20/01/17 19:30:31 fwHMKb+c.net
七人のShakespeareの劇中劇「辺理ー6世」の邪んぬが妖艶な悪女っぽくて面白かった
うろ覚えだけど、上記の劇中ではイギリスサイドからしたら悪役的な説明があって納得
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/17 19:36:02.99 jamOybqb.net
邪んぬだるくはフェミの行動を取ってオタサーの姫認定されて魔女狩りにされて
メアリー・スーみたいな反応をされた女ってイメージ
っていうか、メアリー・スーは邪んぬだるくのオマージュに見える
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/17 19:39:04.85 v/vTwy9t.net
どんな認識だよ…
字ャンヌ自身はごく保守的な人でフェミどころか正反対だし
オタサーの姫とかさすがに意味わからん
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/17 19:45:10.49 ENZVSTTC.net
今だと具レ他が蛇んぬ扱いな感じする
日本だと批判も見るけど欧米じゃ少女を糾弾するなんてポリコレ違反な扱いらしい
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/17 20:34:49.51 6ITpLRUn.net
邪んぬ樽区はティーンの少女というステータスで盛られてるイメージはあるけど
批判されないのはやってた事があくまでピンチの自国を戦争で勝たせる為という共感されやすい理由だからであって
ポリコレとかじゃなくね
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/17 21:46:38 Vl4fsk/2
706:.net
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/17 22:29:37 kC8oTAq7.net
>>670
旦那の見た目がアレだからという身もふたもない理由が浮かんだ
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/17 22:33:50 O9EHAVjb.net
不能とかそんな個人的なこと歴史に残さなくてもいいのにな手術が成功してよかったけど
辺留薔薇の王と王妃が一緒にうわーんて泣くシーンは可愛いと思う
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/17 23:00:14 q9+lxXqf.net
>>671
ベル薔薇は国王をただの不細工な当て馬ではなく王妃を愛した善人として描写されてるけどね
フェル善と王妃の不倫を知って、太ってて気が利かなくてダンスも下手な自分に自信が持てない、王妃を愛してるのに喜ばせてあげられないと悲しみつつ
「王子を2人も産んでくれて王妃としての義務をちゃんと果たしてくれた」と王妃を責めない
リアルタイムは美男美女の府ぇるぜんと案とわネットの人気があったのかもしれんけど自分も>>670と一緒で国王がかわいそうで不倫カップルはあまり好きじゃないな
府ぇるぜんと安とわネットは好きなんだけど
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/17 23:23:39 N9TpnJ6d.net
古いバカゲーだけど世界英雄シリーズでは蛇ンヌを描く上で史料をいろいろ見て
「天使のような聖女的な性格」から「わがままな悪魔的な性格」までいろんな説があって
悩んだ結果戦士として気が強いけど花嫁に憧れるようなところもある村娘みたいな
あの時代の等身大の少女キャラに落ち着いたみたいな作者のインタがあったな
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 02:00:03 RWrSVJ4y.net
雄狩るが衛兵団に入隊した動機が「民衆の為」だったのが「失恋を振りきるため」に改変されていて、そりゃ衛兵団の連中も歓迎しないだろう…って思った
杏戸羽ネットも国王と子供を気遣うシーンカットでフェ流全の事を考えてるシーンばかりで恋愛脳悪化
尺の都合でカットや改変が入るのなら納得がいくんだけど、このアニメ微妙なオリジナル話の追加が多かったから不満しかなかった
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 07:46:29 ua5ul3Iu.net
辺留薔薇アニメの監督は後半の人がやりたい放題やる原作クラッシャーだったしな…色々と原作にケチつけていて王妃が好きじゃないと言ってたらしい
だから王妃は出番削られまくったと思う
前半も改変多いもののまだ少女アニメの雰囲気はあった、後半は少女アニメでさえない
この作品に限らず昔のアニメは改悪が多かった
辺留薔薇の監督みたいに好き勝手やるタイプの人が昔は多かったし、基本的に長期だから頻繁にろくでもないアニオリ投入されてた
短い期間で何回かに分けてやるようになったのもこういう事させない為というのもありそう
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 08:01:48 Elm2r+e/.net
王妃は原作でも当初は雄刈と笛ルゼンのトリプル主人公にする予定だったのが
人気が出なくて結局実質的に雄刈る単独主人公にされたんじゃなかったっけ
雄刈死亡後はこれ以上続けてもしょうがないから
さっさと完結させろと編集から迫られたと原作者が語ってた覚えがある
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 08:35:42 DXeWQ9Bm.net
それでも原作は餡永遠ネットの逃亡～処刑まで丁寧に描いたけどアニメは民衆におじぎするシーンで終わりだもんね
しかも原作ではそれが王妃の国民への誠意
715:と止める臣下を振り切って自らバルコニーに出てきたのに アニメは嫌々屈してこの屈辱許さないみたいに改変されてすごくモヤったわ 悪役餡永遠ネットは真里ベールという古い少女漫画と欲棒の聖女照れジアかな 真里ベールの方はまだ庶民のヒロイン、ライバルお気に入りの背景があるから仕方ないと思えたけど 照れジアは仏蘭西が悪くなったのも悪い方に転がったのも全て王妃の陰謀！国王はいい人で愛されキャラ！推しがきつかった 史実の人物は創作に落とし込む時にどうしても作者の主観や都合が入るから色んな解釈が別れるのも仕方ないけど 露骨に非一辺倒にされると判官贔屓で同情したりマンセーされすぎるとイラッとするわ 要するに何度も言われているバランスの問題なんだろうけど
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 09:15:20.41 EVFHVBQf.net
自国の王様じゃなくて他国から嫁いできた王妃にヘイトが向かうのは分からんでもないけどね
国を共同体とすれば王様は同胞だけど王妃は他国から来た余所者でしかないわけだから
王妃がぶっ叩かれた理由の一つが仏が王妃の実家含む他国と対立している時に
仏不利になるように王妃が実家と連絡を取ったからっていうのがあるからなぁ
仏の民衆からは売国王妃とみられてしまったのも仕方がないっていうか……
そもそも他国に政略結婚で嫁いだ王妃は嫁ぎ先の国が祖国寄りになるように誘導するのが仕事っちゃ仕事なんだけど
まぁタイミングとやり方がまずかったわな
717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 13:29:22 H3Y8Kjcm.net
>>673
ただ史実だと王様の肉体的問題で、子供作れずに
案永久ネットの立場が悪くなったりその結果
遊び呆けたりしてるからな…
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 14:31:16 DFzPVK9L.net
アニメ嫌われてるけど蛇ん濡死亡と案どれ死亡後の雄狩るの語りの演出がめっちゃ良くて嫌いになれない
尺足りずでこうなったんだろうけど露座利ーの妹死亡から虚勢はって号泣の流れも泣けた
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 16:33:30 ZNkPd0+C.net
>>678
案と和ネットに初めて触れたのが辺留薔薇だったから元々好きな方の人物だったけど
手れ自亜じゃコテンパンに矮小な悪女で最初何から触れるかは大事だなと思った
手れ自亜の作者は他著作でも案と和ネット関連に辛辣なのを見ても好きじゃなかったんだろうなというのと
ヒロイン総愛されageするタイプの作者だからより案と和ネット下げが激しくされたんだろうなと思った
送料冬海も案都和ネットの短い作品出してるけどあれはかなり良い方に描かれてたね
とくに類16世はかなり印象変わった
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 19:47:50 76ZmF4IV.net
鞠ー案トワネットは辺留薔薇が仏本国で話題になる前の仏では
田舎出身のくせに仏王家を破滅に追いやったサークラクソ女扱いだよマジで
（それ以前にも疑問視されていたが）辺留薔薇をきっかけに歴史学者などの
再考察が活発になるきっかけになったらしい
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 21:23:56.86 lJzMjvxq.net
>>683
ベル薔薇は外国人の歴史小説を参考にして書いたっぽいけどって
調べたらユダヤ系ドイツ人だったわ
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 23:23:22 aF+rfd4Z.net
>>680
他の女と不倫したなら叩かれても分かるけど、そうじゃないなら遊んでても別によくない？
それとも不倫してたの？
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 23:31:42 76ZmF4IV.net
超×1000男尊女卑の時代に王妃が隠そうともせず男遊びとかそりゃ叩かれるわ
普通の夫婦ですら子どもが出来ない＝全て女が悪いの時代だぞ
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 23:45:51 +tD0MA+3.net
最近嫌われてる女性キャラといえば朝銅鑼のヒロインの弟子が思い浮かぶな
キャラ名検索したらサジェストに嫌いって出てくるし
ヒロインの旦那と不倫っぽい雰囲気になってるから嫌われてるのは当然なんだろうけど
それ以前から旦那がヒロインをライバル視してしまってる所があるから弟子の存在以前に夫婦関係は微妙な感じになっていたんだけどね
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 23:53:09 eiQnlVwG.net
朝銅鑼の身津だよね、自分も無理だし最近の展開は見るのが辛い
フランクの領域を超えて図々しくてウザイ女にしか今のところ見えない
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 23:53:53 d48Djo/y.net
今期朝ドラはヒロインも最初は好意的に見られてたけど最近は叩かれ気味だよね
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/18 23:59:31 xqYmk4Lv.net
>>689
家族には振り回されてるんだけど大阪の下宿は良い人達だったし信楽でもわりと受け入れられてたしで仕事での苦労はしてるんだけど描写が欠けてる感じがする
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 00:28:21.36 ZOZj5MxY.net
弟子来てからもう見てないから最近はちがうかんじになったのかもしれないけど
現行朝ドラは夫のがオレ様とうじうじのミックスされた嫌な男だと思うのに
なぜか頑張ってるヒロインのが嫌いだったな
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 00:52:19 XgwkZFnp.net
>>691
どちらかというと夫の方が感情移入しやすいキャラなせいかネットだと夫の方に肩入れする人が多いなという印象
ヒロインは自分が金賞を取れば夫が喜ぶに違いないと信じて疑わないあたり夫の気持ちに鈍感だという意見が多い
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 00:56:26 TvMHSIN/.net
ヒロインは陶芸シーンよりおにぎり握ってるシーンのが多いとかうんざりされてた
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 09:59:14 6uJwk628.net
弟子は不倫展開前提のキャラだし叩かれ用のキャラって感じだから嫌われるのも予定調和な作られ方してるなって思うけど
ヒロインの無神経さが叩かれてるのは制作側としても想定外なのかなと思う
それともヒロインの無神経さも離婚の原因ではあるんですよ的な展開に持っていくつもりでやってるのかな
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 11:07:57 ekuj1qNa.net
性格の不一致程度に妻の側の非を書くのはいいと思う
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 12:43:53 P7t1ihnz.net
>>695
夫は妻に対して一方的にコンプレックス持ってるし妻はそんな夫のコンプレックスに気付かず余計に刺激するしどっちもどっちな感じで描いてるよね
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 15:22:48 xyKZHMLt.net
以前ハマっていた漫画でそういう関係のキャラ二人がいた
男女ではなく男同士だったからまた違うのかもだけどやはり一定数夫タイプキャラ可哀想、妻タイプキャラは
明るく正しいとは言えその無神経さや鈍さが引っかかるという人はいたな
負の要素があるキャラはちゃんと描かれるけど正・善の要素のキャラはあまりその欠点を指摘されないから
嫌われキャラとまではいかなくてもアンチやヘイトが生まれやすくもあるよね
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 15:49:44.63 DgU2TogI.net
>>689
ヒロインの努力はナレーションで省略して旦那旦那旦那…ってやってるからバランス悪いと思う
脚本が明らかに旦那萌えしてるけど誰が主人公なんだろうかと
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 15:56:08.38 DTJ0Q7At.net
>>697
ダブルヒーロー(ヒロイン)物だとそういう展開多いよね。
陽キャに嫉妬する陰キャ、という構図だと勝手に嫉妬してウジウジする陰キャが悪いって流れになりがち。
どちらかというと陰キャの方に共感してしまうから陽キャの非も指摘されないとモヤっとする。
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 16:02:17 8UgdYJf7.net
現行ってそんな夫側の非ばかり描かれてるか？
むしろどう見ても妻側が無神経だと夫側に感情移入させる作りな気がするけど
本当に不倫展開来たときの叩かれ回避なのかと思ってた
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 16:37:13.41 uVWD2nW1.net
>>699
柄亀の劇中劇の二人のプリンセス思い出した
あれは最初は不遇だった姉の織りゲルドを応援して妹の有るディスは何不自由なく育ったから世間知らずで作中も批判されているんだが段々織りゲルドが権力を持つに連れて冷酷になっていくのに対して有るディスが人間として成長していくって対比だったわ
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 16:47:13.41 E3eNxImx.net
公子は父親譲りの負けん気の強さや無神経さを諌める人がいないからどうしても目につくんだと思う
今の展開だと区様さんみたいに諌められる人や負荷先生みたいな絶対的に頭の上がらない人って今いないし
結婚する前は貧困や父親の圧力がありながらも逆境に負けない気の強さが長所だったけど今は環境が変わって短所になってる印象はある
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 17:58:45 u1z7uQbd.net
ダブルヒーロー・ヒロインの嫌われてる側（陰キャ、戦闘しない）と
原作で恋愛脳で嫌われてるキャラは「数少ない救い」があることが多い
その「数少ない救い」こそがファンの維持につながってたりする
恋愛脳で女子アナみたいな寒い性格で、ラノベ主人公みたい男に熱烈片想いしてて女人気の一番の高身長で華やかな男には見向きもしないとか
片割れよりも美形、陽キャで信者に片割れを貶す道具に使われがちけど、原作で恋愛、嫉妬しなくて片割れに同性愛者みたいに優しいとか
敵に捕まって助けられるシーンがクローズアップされがちだけど、恋愛関係ないシーンでは勇ましい女戦士として戦ってるとか
嫌われてるキャラに自己投影してる信者（リアル恋愛脳？）は
二次創作でラノベ主人公じゃなくて女人気一番のキャラを恋愛脳ヒロインの元に宛がったり（だが、その組み合わせは二次創作でも人気がない）
女戦士に「昭和の守られヒロインと違って格好良くてサバサバしてるのがいい」って言う癖に、二次創作ではそのキャラの戦うシーンを省略したりする
捏造カプにも色々あるけど、捏造カプで特に酷い
（サバサバ、女戦士、微ミサンドリー、百合をマウント剤、批判防止剤だと思っている。
部活動やバトルに脳内麻薬を出す、同性や息子をセコムのように守るって、サバサバせざるを得ないシチュに自己投影してるんじゃない。）
原作の時点で嫌われがちなのに
部分的な救いまで消したら箸にも棒にも引っかからないじゃねーか
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 19:14:15.77 Zgts7svF.net
スレチ
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 19:24:12.96 KPlroIMD.net
なげえ
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 19:47:33.33 u1z7uQbd.net
「ヒーローヒロインがどっちもムカつく」って言われてる作品は
まだマシだな（特に、あまり犠牲者が出てない作品）
なぜなら、嫌いなキャラが
自分が一番好きな異性、一番人気の異性に手を出さないでくれるからだ
女人気一番の男（特に主人公以外）×女に嫌われてる女
と
女人気一番の男（〃）×女人気があり、キャラ信者共にアンチが少ない女
がどっちも非公式カプだとしたら、二次創作では後者のほうが人気なケースが多い
単に好きなキャラ同士、女側が自己投影しやすい組み合わだからじゃなくて
後者のほうが原作で関係が自然だからだったりする
自称サバサバ、恋愛脳、同性dis、淫乱な女って、原作でイケメンと意思疎通ができてないし
イケメンじゃなくてキモオタかオッサンに媚びることが多い気がする
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 19:57:19.54 8xjLsYVN.net
イミフ
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 20:0
746:7:52.04 ID:ENWhpk31.net
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 21:09:30 u1z7uQbd.net
二次創作で
女一番人気の男と女人気がある原作女orオリキャラ女をくっつけた女は
成功して
徹底的に男に媚びた女もある意味成功して（これはこれで才能だと思ってる）
女一番人気の男×女に嫌われる女（それも部分否定じゃなくて全否定）を
くっつけた女は失敗してた
三番目の二次創作みたい話を少女漫画で描かせた奴も失敗した
それも、矛盾の塊になって大失敗した
ヒーローに「女主以外の女なんかどうでもいい」ってコミュ障っぽい台詞を言わせるし
（女主に自己投影する恋愛脳女の本音なのか？）
男――→女にした結果、ヒーローがイケメンではなくキモオタベクトルに歪んでいく始末
（NL＝エロだから当然そうなる）
・格好いいor個性がある女主の活躍の傍観
・男×女の傍観
・女人気一番の男×自分（シチュCD、夢）
の全部から外れてた
夢は原作そのままの男が自分を愛してくれるような内容だった
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 21:19:25.26 rUBnta7M.net
Wヒーロースレに帰って
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 22:01:19.83 PxjXjexa.net
男女嫌われてると言えば星野人見の汁越冬思い出す
クズカスカップルと呼ばれていた
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/19 22:12:50.57 l8cMm8JB.net
>>711
リアタイ世代だけど普通に主人公カップルが大人気だったし鞠子嫌われてたよ
私は咲や火野君のストーリーも好きだったけどいわゆる陽キャな同級生達には受け悪かった
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 00:57:08.63 SrkQwx3h.net
二次創作の夢って
最初にイケメン×オリキャラの夢を作って
次に、そのオリキャラを羨ましそうに眺めている別のオリキャラって
ヘイト創作風三次創作が流行ることが多いらしいな
最初のがノマ厨補正をかけないオリキャラ本人の視点で描いた少女漫画で
二番目がつまらない少女漫画だろうな
主人公×ダブルヒロインの少年漫画は
主人公の男に批判されない補正がかけられていて
（ラッキースケベはいてもオープンスケベはいないとか、恋愛メインの話じゃなくても必ず幼馴染みに好かれてるとか）
現実の男が自己投影しやすく調整されていて（平均身長で作中で一番スタイルが良くないとか）
ダブルヒロインそれぞれに好かれる女と嫌われる女の特徴が配分されていて
ダブルヒロインの片想いしてるキャラ、フラグが立ってるキャラが決まってるから
「嫌われる女」を考察する参考材料にはならない
だが、二次創作の原作で一番人気の男の取り合いは
現実の女が思ってることが直接描かれるので生々しい
このヒロインに比べたら、少年漫画のヒロインは欠点が隠蔽されてると思うわ
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 01:09:58 hIlhe4yI.net
何処を縦読みすれば良いの
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 10:14:43 2y8QvozE.net
朝銅鑼の弟子については、既婚者と不倫するであろう女が
同性に共感されるような人柄として描かれるほうがやばくないかｗ
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 11:08:11 vtaZu2u5.net
悪役に可哀想な過去の描写をするのと同じで弟子みたいな嫌われ役にも同情を誘うエピソードを描いてるんだよね
芸術家一家の中で1人だけ才能が無くてコンプレックス持ってて美大で一緒だった元彼の才能にも嫉妬して上手くいかなくなって…みたいな
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 15:28:10 sX9o9Fch.net
そもそも最近はガチ悪役っていなくない？
どんな悪辣でも少しは同情出来る要素やそこまでやる背景あるよねなキャラがほとんどな気がする
あまりに悪役悪役すると主人公サイドかっこいいより悪役sageしないと主人公の魅力描けないんですねと冷めた
756:目で見てしまうから個人的にはそれでいいけど
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 15:58:28 n/1o2GrJ.net
>>717
悪役悪役でも美学や実力があれば人気出るんだけどね
それこそ鼠の稀は映画で可哀想な過去いれて賛否両論だったし
これは周りをsageたからもあるだろうが
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 17:22:19.62 l8JKBRNj.net
荒人とか小さい人魚とか主人公の生き様や考え方の変化を主題として描いたものだと悪役は単なる障害とか乗り越えるための試練ってだけになる
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 17:31:37 UurR1vX3.net
まあ不倫に繋がる原因というか事情は物語的にも描いておかないといけないのでは
下半身だけの勢いで不倫しましたじゃリアリティはあるけどドラマとして説得力はないし
夫婦間のすれ違いと不倫女の鬱屈した状況が噛み合ってそうなりましたみたいな
不倫女をボコって終わるのがメインなら別に理由なんてない絶対悪で良いんだろうけど
これはそこが主軸じゃなくて離婚した後も話は続いていくんだろうし
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 18:47:33.24 i2qLAFl4.net
かっこいい悪役が人気出るならともかく
可哀想さを強調されたりトラウマ押し出されると嫌だけどなぁ
悲劇を乗りこえてる味方のが描写少ないとは？ってなる
何言いたいのかわからんくなる
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 19:55:09 A7DhpwjE.net
論破のギャルとかは悪役として突き抜けてて「倒さなきゃいけない」とは思ったが、嫌いにはならなかったな
スピンオフの絶女で不幸な過去あった最中とか琴子も結構好きだけど、描写が上手かったのか子供だったから補正かかったか
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 19:59:14 jy+uv0Q1.net
元種の振れ居は最終的には受け入れられたけど好かれまではいかなかったな
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 20:09:49 mZNnMgIU.net
>>722
ギャルのキャラは悪役としてはそんなに嫌われてないけど出過ぎてウザいって意見は見かける
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 20:33:37.47 p0uypkMX.net
ギャルは主人公と交流を深めるモードもないし可哀想なエピソードとかもなく生まれついての悪役ですと言って同情引くような要素を一切排除しているのはいいと思う
逆に他のキャラを悪者にしたがらないから純粋悪のギャルを何作も引っ張りすぎなんだよね
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 20:37:47 2a7V56fV.net
>>723
府礼は今でもかなりアンチいるな
科手時奈さんほどは突抜けなかったからかもしれん
ただ種の女キャラでは府礼が一番好きって女性もそれなりに見る
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 21:28:03 3kpKq/oB.net
まあフレ居はな…
最終的に改心したとこはよかったけど積極的に好かれる理由はあまりない
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 21:43:03 yNEJ3zzh.net
あー懐かしいな府令は結構好きだな
悪女というよりちょっと違ったが
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 21:43:03 yNEJ3zzh.net
あー懐かしいな府令は結構好きだな
悪女というよりちょっと違ったが
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 21:43:28 yNEJ3zzh.net
連レスごめん
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 22:55:43.38 dPTuEY8S.net
譜例は道義的にはかなり踏み外したキャラだから嫌われたりサイコビッチ呼ばわりされるのも自然ではあるけど
そこがキャラ立ちにもなってるし同情というか理解できる部分がないわけではないので
好きな人は好きなキャラだと思う（自分はそのタイプ）
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/20 23:02:45.19 W2mV2D1t.net
振例は何考えてるのかわかった上で好かれたり嫌われたりしてそうだけど楽州は何考えてるのかいまいち分からなかったな
ビジュアルは最高だと思う
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 00:14:16.06 fvNMI8pI.net
運命で綺羅を始めとするメインキャラが軒並み迷走し始めたから種の譜例の行動が良い悪いともかく納得できるってのはあるんじゃない
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 01:05:16
774:W8TYSSJU.net
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 01:58:19 GcsGc7V5.net
布令は体張ってお茶の間を凍りつかせたのに意外にも男人気無かった印象
ファンもアンチも女ばっかりだったから女に嫌われ女に好かれるキャラ
男人気は薄い本の数を参考にするなら歌姫と艦長だった
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 02:10:14 H7oZmXN7.net
サバサバしてる女が格好良くてジットリした女が性格が格好悪いんじゃなくて
この二つそれぞれに格好いい性格と格好悪い性格とがある気がする
強気と弱気も
二つそれぞれに格好いい性格と格好悪い性格とがある
（そもそも、この二つは一人の人間の特徴だ）
格好悪い奴は、強気の使い道と弱気の使い道が変
強気→苛めに活用
弱気→怠惰正当化に活用
とか
格好いい奴は息をするように雨の中に捨てられた子犬みたいな
誘い受けオーラを出して周りに人を集めてしまう
格好悪い奴は最初から「私は奴隷たちに守られて当然なの！ｗ」
って演技がバレバレなオーラを出して失敗する
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 02:20:05 SEmpDOh0.net
>>736
スレチ
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 02:22:03 H7oZmXN7.net
少年漫画のダブルヒロインは
二人に長所と短所が割り振られてて
やや得する側、やや損する側って分かれてる
巨乳と貧乳みたいに優劣があってもその二人は百合みたいに仲良しだったり、損する側が男とくっついたりする
良くも悪くも完全に好かれるヒロインもいないし、完全に嫌われるヒロインもいない
かたや、少女漫画は
一人の女に現実の女の短所が密集してしまうので生々しい
（エロゲ主人公の女版を考えればわかる）
だから、一時期は、男性向けヒロインの人数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女性向けヒロインの人数になってた
少女漫画から長所が密集したヒロインが出なかったのは、そういうヒロインが実在しなかったから
他に、絵が現実に近くて「人間の女」しか描けなかったのも問題だった
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 03:45:06 WnkeDLCE.net
府例は典型的な判官贔負で好き嫌いいうほどかなぁ
雁妥無で女ならターン絵ーの月の女王と樹絵流と理理は全員好き
蘇詞絵は可哀想だけどおめかしした姿が可愛かった
でもこの作品は女がかなり重要で男から見てどうだったのかは気になるな
主役も女性的な見かけの少年だし
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 07:29:06 VlrZ15bO.net
>>734
府例って初期のキャピキャピした印象で忘れがちだけど才女で学校ではアイドル扱いって設定だからね
実は頭は良いんだよね
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 09:31:17 TFly8F38.net
ぬくぬく育った女の子が突然のっぴきならない状況に落とされて
頭と体を使ってどうにかしていく展開ってわりとあるような気はするけどな
なろう発祥だけどJK娼婦の主人公とか
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 11:09:35 NNsAPxNK.net
種自体人の能力差をこれでもかと見せつけられる作品だからな。
府例は復讐したいけど戦うこともできないのでああいう形になったわけだし
(逆に復讐できる環境や状況だとゆんダム二期の類巣になる)
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 11:10:34 hlZ08N3F.net
譜令はやらかしたことは人の道に外れてるものの
突然戦争に巻き込まれて目の前で父親亡くしてって状況で
復讐するためになにするか思い切れたのはすごいと思う
徹底的に嫌う女性も好いてる女性もいるのはなんか分かるキャラ
夕方枠のロボットアニメで16歳と15歳のベッドシーン放送はびっくりしたが
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 11:26:58 LaPV76DG.net
不例は物語を俯瞰的に見るなら面白いキャラだったと思う
人として好かれることはほとんどやってないから
キャラだけ見るならアンチがいるのも納得だけど
作品内での変化は大きいけどそれについて理解はできるし
制作側がやりたいこともはっきりしていたように思う
逆に楽酢の人気は謎だった
何をしたいキャラなのか全然わからなかった
自分は手を汚さないけどお綺麗事言うタイプのヒロインとも言い難いけど
嫌われ要素と言えるものもありそうな割にそういう意見はあんまり見なくて
いろんな意味でよくわからなかったキャラだ
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 11:29:29 7DZ3Bz+b.net
>>744
楽酢の人気は単純にビジュアルが可愛いからというものじゃないかな
お姫様っぽいピンクのロングヘアにマスコット付きって大抵の人は可愛いと思うし
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 11:58:27.71 XzAGExtR.net
復讐がいいという発想が変と思うけどな
すぐ綺麗事とか言うけど必要だったし
府例は嫌いではないし仕方ないっちゃないが
単純すぎるから好かれないだろう
楽洲はいい悪いではなく行動でシナリオを動かしたんだし人気でると思う
個人的には種は恋愛のあれこれ多すぎて好きになる暇がなかった
最初こっちが相手でっていうのは狭い世界で行われると疲れる
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 12:08:31 a/s06AJ7.net
明日欄と篝のカプが人気だった割には間に入った明倫は特に嫌われている印象はないな
明日欄がフラフラしすぎたり篝が政治的に駄目だからだろうか
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 12:14:14 f+tUwSQh.net
生良と不冷が良くも悪くも大恋愛してて楽巣は申し分ない婚約者を捨ててまで割り込んだのに何で生良に走ったのか全然分からなかった
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 12:20:14 4iKsgu/J.net
>>741
隣国版徐帝がそれだ
親友だと思っていた相手に裏切られ男を含む全てを奪われ
家の再建のため身売りする
才色兼備のお嬢様が体を張ってのし上がるところまでは好きだが
両国の関係改善のために何かしたいと言い出した時は
最高級クラブのママがしゃしゃり出たら余計悪化するだろｗと思った
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 13:48:26 q98VHCO/.net
>>748
まあ明日蘭の申し分ないとこって顔と遺伝子くらいだし
吉良は単に友達のために戦ったり敵軍の人質を返そうとしたりするふつーに優しいとこが好きとか？
あと不例と吉良は双方向で恋愛してなかったと思う
吉良は序盤はアイドルに憧れて好きだったけど途中から明らかに違うし
不例は逆に途中から絆されていった感じですれ違い的な感じだった
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 14:03:05 Jhbnzujh.net
監督が｢不例生きて再会してたら吉良と結ばれてただろう｣て言ってなかったっけ
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 14:21:40.71 bIsxiFte.net
綺羅ふれは脚本家が生きてもう一度向き合えたら
本当に恋愛できる可能性あると言ってた
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 15:17:20 xnYXYmAI.net
>>744
楽巣アンチ普通に多いと思う
というか楽巣というか綺羅朝欄篝含めてのアンチ沢山みたけどもうこの辺は種自体アンチなんかな
楽巣もどちらかというと女人気で女アンチのキャラだと思うが
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 15:19:18 ZikNSgx/.net
>>751
>>752
その場合楽巣はフラれてたのかな
あれだけ正ヒロインしててそれはどうなんだとは思うけどまあ吉良→楽巣って種終了時点では親愛止まりっぽかったし
楽巣とは盟友のままで府例と人間らしい恋愛して結ばれるENDもそれはそれでありか
というか府例が生きてたら吉良も種死序盤まで魂抜けたみたいな状態にはならなかったんだろうな多分
まあでもやっぱり府例は死んだからこそ色々許されたキャラだと思う
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 15:19:33 jJiE
796:dHd6.net
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 15:27:07 q98VHCO/.net
>>753
楽スは男人気デカいよ
ほぼ男しか読んでない癌ダムAで大人気だったし同人も人形もめちゃ多かった
というか不例こそ男人気ありそうだったけどおっぱい需要が全部艦長に行っちゃったのが惜しかったな
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 15:31:42.96 3Le/UR/I.net
楽素男性向け同人多かったか？
むしろ男性からは嫌われてたというか不気味がられてて見た目と投影人気で若い女性には人気あったように思う
アンチも多かったというか種嫌い＝吉良楽素否定みたいなところもあった
男向け同人は見ー亜の方が多かったように思うわ
種は吉良楽が監督夫妻の贔屓やら身長投影してるって後々明るみに出ていろいろ納得出来た思い出
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 15:47:37 q98VHCO/.net
>>757
うんかなりあったよ
美-亜のが断然多かったけどｗ
>>756の2行目だったし当時の男人気は本当
てか当時でもなんでこんなに人気なんだって言われてたけどどこでも偉い人気だった
２ちゃんと世間が真逆ってのを実感するアニメだったなー
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 16:08:39 KYvOdNBb.net
>>747
当時は明日篝好きが叩いていて、BLカプ好きは脅威に感じずスルー、明日欄単体好きは好意的に見てたって印象がある。
ただ明倫は出番が少なかったから好きでも嫌いでもないって人が多かったんだと思う。
脱走後は明日欄とずっと一緒だったけど恋仲になったわけでも積極的にアタックしてたわけでもないしね。
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 17:25:35.52 dhjC2Hq8.net
男人気とかスレ違いにもほどがある
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 17:35:26.57 Te5+7DAr.net
近年のネットでは「種と種死全体通して見ると…」という前提での評価になるからか明日欄は組織をすぐ裏切る日和見のクズ扱いされてるからな
明日欄と絡んだ女はむしろ同情されてそう
昨今の王族の騒動見てると
本人の政治能力ともかく国民から人気ある設定の阿須波家の当主である篝は頻繁に亡命繰り返した男とくっついたらマズイだろうな
種死放送当時は篝無能と叩かれたが侵攻受けた責任取る為と当時の政治の中心にいた人全員自害して、復興シンボルとして阿須波家人気だからと担ぎだされた篝の立場は同情する
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 19:22:03.61 uy3byRJf.net
篝は明日欄の事は関係なく無能ゴリラって言われて叩かれてるのはよく見かけたな
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 20:37:12.24 GOppiC/I.net
課て地名のほうが突き抜けてて好き
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 21:09:01 icTTHElk.net
明倫は不自然に脱ぐシーンが本当に不自然だったのが印象的だった
姉は人気だったけど明倫は本当に空気だったな
癒しとか和みとかいい味出してるモブというほどでもなくて
いてもいなくてもどうでもいいタイプ
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 21:11:51 T0lf9y+c.net
>>764
あれは普通にシャワー中でバスタオル1枚ってシチュなら部屋まで入ってこないやろって機転効かせただけだから言う程不自然では無いと思う
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 21:18:34 icTTHElk.net
シャワー中に見せかけるのは賢いと思ったけど
彼氏でもない明日乱が見てる前で服脱ぐか？と思った
特に理由のないサービスシーンなんだろうけど
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 21:27:29 Y7mt0oyQ.net
>>764
月聖母は男人気で女性から好かれても嫌われてもない感じ
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 21:34:40 8OrGcVBU.net
まさしく好きでも嫌いでもなかったな月聖母
同じ新を取り巻くヒロインなら星の方がビジュアルと悲劇性が好きだった
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 23:00:52 TlZVYOTJ.net
その辺はオマージュ元の不ァと不ォウでも同じように思われてそう
811:不ァの方は幼馴染で介護までしてるから女からも同情票ありそうだけど
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/21 23:57:52 +NKxkvlH.net
月聖母は男人気、星は女人気に偏ってたけど
どちらも男女ともに特に嫌われてた印象なかったな
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 00:19:25 Q9w675YL.net
そこら辺は良くも悪くも楽素や篝辺りの前作キャラの方がキャラが立ってたからだと思う
まさしく女性から見ても好き嫌い両極端
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 07:19:12 G26v2o/E.net
月聖母は明らかに明日乱狙いだったのに急に新に行ったからその辺を新星の人とかがぶっ叩いてるのは良く見た
特に新星って女ファン多かったから新と月聖母セットで叩かれてた
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 10:27:25 7Xbj1TEn.net
そこらへんの流れも確かに「明らかに明日蘭狙いから急に新に行った」のは間違いないが
普通の恋愛モノじゃなくて当の明日蘭に妹をさらわれた＆そのせいで新が殺す羽目になったっていう
どう考えても明日蘭のほうにマイナスな展開あったからそれほど変な展開とは思わなかったんだよな
今は明日蘭フルボッコだけど当時ってなぜかさほど叩かれなかったよね
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 11:01:38 LWW4YoLj.net
>>762
篝は政治的手腕云々よりもメソメソ期間が長い、戦場で大泣きがキツかった。
無印での篝の女性人気ってボーイッシュでカラッとした性格にあったのにそれを全力で潰しにかかるシナリオ構成。
辛くても明るく振る舞う健気さや涙をグッと堪える意思の強さがあればもう少し印象が違ったかもしれない。
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 11:16:54 xVFOgvVr.net
明日欄と個人的な付き合いなんてほとんどなかったのに
男の言い分を100%信じて
実の姉を捨てて亡命するってよく考えるとありえないな
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 12:13:39 9WsWgH4E.net
種は知ってるけど続編は見てなかった
ネットで新主人公が貴羅の引き立て役で酷いとかは見たけど
そんなに種のファンにキツイ展開あるんだ
続編で嫌なキャラ付けが加わるのはキツイ
雁ダム自体沢山あるのであまり知らないが登美野雁ダムはなんか女性が恐いか強い印象
大昔の羽魔ーンとか
ターン絵ーは主人公は実質月女神という意見みたことある
でも女人気あるんだろうか？
女性は主人公と一緒に戦うタイプを好むイメージある
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 13:00:46.75 V4fBpU69.net
癌で女人気高いのは翼の凜々ーナとか
戦闘要員非戦闘要員に関わらず自分の意見をしっかり持ってる行動派じゃないかな
むしろ戦闘要員かつ恋愛脳のキャラは嫌われてる印象
絵ックスの低ファって主人公とのカプ人気は高そうだけど女人気はどうだったんだろ
一途だけど恋愛脳でフラフラする回とかあったし男から見ると可愛いんだろうけど女視点だと
口紅回とかビンタした方の言い分に肩入れしてしまったりするのかな
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 14:17:37.29 GIjjehhW.net
低ファは放送時のアニメディアの1年通した作品の大賞の可愛いと健気の両方で1位取ってて
両方共女子の票の方が多かったらしいから女子人気はあったと思うよ
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 14:21:21 AarHu1A9.net
茶葉好きだよ
可愛いし画廊度とのやり取りも微笑ましくて好き
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 14:39:50 7Xbj1TEn.net
>>774
メソメソいじいじの理由に自分の勝手な恋愛があからさまに絡んでたから余計に嫌がられたよな
指輪外してスパっと切り捨てた後はそれなりに評価をされていた記憶
種に限らず癌ダムシリーズの女キャラって>>777の傾向があったから
種死の篝がボコボコだったのも楽スがアンチはいても人気もバカ高だったのもわかるなと思う
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 15:38:32 GMOLswb1.net
824:いや、それこそそのメソメソ恋愛している間の篝は 「少なくとも女性からは」かなり人気があったよ にも関わらず人気がなかったという嘘の風聞を広めてもらっては困るな 男性人気は知らん
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 15:39:45 8nPHoskX.net
人気あったかどうかなんて観測範囲によるからなー
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 15:58:26 7Xbj1TEn.net
>>781
カプ好きには人気があったのもちゃんと覚えてるけど
ボコボコだったのも事実だよ
人気がなかった、ではなくボコボコだった
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 16:16:15 iqAEmhfU.net
>>777
凛々ーナかぁ
なんとなく女性は意志的なタイプでもどこか美少女チックな少しピリッとしたタイプが好きなんじゃないか？
自分は貴絵流と理理が好きだが貴絵流のがキリッとしてて印象がよい
理理の柔軟さもよく考えたら魅力なんだが
府例は悪いことはしてるけどまだ若くてふわっとはしてないから好きな人もいるんだろうな
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 18:14:38 G26v2o/E.net
篝って逆に女ウケ悪そうなのに何故か明日篝は女性人気高かったよね
種の頃からどっちかって言うとあんまり頭良くない無鉄砲キャラだったし
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 18:22:14 kEaXGInJ.net
運命留夜の櫻を悪く言ったら駄目な風潮が出来てるけど
あれ作品全体にアンチが多かったらここぞとばかりに槍玉に挙げられそうなキャラだなと思った
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 18:37:59 Lm048OY0.net
明日篝は普段BLが好きな腐女子から人気が高かった印象
篝単体が好きなのも腐女子が多かったし明日篝自体が正直BLみたいなカプだから納得だけど
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 18:40:57 9zVs0k5p.net
運命の櫻は零アニメの幼少期時代が受けたから今の人気があるからでそれまでは男女ともから余り好かれてなかったな
理由はあれど良い子ちゃんキャラの女性キャラて昔は人気なかったけど今はそうでもないよね
最近の作品だと蔵青の瑠璃亜とか一昔前なら人気出なかったと思う
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 18:44:10 t6wAQEkn.net
櫻は叩かれてた過去があるから叩きづらくなってるってちょっと変わったキャラだな
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 18:45:30 J9fQFmEV.net
リアルタイム勢じゃないから詳しくないけど櫻って公式から不人気弄りとかされてかなり不遇だったんだよね
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 19:02:21 VkZyxU+N.net
人気投票結果発表で首吊りイラスト出されるくらいには公式で弄られてたね
エロ同人時代だからまあ同人だしで済んでたようなノリだけど商業展開してる今なら相当燃えそう
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 19:08:50 qch2PCBW.net
本編の櫻ルートは他の人気キャラを見捨てるような展開が不評だったのに加えて
性的虐待の被害者なんだから仕方ないとはいえ清楚系キャラなのに非処女というのもネックだった
ただ、嫌ってたのは主に男性であって女性からはそんなでもなかったと思う
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 19:12:50.40 ZEpVl0mz.net
キャラ弄りは櫻に限った話じゃないからそれで不遇ってわけでもないよ
女性ファンは悪い意味で櫻は四郎とくっついてればな人が多かったんじゃないかな
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 19:26:03.78 fhvICz9D.net
櫻ルートは本編で人気キャラほぼ退場なのに大団円！グランドルートって扱いなのが不満の原因だと思う
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 19:56:20 +vPgtfpK.net
櫻自身も内面がかなりドロドロしてるから非処女設定抜きでも苦手な人は苦手なタイプだと思うわ
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 20:55:49.15 iqAEmhfU.net
櫻はあまり作中で上げられてないから嫌な感じは受けない
キャラというより羅位堕ーとの関係が好きだったかな
あのルートは櫻がヒロインだけど位理矢も重要だからそっちに興味行ってしまった
苦手というなら燐のが苦手
嫌いじゃないが変に挙げられるからうさんくさく見えてくる
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 21:06:04.47 LegCw5QT.net
>>795
まさにその理由で櫻
841:苦手 境遇は気の毒だと思うけど
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 21:11:29.16 6GUSYjQS.net
櫻は男性に叩かれてるのもよく見たけど弓隣ファンと金剣ファンに邪魔な史朗を押し付けられる役にされてるのよく見たから女性からも特に好かれてる印象は無いな
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 21:31:15.91 3XDjS7sG.net
>>795
内面はむしろ虐待１０年以上で現在進行形なのにむしろ倫理とかは普通にもってて
むしろ真面でびっくりした
一番嫌いなのはむしろ彼女らの両親とくに母親だった
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/22 22:16:28 t6wAQEkn.net
そういえば雷ダーってクールな女性だけどポンコツっぽかったり櫻を応援してるのに四郎にちょっかいかけたり結構嫌われ要素あるよね
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 00:23:27 R0Fwu2yn.net
>>783
「人気もあったがアンチも多かった」だよね
あの当時アンチが多かったのは覚えてるよ
>>794
当時叩かれた理由は大半そこだよね
そのへんの扱いが収まった今は「好みが分かれるちょっと濃い目のキャラ」として
好きじゃない人でも「癖が強いから好きじゃないのはしょうがない」扱いになって叩かれなくなった印象
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 00:24:16 XsTfqGLz.net
低るず交響曲のヒロインって人気あったけど女性にはどうだった？
当時と今とで感じ方が変わるキャラかもしれないけど
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 08:30:00 StPessH1.net
所謂はわわ系だから女性に苦手な人は多そうってか、あれも一応相手がマルチなのに肝心な場面では出るから嫌いな人にはメッチャ叩かれてた
役割的に仕方ないような気もするけど
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 10:13:21 uGZmVakq.net
>>803
之ット自体は好きなキャラだけど推しは別エンドだったからその扱いはほんと嫌だったな
完全マルチで単独ヒロインの他シリーズと同じ扱いなのはよろしくないよね
まあ亭ルズはキャラ人気がかなりのところで扱い左右するからそういう意味でも仕方ないとは思うかな
之ットはメインヒロインて役割もあるけどそれ以上に人気高い赤毛神子のほうがさらに扱いすごいし
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 11:34:08 y6JQEyct.net
>>799
子供より夫を優先する妻は大体同性に嫌われる
佐倉は不幸なまま人生を追えるが基本ルートで
引き取られた先の実権を握るとか
もっとましな家に引き取られるとかはパラレルにすぎないというのがきついなあ
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 11:52:10.14 CRjmWXRT.net
>>805
＞子供より夫を優先する妻は大体同性に嫌われる
線と地広のヒロインの母親もそのパターンだな
夫にべったり甘えた態度で娘には冷たい
あと狼子供のヒロインみたいに娘よりも息子を可愛がる母親も大体嫌われる
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 11:53:39.28 vAqMlmv6.net
>>805
双子ならお家のしきたりに倣い苦渋の末に養子に出して～はわかるが
わざわざ二人目作っておいてなに悲劇ぶってんだこの両親にしか見えんしな
真藤家じゃなく引き取り先がマトモでも不満たらたらなだけだよあの母親
それを下にみてる幼馴染（仮谷）に八つ当たりしただけ
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 11:58:02.68 8F+mS0Zu.net
>>806
値広の母って冒頭10分くらいで豚になるモブなのに好き嫌い出るの
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 12:29:25 CJroy9lf.net
地広の母は娘より夫優先してるというより
真の意味でサバサバしてるから子どもの心の機微がわからないタイプに見える
あの母親なりにトンネルで腕掴まらせたり
ご飯美味しいから食べなよって声かけたりしてるし
冷たい訳じゃないんだけど地広からしたらそうじゃないって感じ
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 12:31:52 oiC++
855:vxa.net
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 12:45:31.38 gk6AvQ59.net
低留守は伝説もヤバかった気がする
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 12:53:42 QFsjj6Ss.net
そもそもヤバくない作品は無いと思う
スレタイの女がいない作品なんてあるっけ
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 13:20:44 K3/OlfN/.net
>>810
女主人公は人気あるけど嫌いな人は作品も苦手ってパターンが多かったのでキャラそのものよりそっちが目立ってた気がする
幼なじみは当時は前作の氏ぇ理亜からの警戒の流れでそこそこアンチもみた
幼女は人形を通した腹黒言動が若干批判あったけど意外と傭兵とのカプ人気あったってイメージ
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 13:32:36 oX/67UXS.net
>>799
魔術師じゃないのに魔術師と結婚したのが失敗というか他のキャラが良くも悪くも突出した部分があるのに特にないから悪目立ちしてる
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 14:36:16 5fhFTHPm.net
>>813
幼女は主人公や爺の前では可愛いのに立場の弱い幼馴染や傭兵は露骨に見下してたりして
性格の悪さが生々しくて苦手だったな
文字の読み書きも出来ないのにそういうところだけ異常にずる賢い子いるよねって感じ
公式で性格悪い設定だから気にはならなかったけど
未知は美ュゼが好き嫌い別れそうだけど
強烈過ぎたのかネタキャラとして愛されてる気がする
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 16:40:39 nMGPDi5t.net
>>805
櫻は養子に出されない場合はホルマリン漬けルートでもっと酷いことになるから
青井が子供より夫優先したとも言い切れないと思うがなあ
最後発狂したのも仮屋の首絞めの後遺症で夫の死から逃避したとかじゃないし
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 18:51:24 Xu6PTNwV.net
それでも青井は旦那も含めて好きになれなかったな
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 18:56:25 Ym+AU7Qq.net
笛零はどのキャラも生々しい欠点がついてるからそんな気にならないな
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 19:16:51 oX/67UXS.net
同じような立場の愛莉がいたか青井が低く見えるのかも
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 19:26:52 QlN3FvVW.net
蒼井個人の評価や意思がどうこうよりそこら辺の確執がなければ留夜での姉妹の確執が破綻するので仕方ないんだろうなとしか思わなかった
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 22:31:39.16 DMdPhLQW.net
母親キャラってちょっとでも子供に対して不適切な部分があったら嫌われたり叩かれがちだけど
逆に子供への愛無罪というかいいお母さんしていたら帳消しになる所ない？
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 22:44:18.90 IASuWyj1.net
龍玉の乳とか息子優先で夫ないがしろにした描写で叩かれてたし
描き方によるのでは
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/23 23:08:42.37 ZgF0G8nR.net
>>810
発売当時は結構話題に上がってたよ特に未羅
未羅宗教マンセーゲーで最初反感持ってたはずの男主も絵里ー世もなぜが
次のシーンになるといきなりなついてたり麗亜sageて未羅ageたり
冷徹で脳筋でやってることが効率悪いのに未羅はすごい未羅のやることは全部正しいって常に持ち上げられてたり
前作主人公の有利のもっとタチ悪くした女版って言われてた
ただそういう人は作品自体から離れるから結局今も残ってるファンは
そういうのを受け入れてる人ばかりなのでそこまで表立って叩かれることは少なくなった
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 00:25:57 iVLC3+ID.net
>>821
海猫のロー座は娘虐待したり放置して男と旅行行くようなクズ親だったけど結構人気あった
嫌いって人もそれなりにいたけど人気投票は上位
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 00:44:17 6EvAC37z.net
>>815
精霊姉は好きも嫌い人気もなく空気扱い
結構酷いことしてその後もあの性格だけと別にメインヒロインでもないし人外ってのが大きんかなと
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 00:46:56 lYvkFrTl.net
ロー座はロー座視点からすれば麻里亜も問題のある子供だったからみたいな補正がありそうな気もする
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 01:05:35 6EvAC37z.net
最初だと真理亜が煩いクソヴザガキでしかないからまあ、暴力は良くないけど楼座の気持ちわかるわ…って思ったけど
真相やら真理亜がどういう心情だったのか補足されてあかん楼座母親としてクソだわとしか思えなくなったな。嫌いかと言われればそうでもないが
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 01:49:37 5f6/Hcbi.net
最終幻想七のリメイクで、英雄母が英雄から皮肉やあてこすりとかじゃなくて
お婆さんともお姉さんともいえない見ず知らずの女性はそう呼ぶしかないって感じで
”おばさん”って呼ばれるイベント追加してほしいわ
捨てて放置した事を恨んだりなじったりするっていうのは、母親に母親らしくふるまうことを期待して裏切られたからこそ起こるんだ
実の息子から母親として全く認められていないっていう現実突きつけられるのが
子供を実験隊にして狙った結果が得られなかったら逃げだして、始末は他人任せで引きこもりで終わった女に相応しいつけだ
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 02:00:18 78nw3n9g.net
>>823
でもスタッフに人気だったのは麗亜なんだよな
不憫萌えとか健気萌えみたいな感じだろうけど
かといって女主人公食うわけじゃないからそこまで反感はなかったかな
幼女はお人形のほうが本音なんだろうってのは想像つくし腹黒さ含めて結構好きだった
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 03:37:23 qkuGBLE+.net
>>821
呉新の美沙絵は子供思いだと思うんだが必要以上に叩かれてる気がする
客観的に見て慎之介は相当な問題児なのに
躾を投げ出さずに悪いことは叱り良いことは褒めてピンチの時は体張って守れるのは凄いと思うんだがな
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 04:03:01 1djHGRhL.net
>>822
今思えば4歳の息子が攫われた上に大怪我負ってるの見たらそりゃ旦那＜息子にもなるよな
あれで叩かれた乳は気の毒すぎる
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 05:04:29 xKFokJ7W.net
オタクは幼稚だからか母親キャラに完璧を求めすぎ
>>806だって嵐のなか姿を消した息子と学校にいる娘だったらそりゃ息子の捜索を優先するだろうに
いくらなんでも極端すぎる
そもそも母親キャラを叩いてるのは女性だけじゃなくない？
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 05:26:08 EujC+jVu.net
男性は夫よりも子供を優先する母親を嫌う傾向にあるんじゃない
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 05:32:54 knv4tAsB.net
>>830
美冴は子供視点だと煩いカーチャンだけど大人視点だとそりゃあれだけダンスィな新之助なんだからブチ切れるわと納得するよねw
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 07:10:56 CzsY8dtV.net
>>832
オーカミはそこ以外でもアレだから擁護が全くつかないんでは…
監督の思想の問題なんだろうけど、気持ち悪いんだよあの母親
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 07:36:48 Hi4Cn4V5.net
>>832
そのシーン以外で目につく描写が多すぎるんだよなぁ…
例えば息子が喧嘩に負けて泣いてる時はたっぷり甘えさせてフォローしてるのに娘が喧嘩に負けて泣いてる時は放置だし
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 08:12:57 4AS4Dd1
883:n.net
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 11:12:46 JlbxdW9Q.net
クレしんの美佐枝叩かれてるのか？
いまの内容がとうかは知らんけど子供の自分からみても新ちゃん問題児すぎる糞餓鬼だったから美佐枝は、当然だとしか思わなかったな。
描写が変わっちゃったのかな？
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 11:18:42 +H/Ij/G0.net
今は表現がマイルドかつ妹ができた事で結構いいお兄ちゃんしていてクソガキ度が下がったから
同じノリで怒っているのなら叱り過ぎに見えるのかも
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 11:45:07.09 IqkS2RF2.net
暮れ新は美冴より向日葵がクソガキだって叩かれてるのは見た気がする
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 12:21:34 Z2buH0IM.net
美冴は連載当初と時代が変わった弊害で専業主婦なのにぐうたらしすぎで広を軽視しすぎみたいな叩きを見る
でも部屋はいつもある程度片付いてるし他の家事も一通りこなしてるし
その上で手のかかりすぎる子供2人の教育の世話してるからそんなに酷いと思わない
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 12:38:51 AGuOVmFr.net
リアルママ友だったらどんな感じなんだろうとは思う
寧々ママとは相性悪そうな感じはするが
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 12:42:44 eZl6y02N.net
今のご時世だと前時代的に怒鳴っただけでマイナスだからな
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 13:33:39.93 CY8B1K3q.net
見冴叩いてるのって女なの？
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 13:48:32 2dVGc/4u.net
暮れ新だと寧々ちゃんが苦手だったな
生々しいおままごとネタとか
でもあのギャグは男子の方が苦手なのかな
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 13:49:13 585U0QGt.net
というかあんなギャグ漫画に本気で猛ってる人なんているのか…
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 13:55:32 gByGRW1W.net
嫌われるとか以前に興味なくて見ないってかそこまでこだわりを
感じない人が多そう
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 14:22:42 C4/eyn6U.net
>>837
どっちにしろ御供を無視して御飯優先したから叩かれたなら意味は同じじゃない？
御供を飛び越えたのも御飯に駆け寄るためのものだし
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 15:31:16 mQTucbc/.net
暮れ新でガチ嫌われだとお隣の見っ値ーとか？
あれは夫婦揃ってだけど
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 16:31:25 Whe3Tcjg.net
地地って教育ママだし単に印象悪いだけと思う
御供だって困った父だしな
作品全体を見れば御飯は最終的にインテリ臭くなってるし
競る編で御供が本当に死んだ時は泣いてたし嫌われるキャラじゃないと思う
でもかっこいい母なら未来の武留魔がそうな気がするし
九里燐を選んだ銃蜂剛のがイメージ良かったりはする
地地はリアルを想像しやすいんだよね
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 17:27:44 SnAk1AOa.net
男読者を接待してなんぼの娯楽漫画で戦いバカじゃ駄目だ稼げと咎める妻を主人公の嫁として出したの感心してしまうわ
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 18:34:33.57 QfiD9W+7.net
原作の範疇ではカッコ良かった振舞は、外伝とかで他キャラ踏み台にして旦那と共にageられ対象となり嫌われだしたよ
悲しい
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 19:00:05.88 qYxUN6V1.net
乳は教育ママ化より何よりデザインが可愛く無くなったのがとにかく嫌だった
見た目美少女なのに田舎弁口調なのが可愛いキャラだったのに
教育ママ化自体はそういうギャグって感じ
あと漫画じゃそんなに乳のシーンも無いんだけどアニメで引き伸ばしにヒステリーネタ増量されたから漫画とアニメで教育ママ化は印象違う
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 20:44:07 wQw7bLJy.net
鱈尾に甘く鰹に厳しい�
901:h螺が嫌い おせっかいに出しゃばり、大人気なさにうんざりする 船も前近代的でそういう風に描かれているとはいえあまり好きではない 延太ママは赤字というなら自分で仕事しろよと思う 昭和の国民的作品の母親は価値観の変化もありおおむね苦手
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 21:05:44 wXQRZBxS.net
鰹は弟なんだが
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 21:17:26.90 sd26AL3o.net
鰹は弟だし嫌いなキャラ吐き出してるだけだし何もかも勘違いしてるな
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 21:28:39 KegqYhO5.net
姉というのを置いといても小学5年生と未就園児で対応が違うのは当たり前としか…
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 23:21:22 pUV0QcS6.net
暮れ新って博が老若男女（の中でも特に大人のオタク）に人気があるから
夫に厳しいくせに自分は専業主婦で美味しいもの食べて昼寝してイケメンや光物に弱くて…
ってのが腹が立つって人は昔はそれなりにみたけど
家事しっかりやってクソガキ2人の面倒もちゃんとみて息子の友達には優しくて
映画では良き妻良き母の描写が時代とともに増えてきたから
今はもうそこまで嫌いとかいってるのはほとんどみないな
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 23:45:50 HgJuZnjg.net
>>849
呉心で好き嫌い分かれるのは無サエだと思う
ぐうたらでアニメでは準レギュラーだから定期的に姉の家にたかりに来るし
部屋の汚い感じもリアルっぽかったからそこらへんも好き嫌い分かれそうだとは思う
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/24 23:56:41 E8EnZ+Ti.net
>>854
私はこれわかるなあ
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 00:44:31 u7hVLZIH.net
見冴は髪型が二十代に見えない
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 04:42:07 1S0M+Yyw.net
勝夫はヤンチャ盛りの弟だからね
勝夫の良さをもっと褒めてやれとは思うけどそういうのはママの舟さんの仕事だし
船さんが優しい分長女として叱ってると思えば納得できる
妹の若芽に甘めなのも同性だし違和感ない
でもこう思えるのも大人になってからで、子供の頃はやっぱり佐々絵さん好きじゃなかったな
そういう意味では実冴と一緒かも
実冴も幼い子供二人(しかも片方はあの真ちゃん)抱えて良くやってるよ
小学生以来久々に真ちゃんの漫画見直したけど実冴含め周囲の大人めっちゃ振り回されててちょっと可愛そうだったわ
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 04:51:48 1S0M+Yyw.net
自分は大上子供見てないけど
母親が大人の女性視点でも嫌われてるところ見ると相当アレなんだなと思った
実冴や佐々絵さんみたく子供と大人で見え方が違うとかじゃなくて性別年齢問わず純粋に嫌われてるというか
味蕾の未来でも母親と父親がめっちゃくちゃ嫌われてて(というか味蕾の未来の出来自体が良くないんだけど)
作った監督が自分の家庭をモデルにして両親のキャラ作ったっていうし
地雷タイプの監督なんだろうね
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 05:01:56 OknPAz9G.net
歩曽田作品は男から見ても「ありゃねーわ…」と
呆れられるくらいツッコミどころ満載みたいだから
単純に万人受けする家族物を書く才能がないだけなのでは？
大神子供はそもそも身寄りのない女子大生が文字通り得体の知れない相手と
子作りなんかするなよ！というのが全ての元凶なわけだし
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 05:26:53 ePU7OOuR.net
自分は前評判聞いていたからか大神子供の母親はそんなに嫌とは思わなかったけど、明るさとか逞しさみたいな
いわゆるステレオタイプないい母親像じゃなく女子大生がそのまま一人で試行錯誤しながら母親やってる感が不
913:安定で脆く見える よく言われる娘放置息子溺愛も別に娘がいらない子ってわけじゃなくてトラブル起こしたり目に見えて変化しているのが弟だから そちらにばかり目が行ってどうしても姉のフォローにまで気が回らないだけに見える 普通のお母さんなら弟優先になってもちゃんと後で姉のケアに勤めるんだろうけど物資的には頼れても夫や親族や友人みたいに 家族間の悩みを打ち明けられる人がいない密室育児じゃ確かにあれが限界に思える
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 10:41:10 Owmp3WrJ.net
だから何で考え無しに子供2人も作ってんだって言われてるんだよね
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 10:50:53 dsrnOmFo.net
そりゃ父親が健在だったからだろ
叩きたい気持ちが先行しすぎたよ
男女問わず嫌われてるでFAでしょ
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 11:00:10 cHzulhul.net
子供作って自滅する若くて頭足りない孤独なバカ親(親になりきれない子供)ってかなり居るという意味ではリアルなんだけど当然好かれるキャラ造形じゃないよね
大体が頼れる友人も少ないちょっと発達タイプで子供にも遺伝しちゃって積むやつ
ただそんなリアルを二次元娯楽作品に求めてないんだよってのが全てだよ
NHKのドキュメンタリーかなんかでやれっていう
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 11:08:13 EGJmOSX5.net
定職に就いていた男が大学に忍び込んで授業受けてたら女子大生と知り合って
同棲して子供生まれたって話だから、父親が死ななければ普通に暮らし続けたよね
子供が普通の人間じゃないからそれなりのトラブルはあったろうけど
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 11:09:05 OaE5Wib7.net
描かれ方がしかもそんな母親、若いのに良い子！みたいな描かれ方だし、その乖離でドン引きするんだよ
高幡氏は逆に男性なのに何でそんなに女性描くの上手いの？っ思った。輝夜姫もだけど多恵子とそのお姉さん達とか
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 11:09:47 db/BmgVD.net
>>867
相手の男は狼男でまともに学校にも行けなくて
自分も両親が死んで妊娠を機に大学中退したって状況だろ
普通に双子にしとけば簡単に説明がついたのに
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 11:21:44 9ncLYPuq.net
>>870
想ひ出ポロポロの姉妹描写うまいよね
真ん中のお姉さんの少し意地悪なところとかあるあるな感じ
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 11:34:57 JIxLbgsU.net
弟の方が狼として生きることを必死に止めてたのに姉が寮のある学校に行くことはあっさり受け入れてるようで引いたわ山にいる弟が心配だから家を離れないにしても最後まで娘への思いがまったく無いように見える
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 11:37:46 EGJmOSX5.net
>>873
一生山の中で野生児として生きるのと、ほんの数年間離れた学校に行くのを比べても
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 13:55:38 dsrnOmFo.net
子育て放棄してるわけじゃないし「親になりきれない子供」ではないと思う
若いのにいい子なんて描写あったっけ、じいさんに気に入られたくらい？
人間性の良し悪しに老いも若いも関係ない気がするけど…
娘は学校で人間関係育んで成長することにスポットが当てられているだけで
母に軽んじられているわけじゃないと思うよ
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 14:03:34 Et9TnY6n.net
ストーリーが始まらないとはいえ結局得体のしれない相手子作りする時点で頭の弱い女だとは思う
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 14:
926:26:04 ID:JIxLbgsU.net
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 15:00:43 CvioxKpm.net
作中に華の無鉄砲さを叱る人間が一人でもいたなら、バランス取れてたと思う
でも華も窓間木の窓花の母親も男性監督の(一般には受け入れ難い)女性観が透けて見えて、その部分もあって余計に嫌われているような気がする
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 15:03:23 bCqYfu4S.net
>>878
個人的に窓化母のキャラそのものは別に悪くはないと思う
ただあの喋り方が受け付けないだけで
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 15:27:11 FswQKiq1.net
バランスも何も華は無鉄砲とは違うし作中で褒められてもいないじゃん
性別関係なく>>878個人の受け取り方の問題だと思うよ
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 15:46:58 zperPVcS.net
華は「他人に迷惑かけるな」という死んだ父の言葉に縛られて
資金援助申し出る親戚はねつけて無理やり自活してて
子供できなかったとしてもいずれ学生生活は破綻する運命にあったという
元から色々と歪んだ人間として設計されてる
良い子とか理想の母親として描いたものではないからなんかなーと思うのが正しい
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 16:12:40 OCe0TL5K.net
>>879
最終回で円を行かせてる辺り
喋り方が普通でもどうかと思う
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/25 18:17:51 5Yz64sEl.net
>>882
でもあそこで慌てふためいて止めてても叩かれてた気がするから
何しても好かれないキャラ造形なのでは
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/26 01:41:40 mDj7oaOI.net
華は暴れまわるガキ二人をロクに叱りもしないのがイライラしたな
叱らない子育てとか言って公共の場でやりたい放題の我が子を放置するリアルな迷惑親見てるみたいでイライラした
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/26 22:19:11 cSMnS+/O.net
言い方悪いけど
戦時の特攻隊員の母みたいなもんだからなぁ・・・ ＞窓可母
往かせれば子供（兵士・窓可）の命はない
止めれば国が滅ぶ（敗戦・世界崩壊）のに加担したようなもの
どっちについても叩かれること必至
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 00:57:03 SrPpyjrV.net
仮に圓がもっと気の強い子だったらあの母との会話でも違和感なかったと思う
四六時中あんな感じの母親に思春期の難しい年頃でなおかつ重大な秘密抱えた大人しめの女の子が、最後の日にああいう相談したくなるだろうかと
何というか保ソダ監督作品ほどじゃないけどあの両親も色々不自然さあった
あの謎のバリキャリ設定必要だったんだろうか、普通に共働きで問題なかった気がする
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 14:12:14 oV1WONYZ.net
円母は円担任との旧友設定が意味分からな過ぎた
あれなんの為の描写だったの
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 14:50:42 +JHl7MnY.net
母親キャラでダントツで無理なのは貼れ具宇の上田かな
幼い息子に家事押しつけて自分はぐうたらしててってだけでもアレなのに色んな男からモテモテって説得力ない
人気あったのかな
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 14:52:41.63 hTwK7/aR.net
円達が大人や外部から見ればどう見えるかを表すためじゃない？
沙也加が亡くなった時とか三角関係の問題なんて大人になれば思い出になるとか言われてるし人見があの後どうなったかとかを説明してた
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 14:52:57.95 NFq5wl2o.net
円母（と父も）リアルタイムでも散々な言われ様だったな
あの家庭に育ったら円みたいに真っ直ぐに育たずに自分ならグレるて意見多かった
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 15:00:26 NjI
941:AE8Vk.net
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 15:33:35 hTwK7/aR.net
>>891
主夫なら別に良くない？最終話で円のいない世界で家族3人は散歩してたが
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 15:55:43 fmaWztqT.net
>>889
三角関係で友達と絶好くらいならまだしも
友達が家出して死体になって戻って来たとかどんな思い出だよ……
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 16:08:29 Lkk4iT5l.net
いい思い出で終わるはずだった（のにとんでもない結果になってしまった）ってことでしょ
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 19:25:21.13 jWcX09It.net
>>870
高幡氏はあのワンマン親父なパヤオにお前の書く子供は大人に都合よくてキモイ（意訳）
と言える人だからなあいい意味で
他人は自分に都合よく動いてくれないのがデフォと理解してる大人だと思う
円の母は脚本家の
バリキャリ母だから最終回で責任感ある娘に育った＝世の専業主婦は視野セマ無責任
というコメントでドン引きだったので何もかもムリ
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 19:27:00.22 1ieIAiv+.net
>>888
晴れ具宇なつかしいな
上田は無理ってほどじゃないけど、やたらモテるのも頻繁なイイ女ageが好きじゃなかった作者のお気に入りなのかな？って感じ
暴走もするけど一途な鞠胃は結構好きだった
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 20:28:49 AgY+IyoY.net
上田のモテ描写は路場ー斗にまで惚れさせたのはやりすぎだと思ったな
あとクズ医者との関係性がなんか生々しくてちょっと苦手
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 20:30:40 allZNlSv.net
お気に入りなんだな～と感じさせるキャラは嫌われるよね
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 20:42:38.98 kDpV9Gis.net
若くて美人なシングルマザーがモテるのが変に現実感がある
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 20:46:41.31 TMudwGSL.net
母親キャラが女を見せる描写が苦手
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 21:18:58 zDG09eFT.net
母親は奴隷だからね
人間じゃないし女でもない、母親は母親という、家と夫と子に隷属する生き物
人間みたいな、まして守られるべき存在である女みたいな態度をとられると不快になる
とか言うと大げさだけど、わかりやすくいうとそういう事なんだよね
そういう役割でいてほしいって型から外れると、何とも言えず居心地が悪い
親の世代が若い人を見る時も、同じように感じてるんだろうけどね
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 21:24:49 FB+WfCc5.net
奴隷とかそういう極端な話じゃなくて
創作物における母親という役割振られてるキャラが逸脱するとなんか気持ち悪いって感じる
現実の母親なら父親と別れた後新たに恋するのをどう感じるかは状況と親との関係によるから関係ないな
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 21:33:08 QgJZoYNp.net
そもそも日本にも時代にも限らず創作物に於いて普通の中年女性って居場所滅多に無い
若い男性の恋愛対象になり得る美女か母親くらい
その母親も美女もガチガチのテンプレがあって、逸脱が許されない
女の敵は女じゃないけど、女が女を見る目は厳しいし
作る方もそこで冒険しても旨味が少ないし、魅力的な中年女性を描ける作家も少ない
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 21:36:33 TMudwGSL.net
極端な話だけど大河ドラマの如く作中で結婚出産を経験した竜探求5の妻や
琉球の下着なんかはやっぱりカプとは考えられなくなってしまったな母親キャラって感じだったな
竜探求の妻はまだ母親としての期間は短いが
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 21:39:13 1SZTRdm3.net
>>903
＞若い男性の恋愛対象になり得る美女か母親くらい
女の臭いがする母親は、この美女の方のカテゴリなのかな
若妻とか、友達のかーちゃん美人とかそっちの方を連想する且つエロ苦手な人は嫌な気持ちになるのかも
あんまり考えた事無かったけど
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 21:39:31 8StnBiv4.net
上田は途中までのギャグ漫画によくあるぐうたらな母親ポジのときは人気でも不人気でもないポジだったけど
実質主人公化して色んなキャラからモテモテageageマンセーヒロインになったときは作品ファンからも
上田主人公のハーレクインみたいわけじゃない！って叩かれまくってたよ
過去悲惨とはいえ実は傷つきやつく繊細だけど強く振る舞ってますや好意も全部気付いてますが鼻につくタイプのキャラだったしね
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 21:40:31 oTH5JUrT.net
于ぇ田はシンママとか若い男に惚れられてたりとか医者との掘り下げぐらいは一キャラとして別に良かったんだけど
だんだん無自覚総モテ総愛されみたいな作者の自己投影先か何か？って言いたくなるようになってから微妙になった
クズ医者と唐突により戻したりも医者が作者の好みなんだろうならと思ったし話も面白くなくなってった覚えがある
あれは母親キャラだからとかじゃないと思う
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 21:44:27 AGQxODk6.net
まあわからんでもないな
親キャラの恋愛とか性事情はみたくないのってよくある感覚だと思う
上田は晴れと一緒に住んでる屋根の下で食らい部とヤッて弟作ってるし、食らい部も避妊してたのになーとか子供の晴れに向かって普通に言うから、とんだセクハラだよと児童虐待じゃねーかと嫌悪感
しかも昔は未成年の上田を食らい部がレイプして晴れ妊娠したんだよね？生々しすぎるわ
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 21:47:41 AGQxODk6.net
作者の自己投影先か？っていうのもよくわかる
飾らなくてサバサバキャラなのに美人でナイスバディ無自覚モテモテ～実は元病弱な深窓の令嬢で暗い過去ありだけど乗り越えた強い女なの～って属性盛りすぎだろと
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 21:52:56 BZEnOgdK.net
まあでもたいした理由も無いのにシンママがモテてもそれはそれで気持ち悪いような
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 22:06:52 8StnBiv4.net
晴れ遇は元は遇の強烈なキャラとちょっと変な同級生たちに振り回される
晴れの強烈なツッコミが人気あったギャグ漫画で小中学生男女に人気あった作品が
いきなりOLが好みそうなシンママヒロインの愛憎劇になったらそりゃ戸惑うし批判も増えるよ
読者的にはただの母親キャラでしかなかったからヒロイン化を求めてた人はほぼいない
ギャグ漫画だからさらっと流されてた医者の強姦だってシリアス展開になるとただドン引くだけだし
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 22:08:24 FB+WfCc5.net
シンママってだけでデメリットデカいんだから
それを持ってしても余りある魅力が付属してなきゃモテないわなｗ
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 22:11:39 Lkk4iT5l.net
自己投影かは知らないけど作者のお気に入りキャラなんだろうなって感じが鼻につきすぎたな＞宇ぇ田
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 22:53:55 Dr3rAnhd.net
>>908
＞しかも昔は未成年の上田を食らい部がレイプして晴れ妊娠したんだよね？
そうそう、しかも当時の上田は病弱で暗い部のいる病院に入院してた
妊娠が分かった時に父親(暗い部)の名前を黙ってたせいで親から勘当されてジャングルに移り住むって設定
未成年ってだけでもアウトなのに自分の患者に手を出すクズ医者と判明し暗い部が生理的に無理になったのと
何故か暗い部を許してヨリ戻す上田が理解できなくてその辺りからだんだん読まなくなっていったな
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/27 23:29:53 TXbEdM//.net
上田の設定盛りが増えていくにつれて絵柄が可愛いデフォルメ絵からリアル系に変わって行ったな
純粋に作者の画力が上がったのもあるだろうけどなんか上田の恋愛劇に絵柄を合わせてるみたいで晴れと偶とクラスメイト達のギャグ目当てで見てる側としてはもやもやしてた
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 00:30:52.26 Sygc/5gl.net
母親と言えば配給の八千さんの母が印象に残ってるなあ
成績優秀で家事してくれるだけで高校生なら十分出来がいいのに自分はもっと色々出来たから当たりが強いのかな
なんやかんや仲良いし信頼関係が成立してるから上手くいってるのかな
でももし自分の母があれならやさぐれるかも知れない
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 02:06:13 KtdjJ9Pz.net
>>903
女の敵は女は一周回って真実って感じになっちゃったからね
自分から同性キャラ排除に傾倒しがちで女性を本気で応援はしないし、同性主人公への自己投影認定からのバッシングも苛烈
未だに女同士で年齢マウントしてる価値観な人も多いの割と終わってる
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 02:41:16.05 5nPY7s+X.net
>>917
何と戦ってるんだ？
狩人の切る亜の母とかぶっ飛んでてキャラとしては立ってる
後藤からは支持されてて局からは好かれてないから男性からは好かれるが女性からは嫌われるタイプなのではって意見があった
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 03:59:29 aL6bFwHT.net
キャラの話に割り込んで自分のリアル女性感語る人はスレチだね
切る亜母は確かにぶっ飛んでるんだけど暗殺一家の母で善人というのも無理があるし
局は名前の通りあの家のお局みたいな立場だから嫁の切る亜母への目が厳しいのかなとも思ってたな
上の晴れ偶上田とかは作中でのマンセー扱いと実際読んでて受ける印象が違い過ぎて歪さを感じたけど
切る亜母は読者から見てもヤバい母親だけど作中でもそれ相応の評価だからフラストレーションは堪らなそう
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 10:55:09 BWBrvjbU.net
女については敵って人もいればノマカプや男性向け好きで女の子至高って人も多い
全体的な傾向としては語れないと思うよ
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 12:26:50 hiQr2wRT.net
ぶっちゃけキャラ（の描写）によるでしょ
だからこういうスレがあるんだし
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 12:51:35 fdiR3fU4.net
いつの間にか全く別の漫画になってたもんな晴れ偶
不条理ギャグマンガだったはずなのに
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 13:40:23 HOEQ6c56.net
>>922
そこが一番嫌われた理由だよな
母親が再婚するだけなら普通に祝福されると思う
晴宮は現実離れしたジャングルでの不条理ギャグだったのに上田周りだけ妙にウエットでリアリティ高いから同じ原作とは思えなくなった
あと保健医のクズ度が高すぎてあんなに嫌がってる息子の父親に選ぶ（血縁上の父でもあるとはいえ）のはなぁという気がした
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 15:53:55 DXkSJ5FG.net
晴れの父親が保険医なのは仕方ないとしても(気持ち悪いのは変わらないが)
結婚するのが足尾や露場ー斗とかだったらまだそこまで嫌わ
975:れてなかったかも 保険医とくっつくのはリアルっぽいけどクズ男を許しちゃう寛容ないい女みたいな描かれ方でモヤっとする
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 16:51:23.62 0lhntIxN.net
寧ろダメ男に絆されてしまったダメ女という印象になるんだが…
晴遇あんまり覚えてないけど保険医と結婚したときはえっマジか…と状況についていけなかった記憶
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 17:12:16 qMzCxwnf.net
上田は足尾とガチ恋っぽいフラグ立ってたから医者とくっついたのはびっくりした
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 17:16:14 aL6bFwHT.net
自分は上田は元々保険医に気がありそうに見えたからより戻してたのは納得したんだけど
そうなると主人公の晴れは両親の自由なハーレクィンに振り回されてフォローもなしの哀れの域で
979:女としても母としても上田は結構アレな事してるように見えるのに基本肯定されるいい女ポジに不条理さを感じた しかも結局実父と元サヤなら複数の人物にモテモテさせてたのいる？てなって 途中から漫画変わったってのは言い得て妙だな
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 19:52:31 72eAekPm.net
晴れと偶とジャングルの愉快な仲間たちの不条理ギャグで笑いたいって思って読むのに、
合間に見せられるのは保険医やら足尾やら路馬ー斗やらイケメンにモテてるウェットな生々しい恋愛劇…ってそりゃ荒れるよなと
晴れ偶の後の作者はラブコメたくさん描いてるけど、本来は恋愛描写が描きたい人なのかもね
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 21:29:43.25 6HC1qqgV.net
変わり者だけどハイスペックなお母さんと
親に苦労させられるいい子な息子
の組み合わせを常識人目線のキャラでツッコミを入れていく話
が好きなんだろうな
最近の作品は息子キャラが不幸にならないから楽しく読めるけど
晴れはひたすら可哀相で見てられない
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 21:34:20.49 AXWc1S4g.net
途中で変わったというより確かかなり若い時に投稿作が受賞してそのまま連載になったのが晴宮だったから描いてるうちに描きたい方向性が出てきたんじゃないだろうか
張ろぷろ好きな人だし女キャラに自己投影してるというより可愛い女の子描くのが好きなタイプなんだろう
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 21:41:56.87 YYSoyD+/.net
作家個人の話はいい加減スレチだな
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 22:03:51 zd4NOtds.net
927
＞結局実父と元サヤなら複数の人物にモテモテさせてたのいる？
嫌われ要素的に考えると、別の男との恋愛が使い捨て踏み台扱いだと嫌われそう
お互いに成長要素があったり、恋愛以上の人間関係築いた上で次の恋愛も大事にできたりすれば好印象かも
ただ、処女厨並みに複数人との恋愛を嫌悪する女性層って一定数有って声もデカいから、読者層次第な所もありそう
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 22:09:42 fdiR3fU4.net
元鞘に収まるのは理解できないこともないけど
読者に好かれるタイプの駄目人間じゃないんだよな保険医
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/28 22:38:48.16 QdG276BL.net
一応初期のギャグ期は人気上位だったけどね保険医
晴れほどではないけどギャグ時空では巻き込まれて痛い目みる枠だったし
それが上田中心のハーレクインシリアス恋愛劇になってからは
メインヒーローになるにはやったことがアウトすぎるし
ヨリ戻すのも生生しくて夫婦そろって気持ち悪い…ってなってしまった感じ
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 00:46:57 Affo/rk+.net
晴れ具ぅは上田が作者の自己投影っぽくみえたけど理多はどうなんだろう同じく作者の自己投影っぽいけど
理多はキャラデザが好きなのもあって自分は割と好きだったけど
モテるっぽいけど名有りキャラで惚れてたのはサブキャラ1人だけだったし
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 02:04:17 FK3GAZiC.net
>>934
命に関わる大ケガを負っても次のコマにはケロッとしてるようなギャグ漫画時空と
ちょっとしたケガや傷でも後々まで残ったりするシリアス時空では
当然ながらクズキャラや作中の理不尽に対する読者の許容範囲も違ってくるんだよね
ギャグ時空だからこそ許されていたクズ具合を引きずったまたシリアス時空に突入して
でも作中のキャラの対応はギャグ時空のときのままだから余計に齟齬が生じてる
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 03:07:46 gjKDnCXA.net
>>933
初期はまだクズい男が実の父と判明して可哀想な晴れっていうギャグとして見れたのと
その頃上田は足尾とベタベタしてたり保険医に対しても気があるのか軽く受け流してるだけなのか分からない素振りで
読者もさすがにこのクズ男とヨリ戻すのはあまりにも晴れが可哀想だからないだろうと思ってた人が多そう
そもそも過去のやらかしがヒドすぎてクズだけど憎めないキャラ扱いは無理があった
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 03:39:07 Y8H1Yhah.net
毒親がモテモテってのも不条理ギャグのつもりだったんだろうけど
それ以上になんかひどいズレを感じてダメだったな上田周りは
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 07:10:03.82 JiPbvbG7.net
>>935
理多は良い子でいるとみんなが褒めて持ち上げてくれるから私は人に優しくしてるのよと打算的な優等生であることを平然と暴露してて
うわー癖が強いキャラだな…と思ったけどその後ぶりっ子し続けてたみんなの前でブチギレてからは好きになった
上田と違って作者の自己投影とは思わなかったな、生々しいキャラではあるけど出番は少ないし
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 07:52:02.33 vRFC29cq.net
小さな村でただ一人のイケてる美人だったら子持ちがモテてもおかしくないけど
そういう雰囲気でもなかったような
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 07:54:09.76 YPZomewn.net
飲み友達めっちゃ美人だったじゃん
描き分け出来ないだけかもしらんけど
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 13:13:54 JfSW3d7E.net
都会から流れてきた若すぎるだらしないシンママって設定だし
やらせてくれそうだから狙われてるんじゃね？って思ってた
結婚すれば働き者の息子付いてくるし
本当にあの美人だらけの村で上田がモテてる理由はなんなんだろうな
晴れと同じ地味系顔だから美人設定には無理があるし
性格も酒飲みで怠惰で長所らしいところもない
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 13:31:35 fJqnA3a9.net
リアルでも高嶺の花の超絶美人より取っつきやすい≒やれるハードル低い地味系のがモテるのはよくある話かと
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 13:46:31 Kn35s242.net
×やれるハードル低い地味系
〇やれるハードル低い派手系
モテたいと思って努力してる人がモテるよ
他人の努力をバカにして見下す人は同類同士でつるむ
地味で引っ込み思案の人がモテるのはスイーツ夢マンガの中だけ
わかりやすく嫌われるネタの一つ
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 13:50:11 kmgjx0b1.net
まず上田は地味ではない
入村当初はお嬢様っぽくて晴れを懸命に育児してたからその頃から知ってたら印象は変わるかも
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 13:55:37 I2hX7sOo.net
>>944
いや男性からモテるのが地味系って話じゃないの？
ネイルとか派手系メイクが女性人気高いけど男性人気低いのと同じじゃない
唐突な地味系が努力してない・他人見下し発言もよくわからない
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 14:01:30 JfSW3d7E.net
都会出身の病弱なお嬢様設定なのにガングロなのも不思議なんだよな
黒人系なのもしれないけど顔が薄くて違和感があるし
健康的な見た目と病弱設定が殺し合ってる
もともとジャングルの人間設定で作ったのに
途中から設定盛りたくなった結果キメラ化したんだろうか
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 14:25:55 eMQNDwbR.net
重度のショタ好きだけど由美先生も美人だから上田だけが特別モテてるのは本当に不思議
あと上田って男だけでなく実家のメイドからも溺愛されてたよね
病弱なお嬢様の頃なら私が守ってあげなきゃ！的な親心で可愛がるのもまだ分かるけど
いちいち鼻血吹いて興奮するようなキモオタみたいなキャラで引いた覚えがある
1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 14:54:13 qUogGdAU.net
>>947
肌の色といえば
飴飴に出てくる案素荷ーや巣手亜がいる亜ー度礼家は白人系なのに
以来座や荷ー留がいる裸眼家は
黒人とまではいかないもののかなり浅黒い肌（ラテン系？）だったのが
子供心にも不思議だったな
これで別々の家系っていうならわかるけど
大おば様（この人も浅黒い肌）でつながってる
1002:親戚同士っていうんだから
1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 15:33:53 7nGx0j5Z.net
上田は設定で美人と言われてもビジュアルは野生児みたいだし絵柄的にも他との差が分かりにくいんだよね
人間的にはむしろダメ母さんみたいな感じだし
でも都会でもモテてたし理由や必要性関係なしにただ上田モテさせてただけにしか見えんかった
モテ方も大した描写もなくほぼ唐突にイケメンの上田好き設定が出るだけて感じで
恋愛対象じゃない女(元男)の使用人は上田妄想で鼻血吹く上田至上主義だったり作中で上田争奪戦だのやったり
作者が若かったのがあるかもしれないけど今思うと上田周りはベースがヘタな二次創作じみてたのがキモく思った原因かと思う
1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 15:58:10 JfSW3d7E.net
使用人は幼女上田の「私は貧乳だから母乳が出なくて赤ちゃんがお腹空かせちゃう」に対しての
「揉んだら大きくなりますよﾊｧﾊｧ」がキツかった
上田がまともな大人になれていれば笑い話になれたけどちょっと笑えない
初期のギャグマンガどこいった
1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 16:21:23 vRFC29cq.net
使用人が無条件でお嬢様おぼっちゃま至上主義なのはまあいいが
性的発言しちゃ駄目だよね
1006:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 16:30:58 XtjAHDoF.net
タイトルの晴も偶もモブだなって思ってたモテモテ上陀物語
1007:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 16:34:00 io1PjbUG.net
確かに上田が中心になり始めてから作作風がシリアス路線時々ギャグみたいになって読まなくなったわ
1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 16:54:33 of5hp3LB.net
初期は駄目な美冴えって感じで笑いながら見てたからきっつかったわ上田
1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 18:00:23 jd8V+zgb.net
ここまで晴れ偶の話しして上田に対して好意的な意見ゼロだから、まあスレタイ通り女性に嫌われる女性キャラだなって感じはするわ
私はとにかく晴れが可哀想になっちゃってきつかった
ネグレクト＋性的虐待（両親のシモ話を間近で見せつけられる）かよと
恋愛シリアス入れずにずっとギャグで通してくれたらギャグ時空の話だからね…とまだみれたかもしれんが中途半端に生々しいし
1010:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 18:24:30 BOMbtmQ0.net
晴れは家事押し付けられてるのに結局はマザコンで上田マンセー要員だし
惚れてる男はクラスメイトの人妻萌えとかメイドの鼻血とか変態化か不憫化が多いし
本人はぐうたらダメ母なのに実は思慮深く良き母イイ女アピールがやたら多いとか
そもそも晴れと遇とクラスメイト中心のギャグマンガを崩壊させたキャラだからとか
初期～アニメ化全盛期から好きだった人からすりゃ地雷キャラでしかないからなあ
1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 18:25:58 GvYbUgoc.net
ここ上田とかいうキャラのアンチスレだったっけ
1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 18:48:49 P4M5G5fI.net
子どもって親を嫌う選択肢がないから本人が大人になってやっと冷静に親を軽蔑できるパターン
晴もそうなりそう
1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 19:05:22.80 riELmovo.net
貼れ隅は巻が進むにつれてスカスカになっていくのが気になって数えたら
1ページ内のコマ数が初期から三割減くらいしてた
なのに25歳上田がセーラー服切り刻まれる演技をする謎のオマケ漫画は
昔みたいにコマ数が多かったのでそれで色々察して読むのをやめた
ドン引きして二度と読んでないから食い違いあるかも
1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 19:08:48.34 2dR/kVPe.net
貼れ遇作者は他の作品でも割とドロドロとした恋愛要素が出て来るし
本当だったらそういう話が描きたいのかもね
ギャグ漫画家と認知されてるせいでなかなか難しいみたいだけど
ってそろそろスレ違いだな
1015:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 19:25:50.67 kmgjx0b1.net
逆に遇が最後までギャグ�
1016:Lャラに徹してくれたことはよかったんじゃない
1017:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 19:48:47 BYXwBZlF.net
>>951
ちょっと記憶違わない？
揉んだら大きくなるとは言ってないよ
寝る前にでんぐり返しすればいいって伝えてその姿に陰ながら萌えるって話だった
まぁそれ以外で性的にハァハァしてたけど
上田については謎のモテと作品自体の劣化が同時にきてて余計キツかったな…
1018:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 20:47:58 gXGsKFo6.net
貼れ遇と同時期に連載してた主語月点の女性人気ってどんな感じだったんだろう
メインヒロインの社尾は話が進むにつれてジメジメしてくるから女性受けが悪そうなイメージがある
流ー杏と主人公の姉は割とサバサバしてたしモテ描写もそれほど無かったから女性受けは良かったのかな
1019:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 21:32:32 1Jl370wD.net
次スレからこのスレ「晴偶の母親中心母親キャラを語るスレ」に改名すれば
1020:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 21:33:54 n7nDSXV8.net
懐かしいと思ったら今続編やってるんだね
主語月点はメインヒロインありきのストーリーだし
社尾が駄目な人は作品ごと駄目なんじゃない？
ジメジメといっても他のヒロイン陥れたりしないから嫌われるほどじゃなさそう
1021:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 21:42:35 HO7u9UoG.net
者緒は外見が圧倒的に好きだったな
性格では桐生かな
流ー案も主人公にグイグイ行くとこ以外は好きだった
1022:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 21:49:18 40YzcMG+.net
>>964
日天は「当時は良さが分からなかったけど年取った今なら可愛いと思える」
という声が多かったらしい(今連載中の方の単行本情報)
1023:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 21:58:05 5kqXlR5w.net
>>964
斜汚めちゃくちゃ嫌われてたわ
典型的まわりにヨゴレ役押しつけて自分だけキレイキレイ女だから
1024:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 22:07:39.23 i5JWauCb.net
主語月店、記憶違いあるかもだけどごめん
主人公母も、世界中の困った人に手を差し伸べるために主人公とその姉を置いて行くようなとんでもない人だったな
そのくせ成長するまで会わなかった主人公に想われてないと思ったら悲しむような身勝手さ
でも作中で誰も責めないのがモヤっとした
1025:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 22:07:56.19 2zkQKBmH.net
作中の月天上げ日天sageが当たり前だったので社屋も作品自体も好きではないな
1026:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 22:26:36 vRFC29cq.net
社尾は見た目は抜群にかわいいけど中身は全然印象に残らないな
琉案のほうがわかりやすくていい
1027:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 23:53:04 LR2QEJKJ.net
お家騒動で途中までしか記憶にないけど
月点は家庭的アピールや可哀相設定に吉牛が鼻についた
1028:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/29 23:53:21 kmgjx0b1.net
アニメしか知らないけど者尾と助けがメインカップルでお互い惹かれあう姿が描かれてたからルー案が邪魔に思えてたわ
後者尾が出す精霊が可愛かった
1029:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/30 00:15:38 NUkrQCjD.net
>>968
年を取ってから良さが分かったという評価をよく聞くのは奈ディアの具欄ディスさん
高飛車キャラはそういう感じになりやすいのかな
1030:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/30 01:40:46 0+4j7/kY.net
あの時代って月刊の漫画雑誌が売れていたから「目当てじゃないけど読んでいた作品の中で好きになれないキャラ」って男女問わず多かったように思う
作品のファンじゃないけど月刊少年岩々の読者で、者尾が嫌いだから主語月点は読み飛ばしてるという層はすごく多かった
今の時代だと者尾が無理な時点でまず読まれない作品という印象
とはいえあの当時嫌われていたおっとり正統派ヒロインって、一周回って今のキャラカタログ時代には割とウケやすいと思う。でもメインヒロインに添えるのはあまり見ない気がする
1031:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/30 01:46:25 +liHePep.net
>>971
これ
メインヒロインを思いつく限りのウケを�
1032:lめ込んだような可愛いデザインに作るのはいいとして その当て馬サブを緑髪デコ出しに謎の赤いサイドの房というどう見てもウケないデザインにしてる時点で キャラを嫌いになるとか以前にそう作る作者が不快で一切手を出さなかったわ 今改めて見てもセンスのかけらも無い酷いデザインだな太陽 太陽感が全く無いし
1033:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/30 02:13:45 0xAeFdAt.net
ほとんど知らない自分も何となく謝尾は好きになれない気がするって理由で
作品避けてた記憶があるんで結構なスレタイ案件って気はする
見た目は確かに可愛いと思った
1034:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/30 02:16:12 Ms2+BHhk.net
>>974
同じくアニメしか知らないけど、作品自体が社尾と助けのラブコメありきで
社尾も誰がどう見ても揺るぎないメインヒロインだから属性詰め込まれたり推されるのも当たり前って思いながら観てたから
社尾age流ー案sageとか考えたことなかったな…
原作読むとまた印象違うのかな
1035:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/30 02:17:27 /3p4AxS+.net
ガンガン系は子供の頃好きだったのに歳とってから読み返すとメインヒロインがうざく感じる作品が多い気がする
メインとサブの印象逆転したのは派ー目流ンかな
当時は古ー斗嫌いで歳座ー好きだったけど今見ると古ー斗普通に可愛いのと汚れもやりまくってるのに対して歳座ーは設定盛られまくりageられまくりでやらかしの報復も無しでなんか苦手になってしまった
1036:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/30 02:21:02 /3p4AxS+.net
ごめん次スレ立てられなかったのでお願いします
1037:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/30 02:35:54 jYJjroDv.net
射尾なんか好きになれそうもないわかる
あと自分は射尾のデザイン自体全然可愛いとは思わなかった、紫の髪も服のデザインもなんか地味でモサいというか
多分主語月点の元ネタの嗚呼女神様の三姉妹は全員タイプ違うけどそれぞれキャラ立っててデザイン可愛くて好きだった
あとライバルの薔薇女神もセクシー路線だけど綺麗なデザインで良かった
ヒロインの女神次女は結構設定盛られまくってるけどあまり嫌悪感なかったな
1038:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/01/30 12:38:12 aj+XSE3k.net
当時の癌々のおっとり系メインヒロインだと
人型ロボット漫画の絵楽々は嫌われてない