F6WYlPykp.net
サカナクションやセカオワなどそこそこの知名度で男性ボーカル女性楽器演奏もなくはないのよ
ガチでないのは白一点、男女1:1の男性ボーカルじゃないのか
男女1:1だとi wish然りELT然り男が空気になる
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 16:20:38.89 cIKmEwAJ0.net
>>160
男女1:1はドリカム がある、女性ボーカルだが
これが男性ボーカル女性演奏家、男女混声ボーカルのパターンは確かに無いな
万が一バービーボーイズみたいなのがまたヒットしたら紅白歌合戦が困るんじゃね
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 16:28:44.58 rHdt8BA4d.net
>>155
プリプリで実働14年か
意外と短いな
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 17:11:48.76 10FPDnKE0.net
スプッとかササクッテロとかID変わっても同じメンツの人が書き込んでると推測するのは想像に難くない
それにしてもゲームの話題振ってもDTMの話題振っても色々固有名詞出てくるほどには知識があって守備範囲が広いなあと思う
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 19:15:07.19 yKy4ZJqJ0.net
匿名掲示板では
「誰が書き込んだか」じゃなくて「何を書き込んだか」が重要なのに
5chにもRTが出ればいいのにな
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/12 19:29:14.74 yKy4ZJqJ0.net
・超偏見少女漫画観
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
＞少年漫画では何度世界を救おうが新たな敵が平和を乱すように
＞少女漫画では何度愛を確かめようが新たな試練が二人を襲う
・少年漫画で戦い方（頭脳戦、ダークヒーロー）が多様になったように、少女漫画も愛し方（BL百合夢）が多様になった
・間にスパイスとして恋愛（少年）、物理（少女）を挟むようになった
・少年漫画のラブコメ（エロ似）と少女漫画のバトル（昼ドラ似）は位置付けが不明瞭だったが
「主人公＝読者ではない」と強調したら嫌われが解除された
（前者は性的搾取禁止。後者は読者→主人公の憑依、成り代わり禁止。）
正統派バトル漫画、正統派恋愛漫画と「混ぜるな危険」と言われてた点も似てる
・攻略キャラの解像度を上げたソシャゲ、抜き漫画登場
こっちは主人公＝読者でも全然悪くない
「魅力0の主人公（＝プレイヤー）を立てる」んじゃなくて「最愛の恋人を立てる」のは悪くないし
「性的搾取する」んじゃなくて「推しを選ぶ」のは悪くないからだ（ファンはイケメン美女なら誰でもいい訳じゃない）
確かに対になってるね
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/13 03:17:56.33 P/FnMzFt0.net
＞「主人公＝読者ではない」と強調したら嫌われが解除された
厳密には個性が固まった同性主人公が活躍する話も自己投影用なんだけど
公式で自己投影用とすると
最底辺の声がでかくなって最底辺に合わせられる（不潔強姦チビと平面複雑骨折女、大会だけやる内容とモデル体型だけやる内容）
日本語が変だが、公式で「主人公≠読者」としたほうが最底辺以外が自己投影（共感？）しやすくなる（当然作者の自己投影にも都合がいい）
個人的に少女漫画で「恋愛＋恋愛以外って内容を恋愛だけやる内容に直す」自己投影は腹立つけど
「ヒーローよりも当て馬が好きだからそっちを選びたい（二人に優劣設定なし、NTR要素無し）」って意見は面白かった
属性複数から選ぶタイプは面白くて悪人⇔聖人、美形⇔平凡、オッサン⇔ショタみたい主語がデカい要素のダブルは金の斧銀の斧みたいでつまらなかった
後者は受けっぽいほうが貶されがちで両方美化するBLと比べられてた
公式で主人公＝読者とされてる夢系は主人公の姿が出ない方が非底辺向けになって
姿を出したほうが底辺向けになる点も共通だ
姿が出た主人公は異性の性欲発散物にもならなくて虻蜂取らず
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/13 11:01:23.81 5qPDo4Ht0.net
>>98
遅レスだけど、90年代は塾育ちがゲーム派で進研ゼミ育ちがアニメ派、
みたいな傾向があった気がする
前者は塾でゲームの情報や裏技仕入れて学校コミュニティで優位に立てたからで、
後者は夕方アニメの時間に余裕があったからかな
はてなのアニメアイコンはIT業界に行ったのが時間に余裕のあった進研ゼミ/アニメ派側が多かった、と考えれば納得がいくけど、
本当かは知らない
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/13 17:12:12.93 tPcfOIiB0.net
>>167
コロコロ→ジャンプが一般男児でボンボン→サンデーまたは角川系がオタク男児
みたいな違いやな
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/13 19:13:46.55 5qPDo4Ht0.net
>>168
オタク男児は学年誌とか別冊コロコロとかガンガンとかそっちだったよ
とってもぷよぷよ、ポケスペ、電撃ピカチュウ、ゲーム4コマ系あたり
あとマガジンもかな
AI止ま→ラブひな→ネギまの赤松健ラインとか
ボンボンは既に影薄かったし、角川系はまだ馴染みというか接点薄かった印象ある
サンデーはオタクというより陰キャな印象？
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/13 19:35:14.09 tPcfOIiB0.net
>>169
サンデーは時期による
角川系がなかった頃のサンデーは安永航一郎とか島本和彦とかのガチオタ作家がオタクを引き入れてた
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/13 19:47:25.41 vdM75X/Sp.net
自分がオタの片鱗見え始めた高学年の頃だとコロコロはそろそろ卒業、学年誌メインだったな
サンデーはコナン以外興味なし、マガジンは最初から厨二っぽいと思ってた
田舎だったから角川系なんて見かけないしラノベの知識すらなかったわ
児童書もまともに読めやしない
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/13 20:56:01.06 5qPDo4Ht0.net
>>170
サンデーは00年前後の「かってに改蔵」の印象が強いかな
それを好んでた陰キャが陰寄りのラノベ通して深夜アニメに合流した流れがあった
あと角川系…じゃないや富士見系は
アニメは下の世代にもウケてたけど上の世代感も強かった気がする
モンコレナイトみたいに下の世代に合わせたものもあるにはあったけど
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/14 12:56:39.67 KnD2NE84M.net
なんかいつの間にか未成年とセックスするのは創作でもけしからんみたいな風潮が出てきたけど言ってるのは大体ツイフェミっぽい女性
こりゃダメかと思ったら最近のポケモンのウ○ロショウが大人気でやってるのも女性が結構いるのんだよな
やっぱツイフェミが騒いでるだけか
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/14 14:56:09.97 Q7f+B9LS0.net
>>145
男の方が機械で代用できる分野が得意だよね
力仕事や将棋だの計算が早いだの
女の方が機械で代用できない分野が得意
出産や機械で代用できない知的作業とかね
本当の意味で賢いのは女性なんだよな
体力は男性、知力は女性というように神様はバランス良く作ってくれてるわけ
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/14 15:03:09.24 d3Urf/OC0.net
>>174
それ故に女は理屈どおり動かなくて分からないみたいなストーリーが世界中にあるんよね
機械しか周囲にない状況でも楽しめるのは男性ってのはコロナで改めてはっきりした感じか
女性はほんと人間同士の機微が好きなんだなと
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/14 15:23:36.95 6mP/KOEw0.net
>>174
人工子宮は研究されてるぞ
後何十年かしたら実用化できるんじゃないかな
機械で代用できない知的作業が何を意味するかわからんが
機械に翻訳やらせるのは大分向上してきてるし
小説書かせるみたいな研究だってされてる
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/14 15:59:06.87 uvY3QRBN0.net
代行させるための重機なりコンピューターなりを作ったのはだーれって話
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/14 16:52:42.24 oSpIPPPx0.net
>>164
そういう意味で言ったんじゃないぞ
この板には守備範囲の広い人が推察されるな、守備範囲が広いというのは単純にすごいことだなと言っただけだ
>>151
概ね同意
先日の書き込みに補足すると、あのドラマの原作の表紙は一貫して子供だけだ。つまり主役というのがあってもそれは物語を動かす上での形式上のもので(物理学でいう観測者のようなもの)で、読者の目的は子供の活写さてれてる姿の堪能にある。
それがドラマ化したらどうなったからといえば堤真一に対して無名の子役という組み合わせだ。
どうしたって堤真一の存在感に食われるだけだろうこれじゃ。
原作の雰囲気を極力維持しようとするなら、男主人公はださめな無名の人をオーディションで採用し、子供はジュニアアイドルとかから初見でもぱっとした可愛さを感じるような人を採用するとかしなきゃだめ。
マルモリやってたときならあのときの芦田愛菜ぐらいがなんとか条件を満たすというところかもしれない。
女性向けの昨日何食べたとか鹿楓堂とか極力雰囲気を尊重した作りをしてる感じなのにこの差はなんだと思う。
あせとせっけんとかもおおむね原作のキャラの見た目からの雰囲気含めて尊重されてる感じだ。
>>雑誌内でも何故よりによってそれ選んだみたいな作品だしなあ
まさしくなんで題材はいくらでも転がってるのに、実写化に不利なものを原作として引っ張ってくる必要があるんだと思う。
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/14 16:55:43.11 oSpIPPPx0.net
>>178の訂正
物理学というよりハルヒでいってたような人間原理を前提とした観測者に近いかも
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/14 18:06:08.23 6mP/KOEw0.net
>>174
もしかして、電気炊飯器とか洗濯機とか掃除機が普及する前は
掃除洗濯炊事は女性の方が得意、男は下手くそとか言われてたりしたんだろうか
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/14 18:09:54.23 oSpIPPPx0.net
>>180
言われたりというよりは言うまでもないことでは
家父長制では男側が家事をする機会自体がない
実績自体ないものについて「得意だ」と思う人間はいないだろう
女性に対しては「得意な人もいるし得意でない人もいる」という認識だろうが、得意じゃない人は女性として半人前という認識がありそうという意味では、「女性の方が得意」は偏見としてあったと言っていいのでは
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/14 19:03:16.33 uvY3QRBN0.net
基本的には得意不得意じゃなくて女性の仕事だ、って話で
例えば大工じゃない人にやーいカンナがけ出来なーいとか言わんだろうってのと同じレベルの話だったんだろう
とはいえお寺の坊さん、修道院の修道士、軍人、船乗りとか女人禁制の生活してる連中は男でも家事してただろうからする機会がなかったかというと
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/14 20:15:00.69 Q7f+B9LS0.net
>>177
もちろん男女の知力差って男女の体力差ほどじゃないよ
だから女性並みに賢い男性はそれなりにいる
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/14 22:07:47.37 d3Urf/OC0.net
賢いの方向性が違うからなあ
逆に機械に合わせた思考ができるかどうかは男性のほうが得意だし
ほんとうの意味の賢さとやらも男しかいない空間ではそもそも必要とされないパターンも多い
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/15 00:53:35.24 SXL+aita0.net
少女漫画の絵柄早く立体的にアップデートされないかな
少年漫画が部分的に恋愛要素、複雑なコマ割りを取り入れたみたいに「物理」の表現が入らないかな
（アルカナファミリアみたいに絵柄が少年漫画風なだけじゃ足りない）
絵柄、性格、ストーリーは元のままにして恋愛以外の細部が掘り下げられるだけでも印象が変わりそうだ
よく少女漫画嫌い、青年漫画みたいな人間関係のほうが好きって人がいたけど
青年漫画も別の意味で駄目だった
・日常空間を居酒屋風、廃墟風に描いて、日向ぼっこ臭、洗剤臭を出さない（男メインなら味がある）
・基本的に「男しかいない作品」「バトルメインの作品」以外にイケメンがいない
・オッサンだけが画力の象徴でおばさんは描けなくてもいい
・幽霊の足を描く時にトライガンの弾丸マント風に描いて、ディズニーみたいな幻想的なグラデーションにしない
・ゆっくりみたいなかわいい生き物が戦うためか虐待されるためにいる
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/15 01:12:53.00 SXL+aita0.net
>>185
弾丸マント→弾痕マント
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/15 14:00:51.32 mYJEb7IJ0.net
最近の大学入試で女性だけ合格ラインでハードルが高く設定されてるように女性の方が知能が高いことは明らか
別に合格ラインで差をつけるのはいいんだよ
ただしそのためには、世の男性が「基本的に男性は女性より知能が低い」と認めなければならない
スポーツが男女別になってるのは、ちゃんと世の女性が「基本的に女性は男性より体力低い」と認めてるからなんだよね
なぜ男は女性より知能が低いと認めないのか
認めなければハンデなど許されるはずもない
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/15 14:11:23.91 mYJEb7IJ0.net
おそらく東大に女性が少ないのもおそらく合格ラインで女性だけ高く設定されてると思われる
このことについて東大に電凸したことあるけど東大はノーコメントだった
なぜだろうねー
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/15 14:13:06.66 mYJEb7IJ0.net
男の方が賢くなきゃならないという、プライドかな？
男の方が体力知力ともに優れてるというミソジニー思想から抜け出せないと言うか
しかし、次々と「男は体力、女は知力」だったというある意味当然の事実が明るみになっている
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/15 16:54:25.95 c+vRfBWm0.net
男女の知能差は平均点は同じ程度だが男の方が分布の山が低くて賢い側にも馬鹿の側にも極端な傾向があるって腐るほど繰り返されてる話する必要ある？
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/15 16:57:20.29 mYJEb7IJ0.net
>>190
個人差の分布も男女大差ないというのが最近の学説
どれだけ情報遅れてんのよ
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/15 17:04:11.21 mYJEb7IJ0.net
大学の入試で女性だけが合格ラインが高く設定されてるという報道が大して社会的な問題にならずタブー化されてる
おかしくね？
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/15 17:08:31.23 mYJEb7IJ0.net
男はまず男女の知能差を認めよ
それならハンデを許すよ
体力差のハンデだって認められてるからね
でもそれは女性側がちゃんと体力差認めてるからだよ
男の方が賢いと表でドヤ顔しつつ裏でこそこそ合格ラインに差をつける
卑劣漢極まりない
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/15 21:28:42.27 mYJEb7IJ0.net
欧米の先進国では高度な頭脳労働は女性、重度な肉体労働は男性というような棲み分け運動が進められている
日本は遅れてると言わざる得ない
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/15 22:15:43.17 qq9t+JTU0.net
マチズモNGにしてるのに今度は汚腐ザーバーかよ
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/15 23:32:44.31 mYJEb7IJ0.net
これからはブルカラーは男性、ホワイトカラーは女性という棲み分けがなされていくだろう
能力の適正を考えると当然そうなっていく（もちろん女性並に賢い「名誉女性」ならホワイトカラーでもいい）
まだまだ高度な頭脳労働職に男性が遥かに多い日本の異常さたるやいなや
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 02:15:54.96 GymgEkoW0.net
（成人向け含む）男性向けの同人を描く女性作家は多いのに
（成人向け含む）女性向けの同人を描く男性作家は多くは無いのはやっぱり性差なのかな
これを言うと「絵を描く」って行為自体男女比で滅茶苦茶人口差があるけど
小説を書くのも女性の方が男性より多いんだっけ？性差あるよね多分
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 06:33:35.31 2tsbOJfE0.net
>>197
根本的には2010年辺りまでインドア男子は性犯罪者予備軍扱いだったってのが一番大きいと思うぞ
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 06:35:20.02 2tsbOJfE0.net
インドアキモオタ絵師、それも萌え系なんて唾棄されるべき存在だったのがここ10年で随分地位向上したもんだわ
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 10:44:38.15 hzhtWpJn0.net
少女漫画好きで影響された少女主人公物を描く男性作者がいても
それを女性向けで発表することは無いんじゃないかな
広義の美少女物として扱われるだけだろうし
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 11:09:03.20 hzhtWpJn0.net
少女漫画・女児アニメが女児向けであることと同時に
広義の美少女物として扱われてきた
（少女漫画・女児アニメ見てる男はキモオタという扱い）のに対して
少年漫画が少年向けであることと同時に
広義の腐女子向けであることは否定されてきた
（少年漫画読む腐女子はキモオタという扱いにならなかった）というところに性差があると思うのよね
男オタクが少女ものを女性向けという建前で描いてもオタク向けとして描いても
世間体は何も変わらないので、だったら自由度の高いオタク向けとして発表する
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 12:14:46.37 2tsbOJfE0.net
そのまま80年代まではいた少女漫画進出する男性作家が皆無になったってのとも繋がるな
宮崎勤以降バトル系男キャラ描く男性作家は例外として漫画描くような男は全て犯罪者扱いになった
結果としてジャンプ系以外の全ての男性作家がメジャーに背を向けて独自路線を歩むことになる
萌え系はその極北で自分が犯罪者扱いされる前提で行動してたからメジャーを一切当てにしてない
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 12:16:39.50 2tsbOJfE0.net
まだ地下迷宮扱いだった頃のネットに萌え系が集結したってのもまあそういうことよね
洞窟に住む隠れキリシタンが近い感じ
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 12:17:40.59 OfXssT/T0.net
プリキュアやアイカツの大友はアイカツおじさんとか侮蔑されるけど、
忍たまやイナイレ腐はおばさんって言われない、何ならお姉さま扱いの非対称性なー
少女漫画的なものをやりたかった男性クリエイターの成果物だと、
葉鍵みたいなギャルゲーは中身がよくある少女漫画って言われてたし、
魔法少女とかのモチーフはリリカルなのはみたいな方向性で拾われたし、
なんなら大魔法峠みたいにパロディも全部オタク向けの看板内でやれてるからな
現在だと、Gファンタジーみたいなユニセックス誌もある
女性の場合、仮に少年漫画っぽいものをやろうとしても、女性向け内にやれる場所がなかった/造れなかった事情もありそう
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 12:40:49.87 5GjEn1a70.net
百合界隈の同人だと
レズビアン向けですと言ってる男性とか
雰囲気が女性向けっぽくて女性だと勘違いされてそうな男性とかちらほら見るな
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 12:41:38.17 5GjEn1a70.net
>>204
ASUKAとかはどうだったん？
D.N.Angelは男主人公のバトル物だけど、他にどんなのがあったかよく知らない
ヒロイン的立ち位置の子が双子の姉と比べて数mmバスト小さいの気にしてたなw
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 12:48:50.52 LnFlR7WD0.net
>>女性向け内にやれる場所がなかった/造れなかった事情
俺はこっちの方がでかいと思うけどね
ましろの音とか三月のライオンとか、あせとせっけんとか宝石の国とか別に少女漫画誌でやってもいいんじゃないの？
と思っちゃうんだが、そうはいかない事情があるんでしょ？
あせとせっけんのレビューとか見てるといきなり臭いを嗅ぐ男とかありえない、セクハラだみたいな評価が結構多くて
これ駄目なの？名取さん仕事にマジメなイケメンやん！ってなってるんだが
サイゼリヤ炎上（女性作家の方）の時もこんな服装ありえない、これだから男オタクは…みたいなコメント大量についてたし
女性作家の感覚でも駄目出し出るのに、男性作家に入る余地なんてないと思う
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 12:55:05.83 OfXssT/T0.net
あと、NL同人がとりあえずざっくり男性向け扱いされるせいもあると思う
女性が男性向け作品のNL本出すと、作風がほぼ女性向けのお耽美な感じでも男性向けへの出向になるけど、
男性が少女漫画のNL本出しても女性向けへの出向にはカウントされない
>>206
あー、あそこはあったね。Xとかやってた。
あとゼロサムも近い位置だった
皆無ではなく、十分な規模でなかった、ってところで。
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 13:00:09.22 woNGfDc+p.net
ゼロサムはまんま女性向け少年漫画とか言われてたっけ
>>208
お耽美NLは商業ならレディコミやハーレクインに隔離されるが同人だとどこ行くんだろうな…
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 13:38:47.33 OfXssT/T0.net
>>209
自分の観測範囲では、FateやグラブルでTLみたいなお耽美NLしてる本が男性向けとして流れてきたので、
二次創作は原作ベースになってるんじゃなかろうか。
一次創作同人だと女性向けでもTLとかの分野があるけど
ただ、男性が描いたと思しきフルーツバスケットのNL同人は男性向けとして流れてきたんだよね
凌辱本とかじゃないやつ。
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 17:08:29.31 5GjEn1a70.net
お耽美系NLってどんなの指してるんだ？
お耽美系じゃないNLはどんなので、違いは？
単に18禁って意味じゃないよね
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 17:34:39.44 8h9Q7viD0.net
>>199
男の方が基本的に絵が下手な傾向にあるのは絵描きの母数が全然違うのと色の認識数が全然違うのと両方だろうね
昔よりは男性の絵描きが増えたとはいえやはり女性とは母数がまるで違う
あるジャンルの得意不得意はそのジャンルに打ち込む規模にもろに比例するよな
例えば将棋とかも男の競技者の方が多いから男の方が得意な人が多いってだけ
女性の方が絵が上手い傾向にあるのも女性の絵描きの母数のほうが多いってだけ
男は色弱がかなり多いから尚更
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 17:42:26.51 2tsbOJfE0.net
>>212
インドア男に人権がなかったって話であって能力の話は一ミリもしてないんだわ
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 17:51:17.52 2tsbOJfE0.net
世間体考えず自分のやりたいことをやっても文句を言われない時代になったんでこれから先の男性向けは大きく変わるよ
具体的にはこれまで体裁向けに義務的に描いてた少年漫画的男キャラを最初から履修しない男性作家が溢れるようになった
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/16 21:37:05.97 8h9Q7viD0.net
漫画みたいな白黒で初めて男性は女性の絵の上手さに対抗できると言っていい
ハンデがないからね
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/17 11:24:41.25 d8K1rcL7d.net
>>214
世間体考えた作品とそうじゃない作品の二極化時代がここ10年の潮流だったけど
今は一般向けがオタク文化を取り入れて、オタク向けが世間体気にする時代になってきた
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/17 21:17:08.26 NKQBWmeO0.net
URLﾘﾝｸ(book.dmm.co.jp)
FANZAがデータ公開してた
男女比は67:33
人気順は男女で大差なしだそうだ
訪問回数は田舎が多く都会が少ないようだけど
都会だとリアル店舗に行くことが可能だからだろうか？
35歳未満だと、ふたなり・女体化・男の娘が検索上位
35歳以上だと、女体化・人妻・熟女・ふたなりが上位
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/17 22:21:30.90 iBFFAfTJM.net
>>206
DNをバトル物だと思ったことがない
怪盗ものだとおもってた
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/17 22:24:12.78 QxwTlvGN0.net
>>201
＞広義の美少女物として扱われてきた
＞（少女漫画・女児アニメ見てる男はキモオタという扱い）
＞広義の腐女子向けであることは否定されてきた
＞（少年漫画読む腐女子はキモオタという扱いにならなかった）
差別とかではなく、単に誰が見てもアンフェが悪人でフェミは善人だったから
女性向けは性的消費？には一切問題はなくて
男性アイドルの彼女に嫉妬して嫌がらせする事件のほうに問題があった
この事件がまったくピンと来ない腐夢も多かった（CLAMPや柴田亜美みたい性格が最多数派の腐女子だろ）
交流だけが目的の下手糞が真面目に創作したい女性たちの足を引っ張って女性向け全体の平均レベルを下げて
女性にしては絵が上手い人をカテエラとして男性向けに追いやる現象も問題だった
なんで漫画では男性の足を引っ張る女性だらけだったんだろう
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/17 23:07:59.03 QxwTlvGN0.net
「エロゲーみたいな絵柄で女メインで男女半々の作品」を本気でどうにかしたい
この男女構成比の作品は漏れなく
「萌え系にしては男が邪魔、ストーリー重視にしては美少女が邪魔」って理由で過小評価一直線だった
半数を占める男の使い道のなさが酷い
・自己投影→使えない
・バトル→使えない
・BL→使えない
・ハーレム→使えない
・逆ハーレム→使えない
・モブレ→使えない
・無個性、不細工、クズか→一応細かい設定はある
女性キャラも
・萌え豚プレイヤーの「美少女やロリだけ出せ、非処女や大人の美女（BBA）は消えろ」連呼が酷い
・〃「スポーツウェア（等身大でかわいい）やアップヘア（ファッション誌みたいでかわいい）出すな、エロ衣装だけ出せ」連呼
・当然ストーリーなんか誰も見てない
個人的に「エロゲーみたいな絵柄」じゃなくて
「少女漫画に設定が似てて、少女漫画より絵柄が立体的」って点が面白かった
滅多に同志に出会えない
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 06:10:54.87 AL5DZnzO0.net
>>216
オタクはメジャーに背を向ける二極化自体は変わってなくて
「これオタク向け扱いだけどメジャーでも良かったかもな」系の作品が一般に行ったって感じじゃないかなあ
逆に言うと誰がどう見ても一般向けって作品がなかなか出てこないし無理に出そうとするとプペルみたいになる
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 06:13:50.89 AL5DZnzO0.net
まあ具体的には新海誠とかあのへんだな
00年代までなら明らかにオタク向け扱いだろう
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 07:01:42.48 7enXT+700.net
かぐや様がジャニーズ＆橋本環奈主演で映画化したのであれはもう一般向けのラインに含まれるようになってるとかね
これも00年代なら無理だったろうなー、深夜ドラマで無名キャストでやるのが精一杯だったんじゃないか
だからオタク向けは先鋭化して、搾精病棟→淫獄団地とかが流行ったり酷いことになる
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 07:10:05.72 AL5DZnzO0.net
単独ぶっちぎりでメジャーになった鬼滅からして深夜アニメだしアニメ化まで原作人気そこそこだったし
内容がジョジョ第一部みたいなダークファンタジーで子供に見せていいのか議論されまくりだし
ポスト鬼滅はこれまでの一般向けメジャー文法ではどうやっても作りようがない
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 07:15:57.88 AL5DZnzO0.net
>>223
まあエログロ抜きにしてもキャラが陽キャ属性だとそれだけで見ないとか増えてるからなあ
アニメうる星とかマクロスとかみたいなマニアック属性散りばめてるけどメジャーへの憧れを捨てきれない的な
昭和オタクの価値観と完全に逆転してる
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 07:30:18.62 AL5DZnzO0.net
すっかりオタク向け定番になったおっさん趣味を萌えキャラにやらせる的な作品とか
もうコンセプトからして一ミリもメジャーの方を向いてないからな
これがここまで定着してるってことのほうが驚きだよ
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 07:48:52.86 v20s01gh0.net
>>223
なんだかんだ言ってヤンジャンだぞ
オタ向け雑誌じゃなくて一般人向け連載だぞ
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 08:51:14.78 7enXT+700.net
>>227
うーん、ヤング○○誌は一般向けじゃないと思うんだが
ヤンジャンってエログロに定評のあるガンツとかエルフェンリートとかテラフォのとこだし
いや、もうヤング○○誌は一般向けの範疇に含まれてきたって見るべきか
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 10:18:16.23 sBk1FfuI0.net
>>228
改めて映像化作品リスト見ると混ざってる感じはするな
サラリーマン金太郎やGANTS、キングダムなんかは一般向け扱いされるだろうけど
エルフェンリートやローゼンメイデン、うまるちゃんはオタ向けになるだろうし
青年誌カテゴリーだと、ヤンジャンは発行部数1位だからなぁ
ビックコミックオリジナルが僅差で2位
少年誌で言うニセコイや五等分はオタ向けかどうかみたいなカテかもしれないが
ハーレムというわけでもなく男女W主人公総カプ物だし
女性受けも結構してるんじゃなかったっけ
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 10:44:39.42 AL5DZnzO0.net
二次元差別が全体的に存在してた20世紀だとメジャーになれる条件はガチで絞られてたけど
二次元に対して抵抗感がなくなった現代だとマクロスやAKIRAみたいなのはメジャーに含めていいんじゃない？
ってなった流れで「オタク向け」の定義のほうが狭まって来た感じはあるな
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 11:41:07.66 AL5DZnzO0.net
ニコ動のJOJOポーズ大会とかAA・ふたばネタとか思い出すに
一般向けかどうかの境界線がJOJOだったのが2010年までの日本だったんだよね
ちょっとマニアックな一般人とオタクの架け橋がそのへんのラインだった
今JOJOって言ったらガチメジャーか女性向けジャンルって思われてて
そのへんで明らかにオタク向けのラインが後退してるのを感じる
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 11:52:11.34 sBk1FfuI0.net
>>231
ジョジョが女性向けってどこの界隈で言われてるんだ？
コミケだと女性向け同人誌ばっかりとかじゃなくて
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 12:09:21.76 TMIO+HmFd.net
最近のジョジョ界隈は民度の低いフェミ腐女子が大量にいるイメージだわ
ゴールデンカムイとかも
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 12:16:35.58 AL5DZnzO0.net
>>232
だって誰も二次創作描かないんだもん
女性向けと思われてるというよりは俺ら向けじゃないなってのが正確か
雑誌自体を読まない人が増えたのも含めて視界に全く存在しない
逆に言うとふたばのコラとかAAとか朝目新聞とかが最後に目にした感じ
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 12:20:25.03 AL5DZnzO0.net
このへんはSNSが発達して匿名掲示板みたいなごった煮状態の場所がなくなったのも関係してるかもしれん
タイムラインはフォローしてる人しか見えないしな
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 12:24:33.97 zh5qGaIpd.net
朝目新聞の頃からジョジョパロとかジョジョコラとか鉄板のネタじゃないか？
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 12:26:25.63 AL5DZnzO0.net
>>236
むしろ朝目新聞が最後の徒花というか
朝目も末期の頃になると女性向けばかりになってたからなあ
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 12:30:23.48 zh5qGaIpd.net
最後の徒花どころか現在進行形でジョジョパロ、ジョジョコラなんていくらでも見るだろ
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 12:32:17.08 AL5DZnzO0.net
>>238
若そうな萌え系の人でそういうのをRTしてる人ほぼいないよ
ネタ自体がわからないというのが正確なところだろうけど
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 12:35:38.74 AL5DZnzO0.net
鬼滅ネタすらJOJOコラこち亀コラとかを扱ってるふたばクラスタとかのおっさんばかりだし
世代で明確に断絶してるのを感じるわ
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 12:38:37.99 sBk1FfuI0.net
>>234
二次創作を描かないから女性向けとか雑にも程があるわ
読んでるけど描かないなんて幾らでもあるし
読んでないからと言って女性向けだとかにならんだろう
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 12:45:59.04 AL5DZnzO0.net
>>241
まあ今目立ってるのが>>233とかだからなあ
知らないけどそういう人が持ち上げてるあれね的な感じ
第一印象がそういう流れじゃ仕方ない
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 12:49:45.68 hNOWgz5ip.net
>>228
モーニングは一般向けに含めていいの？
あからさまなオタ向けもあれど実写化してるのは基本一般の方へ向いてるのばかりよ
むしろ週漫の方が最近は妻小学生になるなどオタ向け狙いなのばかり拾っててなあ
あとヤングレディース誌はほとんどが一般向け
ごくせんすら一般向けアレンジされたしおそ松さんは正直浮いてたし
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 13:24:50.59 AL5DZnzO0.net
男性向けスレに貼られてたのでこちらにも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東方イベントの主催者もいるみたいだけどやっぱり萌え系黎明期の人たちって今50前後なんだなと
2ｃｈや朝目やふたばやニコ等で東方JOJOネタとかやってた世代がこの世代だったと考えると
そりゃ萌え系のフォーマットが完成してからの世代とは断絶するわってなる
いわゆるオタクの基礎知識的なものがいらないんだもん
(deleted an unsolicited ad)
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 13:28:05.05 amnY0G+v0.net
俺の頃はお絵描きはギリ中学までの遊びで
それ以降はオタク扱いだったわ
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 13:30:20.97 AL5DZnzO0.net
>>245
まさにそれでインドア男子自体がキモオタ扱いだった時代の価値観と
今のコンテンツにドップリでも普通でしょ的な時代ではそりゃオタク自体の定義も変わるよなあ
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 14:11:04.92 sBk1FfuI0.net
>>243
妻小学生ってそんなオタ向けかなぁ？
エロ漫画で良くあるような小学生と結婚出来てウハウハとか言う話じゃなくて
男やもめ主人公に母親から虐待されてる小学生が死んだ妻の記憶を持って現れてと言う
かなり重い話だし
最新刊は届いたばかりだからちらっとしか見てないけど
ここ1年の記憶無くなって関係改善した母親との記憶までなくなってさらに重くなってた
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 16:08:34.98 DiYxUCXQp.net
>>247
今思えば同誌掲載の社畜と少女も後半中心にちょくちょく重い展開挟んでたな
そういう重さがあるから週漫でやってこれたのか？
そういやこの雑誌の実写化代表作は信長のシェフというバリバリの非オタ向け展開してた奴だったわ
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 16:49:20.19 amnY0G+v0.net
オタクって言葉がカジュアルになった現代だと
昔でいうオタは今はキモオタっていう括りになったんじゃないかね
妻小学生っていうのは読んでないけど、一般人がタイトルから連想するイメージはキモオタ向けかな
感覚古かったらごめんだけどｗ
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 18:32:59.77 7enXT+700.net
>>243
大人向けというかオッサン向けはまたオタク向けとも違う領域がある気がする
オタク向けではないけど一般向けでもないみたいな
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/18 19:39:42.09 Y+/sTP4/d.net
>>250
所謂漫サンゴラク週漫TIMES系の流れのヤツだな
ただしここも嘗て少年マンガを読んでた客層向けの
結果的にヲタ向けと大差ない作品が増えてきてる
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/19 11:56:55.17 XxpyoSHsM.net
画像検索したら絵柄がどう見てもオタク系じゃないよ妻小学生
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/20 14:26:55.86 2+7Mx5dP0.net
妻小学生のドラマの方も小学生役がブサイクだからフェミには叩かれてない
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/20 15:02:09.55 WZdzETEIp.net
週漫本スレは社畜と少女連載してた頃それが話題を独占しすぎて追放処分にまで至ったから客層はお察しよ
社畜と少女追放後はそれこそ妻小学生になるの話題が大半を占めてたが
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 04:15:57.25 eeJJCscw0.net
毒親が悪役として出てくる作品は男性向けでも女性作家率が異様に高い気がしてならない
男性向けの同人でも義父から幼少時から性的虐待を少女が主人公の作品を描いていた人は女性だったし
そういうのが好まれているって事は現実でも自分の親御さんと仲が悪い女性が多いって事なのかな…
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 08:25:08.88 5p6uJmHLp.net
毒親は女性向け、女性作家だとリアルで生々しい、男性向け、男性作家だと父母関係なくどこかライバルみたいに越えるべき敵扱いされる事が多い印象
過干渉型のようなタイプもこれ該当するんだよなあ
あとヤバさの平均で言うと圧倒的に異性親>同性親
暗殺教室の渚の母親みたいな方向性はありがちながら性格が狂ってるのからハンターハンターのキルアのお母さんみたいにナチュラルに別方向にヤバいのもいる
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 09:35:50.48 nTwP1tGb0.net
男性作家の描く毒親は遊戯王の城之内や海場の親父、星一徹とか
こんな過酷な環境で過ごしてきたから子供がこんなに風に（ひねくれて・強く）育ったっていう理由付けで使いがち
この場合あまりメイン敵として機能はさせない
メイン敵に据える場合は、碇ゲンドウとか鬼龍院羅暁みたいに毒親である以前に世界の敵になるから、
毒親悪役って認識以前になるんじゃないかな
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 11:16:49.59 5lG4rxu40.net
>>257
もっと言うなら男性向けバトル＝腕力だからね
小中学生ならともかく高校生くらいになると普通に息子が屠れば親父倒せるってのが一番の違い
女性向けはそのバトルに相当するステイタスがコネになるのでまだ母親に勝てない
だから嫁姑バトルとか大人になってからの女の戦いがメインになってくるんだと思う
女性向け毒親関連って社会人になって彼氏見つけて大人の仲間集めてからってことがほとんどだし
学生向けまでの流れだとまだラスボスとして君臨してるって話になるんじゃないかなあ
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 11:34:00.61 5lG4rxu40.net
まあ男性向けでもオタク向けになるほど父親またはDQN大人をコネでやり込める展開になるけどね
インドア少年は父親を殴って倒せるほどの腕力がないので頭脳で見返すみたいな話を描きがち
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 12:29:13.47 5lG4rxu40.net
あーそれでも正解やお宝を見つけるのが早いとかそっちになるか男性向けの場合
女性向けみたいな地道にコネ作って外堀を埋めるみたいな方向は受けないな…
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 12:38:37.89 2A6F0RPXd.net
>257
一徹は直接戦わないけど実質的にメイン敵って気がする(雄山や勇次郎みたいな立ち位置)
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 12:54:29.50 5lG4rxu40.net
スカッとジャパン展開って今では女性向けの典型みたいに言われてるけど
昔は島耕作みたいな感じで男性向けにもそれなりに人気あったんだよな…
サラリーマン社会が破綻したとたんコネ文化が消えたって話になるのかも
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 13:01:25.28 4pMqspXG0.net
00年代前半くらいまでは男オタのコミュニティでも嘘松スカッとジャパンみたいなの大量にあったけど
いつの間にか見なくなった
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 13:04:55.25 nTwP1tGb0.net
>>258
他にも、苦しんでる子を見て可哀そがったり共感する(しつつ助けを待つ)エンタメが女性向け・女性主人公では成立するが、
男は自分の手で掴めと戦わされがちなことも関係しそう。
おしん、わたおに、いじめ(五十嵐かおる)、小公女とか男性向け・男性主人公だと無理だろう。
男性向けは抵抗できない時期の毒親のいびりは過去に放逐して、本編内では親父と戦うことになる
ワンピのサンジの実父たちとのアレコレとかは男性向けの毒親対立のテンプレかな
あとは母毒親が娘に対しては、白雪姫の王妃みたいな嫉妬とかで対立する構図が定番だけど
父毒親が息子に対して向ける悪感情だと過剰な期待からの失望、もしくはネグレクトくらいなのも
その意味では息子に嫉妬してたとされるゲンドウはかなりアレ
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 13:06:25.66 nTwP1tGb0.net
>>261
一応あれのメイン敵は花形とかじゃないかなーって
過去の親父の栄光がそれであるって話ならまあ
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 13:08:28.39 5lG4rxu40.net
>>264
たしかにそうなるな
ある意味シンジがひ弱なインドア中学生だからギリギリ成り立った話なんだよなあ
あれが少年漫画主人公的な体育会系ならゲンドウは殴られて終わるｗ
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 13:14:10.20 5lG4rxu40.net
庵野秀明はかなりの少女漫画マニアだったらしいからその影響かもなあ
女性人気出る男性作家って富樫もそうだけどやっぱり女性向けからフィードバックしてる人が多い
そういう流れの対局にあるのがおっさん趣味萌えキャラ作品とかになるのかもな
ガルパンとかもうキャラ設定が男児向けそのまんまだし
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 13:25:52.49 1SSHFTJJ0.net
>>262
サラリーマン社会自体がテレワークだの効率重視だので大きく変わりつつあるからね
今までコネ文化と精神論で生きてきたようなのが社会で通用しなくなったってのもありそう
10年後にはデジタル化が進んで職場に人間いらなくなる、オフィスの定義が大きく変わるまである
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 13:33:24.45 5lG4rxu40.net
>>268
釣りバカ日誌のさじ加減とか現代人には伝わらない可能性すらあるな
ネットで知り合った誰かさんがどこかのお偉いさんだったとか普通にある話だし
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 13:37:09.78 5lG4rxu40.net
そう考えるとお偉いさんをやり込めるドリフのギャグとかも通じないことになるな
ああいうのは地位のある人は敬うのが当たり前の階級社会や年功序列じゃないと成り立たない
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 13:56:36.18 4pMqspXG0.net
会社クビになったシステムエンジニアの俺が実は会社を支えていたけどもう遅い、みたいな嘘松は今でも見るか
でもそのタイプの作品でも嫌味な上司にスカッと系って意外と無いね
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 14:07:39.34 1SSHFTJJ0.net
>>271
嫌味な上司は裏を返せば部下を気にかけてる証でもあるからな
本当に苦手な同僚が職場にいたらできるだけ関わりたくない
親にしてもそうだけど自分の立場が変わって初めてそっち側の気持ちが分かるってのは基本的にいつの時代も変わらない
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 14:31:19.86 5lG4rxu40.net
>>271
もう遅い系はラノベにしてもそうだけど組織から手を切って別空間で一からやり直す話ばかりだからな…
あくまでも組織内でなんとかすることに心血を注いでた島耕作時代とは根本から違う
コネ主義時代は井の中の蛙だったとも言える
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/22 16:07:43.60 MxmTAlkpp.net
>>263
女性の多い同人板ではサイト乗っ取りスレとか俺女スレとかで10年代入ってもスカッとジャパン展開流行ってたもんね
なんなら今でもSNSではザラに見る
>>270
笑点も歌丸師匠引退後は雰囲気変わったよなあ
司会罵倒の腹黒やメンバー弄りはだいぶナリ潜めて自虐とか元から親しいメンバーとしか絡まなかったりとかで上に楯突くネタがかなり減った
現司会者がかなり若手で立場上やりにくいというのを差し引いても司会が極力絡まず放任主義の印象強い
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 02:21:36.28 YbzgQvWG0.net
>>255
毒父の場合は家を出て絶縁すればいいし毒母の場合は女性全体に転化してインセル化してる印象
大阪ビル放火犯は事件前に両親の墓を破壊したってね
芸能人が父の葬儀で淡々としててサイコパス呼ばわりされてた
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 02:34:14.03 YbzgQvWG0.net
血縁関係の男vs男は血生臭くなるから人間ドラマの会話劇でやれないんじゃないの
戦国時代から毒殺とか合戦とかどちらかが死ぬかで丸く収まる
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 02:42:41.41 wetXNiI/0.net
>>276
逆に言うと女性向けは敵も同一空間にいる状態で殺しちゃいけませんなんだよね…
下手すると男性向けにありがちな嫌な奴完全排除空間を嘘くさいとかいい始める
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 03:19:24.50 wetXNiI/0.net
どくさいスイッチって昭和だと教訓めいてたけど現代のSNSとかだと普通にブロックあるからなあ
女性向けはフィクションの中ですら嫌な奴はブロックって方向でまるごと消す流れにはならない印象
個人どころか組織すら捨ててもう遅いやってる男性向けと対照的
男見たくないから萌え日常系とか現実見たくないから異世界転生とか男性向けはいらない要素をサクッと捨てるよね
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 06:45:28.44 NRFzo+AIM.net
女消してボーイズラブとかやってたのは女性向けでは
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 07:34:31.19 dyCC+SPsp.net
親消して学園ラブコメとか始めたのっていつ頃からだっけ
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 07:59:13.94 dKAKzjXT0.net
男女差関係なしに物語や見せたい物にとって不要なもの邪魔なものは描かないし見たくないってだけだわな
いつもの事だがなんでもかんでも無理やり男女差に結び付けようとするのは良くない
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 08:22:31.85 kDHpHi9Dp.net
強いて違い語るなら消される物の傾向とかかね
例えば男性向けで親は消されがちだが女性向けではなぜ消されないかとかは純粋に知りたい
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 08:29:53.67 Rcy40uBA0.net
徹底したタグ付けで性癖外のものを見えないよう措置を取れ、みたいな風潮は女性向けの方が強いよね
嫌いな人多いからトマト抜いちゃえーな男性向けと、アレルギー品目表示しなきゃな女性向けみたいな差はあるかも
>>280
学生のイチャコラから両親リムーブするのは昭和の頃から珍しくないんじゃね
80年のエイリアン通りの時点では、家出してきた・死去・仕事・ホームステイ等でその場に親不在の連中ばかりな環境作ってた
多分もっと前にもある
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 08:33:09.65 +ADc51/90.net
ジャンルに邪魔だから出さないだけで実際には複数のジャンルを見ている
BL夢に女は出さないで欲しいがそれとは別に女ばっかの百合作品も好きなんてざらにある
偏食だって本人の趣味なら悪くない
一番駄目なのは「百合の間に挟まる男」みたいな中途半端な存在を出すやつ
具体的な好きな作品を探すよりも全作品に同一テンプレを強要するほうがメインになるやつ
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 09:06:00.63 +ADc51/90.net
>>282
＞例えば男性向けで親は消されがちだが女性向けではなぜ消されないかとかは純粋に知りたい
父親
自分じゃなくて彼氏や父親の職業をインスタ映えとして自慢する女が多いから
（主人公≠読者なら、劣等感が強い女が根掘り葉掘り捜査で調べたがる要素だから）
自分的には大嫌いなパターンだ
少年漫画・青年漫画の職業に就いた男主人公、娘を持つ父親は好き。
単体で成り立ってるし、自慢用や「わたしのかんがえたさいこうの男様教」用じゃないから
「わたしのかんがえたさいこうの男様教」は本当の男は迷惑がるし、夢的な効果も期待できない
名誉でもミサンドリーでもないカステンプレ
母親
おばさんや既婚者を追い出して若い女だけで成り立たせようとする萌え系と
唯一棲み分けできる要素だから
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 10:01:29.28 YbzgQvWG0.net
>>282
編集を通すと「これは不快だから消そう」と不要な物は削られる
昔は最終的に和解するなら毒親もOKだった
和解したくないし存在を消すのではなく真っ向から対決しスカッとジャパンなら編集もOKになった
インセルをみっちり書こうとするとまだこのスレも反発あるでしょ
敢えて書くという攻めの姿勢だよ
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 10:02:19.51 YbzgQvWG0.net
男性はまだ毒親物の伸び代があるってこと
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 10:16:56.67 +ADc51/90.net
＞編集を通すと「これは不快だから消そう」と不要な物は削られる
だが（毒親に限らず）合法○○的な表現法が存在するので
勘の鋭い読者は「真のメインテーマ」「真の作者のメッセージ」を見抜いた
（ネットの「真」「偽」議論はヒロインと恋愛ばかりだったが、ヒロインと恋愛以外にもあった）
らんま1/2みたいな話に「争奪戦に敗れたサブヒロイン狙いでどんどん参入してくるライバルたち」は登場するが
「争奪戦に敗れたサブヒロインたちにリョナで制裁を加えるインセルたち（恋愛感情無し）」は登場しなかった
・単に誰も求めてないから
・話の外でライバルたちが蹴落としている
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 10:37:31.12 N2KxU6/hp.net
子も呆れる万年バカップル親とか女性向けというか少女漫画特有だもんなあ
逆に言えば子供に干渉しないから男性向けでも一応出せなくはないのかもしれないが
稀にだけどブリーチの主人公の父ちゃんみたいな息子にウザ絡みするタイプもいるっちゃいるな
>>271みたいなのはこち亀でたまにある気がする
大抵主人公が調子に乗っての自爆オチで終わるが
>>273
その辺は時代の影響もありそうだな
定年まで1つの組織にお仕えしますで余程の事がない限り転職とかしなかったしね
それこそこち亀ですらよその組織に首突っ込むなんて話は滅多になくキャラが増えまくった21世紀以降になってから組織の外に関わる話がメインになった
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 12:00:36.67 L/cqGIseH.net
>>287
男の毒親育ちはほぼ人生詰みなので主要要素には成り得ないよ
作中の一要素として出てくることならあり得るけどね
殺人犯の正体が毒親育ちの無敵の人だったとか
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 12:17:27.18 Rcy40uBA0.net
>>289
バカップル親は男性向けでもわりとあるけど、バカップルだから旅行に出かけてて不在とかそういう扱い
まさに穏当に干渉しない理由として使ってる
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 12:49:26.25 wetXNiI/0.net
>>279
消し方が違うというか女性向けは画面には映ってないけどリアルと同じ空間ですよというのをほのめかす
男性向けはそもそもそんなものは最初からない空間として存在そのものが抹消される
みたいな差があると思う
男性向けの方がプログラミング的というかその数値以外最初からないよ的になりがち
ラブライブみたいな徹底したイケメン以外存在しない空間の女性向けは見たことないし
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 12:54:10.47 wetXNiI/0.net
>>290
良くも悪くも自己責任だからね男性向け
毒親殴って殺せなかったお前が負けの世界
他人を頼ることが最初から是とされてる女性向けと逆
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 13:04:15.26 XjcXV+Ua0.net
>>292
刀剣乱舞とか登場人物全員イケメンだと思うが
他にも普通にイケメンばっかりの作品群あるだろう
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 13:04:50.03 wetXNiI/0.net
結果としてコンピューター空間と相性がいいのが男性向けの世界って話になるんだろうね
特に黎明期や低予算のデータが絞られてこれ以外存在できませんよという中でやりくりするのは
撮り鉄が鉄道以外の雑多な要素が映り込むと発狂するみたいなのが具体例だが
必要なもの以外全部切り捨てに安心感を覚える男性向け価値観だとやりやすい
萌えキャラが何もない広場でエロダンスしてるとかその最たるもの
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 13:07:24.89 yII7YXE60.net
つまり自分以外の存在に頼って毒親を殴って殺す以外のエンドマークを提示したエヴァはある意味女性に共感される要素も持っていた？
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 13:09:44.09 wetXNiI/0.net
>>296
そういうことだろうね
最終回では理解してくれる彼くんまで登場してるし
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 13:23:58.18 wetXNiI/0.net
バックボーンが何もないただの単体キャラを渡されても困るみたいな女性向けの特徴は
ボイロ関連が男性向けでしか流行ってなくてイケメンキャラが出ないみたいなのでも示されてたな
自己責任とバックボーン不在の単体キャラを愛でられるというのは表裏一体だと思う
女性向けで重要な関係性とは持ちつ持たれつの人間関係のことであり複雑に絡み合う
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 13:26:45.04 PvwbDJi3p.net
>>292
けいおんやガールフレンド(仮)がアニメで共学から女子校に変わったのとかがそれやね
あと咲も実写映画で男抹消された
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 13:37:46.34 YbzgQvWG0.net
>>296
男女でもカヲル君に頼る派とヒロインに頼る派で方向性は同じでもカップリングが違った感はある
ノンケ派の女性とはこの手の話はしたことない
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 13:53:11.67 wetXNiI/0.net
エヴァでヒロイン型主人公という革命が起きたから定着するかなと思ってたけど10年くらいしか持たなかったね
そのくらいなら女主人公にしようぜのほうが優勢になってしまって結果的にわざわざ男にするならなろう主人公とかの自己責任に戻った
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 14:00:31.35 +srpbq4Kp.net
>>300
なんなら男からもカヲルに頼る派支持があったという…
これはもう女関係やら毒親やらに疲れた最後の居場所が男でしたみたいな解釈でいいのかな…
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 14:03:30.50 wetXNiI/0.net
>>302
これに関しては庵野監督のヒロイン性癖が視聴者と合わなかったってのもでかい
ヒロインに関しても女性向けっぽくて男性向け的な好みとずれるんよね…
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 14:06:53.70 wetXNiI/0.net
男性向け特化アレンジしたエヴァのキャラ配置がハルヒだからね
ここらへんで差が見て取れると思う
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 15:27:58.75 Rcy40uBA0.net
>>296
そうだろうし、斬新すぎて合わなかった人がシンジくん情けないってアンチになったり、
あるいはスパシン二次創作作ったり、っていう摩擦も生んでた
>>301
持ったかどうかでいうと、灼眼のシャナみたいな異能戦闘少女と指揮官的な平凡少年の組み合わせに変形して、
それが艦これとかFGOとかプリコネになっていったって感じで変形して生き残ったと思う
ただし変形した時点で精神的支えとしてヒロインを頼る構図は消えてる
>>303
合わなかったかというかこれも当時斬新すぎた、って感じ
綾波はもう綾波系ってジャンルになるくらい先駆者だったし、
ツンデレという語の成立は01年の君が望む永遠のファンコミュによるらしく、アスカもちょっと早い
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 15:34:01.51 1TBpgz4Ud.net
>>292
俺は逆に女性向けこそ画面に映っていない所でも男女比偏ってそうに見える
特にBL臭い作品ほど
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 15:38:18.92 +ADc51/90.net
萌え系で男はともかく
「おばさんが映らない」のはルッキズムではなく処女厨論が関係してるんだけど（こっちも結局男関係）
ルッキズムと勘違いしてる人が多い
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 15:43:21.83 1TBpgz4Ud.net
鉄血とかモブですら主人公達と同世代の女キャラ全然いなかったし
かなり露骨だった
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 16:04:11.68 wetXNiI/0.net
>>308
鉄血は古典少年漫画再現のゲイ人気だったし男性向け傾向じゃね
というかゲイこそもう男性向けの究極というか撮り鉄の鉄道レベルの男以外何もいらないの世界だと思う
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 16:07:23.68 1oFSzNrp0.net
>>307
本当にルッキズムではなく処女厨論が関係していたら今の時代なら男性向けの処女の年齢はもっと上がっていいはずだよ
ここ数年の女性向けみたいに覇権になるのがことごとく大人キャラでショタは閉じコンになるみたいな現象が男性向けでも起きるはずだよ
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 16:31:30.05 KOUJOhRpM.net
>>306
画面どころか世界に男しかいなくて子供も男が産んで子孫繁栄してますとか言うもんね・・
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 16:51:41.47 wetXNiI/0.net
>>311
受け攻め固定だと子供を生むのは生物学上それは雌では？ってツッコミがあるよね
ゲイ向けはそこが固定しない雄しかいない世界なのでかなり違う
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 17:52:14.19 wetXNiI/0.net
まあ萌えアニメだったとして雄しかいないってのに変わりはないのかもしれん
子育てシーンとか誰も見たがらないしキャラがどこからか生えてくる感じが近い
人数が足りない？コピペで増やせばよくね？の世界なんでデジタルと相性がいい
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/23 18:32:16.89 LmJf5Jo+p.net
それやったのがそれこそ咲やな
作者がIPS細胞とやらで産まれた子供が多いと断言している世界という
あと実質能力使える子も女子しかいないとも断言している
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/24 08:16:59.27 Rc6bfIT80.net
キャラの成長を嫌うとかで前にここでも話題になったけど
子供キャラはずっと子供のままだし大人キャラは最初から大人としてそこにある
みたいな配置に何の疑問も抱かないしそこが崩れるのを嫌うのが男性向けだよね
リアルの人間みたいな時間経過を取り入れると人気がどんどん下がっていく
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/24 08:32:42.94 Rc6bfIT80.net
メガネ性癖とか特にそうだけどキャラデザがアイテム1つでも変わったら別物認識ってのは
現実だと人間は工業製品じゃないんだからってツッコミになるけど二次元はキャラデザ固定が普通
特に一度モデル作ったらいじらない限りずっとそのまま維持してしまうデジタルデータとの相性がいい
逆に女性向けは髪型等のファッションが日によって変わるとかも含め実写のほうがやりやすい
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/24 08:52:47.87 Rc6bfIT80.net
Vtuber等のCG関連コンテンツがYoutuberとかの実写と比べ女性人気出ないってのも
そういう工業製品的な一ミリも変わらない世界に違和感を覚えるからかもしれんな…
男性向けとしてはむしろそのほうが都合がいいんだけど
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/24 09:50:28.13 c9+7Zwmzd.net
女性キャラの髪型変わった(バッサリ切った含む)だけで人気がガラリと変わるのはよくある話だね。
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/24 10:32:21.72 Rc6bfIT80.net
男性向けのキャラ制作が工業製品と考えるとウマ娘のとき話題になった
馬の品種改良的な血統主義に女性が違和感を示すというのも理屈に合う
擬人化の元になったメカ類でエンジンやシャーシが共通だからどうのとか
特撮の着ぐるみであの怪獣のパーツがこの怪獣に流用されてる
とかの話題で盛り上がるのも女性にはピンとこない話なのかもしれん
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/24 10:51:24.48 t8zsan1P0.net
親の血統にこだわるのは少年向けあるあるだけどリアルだと母親の遺伝子無視もよくある
でもドラクエ5は嫁の血統から勇者が産まれるので理系脳か又は親の確執のエヴァ系かに分離する話かな
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/24 14:14:53.84 Rc6bfIT80.net
牝馬に関しても走りに特化したデータしか見てないから
人間でいえばアルソックマンと室伏が結婚したら最強の選手が生まれるぞ！
みたいな話でｷｬｯｷｬしてるわけでそりゃ女性には響かないわ
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/24 15:54:08.43 t8zsan1P0.net
>>321
そういう所で性別分けるから理系のジェンダー差別って言われるの
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/24 19:07:30.58 3f03NB4Ep.net
それこそ室伏は父親が母親の遺伝子選んで産まれて来た存在な訳だしな…
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/24 20:10:03.03 Rc6bfIT80.net
男性向け的な価値観には生命倫理がないとも言えるわけで
ハガレンならエドに殺されてる側だわ
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/24 20:48:07.19 t8zsan1P0.net
>>324
科学と宗教でなんで性別が出てくる？って言ってるんだけど
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/24 20:49:02.42 t8zsan1P0.net
宗教も男性的価値観だからよくフェミニズムと対立してる
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/24 21:18:07.92 Rc6bfIT80.net
それに対する拒絶反応に関しては男女差がないとして
そういう話を聞いてそりゃすげえなと喜ぶかどうかは男女差がかなりあると思うぞ
結局金を出したり時間を咲いててまで見たいかどうかだしな
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/25 01:20:40.71 N6vk6OFb0.net
>>316
寒暖差が激しかったツンデレが
微ツン→テレ→デレみたいなグレーゾーンを表現した描き方になったり
二次創作で髪型変化パロが流行ったり
きらら系で私服の描き方が上手くなってきたり
マーガ系の作風を男性向けに取られ出したり、時代が変わってきたと思うけどね
すっぴんも男性向けのほうが上手かった
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/25 01:24:18.71 QAwmv1H30.net
最近は可処分所得ならぬ可処分時間って言葉が生まれてるレベルだからなあ
ない暇を削ってでもやってくれるものが何かということで比較しないといけない時代なので
嫌いも拒絶もどうでもいいも全部カウントされないという意味では同じになってしまった
対象が好きでたまらなくてすがりつくレベルで初めてカウントされる
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/25 01:34:33.70 N6vk6OFb0.net
ブス弄りは男性向けも女性向けも激しかったけど
苛めの種類が異なっていたように思う
前者はやや不快、後者は超不快
最初に男性主導のルッキズムがあって、次に性悪女がそれを参考にして二次創作式に苛めの方法を考えるんだろう
自分だけが男受けする格好（その格好は前世代で同性受けする善良女がしていた格好）をして嫌いな女に損する格好（損するパーツだけで固めた格好。漫画の三枚目ですらこの格好はしていない。）をさせたり
現実ではなく漫画に登場するブスキャラに例えて制裁したり（制裁される女はネットや底辺校で暴れてるような性格ではない）
ルッキズムを主導してるのは男性だと言われるけど
当の男性向けはブス弄りよりも
女全員を否定するミソジニーや女体の性的消費や不細工（主人公、自分、性格も最悪）肯定イケメンライバル否定のほうがヤバい
設定上はラブコメよりもギャグ漫画のほうが主人公の不細工率は高い
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/25 11:38:06.45 UWqMfeoG0.net
つか遺伝子論はバイオ系だし貴方が言ってるのは工学だし
理系で男女比率離れてるのは工学系って統計で出るのに理系でひとまとめにするわ宗教対立にも興味ないわ
単にその本人が他人とコミュニケーション取らずに「自分と違う性質は女性である」と理解度低いだけだよ
工業高校と高専と京大工学部が「女いない」で意気投合するからむしろ工学が特殊（京大工学部に受かるなら私立医大行くやろ）
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/25 13:18:00.68 QAwmv1H30.net
バイオも女性が入ってきてくれないからリケジョって言葉を普及したくて小保方騒動とかあったんじゃないか？
というか私立医大行くやろって何だよ結局そのジャンルに興味ないじゃん
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/25 13:33:02.41 QAwmv1H30.net
まあバイオがナマモノと数字の世界の境界線にあるって部分は同意ではある
逆に言うと数字だけの世界になった途端女性がいなくなるという説を強化してることになるわけで
男にも嫌いな人や宗教的感覚から拒絶する人もいる！って言われても最初から
金や時間を消費してでも欲しがってる人の話しかしてないよで終わる話なんだわ
現代人は忙しいんだよ、嫌いもどうでもいいも同じなんだ
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/25 13:48:50.02 QAwmv1H30.net
なんかVtuberの中の人がやらかしてクビになったぽいけど
やっぱり人間が中身だとダメだな！Vtuberはここを解決しない限り未完成だ
みたいな話題で一杯になる辺り完成すればするほど女性人気がなくなるジャンルだと思う
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/25 14:15:48.27 YPsx7WdD0.net
バイオ学科系、幾つかの学校見てみたけど女子は25～40%位だな
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/25 14:17:15.28 sLkF+G7E0.net
医学には女性がいるってのは職に繋がって地位財産が得られるメリットが大きいだろう
他分野の研究屋はそういうの無理よマジで……
>>334
Ｖじゃないところでも、完全無欠のアイドルかと思われたSMAPが解散、TOKIO山口みたいに大ベテランでも不祥事とか見てきてると
藤田咲が明日突然死しても続けられそうな初音ミクが完成系ってのはある意味そうかもしれんよ
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/25 14:26:35.36 U/sbNgwFp.net
戸定とかもある意味外部のやらかしっちゃやらかしやね
中と外をいつでも切り離せるのはVの強みだ
一方その昔いじわる役演じた声優や俳優がリアルに嫌がらせされたなんて話もあったり
こういう中と外を同一視する価値観は女性的なのかな
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/25 20:26:31.90 N6vk6OFb0.net
「ユニセックスな外見の人間」では女性向け同性は男性向け同性には勝てない
服の多さ、体の凸凹の問題で断じてブスイラネ理論ではない
なら、女性向けは「ユニセックスな空間」で勝負すればいい
男性向けは「廃墟臭がする日常空間」は出せても「日向ぼっこ臭がする日常空間」は出せない（その分バトルは上手い）
少年キャラと気のいい日常系おじさんはユニセックスな外見だが
暴力ヤクザマッチョジジイまで行くとユニセックスとは言えなくなる
（その二次創作のBLは存在する）
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/25 20:33:26.63 obIl4UNya.net
Vってかなり中の人に左右されない？
キャラそのものが中の人のアドリブ100％だし
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/25 21:57:50.97 sLkF+G7E0.net
>>339
ぶっちゃけ個々人のモラルマナーキャラクターで不祥事おこすかどうかなのはリアル芸能人といっしょ
の、筈なんだけど、事務所とかマネージャーとかがリアル芸能人ほどがっちりしてないのか、
あるいは事務所自体が芸能事務所ほとノウハウがないからなのか、リアルよりも人気スターの醜聞が起こりやすい印象がどうにもね
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/25 22:21:23.69 CcxYwKMpp.net
プロゲーマーとかもそれだね
最近の170cm未満差別は大きく炎上したがそれ以前にあちこち騒ぎはあったという
でもこれらの炎上はリアル芸能人の傾向と似てるようで微妙に違うなと思ったり
客層の違いが大きいんだろうけどVやプロゲーマーが岡村の風俗発言みたいなので炎上する所は想像できない
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/25 22:25:29.95 sLkF+G7E0.net
>>341
普通のYouTuberもある種そうか、炎上系とか迷惑系みたいなのになると事務所・企業でやってたらありえんわけだし
確かに客層がお茶の間の万人じゃないこともあるし、さらにはキャラクター的にヨゴレが許される部分もあると思うわ
江頭2:50がチンモロしてもあーついにやったかーって話だけど、キムタクがやったらうせやろってなるみたいな
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/02/28 11:16:08.54 ZciY1L060.net
ふた昔前、男には露出度の高い衣装を着たグラマラスな女主人公が受けて
女には相手役のイケメン彼氏がいる女主人公が受ける、と言われていた
一昔前は「私女だけど後者より前者のほうがry」って意見も多かった（名誉ブーム）
今（令和、アップデート後）はこうかな
・男には立体的な絵柄が受け、立体的な絵柄はエログロと相性がいいが用途をエログロに限ってる訳じゃない
・男には女主の彼氏＝自分の作品が受けて、女には女主の彼氏＝客体化された腐夢絵のイケメンが受ける
更に細分化すると、女は彼氏の属性もチェックする（合わない属性だったら見ない）
・女は女主の彼氏＝男プレイヤーって絵柄じゃなければ彼氏役はいなくても平気
（ギャルゲやエロゲの「女単体」「百合」が好きな女は沢山いるが、硬派系除く男が自己投影する男主人公はノマカ○並みに嫌う。
不思議なことに利害関係が一致している男もいる。）
・女主の衣装がエロティックか否かはケースバイケース
女主の衣装がエロティックでも彼氏役が格好良ければ女に見られる可能性がある
・立体的な絵柄と女性向けの関係は模索中