23/01/23 17:16:27.18 igPEWE5T0.net
プロじゃないアマチュアの一次創作スレで数字や力語り以外が許されなくて
主語伏せたキャラ萌え語りやシチュ萌え語りを一切させてもらえなくて
そういう話する奴は即萌え4コマ描きやうちの子厨や馴れ合いだって決めつけられて
（よく勘違いされてるがうちの子厨はコピーのコピーで純粋な萌え駄目とは違う）
プロスレでもないのに「少女漫画って本当は恋愛だけじゃないよね。
恋愛以外が描きたい時に女流少年漫画家になる必要はないよね。恋愛と恋愛以外&ルッキズムも相反する関係じゃないよね。」
「ヒロインって男主人公の相手役じゃなくて女主人公のことだよね」
「BLって二次創作だけなくて一次創作に出てもいいよね。公式BLは商業のエロアンソロみたいやつだけじゃないよね。」
って話してくれる人とかいなくて…
少年漫画界隈で女性の性的搾取や折姫や柵乃や雛一のポジションに文句言ってるツイフェミ
（全然詳しくない）ってどうしてこういうところで味方してくれないんだろう？
数字と力の話以外させてくれない界隈は
プロとアマチュアの違いじゃなくてミソジニーが理由な気がする
男性向け＝ミソジニー、女性向け＝フェミとは限らないのもこれまた難しい
女性向け二次創作とまったく同じ話を一次創作女性向けでしたい
創作BLで一対一の閉じた世界じゃない男性向けぐらい壮大でおちゃらけてるのがあれば…と思う
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 18:14:56.09 igPEWE5T0.net
恋愛と恋愛以外&ルッキズムを相反する関係として扱う風潮は
女性蔑視と同じぐらい女性を過剰美化するのもミソジニーって理屈、高尚は下心の裏返しって理屈に似てる
恋愛以外を選択した途端に鬱青年漫画にも出ない超無理難題を押し付けたり
必要以上に異性や美形やあるある共感要素を排除させたり
気に入らない相手に白黒理論の黒を選択させて損させて、その後自分の巣である白をまるっと無視して黒をしつこくストーキングして追いかけ回したり
自然体と逆張りは同義語ではないのに
プロとアマの関係は
金と萌え（売れる売れない、受ける受けないに関係なく描く好きな内容）や
創作と交流（交流だけにこだわる奴は交流も下手糞。恋愛以外に趣味がない異性に痴漢みたいに直接凸する奴が恋愛対象に見られないのと一緒。）と関係が一緒
「金にこだわらない奴は普通以上のパーツを使うな、高クオリティーに作るな」って白黒理論押し付ける自治厨がひたすらうるさい
絶対にどっか行ったり普段アゲてる有名プロだけ相手にしたりしない
この性格の読者は本当はプロ界隈でも嫌われてたりする
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 18:29:06.33 igPEWE5T0.net
売れてる有名プロ作品は親近感がものすごかったり（notゆとり向け）
息をするように格好いいキャラに恋してしまったり（not他不細工sage）
資料や取材がいりそうな現実要素、小難しい要素も
「自分が作者でも面白いシナリオをより面白くするために作品に合った素材探しをしそうだな」
「確かに現実のソースが親近感や説得力や共感性を増すのに一躍買ってる」と思えて
高尚臭や説教臭や攻撃性がなかったりする
女性向けでヒーローが医学生だったりするのは取材見せびらかし以外に
高スペックの彼氏と付き合いたいor他人の彼氏のスペックを根掘り葉掘り捜査して牛耳りたいって
距離梨臭もする気がする
病弱な妹がいてそのために医療関係者になろうとしてるって設定を付けてもメタな構造はそうなってない
毒親育ちじゃなくても取材が嫌いじゃなくても
男だけの作品以外でヒーローや両親の職業隠す人が多いのがよく分かる
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 18:54:27.36 Iu3+63040.net
いやだからここ一次を語る場所じゃないから他所行って長文やってくれないか スレタイ読めないの？
あくまで二次同人の衰退を語る場だから。延々自分の言いたいことだけぶちまけてくアスペかよ
コミティアのほうの一次少女漫画同人誌が衰退したことを言いたいなら一次スレかコミティアスレにでも行ってくれ
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-QR4B)
23/01/23 19:59:19.50 igPEWE5T0.net
>>491
1
女性向けの二次同人が衰退した理由
↓
女が同じ内容を女性向け一次創作に求めるようになったから
2
同人一次創作スレで商業行きたくない人が多い理由
↓
商業の男性向け/女性向けのゾーニングが変で
商業が「女性向け二次同人みたいな女性向け一次創作」を一切描かせてくれないから
もはや商業関係ない同人一次創作スレでも
女性やフェミ受けする話題（キャラ、人間関係、心情）禁止で数字と力の話以外させてくれない
キャラ＞ストーリーだけどうちの子厨やおかんアートとも気が合わない
でぜんぶ繋がってるんじゃないかと
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 20:17:23.73 igPEWE5T0.net
商業でも二次創作でもない同人一次創作で
女性作家がヒロイン無視して男同士のBLに夢
510:中になり出したのを叩く書き込みがあったけど ヒロインが「女読者のアバター」ならむしろヒロイン賛美だと思う 男性向けでも女たちが地味な男主人公無視して女同士で百合キャッキャする展開が 男主人公＝男読者に返って好都合になってたし （壁になってニヤニヤ眺められる。地味同性が空気同性に自己投影できる。 同性が出たり引っ込んだりして、好きな時に百合に挟まる男になれる構図が同性≒自分がエロい異性たちを牛耳ってる構図に見える。 男女逆なら常に男が自分を性的搾取目的で襲ってこないって利点もある。ヘテロとBL百合は水と油の関係じゃない。）
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 20:31:26.85 igPEWE5T0.net
男主人公は「＝読者」設定で脇役男よりイケメンじゃなくてもいいけど
ヒロインは「≠読者」設定で現実と切り離された「ヒロインという生き物」じゃないと駄目で
「サバサバさ」「恋人の有無」だけが同性受けの基準で女の自己投影・共感のしやすさは一切考慮してない（作者がどういう気持ちで描いていようが公式上は）
男主人公の恋人になれるかなれないかが重要で男主人公は実際の夢女子の需要無視
昔のスレで「少年漫画は男同士の友情の話だけど少女漫画は女同士の友情の話じゃない」
と指摘されていたけど
「男主人公・ヒーローはプレイヤーの分身だけどヒロインはプレイヤーの分身じゃない」も言える（た）と思う
一時期メアリーが叩かれてたけど
原作のヒロインが女読者の分身じゃなかったり男しかいない作品以外に女の恋愛対象がいなかったりするから
いちいち二次創作にメアリーを入れる羽目になった
「女が生身で男だらけの危険な戦場について来る」と「二次創作にメアリーを入れる」も別の行為だった
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 20:37:59.57 igPEWE5T0.net
昔の女性向け二次同人は大手に限れば
男のDL屋みたいに金目的で描いてた（こっちはこっちで問題）というよりも
「交流代を払っていた」「女ホモソの強者と繋がる腰巾着代を払っていた」って感じがした
互助会で思い出したが
「萌えを抑えきれずに描いてしまった」「目的と手段が逆転してない」層と
愛情第一の層はゆるふわで定義できない
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 23:42:03.32 vI3Pa6Es0.net
長文イミフ
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 03:52:27.37 //VFUwW0a.net
なんかキモい長文アスペが居座ってるな
句読点多用感から相当な年齢いってることと
男性視点での語り口がホモ好きトランス女ミソジニーなのを
全然隠しきれてないね
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 14:22:46.61 Iyf0xUqU0.net
スレチな長文書いてる人、どこか別のスレで語ってくれないか
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 18:14:36.97 vU2SopSs0.net
いつものマチズモさんは全角括弧と複数個不等号をNGワードに設定したらほとんど見えなくなるよ
投稿者のIDもNGにすればなおいい
同人誌は一冊、イベント参加は一回参加したら満足してすぐにオン専に戻っちゃったから
スレタイについてはあんまり気の効いたことを書けなくて申し訳ない
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 23:09:37.44 DnEfpuVU0.net
昔は漫画サロン板の嫌いな展開スレと
同人板の嫌いなシチュスレのレベルの違いが嫌で嫌で
なんで女だけが他人が決めた公式設定に振り回されないといけないんだ
なんで女性視点の現実にあって漫画にない要素を持ち出したらフェミ呼ばわりされないといけないんだ
と思っていたけど最近はこの二つのレベル差、現実度、非メタ度が逆転してきたと思う
地道に少女漫画・ゲーム・アニメ・エロ漫画の嫌いな展開スレも伸びてるし
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/03 02:45:29.56 A/5+Ht4o0.net
アンチの過激化で創作活動の萎縮と女性向け同人からど
519:んどん人が去っていく様な雰囲気は強く感じるようになったね
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/03 20:45:38.20 22EArkeG0.net
繰り返されてる話題だったらごめん
昔より男女CPが夢含めて増えたよね
元々男性の多いゲーム系ジャンルが
増えたのもあるかもしれないけど
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 03:21:04.02 LK+BdeJG0.net
このスレじゃないかもだけど昔主人公総受けとかヒロイン総受け過激派みたいな人達が
軒並み夢に行った感じって言われてたな自分も体感だけど微妙にそれは感じてる
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 07:43:20.37 WxB9FDXt0.net
男性向けだって男女から百合からレイプまで入り乱れてるんだから当然じゃん
よく勘違いされるけど少女漫画は男女恋愛が見たい人向けのジャンルではない
誰かがモテたり評価される行動を起こしたりする
↓
第三者に憑依されてNL以外オミット
誰かがモテたり評価される行動を起こしたりする
↓
第三者に憑依されてNL以外オミット
これを繰り返される泥沼ジャンルだった
少女漫画は読んだことがあるがその読者・ファンには会ったことがない人にはピンと来ないと思う
そういう奴が身近にいたら
「なるほど、こういう奴の自己投影に向けてたんだ」「こういう奴に向けてたんなら衰退したのも納得」と思えるよ
少女漫画は恋愛ブーム以後の歴史が浅い
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 07:57:06.46 WxB9FDXt0.net
あれだけバトル少年漫画のメインじゃないはずの日常、恋愛が目に見える人がいて
自己投影認定、実体験ゲスパーする人が多い中で
少女漫画のNL以外を考察する人がこれっぽちもいなかった
むしろ漫画家がそこを超細かく描いて「こっちも見てー、気付いてー、ホルホル」とやってたのにわざと触れてなかった
少年漫画や恋愛主軸じゃない作品も
ミソジニーの公式設定をミソジニー以外の二次オリで補う
↓
公式設定だけ描けーファビョオオオオオン
アンチがいないマイナー作品(は設定少ない)で二次オリをやる
↓
原作じゃなくてマイオナで目立つ自分が好きなんだロー!?ファビョオオオオオン ※文句言う奴はマイナー作品のファンじゃない
同人一次創作をやる
↓
ミソジニーの商業作品を買えーファビョオオオオオン
漫画で見ない現実にある要素を描く ※もはや男女関係じゃない、炎上要素ない
↓
中身ないからオミットしろーファビョオオオオオン
こんな感じで堂々巡り
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 07:59:21.20 WxB9FDXt0.net
これもか
ミソジニーの商業作品を買う
↓
お前向けじゃないから出ていけーファビョオオオオオン
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 01:46:02.89 6j1h7F9O0.net
>>500
同人板のスレッド一覧見てみたらアンチ嫌い苦手スレばっかりで女性向け同人って性格もマナーも
悪すぎるイメージが世間的に定着してしまった感じもする
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 22:35:44.93 QrWObUss0.net
自分の萌えは他人の萎え
とかそういう意識がない人が増えたなとは思う
既に出てはいるけど気に入らないものがあると地雷！って騒ぐ人は目立つようになった
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 04:11:19.78 4r9DXNvK0.net
描き手で文句や苦情きたことないけど
読み手としては楽しめる作品ほとんど無い
作品にしてもつぶやきにしても
趣味にしても無益だとしても
他人に読ませるならそれなりに工夫したり整えて
二次なら二次で公式のそのキャラらしさを配慮してほしいんだよね
雑だしテンプレ誰おま書捨てじゃね
私はそのへん気をつけてるつもりではいるけど
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 04:27:55.02 4r9DXNvK0.net
ていうかイイネの数や売れることやチヤホヤされることに執着しすぎじゃないかなぁ
二次なんて公式の人気あってのことなのに
作品は雑誰おまテンプレゆるパクのわりに
イイネしてあげなきゃ褒めてあげなきゃいけない
そんなイミフなノルマが多ければ人は離れるよねー
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 04:34:34.81 //ig67wM0.net
そういうのって女性向けに限らない気がする
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 05:09:33.71 4r9DXNvK0.net
男性向けはリアルでもそう�
531:ﾈように テンプレな女の子がテンプレにエッチな事してる絵があれば必要十分なんじゃない？ ストーリーなんか必要なくて変態プレイのバリエーションが増えればいいだけ 素材や3D素体の充実で、描き手が増えれば絵の個性にも多少（テンプレだから多少だけど）幅が増えるからよりどりみどり でも女性が楽しめるのはそういうんじゃないんじゃない？
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/14 01:46:44.41 lyOSAyec0.net
>>508
騒ぐまでならまだしもリアルに脅迫や嫌がらせしまくって有能な人まで追い出してしまってるのが現状かと
中には気に入らないサークルの本なんか燃やしてやるとか過激な事主張する人間も居るけど主張してる事が
黒バス事件や京アニ炎上事件起こしたアフォと同じ
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/14 14:41:13.62 HZ156O2P0.net
>>512
ストーリーはないけど
3Dでキャラの行動を一貫させるのや抜けるシチュ(見えそうで見えない→見えた!、オーガニズムに向かう視線誘導が秀逸、とか)を作るのには
頭は使いそう
グロ広告みたいのは嫌いだけど(抜きと関係ない同性アバター、デカい主語を禁止されたら雑魚化した)
男性向けにしろ女性向けにしろ
ストーリーってゆるふわだよね
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/14 14:50:23.18 HZ156O2P0.net
駄目人間に向けたエロ漫画は男性向けにせよ女性向けにせよ
キャラクターの中身は「萌え」用の素材ではなく
「俺・私は今人形じゃなくて人間とヤッてるんだ」と自己洗脳するための素材な気がする
男性向けはカラダがあって顔と胸と年齢が判明していれば相手が死体でもいい(だが3Dな傾向にはある)
女性向けはイケメンなら誰でもいい奴は複雑骨折画しか描けなくて自分でキャラクターが作れないため拗らせる
BLは「男ばっかの原作が必要」で済むけどHLは他人の恋愛経験を盗む夢が腐ったような価値観のが多くてBLと違ってメタまで盗む傾向があって超厄介
どっちも馬は一次創作に移動傾向
男キャラのモデルは女キャラでもいい
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/19 03:17:53.76 EWBVZ6DQ0.net
>>508
女性向けだと読者の趣味嗜好やオタク事情の変化を理解せず老害発言を繰り返す人が多い気もする
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/19 11:29:38.55 LlQvZarVd.net
>>516
未だに女性向けはBLが一番と言い張る人とかね
夢萌えとか二次創作興味ない人とか若い世代ほど増えてるのに頑なにBL二次が覇権と言って聞かない人多い
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/21 01:13:10.99 8HZVzxwe0.net
今は覇権（）なんて無い印象だな各地で分散してる感じ
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a5cc-vQc9)
23/02/22 10:53:36.93 avuXQ+1w0.net
>>517
BLが一番じゃなくなったんじゃなくて
BLが細分化したんだと思う
男だけの作品以外にもBL文法が入ったり
攻めが手抜きで受けだけがいる作品があったり
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/24 11:36:15.94 5ZIC4l+oM.net
昔の同人はその後商業でもヒット出せるような実力ある人がいたけど
今ほぼいない 単純にそれも原因でもあるよね
>>519
そういうの結局手抜きだと思うけど
実力不足の人が手抜きして面白いものかけるわけないよね
ゆるパクや雑な二次が溢れかえってて
これじゃ人は見てくれないよ
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/19 01:30:48.33 7tkZ/KYe0.net
今実力ある人は一般向けや男性向けに集中してるし商業案件も大小含めてどんどん拾ってくるから
女性向けが弱体化してるイメージ持たれてもしょうがないでしょ
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
2023/03/23
542:(木) 00:53:10.46 ID:UURuP0TU0.net
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/23 17:26:26.28 UURuP0TU0.net
男性向けのラブコメ主人公は不細工、痴漢というよりも
・読者がそのまま入ったメタな外見(周りはアニメタッチ、HL百合兼用)
・公式美形だったら女性向けと別の意味でわざわざ美形、努力家と説明させる必要がある
(皮付き、ある程度個性的なのが当たり前という大前提がない)
・自己投影や他愛や抜きよりも「男はやっていいけど女はやっちゃ駄目なんだ」
ってミソジニーアピールのために男を不細工にしている感じがする
(同性2人でもこの文法は成立し得る)
ってルッキズムと違った点に問題がある気がした
男女どっちにも不細工がいる世界観や
江戸の町人モブ、脇役の三枚目キャラクターは同じ不細工でもジャンルが違う
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/24 22:13:22.58 ZsynfDQ2d.net
５年ぶりに春コミ参加したけど人少なくて買い物しやすかったな
今突出して人気なジャンルってないのかな
人が集中しすぎて島中渋滞するとかもうないのか
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/26 09:26:28.92 rq4Kckrb0.net
他所のスレでも話が出てたけど同人活動するだけの気力や体力が持たずにリタイアするサークルや
一般参加者は結構多いらしい
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/27 09:11:20.98 GqDtNLPq0.net
昔は交流の場がイベント会場のみで早くて三ヶ月に一度とかだったのが今では毎日ツイがある
三ヶ月かけて本を作るよりぱぱっと描いた落書きでいいねが沢山つくならそっちのが断然楽だもんね
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/28 04:18:56.72 kh91907VM.net
それは男も同じじゃない？
なんか女性ジャンルはSNSで仲良くオトモダチするのが目的になっちゃってるのが難な気がする
無個性で無難にしようとする
といっても、個性とか才能ってその程度で潰せるものじゃないし
やっぱり商業に刈り取られちゃったのけっこうあるとは思うよ
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/28 04:45:17.30 Hzlz7Gs/0.net
交流、イナゴ目的の公式設定に振り回されまくりの同人と
商業の制約がどっちも嫌いだからユーチューバーみたい一次web漫画が流行って欲しい
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/28 06:08:52.38 5DiVbRfcM.net
面白い漫画を作るのって作り手の真摯な姿勢とセンスと技術が必要だからねえ
もともとちゃんと面白くて売れる漫画描ける人なんて十年に一人二人
流行るとはいかないよ
もし誰か一人二人成功しても、2匹目の泥鰌を狙うわりに才能もセンスも技術も無いやつらがドッとやってきて
今のYouTubeみたいに糞コンテンツだらけになって界隈自体駄目にするだけ
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/28 17:39:10.22 VvT1FyEA0.net
悪い意味の資本主義とガラパゴス化が向かないのは
女性向けじゃなくて男性向けも一緒なんだけど
繊細な女性向けは特に向かない
同属性の人、特に身近な嫌いな人の猿真似ばっかりするhtrいるいる
よくいるプロの影響とは違う
顰みに倣らうって言われるのよく分かる
語源はルッキズムっぽいけど本来は意地悪爺さんみたいな猿真似の意味なんだろう
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/04/03 01:34:16.95 xv0RvQWn0.net
>>526-527
男性ファン多いジャンルだと結構ガチ勢多いよ
ちゃんとした作品作らないと相手にしてもらえないしキャラは当然ながら乗り物や武器などのメカ関係とか
雑に扱うと物凄く叱られたりするらしい
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-I0N1)
23/04/03 20:50:59.92 GPJueozD0.net
乗り物や武器などのメカ関係(って男性向けだけなの?)は
上手いか下手じゃなくて
・例えば電車や飛行機に乗るシーンを
自分×疑似体験の自己投影、おっぱい傍観のような1コンテンツとして描いているか
・キン肉マンの超人募集のように
息をするように「わたしのかんがえたさいこうのまほうしょうじょ」「わたしのかんがえたさいこうのじょじむけひっさつわざ」
を描いているか(このキャラは作ったり、画力自慢用や交流用に従うものじゃない。
男性向けの美少女ブンドドまではいかなくとも、恋愛や総受けやインスタ映えと別の元々の女の理想としてある。)
ってだけじゃないのかな
目的と手段が逆転してるよ
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