暴走する公式サイドに嫌気の差した同人者36at DOUJIN
暴走する公式サイドに嫌気の差した同人者36 - 暇つぶし2ch915:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 02:38:27.33 Msyu/N7Y.net
路魔佐賀RS
とうとう生放送にYouTuber観覧招待しやがった
動画やってようが一ユーザーの一般人だろ
何を基準にユーザーの取捨選択をしてるのか
Pの勘違いっぷりによくSOAが引き合いに出されてるのを見たけどほんと同じ道辿ってる

916:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 04:19:33.51 +yzawYij.net
最悪だな
長い間支えて来たファンじゃなくて金儲けのためにゲームやってるksとか優遇しちゃって大丈夫なん?
熱心なファンほど冷めそうだけど

917:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 07:37:14.33 P4yLgGo6.net
星海もPが公式イベで癒着したグループに公式グッズ配るとかイベチケ当選させるとかお友達の海賊版グッズ見逃すとかやった後サ終ルートまっしぐらになったよね
呼ばれた人も一万~三万再生くらいだし声かけされて呼び出される基準が謎

918:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 08:58:18.32 PFCaGUL3.net
尾辺身
一番人気の長男と運営のアバター女組ませるとか正気の沙汰じゃない
自ら売上にトドメ指して自○したいのか長男人気抱き合わせでアバター女も人気になると本気で思ってるのか知らんけど
マジでどうなってるのここの運営の脳ミソ

919:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 12:41:31.96 /wX6pnHG.net
尾部身は公式の女キャラ追加も荒れるに決まってるのにすげーなと思うけど
女キャラに対するユーザーの叩き方もまた怨念籠ってて怖い
胸を強調するのは立ち絵のない私たち乙女への当てつけだとかビッチだとか

920:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 13:29:14.43 4DU2RBlY.net
尾部身の女キャラ露出すごくて萌豚向けかと思った 一瞬見ただけでもキモッってなった
運営萌豚なのかな

921:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 13:34:18.40 ytGrFa9n.net
>>876
小物の色が既存キャラに似てる(またはAとBの中間色)から匂わせてる、マウント気質の最低の女だというのは
言おうと思えばいくらでも言えそうでさすがに無理があると思った

922:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 14:02:13.95 P4yLgGo6.net
レア枠をキャラ二人セットで使うって同性でやっても荒れることあるのに
男キャラと追加女キャラセットで使うってマジかと思った
乙女ゲー感覚でやってる相応サウナのに大丈夫かこれ

923:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 14:03:00.39 P4yLgGo6.net
>>879
層多そうなのに、ですすいません

924:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 18:21:35.47 7//h3Eqv.net
>>876
界隈ごとお触り禁止なイメージしか無い
乙女ゲームに突然女追加は公式暴走とは思うけどユーザーの暴走も中々
過去ここで書かれてたのも言い掛かり臭いの多くて界隈外と言えどえぇ…だったな

925:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 18:27:32.16 6iShhh8+.net
1嫁

926:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 18:30:45.16 5pAP43M8.net
公式の暴走スレでなんでユーザーの愚痴続けてんの?

927:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 18:53:36.08 nAt0Rpsr.net
傷ついた乙女ユーザーをここぞとばかりに追い討ちしてやろーって考えるのはどの層かな?
まさかとは思うけどポリコレ大好きな腐れフェミ運営がバイト雇ってんの?

928:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 18:57:11.58 I88tsjF8.net
新キャラである女キャラに自信があるなら単体で売ればいいのに人気キャラでのツーショットセット売りゴリ押しなんだよね
売り物としても余所に抱き合わせだし商売的には完全に暴走でしょ

929:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 19:08:08.97 7eFMghrH.net
鼻息荒すぎて他から見ると引くって話なので
ちょっと落ち着いてほしい
言葉が汚くないだけでも印象変わると思うから

930:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 19:12:00.88 6iShhh8+.net
1嫁

931:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 19:15:20.76 nAt0Rpsr.net
>>886
1も嫁ない奴の説く「落ち着いて」なんて釈迦に説法なんだよね
こっちはクソ運営の自己満足に耐え続けてきたんだからさ

932:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 19:58:40.54 s8dbvGj2.net
>>884
尾米未ーの女キャラのデザインも男女をやたら絡めていくやり方もポリコレとは真逆の思想に見えるんだけど
嫌いなもんを何でもこじつけて纏めて叩くのも違うでしょ

933:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 21:01:24.59 7//h3Eqv.net
そういうとこだぞとお手本みたいな流れで草
色被りだ立ち絵が当てつけだってのは公式暴走じゃなくて公式憎しの言い掛かりじゃないかと言われてるだけぞ
誰も女キャラ追加が暴走ってのには反対してないのに何と闘ってんだよ
ポリコレ大好きな腐れフェミ運営とかツイフェミみたいな言葉普段から言ってんのか?引く

934:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 21:19:29.16 7//h3Eqv.net
ちょっと調べたけどfgoの礼装みたいに複数キャライラストのガチャが元々あってそれで一番人気の長男とやらと女キャラがセットのイラストが出たって事か
じゃあそれ自体は暴走では無くね?
新キャラが複数キャライラストで既存キャラと並ぶのは普通な気がするが
人気キャラとは並べるなとか女キャラは集合絵でも出すなとかそう言う事ならお気持ちじゃねぇの知らんけど

935:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 21:25:40.50 Oage0c86.net
一応イケメンキャラとユーザーが絡むための乙女ゲー売りしてるものに目立つ女キャラを追加したり
その女キャラと攻略対象なイケメンキャラ並べたりしてるのは公式の暴走の範疇だと思う
ギャルゲとかでやっても確実に荒れる
ただポリコレ腐フェミ云々言ってるのは的外れだなと思う

936:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 21:25:42.75 PFCaGUL3.net
調べたくせに尾辺身が乙女ゲームであることも明確にビジュアルのついた女キャラを出さない配慮をしていたことも分からなかったんですね、へえ。
ていうかなんでこんなにユーザー擁護が湧いてて自称詳しくない人達がアンチ立たきしてるんですかねえ?ここ何スレでしたっけ?
分かりやすいサクラや頭の悪い信者ムーブはレビュー内だけにしとけよ隠せてないんだよ

937:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 21:33:36.08 V+W3SSP5.net
ポリコレ多様性を理由に女追加したのに現状そのキャラが運営のメアリースー化してるからなあ
1も読めない伏字もできない人には理解できんよ

938:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 21:34:41.60 ZENqqRon.net
「この程度は公式暴走に含まれない」等の弁明レスを禁じます。

939:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 21:35:27.45 sUJ8rQJ6.net
調べたはずなのに、尾部美が元々海外で展開してたことも
「性別や性的趣向や肌の色を問わずにMCの姿を想像して没入してほしい」という
ご立派な「理念」をかねてより掲げていたことも
胸強調して男に擦り寄る運営アバターの自サバ女を出してきても尚「乙女ゲー」の看板を下ろしていないことも
「な・ぜ・か」検索結果には出てこなかったんだよねーわかるー
ニワカは黙ってろ

940:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 21:40:43.20 sUJ8rQJ6.net
>>891
ただ並んでるだけじゃなくて
「カップル風にお揃い衣装(しかも女の方は胸を見せつけるミニスカバニー)で」
「さらにポーズまでカップルのプリクラみたいに鏡合わせ」
だからね
ちょっとツイ検索するだけで古参ガチ課金プレイヤーの悲嘆の声がじゃんじゃん出てくる
そもそもポリコレを理由に追加したくせに「攻略キャラですらない」んだよアバター女は
イケメンにはしゃいで絡みに行って旧知の仲をアピールしMCには塩対応の存在意義不明のクソキャラなんだよ
エアプの野次馬か工作バイトにはわからなかったんだろねー

941:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 21:49:00.91 OMuIVI1q.net
絵符号で例えるなら突然原作にも居ないオリキャラが投入されて具駄より鯖とべたべたしてる上に具駄よりスゴイされてる状態だから礼装で~とは全然違うと思う
そんなん男でも女でも荒れるでしょ

942:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 21:52:22.76 a+eHJxVN.net
13ってキャラでしょ?
見てきたけどエロゲーみたいな萌え萌えの男性向けデザインとは全く思わなかった
強気そうでロック系ファッションで菜々っぽい、乙女ゲーの親友ポジにいそうだなぁという印象
ただ頭部だけで色が喧嘩してて特に目はネオングリーン・ネオンイエロー・ネオンレッドの3色
見てて不安になるし女性オタク受けするデザインにも見えない

943:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 21:58:48.10 nkillxR3.net
ポリコレとかフェミニズムとかを本当に考えてるならまずあんな露出の高いセクシー美女デザインにして
胸強調して男に擦り寄ったりなんてのはまずねえだろって話なんだけど
多様性を言い訳にスタッフの趣味なアバターキャラかおっさんスタッフのコノミ�


944:フ女キャラを追加したようにしか見えないから ポリコレ腐れフェミって言ってるのに違和感覚えるだけなんだよ スタッフ好みのエロい美女が男とイチャイチャしてるのっていわゆる昨今のポリコレやフェミニズムの動きと逆行してるじゃん



945:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 22:02:30.97 a+eHJxVN.net
>>900
「性別関係ない恋愛を楽しんでほしい」という建前での女性キャラ追加だから
男女恋愛を否定された=多様性の強制と感じたプレイヤーが
ネットでは負のイメージが強いポリコレフェミって言葉を使ってるだけな感じがする
その割に主人公との甘いシーンはないみたいなのが謎だけど

946:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 22:04:35.00 X+BwuBAE.net
本当に多様性とか考えるならもっと他にやりようがいくらでもあったはずなのを
多様性を言い訳にスタッフ好みの


947:女キャラを乙女ゲーに攻略対象と絡む形で追加したのが言い様のないキモさがある



948:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 22:05:33.15 uIUz1MUt.net
おっさんスタッフが作品内で好みの女キャラとイチャつきたい→比符舞の眠夢(自分は主人公投影)
おばさんスタッフがアバターキャラで→13
て感じ

949:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 22:06:15.29 dY1DmhMV.net
>>898
男性向けに例えるなら魔手の昔馴染みの男が出てきてべったりしながらマウント取ってくる感じかな?
男性向けはそういう狼藉はきっちり燃やして消費者庁案件にするけど、
女性向けはホストに入れあげるミーハー女よろしくなあなあにしがちだから
運営さまのやることなんでも喜びますぅーな喜び組お花畑の声がデカくなるのよね

950:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 22:07:27.85 X+BwuBAE.net
ツイでも言ってる人がいたけどキャラづけがほんとギャルゲのツンデレ枠みたいな感じで
多様性ってのは建前でスタッフのメアリースーを押し付けられてる感しかない

951:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 22:16:12.06 lXTRof1y.net
詳しく言うと「ベビードールのような高露出度衣装を着て頬を赤らめた女性キャラがイケメン攻略対象と同じポーズをとって密着しているツーショット絵」のカードを乙女ゲーに実装予定、というのが現状
公式以外の誰が得するのか分からない…

952:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 22:17:45.48 dY1DmhMV.net
>>905
ギャルゲのツンデレ枠ならまだ可愛げあるわ!!www
13はMCにデレすらないのよ
女王様お姫様の13ちゃん、兄弟とMCだけの特別な愛称を勝手に使う13ちゃん、
極めつけに恒例のバニーコスで自分だけミニスカで女の体を強調する肉食な13ちゃん
(主人公であるMCは崇高な理念()により立ち絵がなく性別不詳のため、イケメンへの肉体的なアピールが不可能と言うのがミソ)

953:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 22:19:16.92 Hzfd8IbF.net
578 最低人類0号[sage] 2022/02/19(土) 21:36:50.69 ID:pP3z+Q810
雇われたサクラかお花畑信者かは知らんけど
乙女ゲームの会社として13追加からの暴走がおかしいって意見に
ユーザーじゃないけど騒動を見ていた立場()や、詳しくないからちょっと調べてきた外野()の設定で
アンチが妄想拗らせて発狂してるのこわーいとかあの程度じゃ運営は間違ってなくね?何がおかしいんだ?とか斜め上の擁護してて頭痛がしたよ……
そもそも運営としてどうなの?って話なのに何故かわらわらと批判するプレイヤーに物申してるのが意味わからないし
それを指摘されてもなおアンチが悪い!運営は悪くない!って居座ってるから気持ち悪い
13養護してる連中って本気でキ○しかいないんだなってしみじみ思った

954:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 22:23:03.42 9Ko9vhpU.net
>>908は何が言いたいの?

955:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 22:39:42.29 xQDxwUmE.net
見た感じ問題のジャンルのスレから引っ張ってきたんだろ
公式暴走スレで公式以外を叩いてる時点でお前らが場違いだってそろそろ理解しろよ荒らし共

956:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 22:45:36.47 JoRXFGuq.net
>>910
言葉遣いが汚すぎる点なんか気になったけど
一応公式の取り巻き(公式擁護オタク)なんかにも愚痴る場ではある
>>1

957:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 22:47:59.15 6z1wZU8m.net
まあここ度々吐き出しに対してフェミ扱いで絡んでくる男ヲタみたいなの住み着いてるし
この前もディズニー関係で言いがかりでポリコレ叩きしてきた人いたから
ポリコレ腐れフェミみたいな言い方は他の人を警戒させそうだなぁとは思う

958:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 22:51:12.20 Tlh45AYf.net
>>906-907
てかそうやって明らかにポリコレとかフェミなんかがやってる活動から完全に逆行&後退してるような事しながら
多様性に配慮した結果です!みたいなポーズ取ってるのがかなりタチ悪いと思う
多様性を言い訳にすればスタッフの趣味に押し付けをユーザーに受け入れさせる事ができると思ってる感じ

959:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 22:59:38.20 xQDxwUmE.net
>>911
そうか
なら公式擁護オタクかつアンチとの場外乱闘けしかけようとしてる>>578は尚更場違いだな

960:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 23:06:47.19 ddORTDgz.net
午のサポカが午+新キャラ旧知の男トレーナーオリキャラとのツーショットとかやったら大荒れになるだろうけどまさにそんなかんじのことをやった

961:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 23:13:05.16 ZMgUIU5b.net
>>894
乙女ゲーがそもそも男女の恋愛シミュレーションゲームなんだから
恋愛こそが人生のすべてではないというのも含めた今の多様性価値観と元々食い合わせが悪いんだよな
多様性のためにとするならアセクシャルなキャラや多国籍な新男キャラ追加とかの方がまだ分かる

962:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 23:46:23.13 0rqBkJeu.net
>>908
13追加がおかしいって意見に反論してる人はいないと思う

963:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/19 23:54:36.44 buweyGwV.net
>>911
批判意見にはトーンポリシングですか?
随分なダブスタなんですね
ポリコレの名の下にイケメンと恋愛したい性癖を否定され、ツイはマンセーの大合唱
どこにも居場所がない中での血を吐くような痛切な吐き出しに
よくも口調が荒いから同情できないだの部外者だけど13ちゃんカッコイイ!だのと言えるよね
どれ程残酷なことをしているか自覚した?
大人しくストアのレビュー水増し作業に戻りな

964:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 00:33:12.99 b9Vinkn8.net
愚痴スレなのにこんな流れになってつらいね
全く別のコンテンツだけど同じくメアリースー系の女キャラを公式がゴリ押ししてシナリオも界隈の空気も滅茶苦茶にされた経験ある
ここは元々愚痴を吐くためのスレなんだし安心して吐けるようになるといいなと思うよ

965:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 00:40:27.51 +DeEHj5d.net
フェミやポリコレが嫌いな割にその層がよく使うトーンポリシングは使いたがるのなんか草
運営はポリコレを言い訳にポリコレと全く真逆の事しているのはやべえと思うよ
わりと普通の格好してる男キャラ達の中に一人だけ露出高い女キャラ投入ってポリコレやフェミとかの理念掲げる人はむしろ批判する行為だから
余計に多様性を言い訳にしてスタッフの性癖煮詰めたエロい美女()キャラをゴリ押しして既存のイケメン男キャラ達とベタベタさせてるのがとち狂ってると思う

966:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 00:50:28.96 NXR5beKB.net
ポリコレだなんだと世界中で言われてるからって多様性を理由にすれば自分達の趣味を押し通せると思ったんだろうなー
やってる事がめちゃくちゃすぎて多様性のためってのは建前で
好きなイケメンと自分のアバターをベタつかせたかったスタッフの仕業に見える

967:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 01:01:00.30 Tsw42Cbc.net
時目藻GS4もなんか変なことになってたな…
多様性のはきちがえつーか盾にしながら自分がんほりたいだけっていう…

968:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 02:10:17.81 mSLTqU+f.net
GSの新作が来るなんて思わなかったから大喜びで予約したけど事前情報が出るたびに不安が募って
「そういえば最初の企画出したPやコアスタッフは退社済みだったな…」って思い出してせめてまともな作品であってくれって祈ってた思い出
初期スタッフが居なくなった人気シリーズの最新作は大体クソゲーになり


969:がちだけど本当に酷かった だから他社の普通の乙女ゲーに客が流れるんだよ



970:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 02:17:06.44 B7O6HN94.net
どこにも居場所が無いってジャンル愚痴スレやアンチスレは無いのか?
そんなやらかしならツイでは同調圧力強いジャンルでも受け入れられない人や離れてアンチ化した人多そうなのに

971:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 03:06:43.29 Oy02SHdO.net
GSはそのわりに売れたなーと思ったけど
仮に5が出るなら本当にクオリティ高いもの出さないとやばそう
今のスタッフだと無理かもしれないけど

972:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 04:31:21.62 HOlMJjU1.net
>>918
居場所がないなら作ればいい
賛同者もいるだろうから愚痴スレ作れ
総合スレで過度に攻撃的になられても他のジャンル者が困るだけだ
そんなに大事なジャンルなら仲間も大事にしろよ
運営は大事にしなくていいよw

973:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 10:10:17.94 mSLTqU+f.net
>>925
売れたのは古参ファンが久々の新作だからとお布施の意味を込めて買ったのが理由だと思う
Pの退社で続編は無理だなとずっと思われてたから
でも出たのはあんなのだしスチルも外注で作画崩壊してるわで見切りを付けた人も多い

974:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 10:38:27.62 bIen8At4.net
ルビーパーティ少し中にいたけど内製のが崩壊すると思う

975:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 13:06:18.71 ix7R8Xtg.net
ルビパはコーエーでしょ
それとも無双の話?

976:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 14:46:59.89 ESdtTuci.net
自ジャンルは大人気のサブヒロインを公式が寵愛しまくって
主人公すらないがしろにしてサブちゃんサブちゃんやったせいで作品ファンがキレた
ずっと我慢してた作品ファンがブチ切れてサブアンチスレを作り、サブ厨への愚痴と厨の問題行動報告と
サブ自体のダメなところ等を言ってるうちに、サブアンチスレが作品ファンの避難所と化した
今では公式もサブマンセーできない状態になってる
918のジャンルもそれだけ問題あるなら不満ためてる人いると思う
総合スレに散らばってるより、固定のスレに集約したほうが不満が可視化されやすいよ

977:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 17:36:05.39 Tsw42Cbc.net
よほど追い出したいんだなあ

978:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 17:55:10.67 joN4G38z.net
いや作れも何も既に愚痴スレ葬式スレあるんですけど?
調べてから書き込みなよ工作員
やればやるほど13が嫌われていくの自覚しろ

979:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 18:05:31.71 SVzi4oxq.net
ここで初めて知ったり調べたりすることもあるし総合スレでこその意味はある
そりゃ愚痴持ちが集まる場所は他板にあるだろうよ大概のジャンルがそうなのに何言ってんだかね…

980:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 18:25:25.50 E8KD2qQx.net
ここでやるのは別にいいんだけど
もともと事情知らない人からの横やりも普通にあって
そういうのはソース出しながら分かってもらうとしてきたスレだから
事情知らないで発言した人を即スタッフ認定したり煽るのではなく  
できれば暴走内容の方を詳しく説明するようにしてほしい
じゃないと荒れちゃって肝心の暴走から話が脱線してしまう 
13の存在は話聞いただけでも公式暴走だとちゃんと思うよ

981:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 18:31:27.45 Xw0jjWDT.net
>>934
口が悪いだの同情できないだの言って脱線させる方が可笑しいんじゃん
1読めてる?弁明禁止だよ

982:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 18:42:12.80 atRSHXmS.net
おべいみ名前しか知らないけど暴走具合は上の書き込みで十分伝わるけど
多様性の名のもとに実装された女キャラが攻略対象ですらないのも初めて知ったしサポートキャラでもないようだし本当に誰のためのキャラなんだと思ったわ
既に別の話題に移ってるのにわざわざおべいみだけ引っ張って別スレで…なんて言い出せば


983:反発されるに決まってるでしょ



984:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 18:50:26.24 fvvUobla.net
別スレに行けって言ってるんじゃなくてどこにも居場所がないってレスがあったからでしょ
居場所あるならよかったねで終わろうよもう

985:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 20:17:29.48 B7O6HN94.net
>>936
伏字して

986:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 20:23:21.19 4xXcpQ79.net
お米未ーは公式は明確に暴走してるし怒る人の気持ちも当然だと思うけど
よく分かってない第三者の指摘にあんま煽るような返ししちゃうと
公式の暴走部分じゃなくてユーザー層が…ってふうに話が流れちゃうからちょっと落ち着いて欲しいなと思う
正直自分もユーザーで13関連で半分離脱気味なオタだから、気持ちは分かるけどどうか穏便にとお願いしたい
イケメン悪魔との恋愛を楽しむゲームとしてやってきた作品で突然ユーザーに向けて
性別問わず恋愛楽しんでもらいたいから多様性のためだから理解してねというメッセージと共に
全身女ジェンダーで固められたキャラを追加してプレイヤーというより既存攻略キャラ達とべったり仲良しモードお披露目って
ユーザー離れ進むに決まってるじゃん何やってるん公式…と思うよ

987:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 20:44:50.99 FaBtPlqs.net
>>930
公式もマンセーできない状態になったってすごいじゃん
何の作品?

988:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 20:50:11.93 FiK0xj1d.net
御ベイ見ーは乙女ゲーで攻略対象と絡みまくる&おまけに特別な繋がりな設定もある女キャラを途中から唐突に追加ってのは暴走なのは間違いないと思う
13追加に辺り内部スタッフが揉めて人が入れ替わったのか知らないけどシナリオやキャラの感じが全体的に前と違う
前はプレイヤーが不快な想いしないようにと結構キャラ達の対応も考えられていたのに
いきなりプレイヤーをしもべ呼びするようになってしまったキャラまでいて何がなんやら

989:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 23:08:48.09 WlfdicOd.net
男女間の恋愛ゲームで攻略対象にやたら絡んでくる異性キャラ追加はさすがにどうかと思うよ
ここで見る限り主人公ちゃんの親友ポジでも微妙な予感がする振る舞いだし嫌気がさすのも仕方ないよね

990:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 23:12:23.01 vBz81Jyr.net
公式のやばさを否定してる人はいなくない?
第三者を装った工作員とか言われても大部分は第三者しかいないスレだから落ち着いてくれって言ってるだけで

991:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 23:22:01.02 SNQee7yg.net
公式のやばさだけ語ればいいのに否定してるユーザーの方がやばいとか第三者でよく知らないけど普通じゃん?とか言い出す奴がいたから工作員扱いされるんじゃ

992:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 23:27:22.76 xaycJivT.net
ただでさえ過疎化がすすんでるごちゃんのこんな場末のスレにマジモンの工作員なんか湧くと思う?

993:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/20 23:33:03.41 SNQee7yg.net
実際にいるかどうかじゃなくてスレチも構わず逆張りするからだって話なんだけど分からない?

994:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 00:06:43.97 AM/UnVLz.net
おべ意味はとりあえずポリコレ云々は関係なしに運営スタッフが基地ってるんじゃ?
ギャルゲーに男キャラ追加して女キャラとやたら親密なイベントいれたりしないじゃん
とち狂ったとしか思えない

995:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 00:09:19.05 9I9TTslr.net
追加した女キャがまたジェンダー感が凝り固まった昔ながらの強気魔性のセクシー女で
古い世代のオタクが好きそうなタイプだからポリコレ的配慮のためってのは完全な言い訳でたんにスタッフの好みの女を捩じこんだって感じに見える

996:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 00:15:16.91 9I9TTslr.net
13の実装だけじゃなくて、その後急に他キャラ達の描写も雑になって
プレイヤーと築き上げてきましたキャラ達との関係がリセットされた感じになってるんだよね

>・ビズログ4月号にて発表された次回イベント報酬SSRメモカ。女キャラを実装しておいて説明無しからの密着メモカはどう考えてもやることがサイコパスだし怖い。ユーザーを大切にしている乙女ゲーのやることじゃない。
>・わざわざユーザーの嫉妬心を煽るような行為に嫌悪感しか抱かない。それで自己嫌悪に陥っているユーザーもいる中でこの有様。嫉妬感情は悪くないし当たり前だし悪くない。
>・マモンとサーティーンのメモカ実装でも大荒れしたけど、今回のルシファーとサーティーンのそれは本来ならこちらとルシファーがやることであるはずなのにどうしてこんな構図でこんなカードを?バニーならラファエルやメフィストで見たかったし、やるなら新キャラ3人URメモカ実装でよかったのでは。
>・L61からずっとみんながよそよそしいし、こっち側に対する好意も見えず放置。関係値リセット?
>違和感の例
>具体例…ルシファーの「そんなことより」とプレイヤーよりも学園の壁を心配する行動、プレイヤーを誰よりも愛していたマモンの「下僕」呼び、プレイヤーへ愛を伝えることに挙動不審になり逃げ出すレヴィ、
>用意周到で理知的であるはずなのに間抜けな失敗を起こすサタン、美しさのベクトルがおかしくなり下品な行動が目立つアスモ、もはや食にしか執着のないベール、
>他の人と愛してるゲームをやれと強いるベルフェ、傍若無人で次期魔王とは思えないディアボロ、そんな事考える人だったか?と思うくらい知能が低下したバルバトス、やけに弟子弟子と声にするソロモン、
>シナリオ展開上仕方ないが身動きしにくく立ち回りが安定しないシメオン、悪い悪魔だけじゃないと心を許していたはずなのに悪魔を怖がりだすルーク

997:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 00:18:44.99 9YSSIQIb.net
どこから持ってきたのか知らないけどコピペするにしても伏せて…
信者がわざとやってんのかと思うレベル

998:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 00:19:24.76 9I9TTslr.net
>・彼らが彼らじゃないと感じるところがあまりにも多い。シーズン3つ分の積み重ねは?
>・サーティーンの悪魔兄弟への謎の知識、馴れ馴れしさ、相性呼び。どれも説明がなく当たり前のように押し出される。
>ソロモンに関しては認めたくないけど知り合い…なあれだから説明できたとして悪魔兄弟は命のあれこれまであったのにそれをスルーしてまるで旧知の仲のように振る舞われても違和感。それを許容している彼らにも違和感。
>・「君にも人間界に家族がいるだろう。よく考えろ。」と気遣う器量のあった殿下とルシファーが、こちらをほっぽってあんなこと(言葉にもしたくない)しているのが信じられない。誰なんだあれは。
>・サーティーンのソロモンへの嫉妬の感情をわざわざ描いたメインストーリーを読んだときの絶望。
>・プレイヤーは魔法出す舞台装置なのか?というほど自我がなくなっている。プレイヤーが必要ないシナリオ展開はシーズン4が初めてでは?彼らと濃いコミュニケーションを取れたり、選択肢分岐でガラリとイメージが変わるところがこのゲームの魅力だったのにそれが完全に失われている。
>・突然出てきたサーティーンの姉の話。興味がないどころか「今後追加されるの?」という不信感すら生まれる。これ以上女性関係で苦しみたくない。
>・サーティーンのメモカ数>新キャラ二人のメモカ数。贔屓じゃなかったら何?
>・人数が増えたから扱いきれないのかと思ったけれど、それなら何故突然新キャラ追加に踏み込んだのか。正直こちらからするといらなかったし、それする前にサイド組の深�


999:xりをやるべきだったと思う。特にシメオンに関しては強くそう思う。今のシナリオで彼の裏側が描かれるのが怖い。 >・恋愛描写がどんどん雑になってる。導入もなければムードもない。 キス一つするにも「してやっている」感が否めないシナリオ展開が恐ろしい。そしてこちらからの選択肢も上から目線で…??あれだけ誠実に向き合っていた彼らとの関係を否定されていると感じる。



1000:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 00:20:41.84 9I9TTslr.net
>>950
ごめんなさい
纏めの方が分かりやすいかと思ってそこまで気が回りませんでした
貼ってしまった後に気がついたので今後気をつけます

1001:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 00:29:26.60 NwJgjaqQ.net
>>947
女キャラ追加で荒れた乙女ゲー的なゲーム前にもあった気がする

1002:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 00:34:34.24 9YSSIQIb.net
キャラ追加というか最近出た乙女ゲーでガチBLキャラがいて(やるまでは分からない)荒れてたのは見たよ
乙女糸のゲームだったと思う

1003:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 00:46:59.65 2t88GRVJ.net
その手の話聞くとなんでそのゲー厶内でわざわざやるの?
そういうのやりたいなら騙し討みたいに追加せずに
最初からそういうゲームを作って嘘偽りなく宣伝しろ!って思うわ
>>949
伏せてないコピペはともかく
13追加前と追加後でシナリオライター総入れ替えしたみたいな感じがするな

1004:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 01:13:10.03 iEmk326z.net
>>952
熱い気持ちは伝わるけどコピペ読んでも原作知らないとよく分からん

1005:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 01:34:09.81 2/u+HmV0.net
乙女ゲーやってないからわからないんだけど
多様性に配慮するために入れたと言うのなら、その女キャラも攻略できないとおかしいよね?
ここ読んでる感じだとそれはないってことだよね
制作側のアバターキャラだったとしても建前くらいは筋通してほしいね

1006:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 01:40:49.19 l4UGONJp.net
13追加まではキャラとプレイヤーの関係をかなり丁寧に築き上げられていて
プレイヤーの事を尊重したり大好き状態にでなっていたキャラ達が 
13追加以降にいきなりプレイヤーとのそれまでの信頼関係&恋愛関係がなかった事になり
プレイヤー大好きキャラがプレイヤーのことを偉そうに下僕扱いし始めたり
プレイヤーをそんな事よりと後回しにしたり、今までまっすぐプレイヤーに愛を伝えていたキャラがそれができなくなったりetcと
とにかく突然キャラブレを起こしてユーザー達を驚かせている状況
そこにさらに突然やってきた女キャラの13とはやたら距離が近くて、
13と元々の知り合いみたいな設定をつけられたキャラ以外達とも皆に馴れ馴れしい
兄弟キャラ達とプレイヤーだけが愛称で呼んでいる設定のキャラのこともいきなり愛称呼びしていて全体的に距離が近い
纏めるとこんな感じかな

1007:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 01:42:42.01 l4UGONJp.net
>>957
イケメン悪魔と恋愛できる説明にもキャッチフレーズにも思いっきりあるってゲームで
突然女キャラとも恋愛しなさいとやるのもおかしいと思うんだよね
ジェンダーレスな感じの女の子みたいな見た目したイケメン男子とかなら分かるんだけども

1008:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 02:05:14.85 TSUGYTBB.net
公式Twitterと反応を見た感じだと、
・元々主人公の性別を固定せず、誰でも楽しめるジェンダーレスを謳ったゲームだった
・だから運営的には女性キャラの追加も急な路線変更ではない
・ただし乙女ゲーを標榜していたので当然男性キャラとの恋愛を目当てにプレイしていた人が大多数
・更に追加の女性キャラは主人公との恋愛要素は今のところなく、既存キャラと絡むだけ
ってところかな
密着バニー絵とやらは実物を見てもそこまで拒否反応を起こされるものなのかよく分からなかったけど
(バニーと言っても水着みたいな形ではないし、距離は近いけどくっついてはいない�


1009:謔、に見える) この辺は乙女ゲーユーザーの感覚を理解していないのが大きいかも



1010:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 02:24:47.13 R671+OKs.net
>>960
一応でもメインでもキャラソンでもプレイヤーは女的な感じにされてて
男でも妄想できないことないけど一応イメージは女何じゃないかなって感じ
男と結婚して子供を残した女性とプレイヤーが同一視されてたり、男女恋愛がメインな空気感はあった
13はプレイヤーに恋愛感情がないどころか他の攻略キャラのことを好きな感じで
その男とプレイヤーの距離が近いのを見ると
「イチャイチャしてんじゃないわよ!」「プレイヤーなんか庇って!」と嫉妬してくる
プレイヤーに対して、私の男とイチャつくなって感じに

1011:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 02:32:17.37 i/lGMPny.net
リアルにはほぼ存在しないと言われた悪役令嬢物の乙女ゲーが爆誕しようとしてるのかと思う内容

1012:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 03:04:47.32 9YhgR/4j.net
多様性とか差別って言われちゃうと何も言えない感じしんどいだろうな…

1013:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 03:28:47.96 W7iv9Voz.net
運営のアバター押し付けの言い訳に多様性使ってるのが本当に厄介だし気持ち悪いと思う
主人公と兄弟の間にいきなり割って入ってきて攻略キャラ達を愛称呼びしてるだけではなく
元から知り合いのキャラについては主人公に対し私の方が相手を知ってるんだからとマウント取るわ主人公に対し暴力を振るってくるわ
他のキャラは13に主人公が暴力を振るわれてるのを無視するか、そんなことよりも~と話題の切り替え
主人公に噛みつきながら異性攻略キャラたちに粉かけて仲良くしてる露出の高いエロ美女キャラって
どこに多様性のアプローチ&配慮した結果生まれたキャラなんだろ?
それなら女装の男キャラがごく普通に攻略対象にいたりした何年か前の乙女ゲーのが多様性あると思う

1014:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 03:42:22.23 iAThrtCX.net
意識他界系ポリコレが行き過ぎてノマ恋愛夢女子というマジョリティへの逆差別になっちゃってんだよね
おべみ原作でBL妄想する腐はいなくて実質夢専用ゲーだった
萌え豚の餌みたいな巨乳ツンデレ女にイケメンを寝盗られたい夢女子なんていねーんだわ

1015:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 03:56:55.48 4gNs2QH+.net
意識高くないよ全然
白人系のセクシー美女ってのがまずマイノリティどころか
ポリコレ的には女性像をそういうタイプで固定するのはやめようと言われ続けてきたことだし
日本ならではの女言葉も日本のポリコレ的には批判されてる要素で
今まで女の記号として思いっきり出されてきた要素をそのまんま詰め込んだジェンダー要素ばりばりの女キャラだからね
それで男キャラが好きな様子も見せヒロインより男キャラと親しいみたいなマウント悪女みたいなやり取りさせて
おまけにヒロインに対し暴力を振るってくるという何重にも配慮のない状態
意識高いつもりでいるならこんな設定もこんな描写もこんなキャラ付けもしないだろの詰め合わせだから
多様性のためってのを建前にスタッフの趣味贅沢セットって感じの女キャラぶっ込まれた感じ

1016:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 04:07:48.84 MH1lZxPp.net
本当の意味で意識の高さがあるならまだ納得できたユーザーの割合多かったかもしれないのを
意識の高さアピールしながら内容が配慮なんて微塵もないスタッフの趣味全開アバターキャラだったってのも余計に火に油を注いだのもある
最初はなんとか好きになろうと頑張ってた人達まで次々に離脱していってるし

1017:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 04:55:24.90 0Aj1PF9U.net
ほんとに多様性のためだったとしても乙女ゲーに攻略対象と絡む女キャラ追加ってのは歓迎されるわけないのに
スタッフの性癖全部入れましたみたいな女キャラを捩じ込むのを多様性のためですから~ってやってるのがやばい
色んな層を煽りまくってる

1018:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 05:01:01.94 kGAHqfAW.net
ここで愚痴るの自体はいいが作品名キャラ名伏字もちゃんとできないなら作品スレでやれとしか
この話題になってから伏字できてない奴多過ぎんよ
まとめコピペも良かれと思ってなんだろうけど悪いけど突然キャラ名出されてもいや誰?
突然13ガー言い出した時も勝手に女キャラがそういう名前なんだろうと思って読んだがこーいうスレに持ち出すなら伝える努力してくれや
よく知りもしない部外者ガーって言うてもここ見てるのはそんな作品の詳細まで知ってる人の方が少ないんじゃ?
伏字もきちんとした説明もできないお仲間だけで愚痴り合いたいならそれこそ作品スレでやれなんよ

1019:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 05:28:25.58 bskuFWh3.net

伏せ字してないのって>>936とコピペくらいじゃない?
13は追加女キャラ(名前→差ー茶ーン)の伏せ字だから
その他は具体的なキャラ名一切出されてないし

1020:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 05:29:56.81 bskuFWh3.net
次スレです
スレリンク(doujin板)

1021:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 05:35:16.85 bskuFWh3.net
あと暴走公式スレ前にここは伏せ字必須じゃないとかなんとかで議論になったことある気がするんだけど結局どうなんだろう
伏せ字じゃい吐き出し他作品にもちらそらあるよね
>>1のテンプレにも伏せ字についてなにも触れてないから
ちょっと話し合って必須ならテンプレに加えた方がいいかも
同人板そのものは伏せ字必須ではなくスレごとに独自のルールがあるという形式だから

1022:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 05:47:04.85 kGAHqfAW.net
>>970
>>965
これもな
くらいって言うけどこのレス数から三つも伏せてない書き込みがあってその内一つがキャラ名連呼は十分多いと思うが
あと次スレ立て乙

1023:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 06:10:41.48 BYklYPR6.net
暴走公式は前になんかの話題で荒れたことから伏せ字吐き出しが多くなった感じで
明確に伏せ字が必須なルールのスレではなかたったように思う
伏せ字必須のスレは>>1などのテンプレに明記するようになってるから
でもまあ暴走公式のスレの性質上伏せ字を必須にした方がいいのも確かに思うから
次の次からは伏せ字ルールをテンプレに記述する感じでいいかな

>>971


1024:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 07:12:48.16 ahBuU7zO.net
>>971
乙です
前にも伏せ字の是非で少し揉めたからこれからはテンプレに入れた方がいいと思うに賛成
伏せ字ってもともとアンチ系の吐き出しスレは大体が必須だったしね

1025:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 07:16:59.78 rs+1weUd.net
>>949
>>951
関連スレ見ても見つからなかったけどこれは個人のふせったーか何かなの?

1026:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 09:09:19.10 5lfzfnYn.net
>>969
伏せ字についてはそのとおりだが知らない奴にも分かるように説明しろは馬鹿すぎる
一から十まで説明したところで俺は知らない見たことない分からないだから書くなって言う馬鹿が必ず出てくるぞ

1027:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 12:03:22.67 1Mv3ccvs.net
ここ愚痴語りスレであり議論スレとかでないから全く知らない分からない作品はそもそもスルーでいいんだよ
内容説明する人が多いのは第三者から色々突っ込まれたり対象のキャラや作品好きな人が
それは暴走じゃないよとやってきたりするから細かい暴走内容語る人が自然と増えただけだから

1028:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 12:03:34.81 1Mv3ccvs.net
>>971
おつ

1029:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 12:08:08.20 YFnbc/I0.net
ここって伏せ字しつつも作品が皆に分かるよう懇切丁寧に説明するスレだったん?
ボカシて愚痴りたい人も居るだろうに

1030:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 12:38:13.63 bWTa4Cbr.net
>>947
多分、男性スタッフか何かの不満反らすためのガス抜きかと
ホモがギャグで許されてた時代のギャルゲーにホモキャラ
入れてんのと同じノリの可能性

1031:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 12:39:06.20 37eMHf7H.net
>>976
はいそうです個人のツイートですって書いたら晒しになるじゃん頭使えよ馬鹿

1032:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 12:51:46.53 fHWcgEKs.net
>>969
優しい人柄に心がポカポカした

1033:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 12:52:21.46 fHWcgEKs.net
>>973
つ握手私と貴方は運命の双子前世からの恋人

1034:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 13:10:25.82 fHWcgEKs.net
>>926
優しい人柄に心があったかくなった

1035:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 13:12:44.16 fHWcgEKs.net
>>937
優しい人柄にチキンがあったかくなった

1036:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 13:14:25.43 fHWcgEKs.net
>>943
つ握手私と貴方は運命の双子前世からの恋人

1037:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 13:15:50.97 fHWcgEKs.net
>>956
優しい人柄にほっこりした

1038:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 15:40:26.70 bjxmylJg.net
小間異米の13ちょっと調べてみたら
夜烏子枠じゃんこれ
それプラス今まで見ない様にしてきた不都合とかもあってそりゃユーザーキレるわ

1039:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 16:00:14.97 e55pQjma.net
尾米見は3シーズン(二年)かけて食べていい餌扱いから大事な家族にまで関係性を進めてきたのに、最近突然出てきた13が家族だからもうプレイヤーはいいやみたいな扱いされてるのが無理だ

1040:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 16:40:48.84 gUAdcBOY.net
尾米身ってそういう話なのか
乙女ゲーらしい甘さが2年かけて遂に来たと思ったら間女がやってきて関係崩壊ってもうサークルクラッシャーでは

1041:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 16:44:38.83 bhRsFp/X.net
せめて新キャラが主人公にぞっこんならマシだったのかな
聞いた感じ逆に自分のが男どもと親しい系のマウントパリピキャラぽくて何故それが受け入れられると思った…?

1042:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 20:40:44.66 wfKmbTAU.net
>>989
メインシナリオライターを生田美和に差し替えたのかなと疑う程度に夜鳥子案件だった

1043:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 22:10:10.02 19IbZnl7.net
13ってもうちょっとオタク作品に出てくるような容姿かと思ったら本当にパリピな外見なんだな
こんな女にマウント取られるとかそりゃつれぇでしょ

1044:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 22:43:32.77 hsQ+qnEi.net
パリピ…?
バンギャを陰キャ憧れのパリピだと言うならそうなのかもしれんが
パンクファッションって非日常的‪なテイストだからオタクと親和性高いと思う

1045:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 23:50:00.12 LnuV5jtw.net
>>915
そもそもそのウマ自体が馬主に無許可で作られたものだから暴走定期

1046:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 23:51:09.26 LnuV5jtw.net
>>428
パクリと言わずに参考にした、って言ってるとこが優しいね
あのロボ女は褐色肌なのも子供受け悪かった一因だと思う

1047:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 23:54:43.73 LnuV5jtw.net
>>215
キザもオタクっぽい見た目のキャラいるけどそいつらは普通に嫌われてる(と言うかキザ自体純と邪っ区の2強で他がどっこいどっこい)し余計にオタク関連台詞が気になるんだと思う
それにしても数多のBL作品の中でもウィンドとツリーのポエムの中途半端なパロディを持ち出す辺り相当なおばさんが台詞考えてそう

1048:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 23:58:18.95 LnuV5jtw.net
>>992
等今日出ぃ晩夏ーってリリースポシャったっぽい女性向けアプリに女キャラいたけどツインテールで陽キャな見た目だけど女主人公にゾッコンで男キャラには厳しい的な設定あったな
ただ13は女受け良くない見た目なのがもう終わってる

1049:名無しさん@どーでもいいことだが。
22/02/21 23:59:25.69 cIMif1xa.net
>>971
乙梅

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