30代~60代の同人事情90at DOUJIN
30代~60代の同人事情90 - 暇つぶし2ch400:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/03 21:11:17 eV6SzwfT.net
オタクアスペルガーが多いから偏食で人間の好き嫌いも極端
中間がなくて好きか嫌いかしかない
アレルギーや何かの疾患で食べないならともかく

401:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/03 21:23:46 RdOXgddZ.net
自分はおかしくないアピで俯瞰した風な書き方ウザ
お前も私も同類の頭のおかしいBBAだろうが

402:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/03 22:32:46 G599y+h+.net
クリィ〇ー〇ミはオタクだったのか、とふと思った
古すぎてすまん

403:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/04 07:52:43 gQYSo9Aa.net
マミちゃん偏食だったっけ?
…と一瞬思ったけど歌の方か

404:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/04 11:34:45 9OQHUnMl.net
マミ見てたのさすがに昔過ぎて偏食だったか覚えてないわ
個人的にあの話はユウ大きくなったらマミみたいな容姿になると思ってた
OVAの罪は重い

405:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/04 13:39:44 YCSCrp11.net
「女の子って好きとキライだけで普通がないの」

406:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/04 14:00:08.11 WtHs9YIF.net
「普通」はないけど「どうでもいい」はわりとあるかも

407:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/04 15:37:48.81 Th4qND6G.net
どうでもいい分かる
意図を違う風に受け取られてもこの人はこう思うんだなと諦めしかなく
どうでもいい人に誤解解く気が全く湧かない

408:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/04 22:01:05.67 +IqLnSI1.net
どうでもいいを当たり障りなく言い換えたのが普通な気がする

409:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/04 22:12:02.66 QOYJYxmJ.net
>>405
男の子と違う

410:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 01:53:15.91 U088lKs9.net
別に違わんが

411:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 02:04:46.79 mWXMX6AZ.net
お若い人?

412:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 02:22:19 WbF2+kxn.net
漫画家の先輩にいい年してアニメなんか見てるの?洋ドラ観なよと言われた
クリマイを勧められた
鬼滅おそ松進撃金カム一撃男キングダム全部好きなお前は幼稚だと
年食うとアニメ見るのはみっともないという価値観を持ってるのは彼女だけだと信じたい

413:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 02:39:34 iVUVLPlH.net
漫画家なのに随分視野が狭いし決めつけがちだねその人
気にしないでいいよ、自分の好きなもの見ろ

414:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 04:20:55 qmKPDhAm.net
>>412
クリマイは確かに面白いけど古すぎ
今ならせめてゲースロでしょ(すでにやや古いけど)
典型的なマウント取りたいだけの老害だからキニスンナ

415:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 06:57:21 OrVEZKlT.net
>>412
ええ...
3行目の価値観ならこのスレの住人の半分位の価値観否定してるのでは
アニメは大人が見る物じゃないって思考がもう昭和の母親脳過ぎて
向こうの価値観の方が古過ぎるし他人のいうことに左右されることないよ

416:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 07:49:27.14 CC78OYOc.net
誰だっけ、有名な漫画家だかアニメ監督も漫画家(アニメーター?)になりたいなら漫画やアニメばっかり見てないで小説や映画をたくさん見ろみたいなこと言ってるから
その先輩も漫画「だけ」でなく視野を広く持っていろんなところから吸収しろっていう意味で言ったならまあ分かる
けど漫画(アニメ)自体を見るな、二次元より実写のほうが上!みたいな論調だったら先輩がおかしいわ
ヒット作を読むことで参考になる部分もあるだろうし、じゃあお前が描いてる漫画は何なんだよwって話になるじゃんね

417:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 08:26:09 h/6H6uE+.net
たぶんマンガアニメ「だけ」はよくないよ、って意味な気がするなあ

実際マンガアニメゲームってある種のオタク的お約束というか「定型文」「文法」みたいなのがあって
それしか知らない人がそのパターン型の中で作っても「ああまたそれ?」になりがちだから
違う文法の引き出しも作っておかなきゃね、ってマンガ家さんのアドバイスなら納得できるし

418:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 08:41:08 l4KINLqB.net
流行りもの全部好きなお前は幼稚って言うのは「だけはよくない」的アドバイスとは違うんじゃないかな
うちの昭和の母ですらそんなこと言わないわ

419:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 10:03:17.40 48UCc1SB.net
いい年して流行り系アニメだゲームだ漫画だ同人誌だってそれがメインの人は同年代の人と比べても
子供がいてもやっぱり考え方が幼い印象を受ける
ジブリや一部のアニメはそうは思わないんだけども20歳位でも一般的には恥ずかしい趣味だと思うよww

420:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 10:07:06.06 48UCc1SB.net
>>414みたいな人はどっかのアニメ制作会社に火をつけた犯人やボーガン身内殺しと似た思考回路と思う
すぐ老害言い出す奴は大抵アスペルガーで考えが白か黒で極端なんだよね
で結果的にアニメや漫画やゲームの世界に依存したままで年だけ食う

421:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 10:10:21.57 48UCc1SB.net
>>415
鬼滅人気だったけど単純明快で原作は絵がとにかくど下手でしょ
ああいうのに感動してハマること自体が脳みそが幼いと思うんだよね
あつ森もそうじゃないww同人アニメ漫画ゲームが主の人は大人になりたくない子供おじおばがこの世界は多いと思う

422:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 10:24:06.85 48UCc1SB.net
色々な趣味の一環でたまにアニメやゲームや漫画や同人誌ならまだわかるけど
30才の母親や父親や彼女や彼氏がこれらの趣味に依存してるって知ったら身内ならそうはなりたくないと思うし
彼女か彼氏ならすぐ切る

423:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 10:33:52 CsSLaikd.net
じゃあ何が趣味ならOKなのかな
30代非同人既婚女性のグループに顔突っ込んだことあるけどひたすら育児の苦労と旦那の愚痴と人の噂話とテレビドラマの話しかしてなかったよ
趣味は(無難な)読書ですって自己紹介したらへー頭いいんだ?みたいな反応
もうあの集団に戻りたくない

424:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 10:38:45 9+3EOSHf.net
いい歳して昼間から5ちゃんで長文はいてイキる!
これが大人のたしなみってもんですよ

425:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 10:57:27 NJ2f1f6f.net
いつものモメサだぞ

426:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 10:59:40 Hx0C2Jum.net
世間の流行り物にはすべて目を通しておく←ポジティブ
流行り物にはすぐ飛びついてそれしか見ない←なんだかなあ

やってることは同じでもバックグラウンドの違いで意味は変わってくるよね

427:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 11:01:38 h/6H6uE+.net
>>425
まだIDの違う同じ語調の「同意!!」さんが複数現れてないからどうかなあ

428:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 11:55:37 A8I4oX5h.net
>>423
いわゆるママ友グループでの話?
それは残念ながらその集団のレベルが低かったんだと思うわ
非オタ既婚女性でも限られた生活範囲の中でも趣味(たとえばハンクラとか吹奏楽とか)持ってイキイキしてたり話題の幅の広い人もいっぱいいるよ

429:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 12:00:49 bzUNpYU2.net
小説もマンガも読んでアニメもドラマも見て美術展行ってたら非オタの人と話が合わなくなる
って言ってたオタ友に何人かいるよ
かといってクラブ行って遊んだ話しても嫌な顔されるしな

430:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 12:30:53 F7AtgcoC.net
伸び率が高い時はほぼモメサ

431:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 12:32:03 02sSXfH/.net
長寿ジャンルにずーっとハマってて、15年くらいゆるーく活動続けるんだけど、
一昨年から立て続けに新ジャンルにハマってしまった(別に今までいたジャンルに飽きたとかではない)
…まさかこの年になって2.5のDVD買うことになるとは思わなかったよ

今日びのアニメとかゲームって多メディア展開することが多いから、公式の関連物
(設定資料集とかサントラとか)だけでも結構な分量になるんだよな…

しかしこのコロナ関連でいろんなイベントが中止・延期になってるのは痛いなあ
秋に終息する保証はないし、オリンピックも先行き不透明だから先の見通し立たないし

432:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 12:52:59 6+R1WpSa.net
オリンピックは中止になってほしいとちょっと思ってる 
開催決定したらその三ヶ月くらい前から仕事で地獄味わう

433:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 13:08:22 mWXMX6AZ.net
>>432
同じ理由でコミケが無くなればいいと思っている人もいる

434:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 14:25:44 le1Osz+9.net
あー別にコミケも無くてもいいですう

435:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 14:36:40 TTzZG9NN.net
永久に中止で

436:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 15:01:08.92 0xiRSFQw.net
また来たか
シッシッ

437:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 15:06:00 Y38JOEv9.net
シッシッって書いてる人ってハウスの人?
自演疑うわ

438:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 15:13:57 0xiRSFQw.net
>>437
ごめん。何を指して何がどう自演だって言ってるのか教えてくれる?
本当に意味がわからないんだけど??

439:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 15:14:21 RaP8Q6xg.net
シッシッとかハウスとか言われるたび傷ついてるの?

440:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 15:23:20 OlLOO1Bn.net
シッシッ!

441:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 15:26:00 IlTQKv3/.net
犬を追い払うときの古い言葉だってうちのおばあちゃんが教えてくれました

442:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 15:27:43 MZ3roDf5.net
そんなことない!私の周りの平成や令和生まれも使ってる!それに傷つくほうが悪い!

443:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 18:29:45 +AB2iFHm.net
傷つくほうが悪い繊細なお前が悪い考えすぎだ悪気はないので謝りたくない
言うやついるいる

444:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 19:00:21.59 M4AWD3/w.net
コミケはな…一番売れるし楽しい祭なのは確かだが最近は色々合わなくなったとは感じてる
信者みたいな発言になるけど前代表の頃はこんなに冷めた目で参加してなかったのにな
その頃は自分自身が若くて未熟だったとか時代が今とは違ったとかはあるだろうが

445:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 19:06:21.95 248zuUyi.net
女性向けは旬ジャンルまたはオンリーがないマイナージャンル以外はコミケに人こなくて
全体的にコミケ離れ進んでるから正直なくなってもあまり困らないけど
もう風物詩みたいな感覚だからなくなったらさみしい

446:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 19:09:27 17VZlw79.net
不満が色々と溜まっていってたし
コミケはもうどうしても残って欲しいみたいなものではないな

447:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 19:22:23 CJHZH3ry.net
コミケは準備会のナルシスっぷりが昔から気持ち悪いと思ってた
大手とズブズブ馴れ合い幹部は海外オタクイベントで遊び放題なのにスタッフは未だにボランティア
正直信者みたいな思い入れないしスペースくれなきゃ何の用もない
中止なのにパンフ買え参加費の寄付よろしくも図々しい
対応選択はコスパから次回参加コード一択
参加者のお気持ちに依存しないでやるならしっかり催してとしか

448:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 19:30:15 hJWSL7OT.net
企業ブースの限定販売やそれ目当ての人加熱しすぎで本の買い専も混雑の中の参加めんどくさくなってる人多い
企業ブースの収益旨いんだろうな
開催する季節も過酷だし売れない地方民からすると参加費高すぎるしコミケ以外で売れる見込みもないのでオン専になってしまったわ

449:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 19:54:00.61 b5yufKa3.net
コミケ参加歴35年。ここ7~8年は正直惰性で参加してた
ジャンルはサークルはほとんど申込みすらしてないし、だから人も来ない
特にこの2年くらいはボーッと座ってる時間の方が長いくらい人が来ない
別ジャンル合わせても買い物がすぐ終わってしまうほど目当てのサークルの参加も少ないし
一応新刊出して搬入するけどほとんど売れない
本番はコミケの次の赤豚、な状況がずっと続いてた
ただコミケが好きってだけで参加してたんだけど、今回の中止で気持ちに区切りはついた気がする
コミケのことは今でも好きだけど、参加しても全然楽しくないんだってやっと認められたかんじ

450:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 19:58:15.95 YpX4pLZN.net
>>449
長い間お疲れ様でした

451:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 20:02:54.36 Ah2BZVUG.net
コミケ教

452:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 20:09:43.90 xyaLVnyN.net
コミケ好きだし行きたいんだけど五十間近になるとあの気候が後々体に堪えるので行けなくなった

453:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 20:22:00.00 bqywmuQk.net
コミケってオタクの風物詩みたくなってるし参加しなきゃ一年終わった気がしないんじゃないかと思ってたけど
いざ参加やめてみるとまあ別にどうってことなかった
むしろお金は浮くし盆暮れゆったりできるし
一抹の寂しさは感じなくもないけとね

454:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 21:04:55.30 NlOj/BSj.net
就職した辺りから単純に忙しくて行けなくなったな
盆暮れに帰省しないといけないし
学生の頃はバイト漬けだったけど実家に戻らず寝ないで働いてコミケ行ってたりして自由だったわ

455:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/05 21:05:50.80 M9gDPL1C.net
エアコミケは楽しかった

456:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 06:35:58 RKqvGQJd.net
申込書込で参加費が一万円超えたあたりで申し込む気が失せてそのままだな>コミケ
ちょうどその時いたジャンルに飽きた頃もあったけど

今はオフやってないけど今後またオフやることにしても三毛はスルーすると思う
今は赤豚もオンリーたくさんやってくれるしな
まあその赤豚もこのコロナ騒ぎでどうなるか分かんないけど

457:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 12:41:45 ummsemiq.net
自分もコミケに15年参加してたけど一昨年で区切りつけた
一回でも申し込み途切れるのが怖かったんだけど慣れてしまえばどうということはなかった
夏冬の青春をコミケ原稿に捧げてしまったなあと後悔も少し残る

458:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 13:32:19.17 5Z1wOWBr.net
秋再開のコミティアも何だかな…追加椅子廃止、参加証2枚に減らす、カタログも1000円から1500円に値上げとか
サークルと参加者の負担が増えるだけで運営のすることは可能な限りの予防対策ですとふんわり
これは参加費のコスパ合わないわ オリジナルのほうは出ようかと思ったけど当分の間スルー
昔からコミティア運営もコミケ以上に自分たちに酔っ払ってたしな
オリジナルは何の遠慮もなく電子に移行できるし書店委託ももっとやっていきたい

459:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 13:46:50 ZSYmqN9t.net
>>458
カタログ1000円でも微妙だったのが1500円かあ…
1000円までなら入場料として割り切れたけど、1500円はなんか気持ち的に無理だな

460:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 14:29:58.62 bHhUCTqi.net
カタログね
紙の無駄
とはいえコミケ中止でどこかの紙問屋潰れたそうだけど

461:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 15:29:13 486JLpyv.net
>>422
分かるわ
もうすぐ40だけど我ながら痛いと思いながらやってるわ
30になったとき30にもなってこんなことやってるって痛いよねって言ったら
ガチで切れられたことあるから痛いと思わないでやってる人もいるんだなってちょっとびっくりした

462:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 15:44:36 +HTLiag6.net
今日の釣り針

463:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 16:08:02 yUrDd6Ao.net
シッシッおばさんはよ

464:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 16:23:29 dItissNU.net
私たちは3人サー(フェイク有)
仲間の一人がレポや評論本でミケが一番出る
もう一人が嫁に行ったのがビックサイトまで30分のお店で
持ち家か、そして冬コミ時だけは一泊泊まれる
私の実家は神奈川県なのでそのまま帰省出来る

この条件だから冬コミだけは毎年出ているけど
正直3人じゃなかったら辞めているわ

465:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 16:26:58 J/Oorm3+.net


466:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 16:35:44 w9uiWUF+.net
>>464
友達とか仲間とかは必要だと実感してる
ここ数年一人で参加して一人でスペースにいて一人で帰るだけ
イベント中に知り合いも来てくれるし、それなりにおしゃべりはするけど
なんか物足りないというか、寂しいよ…

467:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 17:20:30.71 o50FJycc.net
30過ぎくらいからコミケは完全に長年の友人達が集まるアフター目当てで行ってるだけになった
一人だったら足を洗ってただろうタイミングは過去に何度もあったな

468:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 17:35:49 gTuZFeBY.net
オタク趣味しか無い だと痛いけど
オタク趣味以外にも登山とか海外旅行とか身体を動かすアクティブな趣味があったり
高収入の真面目な仕事してればオタク趣味をばかにされることはなくなるな周り見ててそう思う

469:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 17:58:01 75hFDFLQ.net
海外旅行して高収入な仕事してなければいけないらしいぞおまえらー
貧乏な高齢主婦と高齢クソニートしかここにおらんのに

470:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 17:59:23 aqfIFy8o.net
30代~60代の感覚が同じわけがないからこのスレの存在がおかしい
30代が10代の時はデジタルツールは使いこなせてる
ここに書いてるおばさんの感性古すぎるし古く見られたくない気持ちしか頭にないけど
例えば鼻筋描くのが古いって感覚がもう古い今人気の絵は鼻筋しっかり描いてるし
髪の毛はカケアミで表現する絵も多い
30代なら古いと思わないけどそれ以上が古さを感じるのは自分の年齢のせいだね
いまだに鼻をポチって描くのもおばさんにありがち

471:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 18:09:49 ftRUVe16.net
おばさんがおばさんをマウントしてるで

472:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 18:33:02 j7K1h6yT.net
>>470
他スレでもおばさんdisってるけどおばさんにコンプレックスでもあるの?

473:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 18:53:31 2Pbb3v83.net
10代でデジタルツール使いこなしてるの一部だよ
親子で同人やってると液タブ使ってたり色々環境違うだろうけど

474:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 19:34:09.25 TRXf4wks.net
>>472
釣り針だからスルーでいいんだよ

475:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 21:20:20.82 W1gqEUtL.net
若い頃にもっとコミケに行き馴れてて今でもたまにフラッと行くくらいの人になりたかったわ
20代前半で筆を折ってから最近また絵を1から勉強し直してるから世間知らず状態になってる
今の時代のコミケはどんなか上手い人はどんな感じか見に行きたいなぁ

476:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 21:24:39.25 ummsemiq.net
コミケいかなくてもTwitterに上手い若手はゴロゴロいるよ
逆にコミケに固執してるのは絵柄が古い人が多いかも

477:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 21:51:58.58 W1gqEUtL.net
Twitterとかで年齢関係なく上手いなぁ現役感あるなぁって人の絵は見るんだけど
創作者が展示してる作品を一挙に見たいというか、会場に行ってぶらついたら絵を描いてた頃の気分を思い出せるんじゃないかという気持ちなのかも
家族に病人がいるから新コロのせいで更に東京行くの難しいし前からちょくちょく行ってたらなぁ

478:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 22:06:18.82 IAc2LuKK.net
会場にズラッと多種多様な絵が並んでるの見たいなぁ
あとスケブみたいにその場でサッと描いた絵が立てて置いてあったり
もう何年も行ってないから懐かしいな

479:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 22:26:02 k+QFb6H8.net
コミケのイメージがなんか違う
企業ブースでのニューリリース品テストと出版社の新人あさり
評論ありコスプレあり多種多様な表現の場
って感じだった

480:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 22:42:26 IAc2LuKK.net
>>479
イメージはジャンルと参加日程によって変わるんじゃないかな
私は女性向けメインの日程で大体東が多かったかな
企業ブースやコスプレ広場の辺りは行ったことないや
特に夏は気をつけないと東西移動で混雑に巻き込まれて熱中症になるのが怖かった

481:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 22:54:12 7jygxxX7.net
大昔のコミケならスケブ絵とか色紙とかあったけど今そんなにみなくない?ジャンルによるのかな
業者で作った昇りみたいなのとかポスターとかPOPで飾り立ててるサークルはあるね
何というか昔のコミケみたいな手作り感みたいなのとは違うよね

482:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/06 23:03:56.84 QDZ0+qpB.net
同じく企業ブースには一度も行ったことないし
コスプレ広場は通りすがりにちょっと見るだけだった
だから企業ブースのあれこれの話を見てると同じ会場にいるはずなのに
別世界の別のイベントみたいだなーとは思ってたw

483:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/07 00:03:58 4m5TMbd0.net
コミケは評論ジャンルメインで行ってるから多様性はほんと凄く感じるな

484:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/07 00:37:47 hz/sFTPb.net
評論は特に人の好みは千差万別って実感できるジャンルだよね
やおい批評とか医療関係者の実録本とか下着の蘊蓄本青春18切符にコミケ準備会の批評なんてのもあった
コミケって初期はこんな所だったんだなって空気感ある

485:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/06/07 08:21:29 /oDw8dlR.net
評論サークルをぷらっと見てまわるのが好きなんだけどもう昔の商店街とか駄菓子屋さんの趣
企業スペースも行くけど温度差がすごい
今は企業スペースだけ行く人が多いんだよね
すごく混んでるし何時間も並ぶしコミケとは別物に感じる


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