520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/03 20:45:38.20 22EArkeG0.net
繰り返されてる話題だったらごめん
昔より男女CPが夢含めて増えたよね
元々男性の多いゲーム系ジャンルが
増えたのもあるかもしれないけど
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 03:21:04.02 LK+BdeJG0.net
このスレじゃないかもだけど昔主人公総受けとかヒロイン総受け過激派みたいな人達が
軒並み夢に行った感じって言われてたな自分も体感だけど微妙にそれは感じてる
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 07:43:20.37 WxB9FDXt0.net
男性向けだって男女から百合からレイプまで入り乱れてるんだから当然じゃん
よく勘違いされるけど少女漫画は男女恋愛が見たい人向けのジャンルではない
誰かがモテたり評価される行動を起こしたりする
↓
第三者に憑依されてNL以外オミット
誰かがモテたり評価される行動を起こしたりする
↓
第三者に憑依されてNL以外オミット
これを繰り返される泥沼ジャンルだった
少女漫画は読んだことがあるがその読者・ファンには会ったことがない人にはピンと来ないと思う
そういう奴が身近にいたら
「なるほど、こういう奴の自己投影に向けてたんだ」「こういう奴に向けてたんなら衰退したのも納得」と思えるよ
少女漫画は恋愛ブーム以後の歴史が浅い
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 07:57:06.46 WxB9FDXt0.net
あれだけバトル少年漫画のメインじゃないはずの日常、恋愛が目に見える人がいて
自己投影認定、実体験ゲスパーする人が多い中で
少女漫画のNL以外を考察する人がこれっぽちもいなかった
むしろ漫画家がそこを超細かく描いて「こっちも見てー、気付いてー、ホルホル」とやってたのにわざと触れてなかった
少年漫画や恋愛主軸じゃない作品も
ミソジニーの公式設定をミソジニー以外の二次オリで補う
↓
公式設定だけ描けーファビョオオオオオン
アンチがいないマイナー作品(は設定少ない)で二次オリをやる
↓
原作じゃなくてマイオナで目立つ自分が好きなんだロー!?ファビョオオオオオン ※文句言う奴はマイナー作品のファンじゃない
同人一次創作をやる
↓
ミソジニーの商業作品を買えーファビョオオオオオン
漫画で見ない現実にある要素を描く ※もはや男女関係じゃない、炎上要素ない
↓
中身ないからオミットしろーファビョオオオオオン
こんな感じで堂々巡り
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 07:59:21.20 WxB9FDXt0.net
これもか
ミソジニーの商業作品を買う
↓
お前向けじゃないから出ていけーファビョオオオオオン
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 01:46:02.89 6j1h7F9O0.net
>>500
同人板のスレッド一覧見てみたらアンチ嫌い苦手スレばっかりで女性向け同人って性格もマナーも
悪すぎるイメージが世間的に定着してしまった感じもする
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 22:35:44.93 QrWObUss0.net
自分の萌えは他人の萎え
とかそういう意識がない人が増えたなとは思う
既に出てはいるけど気に入らないものがあると地雷！って騒ぐ人は目立つようになった
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 04:11:19.78 4r9DXNvK0.net
描き手で文句や苦情きたことないけど
読み手としては楽しめる作品ほとんど無い
作品にしてもつぶやきにしても
趣味にしても無益だとしても
他人に読ませるならそれなりに工夫したり整えて
二次なら二次で公式のそのキャラらしさを配慮してほしいんだよね
雑だしテンプレ誰おま書捨てじゃね
私はそのへん気をつけてるつもりではいるけど
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 04:27:55.02 4r9DXNvK0.net
ていうかイイネの数や売れることやチヤホヤされることに執着しすぎじゃないかなぁ
二次なんて公式の人気あってのことなのに
作品は雑誰おまテンプレゆるパクのわりに
イイネしてあげなきゃ褒めてあげなきゃいけない
そんなイミフなノルマが多ければ人は離れるよねー
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 04:34:34.81 //ig67wM0.net
そういうのって女性向けに限らない気がする
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 05:09:33.71 4r9DXNvK0.net
男性向けはリアルでもそう�
531:ﾈように テンプレな女の子がテンプレにエッチな事してる絵があれば必要十分なんじゃない？ ストーリーなんか必要なくて変態プレイのバリエーションが増えればいいだけ 素材や3D素体の充実で、描き手が増えれば絵の個性にも多少（テンプレだから多少だけど）幅が増えるからよりどりみどり でも女性が楽しめるのはそういうんじゃないんじゃない？
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/14 01:46:44.41 lyOSAyec0.net
>>508
騒ぐまでならまだしもリアルに脅迫や嫌がらせしまくって有能な人まで追い出してしまってるのが現状かと
中には気に入らないサークルの本なんか燃やしてやるとか過激な事主張する人間も居るけど主張してる事が
黒バス事件や京アニ炎上事件起こしたアフォと同じ
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/14 14:41:13.62 HZ156O2P0.net
>>512
ストーリーはないけど
3Dでキャラの行動を一貫させるのや抜けるシチュ(見えそうで見えない→見えた!、オーガニズムに向かう視線誘導が秀逸、とか)を作るのには
頭は使いそう
グロ広告みたいのは嫌いだけど(抜きと関係ない同性アバター、デカい主語を禁止されたら雑魚化した)
男性向けにしろ女性向けにしろ
ストーリーってゆるふわだよね
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/14 14:50:23.18 HZ156O2P0.net
駄目人間に向けたエロ漫画は男性向けにせよ女性向けにせよ
キャラクターの中身は「萌え」用の素材ではなく
「俺・私は今人形じゃなくて人間とヤッてるんだ」と自己洗脳するための素材な気がする
男性向けはカラダがあって顔と胸と年齢が判明していれば相手が死体でもいい(だが3Dな傾向にはある)
女性向けはイケメンなら誰でもいい奴は複雑骨折画しか描けなくて自分でキャラクターが作れないため拗らせる
BLは「男ばっかの原作が必要」で済むけどHLは他人の恋愛経験を盗む夢が腐ったような価値観のが多くてBLと違ってメタまで盗む傾向があって超厄介
どっちも馬は一次創作に移動傾向
男キャラのモデルは女キャラでもいい
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/19 03:17:53.76 EWBVZ6DQ0.net
>>508
女性向けだと読者の趣味嗜好やオタク事情の変化を理解せず老害発言を繰り返す人が多い気もする
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/19 11:29:38.55 LlQvZarVd.net
>>516
未だに女性向けはBLが一番と言い張る人とかね
夢萌えとか二次創作興味ない人とか若い世代ほど増えてるのに頑なにBL二次が覇権と言って聞かない人多い
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/21 01:13:10.99 8HZVzxwe0.net
今は覇権（）なんて無い印象だな各地で分散してる感じ
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a5cc-vQc9)
23/02/22 10:53:36.93 avuXQ+1w0.net
>>517
BLが一番じゃなくなったんじゃなくて
BLが細分化したんだと思う
男だけの作品以外にもBL文法が入ったり
攻めが手抜きで受けだけがいる作品があったり
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/24 11:36:15.94 5ZIC4l+oM.net
昔の同人はその後商業でもヒット出せるような実力ある人がいたけど
今ほぼいない 単純にそれも原因でもあるよね
>>519
そういうの結局手抜きだと思うけど
実力不足の人が手抜きして面白いものかけるわけないよね
ゆるパクや雑な二次が溢れかえってて
これじゃ人は見てくれないよ
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/19 01:30:48.33 7tkZ/KYe0.net
今実力ある人は一般向けや男性向けに集中してるし商業案件も大小含めてどんどん拾ってくるから
女性向けが弱体化してるイメージ持たれてもしょうがないでしょ
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
2023/03/23
542:(木) 00:53:10.46 ID:UURuP0TU0.net
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/23 17:26:26.28 UURuP0TU0.net
男性向けのラブコメ主人公は不細工、痴漢というよりも
・読者がそのまま入ったメタな外見(周りはアニメタッチ、HL百合兼用)
・公式美形だったら女性向けと別の意味でわざわざ美形、努力家と説明させる必要がある
(皮付き、ある程度個性的なのが当たり前という大前提がない)
・自己投影や他愛や抜きよりも「男はやっていいけど女はやっちゃ駄目なんだ」
ってミソジニーアピールのために男を不細工にしている感じがする
(同性2人でもこの文法は成立し得る)
ってルッキズムと違った点に問題がある気がした
男女どっちにも不細工がいる世界観や
江戸の町人モブ、脇役の三枚目キャラクターは同じ不細工でもジャンルが違う
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/24 22:13:22.58 ZsynfDQ2d.net
５年ぶりに春コミ参加したけど人少なくて買い物しやすかったな
今突出して人気なジャンルってないのかな
人が集中しすぎて島中渋滞するとかもうないのか
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/26 09:26:28.92 rq4Kckrb0.net
他所のスレでも話が出てたけど同人活動するだけの気力や体力が持たずにリタイアするサークルや
一般参加者は結構多いらしい
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/27 09:11:20.98 GqDtNLPq0.net
昔は交流の場がイベント会場のみで早くて三ヶ月に一度とかだったのが今では毎日ツイがある
三ヶ月かけて本を作るよりぱぱっと描いた落書きでいいねが沢山つくならそっちのが断然楽だもんね
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/28 04:18:56.72 kh91907VM.net
それは男も同じじゃない？
なんか女性ジャンルはSNSで仲良くオトモダチするのが目的になっちゃってるのが難な気がする
無個性で無難にしようとする
といっても、個性とか才能ってその程度で潰せるものじゃないし
やっぱり商業に刈り取られちゃったのけっこうあるとは思うよ
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/28 04:45:17.30 Hzlz7Gs/0.net
交流、イナゴ目的の公式設定に振り回されまくりの同人と
商業の制約がどっちも嫌いだからユーチューバーみたい一次web漫画が流行って欲しい
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/28 06:08:52.38 5DiVbRfcM.net
面白い漫画を作るのって作り手の真摯な姿勢とセンスと技術が必要だからねえ
もともとちゃんと面白くて売れる漫画描ける人なんて十年に一人二人
流行るとはいかないよ
もし誰か一人二人成功しても、2匹目の泥鰌を狙うわりに才能もセンスも技術も無いやつらがドッとやってきて
今のYouTubeみたいに糞コンテンツだらけになって界隈自体駄目にするだけ
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/28 17:39:10.22 VvT1FyEA0.net
悪い意味の資本主義とガラパゴス化が向かないのは
女性向けじゃなくて男性向けも一緒なんだけど
繊細な女性向けは特に向かない
同属性の人、特に身近な嫌いな人の猿真似ばっかりするhtrいるいる
よくいるプロの影響とは違う
顰みに倣らうって言われるのよく分かる
語源はルッキズムっぽいけど本来は意地悪爺さんみたいな猿真似の意味なんだろう
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/04/03 01:34:16.95 xv0RvQWn0.net
>>526-527
男性ファン多いジャンルだと結構ガチ勢多いよ
ちゃんとした作品作らないと相手にしてもらえないしキャラは当然ながら乗り物や武器などのメカ関係とか
雑に扱うと物凄く叱られたりするらしい
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-I0N1)
23/04/03 20:50:59.92 GPJueozD0.net
乗り物や武器などのメカ関係(って男性向けだけなの?)は
上手いか下手じゃなくて
・例えば電車や飛行機に乗るシーンを
自分×疑似体験の自己投影、おっぱい傍観のような1コンテンツとして描いているか
・キン肉マンの超人募集のように
息をするように「わたしのかんがえたさいこうのまほうしょうじょ」「わたしのかんがえたさいこうのじょじむけひっさつわざ」
を描いているか(このキャラは作ったり、画力自慢用や交流用に従うものじゃない。
男性向けの美少女ブンドドまではいかなくとも、恋愛や総受けやインスタ映えと別の元々の女の理想としてある。)
ってだけじゃないのかな
目的と手段が逆転してるよ
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