21/02/28 16:39:57.07 4ZKgEiPf.net
>>314
プラトニックならともかく、激しい性描写がある奴は怪しい。
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/02/28 17:20:41.55 dJ3Gmzwf.net
BL読む男も？
あと美少女ものよりイケメンものに多く手を出す男もたまにいるな(非オタもよく読む青年誌はノーカン)
最近は男女半々作品減ったから顕著かも
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/02/28 18:42:03.74 cq5rgPM0.net
>>315
男コケにする描写入れたり基本リョナ系だけど百合系だけはハッピーエンド入れたりする百合R18作家は特に怪しいし
一般誌でも某魔法少女や某子供向け絵本や某有名ガチ百合漫画を読んでから途中で指向が変わったように見える人も多いんだよな
それまで男性キャラもNLも描いていたのにある日を境に突然描かなくなって百合や美少女以外は一切描かなくなるし
やたら際どい格好したロリを描きたがるしノンケ男性以上にエゲツない
>>316
蔵青でイケメン探すぞーとか言ってたBL男作家いたけど多分ガチ
細マッチョイケメンに女装させて〇〇する作品ばっか描いてるしな
男性向けらしいデフォルメ調で女顔・女っぽい体格・ショタの女装趣味男性のBLとか特殊なものだけだったらノンケもあり得るけどそれだけは怪しい
NLで男性完全受けにしてるものの中にはかなり怪しいの描いてる人もいてわざわざノンケ主張している
ゲイもの描いててNLも描いてますって人は女性に興味なさそうな身体つきになるか体格はよく描けてても男女の関係をはっきり描けないからわかる
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/02/28 18:57:59.23 BPgCtgiy.net
>>315
プラトニックでも十分あやしいわ
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/02/28 19:13:25.90 ZpKLrZmi.net
創作物の嗜好とリアルの性癖を同列で考えるのって違う気もするんだよな
漫画とかって絵としての好みもあるし漫画とか創作の読み物で読むのは平気だけどリアルは無理って人もいると思う
共感力と想像力さえあれば百合だったとしてもノンケがそこに書かれた心理描写を楽しむことはできる
だからこそ逆に百合読めるから自分はバイだレズだとも思い込めるわけで
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/02/28 19:31:09.41 dJ3Gmzwf.net
色々カオスに収集する人もいるだろうしな
例えばイケメンもの美少女もの半々で集めてて題材にも統一性ないだとパッと見で分からないだろうし
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/02/28 19:38:04.29 BPgCtgiy.net
半々の人はバイでしょ
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/02/28 19:56:46.74 ZpKLrZmi.net
てか漫画でもドラマでも小説でもなんでもいいけど物語を読むときに
「第三者(神)視点で見ているのか」「特定の登場人物のに自分を当てはめて感情移入して見ているのか」だけでも全然話が違ってくる
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/02/28 20:13:18.60 BPgCtgiy.net
はいきた私は自己投影してません主張
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/02/28 22:26:15.31 v9qTwlFY.net
>>321
んで残りの半分はオタ女目当てで腐男子名乗る奴とかBLより稼げるから百合描く奴みたいな出がらしだな
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/02/28 22:43:58.93 cq5rgPM0.net
>>320
読者としての雑食男は普通は美少女ものが中心でほとんどでイケメンものやBLはごくたまにというのが多い
ショタコンもいるけど年上女性と組ませたがるし多分ノンケじゃないかな
半々はあまりいないだろうし
たとえ半々に見えても男性キャラをそういう目で見てないことは大体わかるよ（露出度低め・単体でかっこいいシーンなどを集める・露出度高めでも格闘やスポーツに重きが置かれている）
>>322
作家が学ぶべき物語論的には重要だが
話の書き方の問題であって読んでる本人が神の目で読むか感情移入して読むかは大抵選べないでしょ…
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/02/28 23:16:13.54 2J/XkqQD.net
>>313
>ノンケをビアン化させたいって考えに至るのちょっと解らない
そういう主張していた人たちの1人が女の子が好きなことは当然なことで特別なことじゃないから性愛とは呼んで欲しくないみたいなこと言っていてもしかしたら同性愛と異性愛の境界がないと思ってるのかも…
>ビアンが女性を愛することと女だけど美少女が仲良くしてるのを見るのが好きって言うのは別物だよ
マジか
これ分からないところがある
男の場合はイケメンパラダイス好きの要素があったら大体リアルでも男性のパートナーを欲しがるし
そもそもかっこいい、ネタ満載の男キャラが好きな人はいるけどイケメン同士がいちゃいちゃしたり恋愛したりっていうのは見たがらないせめて友情、それでも腐媚びと揶揄する人がいる
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 01:55:50.81 PCALU+2W.net
>>326
＞そういう主張していた人たちの1人が女の子が好きなことは当然なことで特別なことじゃないから性愛とは呼んで欲しくないみたいなこと言っていてもしかしたら同性愛と異性愛の境界がないと思ってるのかも…
小説家の吉永文が似たような発言してた覚えがある、友情と性愛の境界もないらしい
あっちはGLじゃなくてBLだけど…
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 01:58:21.51 PCALU+2W.net
間違えた
吉永じゃなくて朝野暑子だ
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 03:57:53.82 ZVdvQFmz.net
>>327
>>328
岡山県ってなんかそういうセクシャルマイノリティーの聖地なんだろうか…
同県出身の人で売れてる作家とか漫画家とか有名な某書き込みをした人とか
自称セクマイ・セクマイ匂わせやそれっぽい描写とかあまりにも多い気が
>似たような発言
何らかの名前がある指向なんだろうか
それともパンセク？（その割には女性同性愛や男性同性愛に当たる描写に拘るけど…）
>友情と性愛の境界もない
それは名前付いてる性的指向らしいね
いつもなんで友情を恋愛感情と混同するのか疑問に思っていたけどそういう指向だからどうも仕方ないっぽいんだよな…
リアルだと男性に多そうだけど
BL・GL含めてなんか同人とかだと女性に多いのかな…
女性の方が恋愛と友情分けないこと多いし特に自称ビアンやバイのオタだとこういうことを言う人が多い気が
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 06:40:35.33 7xIjgC3l.net
>>326
少年誌でヤンキー漫画描いてて今たまにBL漫画も描いてる奥嶋博雅は男で確か奥さんいると思った
BLに来る前からTwitterで男同士の絆が好きみたいな発言してたしBL来る前のこの人のヤンキー漫画もなんかネチョネチョしてて普通の友情とも違う感じ
こういうノンケのBL的関係が好きな男も極少数ながらいる
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 06:42:50.75 c5Llrwcg.net
>>329
クワセクシャル
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 09:48:19.84 gsHOnMHb.net
>>329
友情と恋愛感情ってもともとそんなはっきり線引けるもんでもなくない？
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 10:45:11.56 8aPvN2Ep.net
>>325
選べないことはなくない？
例外として叙述トリックを仕掛けてるのは別として
登場人物それぞれの目線から物語を読んだりなんなら視点の決まってるギャルゲー乙女ゲーでも第三者の立場から楽しむことは出来る
そう作られてたらそうとしか見れないなんてことはない
>>326
女だけど美少女が仲良くしてるのを見るのが好きっていうのは例えば可愛い動物が寄り添って寝てるのを見て可愛いと思うとか可愛いものに囲まれてると幸せとかそういう感情に近い
素敵な女性モデルがいたら憧れて追いかけたりするし
男性と違って女性は性欲が解りにくいから性愛と愛情の区別の付け方も難しいかもね
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 12:49:02.14 ZVdvQFmz.net
>>330
彼は両方イケるってことではないかな…
両方といっても気にいる範囲はノンケの半分でもう半分は同性に向くイメージが正しいという人も多い
付き合うのは多くの場合ポリアモリーではないので片方の性別だけのことがほとんどだそう
>>331
それだ
ありがとう
>>332
線引きないなら友達以上恋人未満なんて表現広まらないよ
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 13:04:42.51 gsHOnMHb.net
>>334
「友達」と「恋人」はポジションの話だから問題が別
「友情」と「恋愛感情」は気持ちの話だよ
独占欲の有無で区別？
→友情でも嫉妬が発生する場合あるし…
性欲の有無で区別？
→セックスするけど恋愛感情ない場合や
恋愛感情あるけどセックスしたいと思わない場合もあるし…
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 13:15:16.31 ZVdvQFmz.net
>>333
>登場人物それぞれの目線から物語を読んだり
各キャラの立場に立って構造を読み解くと面白い場合があるし考察が進むから分かる
>視点の決まってるギャルゲー乙女ゲーでも第三者の立場から楽しむ
主人公の目線で物語に没入させる仕組みを狙って作り手が作っているのにわざわざ壊すのか…
こっちは叙述トリックがあって2周目やっててトリックを考察して楽しんでるとかでもない限り分からない
>可愛い動物が寄り添って寝てるのを見て可愛いと思うとか可愛いものに囲まれてると幸せ
確かに異性から見てかなり性的な絵でも全く同じコメントをしている人がいて困惑した
動物のかわいいと赤ん坊や子供のかわいいと美少女のかわいいとドジなところや面白いところのある人のかわいいは全部別のニュアンスだと思うのでやっぱり理解が難しい
>素敵な女性モデルがいたら憧れて追いかけ
異性も同性も追いかけまではしないな…
>男性と違って女性は性欲が解りにくいから性愛と愛情の区別の付け方も難しい
確かに…
女性の方が友人の同性同士でベタベタしてても違和感小さいし圧倒的にセクマイ自認が多い？
というか性差に関する認識は男性より強いが自分の性的指向に関する自認が弱い人が多い…？
ノンケ自認の強い女性だと一応同性愛的な行動には線引きがあるみたいなのは知ってる
男性以上に同性への拒絶意識が強いという統計もあった
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 13:26:39.62 ZVdvQFmz.net
>>335
>友情でも嫉妬が発生する場合
あっても子供でしょ…
女子中学生に多いイメージ…
>セックスするけど恋愛感情ない場合
そういう友達作る人は一定数いるしよく話のネタにされてるけど
そういうことをするかは人によるのであって性別や友情の度合いによらないでしょ
>恋愛感情あるけどセックスしたいと思わない場合もあるし…
それはデミセクシャルのパターンの１つとかノンセクシャルとかリスセクシャルのパターンの１つとかそんなところでは？
それ友情と恋愛が境界を持たないことと関係あるだろうか…？側から見て区別つかないって言われたらそうかもしれないけど本人の中では明確に区別あるみたいだし
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 13:34:47.16 gsHOnMHb.net
>>337
じゃあ結局友情と恋愛感情の客観的な区別はない
本人の中での主観的な区別しかない
ということかな
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 14:06:59.25 ZVdvQFmz.net
>>338
ぶっちゃけその場合がそんなにたくさんいるわけではないセクマイのさらにほんの一部だからそんな一般化できないと思うんだけど
友情と恋愛に区別がないのが普通だという結論ありきでしょう？
それにこういうマイノリティでもある程度までは距離感で分かるよ
友達と同じ程度の関係じゃないから一緒に暮らすか同居せずとも生計を共にする意思はあるだろう
どちらにしろ生物として次世代を継げない形質だし
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 14:24:56.35 gsHOnMHb.net
>>339
いやだから感情と関係は別の問題でしょ
夫婦でもお互いに恋愛感情がないこともあるし
友達だけどお互いに恋愛感情ある両片思いってこともある
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 15:55:51.50 ZVdvQFmz.net
>>340
確かにそういう両片想いとか仮面夫婦とか政略結婚とかセクマイの友情婚とか恋愛関係だけど全く婚姻も生計も住居も別とか感情と関係性がズレることはあるけどそれも珍しい事態だし…
友情と恋愛の区別がないのは一般的ではないと思われる（マイノリティと認識されるのだから）
関係と感情がズレることと友情・恋愛の違いがないことはあまり関係がないでしょう？
そちらがクワセクシャルならそう考えるのも仕方ないと思うが
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 16:21:59.57 gsHOnMHb.net
>>341
自分をクワセクシャルだと思ったことはない
その言葉も初めて聞いた
341は友情と恋愛はどこで区別できると思うの？
婚活で相手探してスペック悪くないし生理的に無理でもないから
って理由で結婚したらそれは恋愛感情？
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/01 17:15:24.63 ZVdvQFmz.net
>>342
自分？普通同性・異性問わず仲良い友達に結婚しようとか肉体関係持とうとかそれどころか君のこと好きだよとも言わないしそんなこと思わない
異性が対象だから異性の場合は友情が変化することはあり得るが、自分の持つ感情が友情か恋愛感情かどちらか分からなくなることはない
食事をする仲なら食事をして興味のある話題について話す
このときにベタベタ触ったり顔を近づけたり何かものを食べさせたりとかはしない
いくら何でも友達であーんとかしないだろう…
ゲームをする仲の友達ならゲームを一緒にやって楽しいという感情にはなるがゲームが上手いこの人にときめくとかはない
負けたら悔しいと思うがその友人が他の友人と遊んでるからって嫉妬もないし…
>婚活で相手探してスペック悪くないし生理的に無理でもないから
生理的に無理じゃないとか生理的に無理とは女性特有の考え方のように思える
立派な配偶者選びの本能だし
それって割と女性にありがちな厨二というかイキりというか遠回しな言い方してるだけで
恋愛じゃない、好きでもなんでもないけどまぁいいかと思って仕方なく結婚したんだって言い回ししてるけど
一緒にいて安心するうえ数年、それ以上の長いこと寝食をともにするのも平気だし安心のあまり他の人には見せないような姿を見せて平気というのはほぼ恋愛感情といって差し支えない
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/03 01:44:32.46 Go68KefJ.net
女性の場合は性欲強くないことが多いから自分から肉体関係持ちたいって人はあんまりいないよね
「この人と肉体関係持ちたいとは思わないけど一緒にいて楽しい・安心する」というのが女性にとっての恋愛感情
「この人と肉体関係持ちたい」というのが男性にとっての恋愛感情
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/04 00:38:47.76 0GgMgVUD.net
一緒にいて安心したら恋愛感情ってだいぶハードル低くない？
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/06 17:26:37.03 RenUZyXK.net
「一緒にいて安心する、また会いたい」と
異性に対して思ったら恋愛感情だし
同性に対して思ったら友情でしょ
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 00:26:11.50 CboeD0Rb.net
>>346
生まれつき恋愛感情の欠落している真性のAロマAセクからしたらどちらもただの友情だよ
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 01:33:01.72 SlcW6eUZ.net
一緒にいて安心するって気持ちは恋愛感情だよ
その気持ちがわかるならAロマじゃないよ
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 01:56:51.25 0xv/whZy.net
>>348
お母さんと一緒にいて安心するも恋愛感情？
幼馴染の同性と部屋で駄弁ってるとなんか安心するのも恋愛感情？
定年間際の上司と組んで仕事すると安心できるのも恋愛感情？
どこの誰が一緒にいて安心する＝恋愛感情って定義づけたのか純粋に教えて欲しい
指向自認の参考にしたいから
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 01:59:37.26 CboeD0Rb.net
>>348
もし論拠なくそう主張しているなら、自分の物差しでしか測れない人はセンシティブなセクシュアルマイノリティの談義には向いてないから関わらないでほしい
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 02:03:15.60 SlcW6eUZ.net
>>349
>>350
343が一緒にいて安心したり寝食をともにして平気なのは恋愛感情だと言ってるよ
それが恋愛感情じゃないなら客観的な恋愛感情の物差しって何？
恋愛感情の定義や論拠が法律とかで決まってるなら教えてほしいんだが
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 02:13:15.26 CboeD0Rb.net
>>351
つまりはその主張に心理学的な裏付けはないんだね
性自認は医学的、社会的に他者から定義されやすいけど、性的指向はあくまで自己自認
自分の物差しでしか測れないから、他人が感情なんていう極めて抽象的なものに名前をつけてそれを押し付けるのはセクシュアルオリエンテーションの論議に相応しくない
自分はこう思ってるから他人もこうって考えは性的指向どころかどの話題でもまずアウト
そもそも客観的な恋愛の物差しなんてものは存在しない
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 02:38:24.62 SlcW6eUZ.net
>>352
へー恋愛感情って客観的な物差しないんだ
じゃあつまり他人から見て「それはどう見ても恋愛感情では？」と思われる感情を抱いてても
「私にとってはこれは恋愛感情じゃないから私はアロマです」と言い張れるわけね
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 02:41:35.33 0xv/whZy.net
>>353
本人がはっきりとそう思ってるなら胸を張って断言できるし、それは違うよと他人が口を出していいことでもない
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 02:43:42.99 OWY2SFVQ.net
友情から恋愛にハッテンってBLあるあるなストーリーだし、
自称クワセクシャルってBLに憧れてるようにも見えてしまう
「こいつとはセックスできる」っていう顔面レベルの女としか友達にならない男、
なおかつ「こいつとはセックスできるし一緒にいて気楽だから安心もできる」と思ってる男は、
友情と性愛の区別はどうなってることになるの？
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 02:45:43.53 SlcW6eUZ.net
>>354
他人から見てどう見ても男好きのヘテロじゃんっていう腐がアロマ自称してたら信じるんだ？
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 02:56:07.74 OWY2SFVQ.net
ID:SlcW6eUZはこっちのスレでも暴れてるのか
まあ私もだけど
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 11:57:27.00 jzmWAgTb.net
最終的な恋愛の物差しは「その相手と家庭を築けるか」じゃない？
正常な機能を持った生物はちゃんと家族愛と信頼と恋愛感情を区別できるようになってる(だから血の繋がった肉親には異性でも本能で欲情しない)
恋愛感情って根本的には生物が繁殖するための機能だから度合いがあるだけで子供作れたら恋愛感情くらいのものではないかな
セクマイってその辺りの認識が生まれつきズレちゃった人が名乗る物だし
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 12:07:11.67 SlcW6eUZ.net
>>358
恋愛感情には客観的な物差しはないらしいよ
子供作れたら恋愛感情で避妊してたら恋愛じゃないという358の定義を他人に押し付けちゃダメなんだって
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 12:14:24.03 jzmWAgTb.net
そんな0か100かで物を見なくてもよかろうに
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 13:04:29.82 byCvTZrC.net
>>358
セクマイってその辺りの認識が生まれつきズレちゃった人が名乗る物だし
そこは同意
でも、だからこそ生物繁殖の役割を果たせない同性愛者には恋愛感情はないのかというとNO
よって家族になって子供を作ることが可能かどうかが恋愛の物差しというなら否定する
それにセクマイじゃない人だって家庭を持つ＝恋愛じゃないと思う
子供産んで家事する代わりにダンナの経済的に面倒みてもらう、恋愛の部分は外で埋めるなんて倫理的にどうなのって人もごろごろいる
本当、恋愛なんて個人の心の機微、第三者が測れるなら世界はもっとシンプルになってるよ
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 13:15:44.55 SlcW6eUZ.net
心の機微は第三者にははかれないということになると
結婚して子供いてもアセク名乗っていいし
BLにハァハァしててもレズビアン名乗っていいし
それを第三者が疑うのはおかしいということになってこのスレ終了
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 13:28:35.16 Me0Ctp+X.net
そうだね。その人のセクシュアリティに疑惑を持つのは現代の価値観ではおかしな行為だね、それでこの話題終了でいいんじゃない？
その人の自認に心の中で疑いをかけるのは自由だけど、野暮で無粋で人格否定にもなりかねない行為
それにAセクが子供生んじゃいけないわけじゃないし、レズビアンがBL好んじゃいけないわけでもないから自由にどうぞって感じ
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 14:00:21.38 CboeD0Rb.net
>>362
自称と自認はまったく意味が違うし、>>1もこのスレの要旨が曖昧だし、自称LGBTを考察するスレは別にあるしこのそう思うならこのスレ終了でもいいんじゃない
純粋にセクマイについて議論したいなら別スレ立てればいいし
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 14:06:33.73 lyuyUp6E.net
自認がなんでもいいしその人の指向もそれぞれでいいけど、
自認と指向があまりに一致しない上にそういう人の割合がやたら偏ってたり、
最終的に異性との結婚報告してたりするとあの時自称してたのは何だったんだってなるから
こういうスレが存在する理由もわかる
全員がという訳では決してないけど一定割合は自称する性指向を偽ってると思ってる
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/07 14:09:17.27 lyuyUp6E.net
考察スレあったんかごめん移動するわ
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/16 12:34:26.50 Kv1O5iQC.net
>>2
ロリショタものは大好きだが、リアルの子供には興味ないと言う男はようけおる
女装、男の娘モノは好んでも三次元はノーサンキューとかもな。
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/16 13:17:01.28 ATPeglkm.net
>>134
その被害者面が不快なんだよ
不干渉を勘違いしてるよキミ
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/16 20:43:17.87 jeJpuPsk.net
>>367
おるけど二次絵では男の娘や女装以外一切受け付けないとか興味ないって奴はほぼいない
そもそもノンケ男でも2次元の女キャラが至高で3次元女に価値はないとか宣う輩がたくさんいる
でもAセクやフィクトセクシャル自認かと言うと嘘で対物性愛者として二次キャラと結婚したのはごく僅か
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/20 19:47:15.25 mHZdjaDe.net
AセクAロマはモテない言い訳だろうと言われた事に対する
(そもそもそんな事誰も言ってない気がするが)反論で
告白されて何度も付き合ってるから喪女じゃないとか言っててびっくり
男と付き合えてる(それも何度も)のにAセクAロマとは一体…？
好きでもない男とは告白されても付き合いたくない一般的な女性よりもよっぽど性欲強いんじゃないの
どこがAセクAロマ？めちゃくちゃ男大好きじゃん
そこらの女と一緒にされたくないだけの、ただの何処にでもいるめっちゃ普通のヘテロ女だろ
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/03/20 20:04:54.87 82zdrjnK.net
>>370
お前いろんなスレでずっと暴れてんな