19/11/25 11:34:48.15 1Cw49f8A.net
>>1
おつ
3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/26 23:51:17.82 +VPsqXDq.net
>>1おつ
マイナーかもしれないのでわからなかったらスルーしてくれ
昔の評判のいい恋愛要素ありのノベルゲーで絵婆ー17ってのがあったんだけど
メインヒロインは都具美でぶっきらぼうな見た目美少女でかっこいいんだけど
恋愛が進むと普通っぽくなるので仕方ないと思いつつ残念になった
逆にもう一人のヒロインの楚羅は穏やか系で彼女も恋愛すると変なノリになるんだけど最後に仕事をやり抜こうとするので個人的に好感度高かった
恋愛後の態度って人それぞれ好み違う印象だけど義務をとると嫌われにくいような
でも立派だからって人気でるとは限らなくて
感情的な何かをみせたほうが人気出たりする
鉄の暁の絵理ん詩亜は立派であるけど人気は重要キャラであるのにないほう
美可矢は昔は嫌われてたけど今は人気あるみたいだし
インパクト勝負？
4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/27 09:45:23.21 EB3SatgB.net
多分見た目
鉄のはソシャゲでの性能差かなとにかく性能第一ゲームだからな
大体のソシャゲもそうだけど
5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/27 22:40:28 aJZU5WNh.net
ゲームだと基本強ければまあってとこ有るけど
女性ユーザーに特化して言えば乙女も腐夢も妄想の邪魔した瞬間終了かなと
RPGやADVみたいな没入感重視のゲームを女性は好む傾向だし
性格とか見た目とかは多分二の次というか、先ず嫌いになってその理由を探すから
結果的に道徳に反してるとかダサいブサイクとか媚びてるとか
その手の共感を得やすい一般的な欠点を責めて同意を集めようとする
6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/28 00:27:48 x7/7/a3P.net
>>3
少しでも美蚊帳苦手だと垢月そのものが苦行だから
美蚊帳を嫌いな人はとっくに垢月や鉄から離れてるんだと思う
7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/28 02:26:01 ORTP1Ab3.net
まあ嫌いになったら可愛かろうが地味だろうが強かろうが弱かろうが
関係なく嫌いだしどっちも責める理由になるからなぁ
8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/28 06:57:25.07 v2BV/RIK.net
強かったら贔屓されてる、弱かったら雑魚のくせに出しゃばり
可愛かったら媚びてる、地味ならブス
嫌いになったらどんな要素でも叩き要素に変わるからな
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/28 08:20:24.14 oUlVj7zX.net
あるゲームの女キャラがそれまで大好きだったんだけど他の女キャラに
化粧しなくても美人的なことを言われてて一気に嫌いになってしまった
女ヲタに媚びてるキャラ造形なんだと思ってしまったのかな？
偏見だと思うしそのキャラもお化粧し始めるから自分の気持ちがなぜそうなったか分からない
自分のコンプレックスを刺激されたんだろうか？
10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/28 10:44:41.73 PwrjzhUz.net
>>9とは逆にゲーム内で化粧のシーンもないのにある高校生女キャラをスレで「このキャラは化粧してる」言われて反論したら「化粧してるで反論するとか頭童貞かよ」言われたな
大学生以上のキャラやその手のシーンあったなら何も言わんよお前らの脳内妄想だけで勝手に決めつけるな処女厨多いゲームだったから仕方がないかも知れなかったが
11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/28 10:59:08.43 GOmbaOpa.net
殻買い上手の鷹木さんの鷹木さんはたまに叩かれてるのを見たのに
同じ作者の将棋ラブコメの方のヒロインは嫌われる感じがしないけど
揶揄う方なのと揶揄われる方で役割が違うことが大きいのかな
女が揶揄う方なのと女が揶揄われる方なのとでそこまで違うのかとちょっと気になった
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/28 11:13:01.31 lPfbLoZq.net
>>11
単にマイナーで知ってる人が少ないだけじゃ？
13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/28 11:29:53.71 GOmbaOpa.net
>>12
まあそれが大きいんだろうけど
仮に鷹木さんみたいにアニメ化して知名度が上がったとしてもそこまで嫌われそうにはないように思うんだよね
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/28 11:58:36.37 RV6UDIDe.net
揶揄ってくる女キャラが嫌ってなるのは身近な意地悪女を想起させやすいからじゃないかと思う
揶揄われる側の女もあざとい天然だったら嫌われそう
15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/28 13:34:45.96 RDesonXP.net
からかっても結婚までいくなら結局てめえがメロメロなんじゃん と個人的には思う
全然その気がないのにおもちゃにしてるなら腹たつけど
16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/28 14:14:59 tWNotkfo.net
個人的にはクリティカルみたいなデレ回がもう少しあればバランスが取れてもっと鷹木さんのこと好きになるんだけどあれくらいレアなのが良いんだろうなあ
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/28 14:32:02 EPVunYO4.net
前スレで時目藻の話題出てたので。自分は４の宮古が駄目だった
宮古の場合隠しなのでシステム上無視すればそれまでだけど、
攻略対象の土台に上がった途端、この娘だけは特別なんですよ？可哀想でしょ？ってあちらこちらで匂わせてて受け付けなかった
過去の栞や日花里は幼なじみでも爆弾爆発させたらキッチリ嫌ってくれるのに、宮古は影響受けないどころか一切嫌ってくれなくて、
主人公が他の子の爆弾爆発させても「私は気にしない」とか平然と言ってるのも印象悪い
18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/28 14:41:51 MdLBdI2J.net
ファンも宮古が真打、真のメインヒロインと持て囃してたな
あれも製作者の狙い通りだろうね
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/28 15:11:32.11 EPVunYO4.net
>>17だけど初代は栞含めて全員落とした
栞に嫌われた時反応は今思い返すと、ああこれはリアル幼なじみの反応だなあと思ってる
初代で一番ダメだったのは夕実。言動が高校生と思えないし、他の女の子に対抗心剥き出しすぎで鬱陶しかった
男性ユーザーから苦手言われるのも物凄いわかる
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/29 11:38:45.18 UFpXv1Xk.net
>>19
あー気持ちよくわかる
引っ越ししてなきゃ幼馴染なんて周囲に複数いるものだし
一旦距離ができたら戻すには努力が必要だよね
そして高校生にもなってあまり幼児すぎるのは正直持て余すｗ
宮古は主人公にボタンを貰うまではまだありだけど
その後のデレバージョンが怖すぎた
21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/29 15:38:02 rGxxZFCu.net
>>14
起滅の志のぶが嫌われたのはそれも大きいだろうね
その一方で男女カプ人気もあるけど
ふと刃金の鷹目
22:思い出したけどその点では叩かれてないよね確か 揶揄われる男の性格と立場と態度の問題かな 無能は多少揶揄われようがけろっとしているし富丘はガチでプライド傷つけられているから
23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/29 16:01:33 ZRDOcmq2.net
忍は煽ってるように映らなくもないからなあ
羽交い締めにされてた場面ではむしろ故意に意識反らして水の妨害から脱却する為の手段だからまさに煽ったのだが
その原因の根津子の事も神の視点で状況把握して未来も見えてない限り、水と対立してまで鬼の命狙った行動は間違ってないとわかるくらいには
鬼の厄介さと受ける被害が作中散々描写されてる
忍に限らず忍登場から柱全揃いまでの辺りは柱を「初対面の得体のしれない強者」と描写する為なのか柱の言動が全員おかしい
鬼を危険視するのだけは真っ当な対応だが
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/29 17:48:22 jihHEyqk.net
誰かが突っ込んでいたがあんな危険な組織なのに情報共有されていないことがおかしい
25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/29 18:54:18.66 GiqfSXQj.net
忍の富丘への揶揄も富丘がはっきり言い返すタイプだったら印象違っただろうね
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/29 20:37:33.36 pEesUfXV.net
>>19
>>20
あー分かる
あれ当時はツッコミどころだと思ってたけど大人になってから思うと結構「あー分かるわ」ってことも多いよね
メインヒロインと同じ学校に入りたくて猛勉強した設定の主人公が別キャラのルートに入るのも
地元の幼馴染しかいなかった中学からいろんなところから生徒の来る私立の高校に行ったら
他校遠方から来た子に目移りするのもリアルだし
爆弾システムもなんで一途がダメなんって当時は思ったけど今思えばあれ在学中の時点ではまだ付き合ってないから
「まだ付き合ってもないのに彼氏面されても重い」ってことなんだと今ならよく分かる
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/29 21:00:57.53 ZRDOcmq2.net
>>24
水との組み合わせがクール天然男とマイペース毒舌女の組織幹部ポジションという人気属性で女からはノマカプとして1番ウケてるから蝶は女から嫌われとは違う印象
常に水とコンビ扱いな訳でもなく死亡退場だから水に辛辣が過去のもの扱いされてこれ以上叩く要素が生まれない
もし今後新たに生まれるとしたらアニメスタッフやノベライズ作者など作り手側にキャラ改悪したと非難が向かう
前スレだったか上手く逃げ切ったと言われてたな
男女問わず蝶は瞳が怖いという意見は見かける
デコ出しで顔の肌面積広くて色白だからアニメだと厚化粧感というかお面みたいに見えなくもない
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/30 15:45:39.35 ha90flzi.net
獣星の兎が嫌われてるみたいだけど確かに自分が小さくて可愛い事を自覚してる女特有の仕草や言動が妙にリアルで女受け悪そうだなって思った
3Dアニメでの動作も相まって「実際こういう女いるよなぁ」っていうリアルなあざとさを感じる
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/30 16:29:30 nyxiDuIA.net
そもそもやってる事が流されビッチでいじめられてても同情出来ない
30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/30 18:17:23.96 o
31:ypBjPC9.net
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/30 20:54:32.49 mjXCLjQE.net
兎は虐められても「やれやれ」みたいな反応とか、妙に大人ぶった態度がなんか痛々しい
実際には思春期拗らせた子供なのに
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/30 21:55:15.90 bBnTeHVS.net
>>29
ぶっちゃけ女友達が複数いる時点でリア充だもんなあ主人公
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/01 13:19:26 DmNOBMWM.net
あんまり話題に出てないけど切る羅切るとかどうだったんだろう
竜個が威勢がいい割に流されてばっかりだったり戦うの拒否したりとかで見ててちょっとイラついた記憶がある
最終的には冊気の方がぶれないし監禁されても自力で抜け出す強かさもあって好きになってたな
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/01 13:37:11 f33iEILT.net
切る等切るは竜子より五月好きってのは結構いたけど竜子嫌いって人はあまり見なかった
当時はヘイトは主に真子に向かってたしね
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/01 16:36:36 83xoxDnt.net
十二国旗は要個と酒章はどっちも嫌いじゃないがどっちも嫌われそうな要素はある気がする
要個は悩むし酒章は気が強いから
あこがれるなら酒章だけど感情移入するなら元女子高生なので要個かな
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/01 17:36:53 aCMphK27.net
五月の方が好きだけど龍子も嫌いじゃないな
良くも悪くも正統派主人公だったし
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/01 20:27:02.97 54YYRl1L.net
嫌われ要素があるとしても男女関係ないと思う
恋愛要素ないし自称サバサバからの実は女の子らしいんですアピールもないし周囲からの過剰な持ち上げもない
要個も龍個も(主将も)主人公だしダメな人は作品ごとダメなんじゃない？
龍個はセクハラされるわ洗脳されるわで踏んだり蹴ったりな印象だな
冊木は四天王との絆もアツいし囚われても脱出するし見せ場たくさんあってかっこよかった
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/01 20:50:07.92 sFfdydzE.net
要個は苦手だったな
朧げにしか覚えてないけどイジメられてる級友とのやり取りでなんか凄い偽善というか鼻に付いたのを思い出す
だから一巻の最初で読むの止めた
彼女に共感や感情移入できないと読めない作品だと思った
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/01 21:49:15.11 Da3q9SQY.net
>>37
その偽善的な性格が話進むことによって浮き彫りにされたり変わったりする話だから
最後まで読まないと性格判断できないよ
まあその最後まで読むのが銀英伝や京極の導入並にキツいんだけどな…
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/01 22:31:42.79 NpgNU0B8.net
1巻序盤の洋子なんて後から読むと「誰？」ってくらい性格違うもんな
あの洋子が好きって人はほぼいないだろうし仮にいてもむしろ脱落してると思う
殊勝は気が強くて態度がデカイから嫌う人がいるのもわかるけど
それに値するだけの行動をしてるし自分の過ちを認める素直さもあるから好きだ
二人とも嫌われ要素あってもどちらかというと女性に好かれやすいタイプじゃないかな
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/01 23:08:45.16 OAQir6zF.net
後々の成長を前提にした前フリとしてあえて序盤にスパイシーなキャラ付けや展開を持ってきてるパターンだからな
むしろあの時点での主人公に共感や感情移入はできない前提で作ってる
キツイなら飛ばして先に後の話を見てから振り返るとかアニメの方にしてもいいかもね
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/01 23:23:25.85 Z0RRl9dx.net
成長前の洋子小径錫は確かに好きになる人はあんまりいないだろうけど3人の中の誰かしらのダメなところは自分にも当てはまるって人多いんじゃないかと思う
つい不幸比べしちゃうとか自分より恵まれない人は視界に入らないくせに恵まれてる人は妬ましいとかいじめに巻き込まれたくなくて消極的に加担しちゃうみたいなの
だからこそ余計そのキャラを嫌悪するのかもしれない
44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/02 14:33:42.39 M29jSs91.net
駄目な部分が苦しい体験を経て変化し成長していく物語だからなー
勿論その導入部分が読むのキツくて嫌になる人もいるだろうけど
そういう意味では最初からある程度完成された大人の理沙位はどうなんだろ
待機捜索の時は洋子を沈めようとしたりで好かれてなさそうだけど、
そこまで思い詰めるだけの背景はあるからそこまで嫌われてないかな？
新刊だとメンタルフィジカル両方立派だったが
45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/02 15:05:52.93 g5aBTSjW.net
理祭って女性キャラとしてどうこう言えるほど女性としての特徴ってあるか…？
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/02 17:24:38 lbKtBs3M.net
リサイは女キャラというより１軍人キャラとしての評価のほうがされてると思う
設定上女だけどそれ以上のもんじゃないというか
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/02 17:26:20 eUXSI1AA.net
>>43
新刊で女性ならではの苦労みたいなのに触れる話もあったけど嫌われる要素ではないよね
大気や形相絡みだと過保護になるからそこが苦手な人はいそう？
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/02 19:10:28.93 ak+w8Ira.net
>>43
女性だからどうこうではないけれど
生まれも育ちもあの世界の人間なのに何故か天の理に疑問を抱いて他国の王を動かし成功するとか
メアリー・スー的なものを感じなくはない
元は魔性の子の広瀬が海客として訪れてやる役割だったからだろうけれど
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/02 21:28:03.47 /S82Ghcr.net
それはメアリースーではなくて狂言回しとかそういうんじゃないんだろうか
銃二国旗読んでないからわからんけど
50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/02 21:46:37 F5iQ0Y/w.net
>>46
きっかけは理祭だけど他国の王を動かしたのは洋子のように見えた
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/02 22:10:38.88 6CS003cZ.net
>>47
このキャラの場合メアリー・スーであってる
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/02 23:45:29 AZ9rTjR+.net
新作の利再はまさに狂言回しだったな
新作でヘイト買ってたのは郎参。偽王よりヘイト買うキャラになるとは思いもしなかったわ。
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/03 03:27:53.03 BLyBMyWa.net
>>50
労山は本当に理解不能なオチだったな
ほぼほぼ元凶なのに何故か本当は敵じゃなかった扱いでは！？ってなった
理の外の人間がだからって話なんだろうけど
ただ女性だからどうこうって事はなくて人として心底嫌われた感じ
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/03 07:32:34 ILOOrwS4.net
郎産はキャラの性別も読者の性別も超えてめっちゃ嫌われたな…四季の坊主とロリを思い出した
来年の短編次第では巻き返しはあるかも知れないけど多分嫌われっぱなしだろうな
槍は最初はまたこの手の小生意気な悟った少女キャラか…と思ったけど
大気の最後の願いを叶えるために殉じようとしたところは胸が熱くなった
そしてその落差で生い立ちが似ている郎産が余計酷く見える
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/03 09:53:31 KKoBdDSk.net
狼山そんな嫌われてるのか
個人的にはこういう動機の人そりゃいるだろうなと思って諸悪の源か？みたいになったところでは結構納得したんだけど
その後いややっぱりそんな悪くないんでみたいなフォローが中途半端に入って結局本人の真意がよくわからないまま終わったから消化不良な感じ
焦んの最期が描かれなかったのは銃に克己ではよくあることだけど狼山はもうちょっと説明して欲しかった
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/03 10:00:55 +9G0OT7b.net
嫌いな人が嫌いって言いやすいポジション化したから顕在化しやすいのでは＞ロウサン
個人的には己の目的のために他人が活躍しやすくするお付きのマッドサイエンティストって感じで
好きも嫌いも特になかったわ
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/03 10:54:32 hCNvTqf6.net
まあ郎三はスレチなのは間違いない
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/03 20:30:30 k3DSBXOS.net
朗三は女性キャラだからとか女性にとか性別関係なく叩かれてるからスレタイとは違うね
敢えて内面が伏せられているように感じるので現段階であれこれ言うのは早計だし
今後の展開次第で評価がひっくり返る可能性は充分あると思ってるけど
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/03 22:04:39 3GBC9FJ2.net
女性に嫌われるといえば朝銅鑼ヒロインだけど現行作品のヒロインは女性からの好感度が凄く高そう
下下下以降の女性の一代記路線になってからは実在モデルがいることも多いし
女傑ヒロインや下下下のような縁の下の力持ちヒロインは好かれそう
天真爛漫でちょっとドジ☆な○○さんのおかげ系が一番嫌われるイメージ
女傑かつ○○さんのおかげ系でもあった再放送中のお新が当時どういう評判だったのか興味ある
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/03 22:37:33 u5HFjLGU.net
朝銅鑼といえば夏空のヒロインが現行ファンに叩かれてるのをよく目にする
ヒロインに優しすぎる世界だとか主演女優萌え作品だとか
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/03 22:55:09.29 2nUxMWqK.net
>>58
夏空は脚本が悪いと思うわ
あのヒロインを好演できる女優なんていないんじゃないかな
現行麻銅鑼ヒロインは貧しい家族に振り回されてる苦労人で好かれてるね
叩かれてるのはヒロインの両親でスレタイに沿った話題ならヒロイン母だと思う
酒癖悪くてヒロインの進路や夢をことごとく邪魔する父親を諌めたりするくともなく家事や妹の世話をヒロインに任せっきりのぼーっとした母親って評判悪い
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/03 22:55:48.69 nkfhKP5E.net
現行朝銅鑼はヒロイン父とそれに従う母と我が儘気味な上の妹以外嫌なキャラがいない
てか母も妹も父親が元凶で嫌な面が目に付くってだけな気がする
あと奈津空が旬だったり美形な役者の
63:寄せ集めに対し現行朝銅鑼は演技出来る俳優さんばかりだからその辺の評価も変わりそうだね
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/03 22:58:32 82yl70im.net
夏空は歴代ヒロイン女優揃い踏み祭りで良くも悪くもゆるーく見てたな
好きとか嫌いとかの激しい感情は湧かなかったけどその分ゆったり心地よく見られた
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/03 22:59:01 KMVrXFfj.net
朝銅鑼今期は親をクズに描くことでヘイトをそっちに向かわせてる感じはあるよね
前期はクズキャラがいなくて相対的に主人公がクズ化した感じ
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/03 23:04:03 UY6uUnsB.net
夏空はヒロインが可愛げなかったからなぁ
出産～職場復帰のあたりが一番叩かれてた気がする
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 00:24:31.62 TR0+4/tS.net
>>59
ただあの時代はまだまだ
ああいう夫唱婦随（？）的な夫婦像が一般的だったからなぁ
どんなにクズな旦那でも
黙って付き従うのが女の美徳とされてたというか
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 01:00:59 NvGzyV2S.net
朝銅鑼は主人公母と主人公の初恋の男が一目惚れした女が無理だったなあ
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 01:04:24 wwIt0jkp.net
>>62
主人公目線だと金持ちの友人宅や技術者の同僚と比べてクズ父親なんだけど
戦後のどうしようもない貧乏生活で、学も技能もコネも無くて
身体の弱い上品で器量良しの妻と娘二人、妾や水商売させるでもなく
ろくに食えない生活で重労働して、最低限ではあっても雨風凌いで食事させて
丈夫な身体に育って働けるなら手伝って欲しいと思うのも無理無いと思うんだけどね
あれもし主人公が男だったら、長男が働いて嫁貰って家事やってもらっても違和感無い環境だと思う
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 01:37:54 hXmbw4bK.net
朝銅鑼主人公は父親似って話でしょあれ
男社会の紅一点で悲劇のヒロインってかなり女性受け悪い設定だから
毒親毒妹強調は掴みとして必要だったのかなって印象
いつまでも反抗期のオタサー姫みたいな状況引っ張ると女性には物凄く嫌われそう
50代前後くらいのバブルなスイーツ世代の女性ウケだけピンポイントに狙えそう
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 02:28:41 bwtPJxKQ.net
現行のヒロイン母は父親の毒っぷりや男尊女卑が長女に向けて炸裂する中
「身体が弱い」からと家事もお金も全部長女に頼りっきりでニコニコ座ってるだけだからな
あからさまな毒の父親以上に嫌われそう
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 04:02:03 y0zHdkRI.net
朝銅鑼母は家事やらせたら倒れて治療費借金だし
頼むから大人しくニコニコだけしててって人でしょ
アレでダメだと、弱い奴は迷惑だからシネってなるというか
駆け落ちしなかったら子供産ませてもらえなさそう
全員が自分だけ我慢してるって感じてるのは家族が障碍持ってるとあるあるなやつだけど
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 06:41:15 csbHLfpf.net
あの時代だとまだ子供が親の為に働いて当然という風潮があったし今とは比べられない
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 07:07:26.05 8WJuPuLg.net
実際は子供3人産んでピンピンしてるし友達と会って動き回るしヒロインが出稼ぎ行ってる間はある程度家の事もやっていたようなので
しっかり者のヒロインが>>69のように言って自分で色々請け負ってるんだろうなと解釈してる
お嬢様育ち故に苦労して育った子供達よりボーッとしてて頼りないのかな
貧乏亭主関白夫の横暴の矛先が完全に「キミコ！」になってる
>>67
そういう男社会の中で女の子としてちやほやされるタイプでは地理戸手ヒロインが嫌われてたな
最後は結局寿引退しちゃったし
貧乏でなかなかその世界に入れなかったけど本当に芸術が好きで元々才能もあって絶対にやってみたくて
男社会にも臆せず飛び込むタイプなら嫌われにくいと思う
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 08:02:45.94 QfSVVtJL.net
地理と手はヒロインの母親も何気に毒親っぽかった気がする
出来の良い弟や同級生と�
76:芒rしてヒロインを駄目な子扱いしたりヒロインが主役になる機会を尽く奪ったり誕生日もろくに祝わなかったり ヒロインの兄弟子が「どうして娘さんはあんなクヨクヨ暗い子に育ったんですか」みたいに言われても「さぁ？」ってすっとぼけてたし
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 08:13:29.64 SdFmOany.net
地理と手は朝見たくなかっただけで時間が違えば評価違ったんじゃないかな
作品自体も視聴率は微妙だったけどDVDは売れたらしいし
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 08:24:38.26 dJPJbb5G.net
毒親問題って今でも表沙汰にはなりにくいけど
戦後じゃあれが当たり前だった
現行朝ドラでぬるめの表現
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 08:31:36 csbHLfpf.net
朝銅鑼だとOドリーの義理母がダメだったな
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 08:34:17 g6rau7zD.net
子供は親の所有物って考え方
確かに昔は普通だったし今でもそういうところあるけど
それを子供も結構見る枠でやるのは正しいような正しくないような
難しいものがある
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 08:37:04 8pBWK2fS.net
現行朝銅鑼のモデルの人の両親はもっとやばかったようなので（母はお嬢様で一切家事せず・父は博打もやってて妻子売りとばしそうになる）あれでも多分ソフトになってる
ソフトにはなってるけどちょくちょく悪い人ではないというフォローが入るので余計エグくなってる気がしないでもない
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 08:51:22 azA3cF2L.net
現行麻銅鑼の毒親叩きはヒロインが大阪から帰らされたあたりから激しくなったね
大阪編の登場人物が好かれる人物像ばかりだったからその落差で
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 12:16:50 St9rNE3e.net
半生だと綿鬼の品子扮する沙月も子供目線なら毒親だよな
あの姑と家相手では多少仕方ないとは言えあまりに嫁としての仕事優先すぎてなあ
嫁である以前に母親だろと思った事は数知れず
新や相ちゃんも相当生意気で親目線扱いにくい子とは言え
間違った事言ってるわけじゃないしあんな家族に囲まれて過ごしているなら
多少生意気になるのも仕方ないしで
中の人と歳近いというの抜きにしても当時は共感できたなあ
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 16:39:14 Wv92rZUz.net
>>75
義母のワガママで強烈な性格もアレなんだけど
元カノの義母が右も左も分からない日本で世話を焼いてくれた恩人とはいえ
実母と結婚後もなあなあな関係が続いている父親が
実母にも義母にも不義理でだらしなくみえてダメだったな
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 16:58:34.67 zkz1WpGm.net
前作ヒロインは両親不在でもまっとうな人生を生きたのに
親死んだくらいで悲劇のヒロインぶってるという批判が最後までつきまとったんだよね
あの時代で親が生きて帰ってくるのって本当は奇跡に近い幸せなのに
今の時代感覚で見られて逆に同情されるってのもなんだかな
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 22:38:41.81 Il3+lhtF.net
といっても今の時代の人が見てるんだし
今とかけ離れてたらそもそも共感されないし
なんとなくだが不幸も涙を誘う演出があれば好まれるが
当の本人が平気そうだったり解りにくい不幸だと凄くても無視される感じ
不幸キャラってそれだけで許される所ある
古いけど先に出てた鉄の生鮮の位朱田流とか
まぁ外見なりも大事だけど幸せだと人気下がると思う
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 22:47:09 XrMNNTug.net
現行麻銅鑼は親が不快で視聴やめてしまったよ
ヒロインが大阪でお金貯めてやっと自分のために美術学校に進学しようと思ってた矢先に
「母親が倒れ�
88:ｽ」と父親から嘘の電話を受けて帰らされてそのまま父親が勝手に勤め先に「退職する」と電話で告げて結局家族のために家事をしながら働くことになるって一連のエピソードが不快すぎてダメだった ヒロインの大阪での努力や築き上げてきた人間関係や夢や希望が親の身勝手さで取り上げられてて本当に嫌な気分になった いくらこの時代の子供は親の所有物といってもね
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/04 23:02:55 SdFmOany.net
朝銅鑼に限らないが話が良ければってところは大きい気がする
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/05 11:45:48 tk45/nej.net
朝銅鑼大阪制作はイジメ好きだからな
東京は若い美形
ストーリーの重要度はかなり低いから難しい
マンガアニメも、ゲームや映画もそうだけど
見た目を演出する班は多種多様で圧倒的多人数、物語を作るのは基本少人数だからね
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/05 21:12:45 e5UKoF/S.net
朝銅鑼は一部ではあったが日よっ子のみ寝子が後半になって、周りが過保護とかで批判されててさじ加減って難しいんだなと思った
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/05 22:30:03 JTKmi/6o.net
マレはつまんなかったしヒロインも嫌いだったけどそれ以上に旦那がむかついて当て馬とくっつかなくてがっかりした
視聴した朝銅鑼で一番最低なヒロインはハーフブルーの雀
脚本家が率の俳優萌え隠せず雀に自己投影しまくりで気持ち悪かった
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/06 00:19:04 YZ9r+s9t.net
あのヒロインは元旦那の頓珍漢な理論で捨てられてもほとんど同情されなかったのは凄かった
率とのカプ込みで好きな人はそこそこいたらしいけど
代わりといってはあれだけどヒロインの中の人の好感度はかなり上がったけど
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/06 07:25:53 HIDcbuuA.net
うちの母は稀と夏は大嫌いだったけど雀にはやけに好意的だったな
自分はヒロインの性格関係なしに作品のバブルあるあるの押し付けが酷くて脱落したけど
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/06 10:01:14 gEGdYhRt.net
>>82
大河まで行くとシリーズそのものの作風自体が重厚路線だから
「その時代なりの価値観で歴史の流れを俯瞰」みたいな感覚の視聴のしかたする人が多いけど
朝はそれよりはライトでポップな感じだからどうしてもキャラ単位での共感とか
現代の感覚で見てしまう人が増えるのかなと思う
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/06 10:18:21 aOmTtqqW.net
価値観の違いだと化ー寝ーションで不倫が肯定的に書かれていて、脚本が良かっただけに批判が集まったけど
あの時代を考えたら、不倫が肯定的に書かれるのは仕方ない部分あるし難しいなと思う
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/06 12:00:28 Qd7JpEeG.net
自分はハーフブルーの雀かなり好きだったんだよな、嫌いな人が多くいるのもわかるけどｗ
一生懸命頑張ったけど自分の思い願う姿で報われないで嫌になる流れは凄いリアルだったなーと
あとハーフブルーは公式の朝ドラの人気投票で7位だからネットの声はでかくても好きな人も多かったと思う
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/06 12:40:19.00 cw3jRI8l.net
人気といっても作品自体微妙だと思ってても若手イケメンや推し俳優が関わってれば投票する層はいるからなんとも
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/06 12:53:17.57 LhVYTqv/.net
というか近作にある程度の人気が集中するのは当たり前では
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/06 13:23:38 7oSsgz90.net
半蒼主人公は現実にいそうな絶妙なクズ具合だったからなぁ
夢に向かって努力したのに挫折したり夫に捨てられたのは可哀想だけど
幼馴染の彼女に喧嘩売ったりフリーター夫婦で妊娠出産したり
親の金たかったり就職の時に嘘ついたりと擁護できないこともしてるし
鈴目が好きな人だって現実では深く関わり合いたくない系の人だろうなと
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/06 13:30:56 BlzQmYO8.net
半蒼の原μダはおもいっきり田tooラボ案件だからランキングや視聴率関連は無意味かなあ
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/06 21:18:56 B3Hwjeh5.net
お新は女傑ヒロインでもあるけどある意味徹底した朝銅鑼様式美というか
お新と幸田さんがカースト最上位で常に正しく神視点から先を見据えていて苦労はするけど戦後では成功者になってる
夫や佳世さんは引き立て役でもあるけど時代に翻弄される悲劇を担う重要どころでもある
その他全般的に悪役は思いっきり悪役だったり時代的にこういうのが受けたんだろうなと思った
あと今の時代であそこまであからさまな政治プロパガンダやったら批判が当時の非じゃないだろうな
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/06 21:24:34 aOmTtqqW.net
>>97
いまだに勧善懲悪的な作品は人気あると思う
今人気の同期の桜とかもそんな感じに取れるし
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/06 22:04:35 IY5yTPWe.net
絵柄ってデフォルメ強くなるにつれてその人のセンスが強く出てくる傾向にあると思う
デッサンに忠実なリアル系ほど大体似た感じに行き着くけど
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/06 22:33:02.03 aOmTtqqW.net
10月に2が放送された稀府ぃ戦との稀府ぃ戦とはは1当時はキャラがアニメと違いすぎと批判されていたけど別物として割りきられたのかな？
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/06 22:50:20 rv3OMtvq.net
稀フィ線とは本来の良キャラをポンコツにしたとこがもやっとする
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/06 23:17:27 YZ9r+s9t.net
妖精たちを含めキャラ改変については2を見れば納得できると思う
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/07 00:27:14 WmsoC6SG.net
改変がダメだった人は2見なさそう
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/07 01:06:39 mDmKkiQV.net
分かりやすい悪役！より良いように描かれているけど嫌な部分あるキャラの方が嫌いかも
毒親の話題で乗り遅れたけど徳札画駕我は毒親と名高い主人公母よりも主人公が無理だったわ
もちろん娘のコレクション廃棄や趣味押し付けを肯定する訳じゃないけど裕福な奥さんが離婚してパート掛け持ちで二人の子を育て上げた苦労はスルーで
主人公からその辺の感謝がないのが気の毒に感じる
むしろ主人公が一般人女性を馬鹿にしたり私可哀想ってスタンスが鼻についた
よくいるオタ女性の嫌な部分がリアルな感じ
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/07 13:41:08 5N1yT1Ae.net
朝銅鑼といえば満腹ヒロインの服子は嫌われてるのあんまみたことない
雀は賛否両論だけど好きな人は好き、服子はおおむね好意的に見られてる、夏は嫌われ寄り、黄身子はかなり好かれてる感じ
服子は一見すると男を立てる古き良き妻って感じで女性ウケはそんなよくなさそうな設定なのに不思議
役者の演技力が高かったからかな
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/07 13:51:14 KaZcTT8H.net
満腹は夫婦という単位で好きという人が多かった気がするからカップリングへの支持がヒロインへの好意に繋がっている部分もあるのかも
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/07 13:52:12 xzDA1LE3.net
服子は夫アゲだけならいいけど母サゲが酷いって意見はあった
母は母で婿サゲしてたからお互い様ではあるが
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/07 14:11:55 1tXf56Gj.net
>>107
その辺も含めて人間関係のバランスが良かったと思う
母親も最初の頃は押しの強さのせいでちょっと引かれ気味だったけど
ぶしむすネタの天丼等のおかげでウザかわ愛されキャラ化してたしな
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/08 00:24:41.67 pwuTIWwh.net
>>104
あの母親は躾に失敗して子どもがクソガキ化する親にありがちだけど
子どものやることなすことにまず否定から入るから
娘が母親の言うことをますますきかなくなるのが生々しいなと思って観てたな
男がいないとダメでホイホイろくでなしの男と再婚するような母親よりは
精神的にも経済的にも自立できてるから
そこらへんは母親としてはかなり立派な人ではあるんだけど…
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/08 20:45:22.92 ERRJ/OI2.net
>>105
後半部は結構叩かれてたよ服子
満北さん満北さんで他の登場人物は蔑ろって
ラーメン開発という物語の最高潮なのにグダグダで盛り上がらなくてその不満が登場人物叩きに繋がった感じ
勝子姉さんとその娘たちも茶の間に座ってお菓子食ってばかりと叩かれていたわｗ
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/08 22:43:30 IuogB7md.net
>>105
＞男を立てる古き良き妻
下下下のヒロインがまさにそうだったけど女性からの好感度高かったと思う
下下下前作まで朝銅鑼が低迷していて押しが強く我が強い現代ヒロインが続いていたので
下下下のような一歩下がったヒロインは却って新鮮だったんじゃないかな
夫を立てながらヒロイン自身も芯が強かったし
時代もあるし実在のモデルがいるから仕方がないけど
恋人がいて仕事の夢もあったヒロイン姉妹達が父親の方針で退職も婚約者も決められて
それでも「婚約者はいい人だから」で納得して結婚するオチなのは見てて辛かったな
紅の父親と違って名家の家長だったけど
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/08 22:52:16 Qw9SDSq8.net
下下下の女房のヒロインは麻銅鑼ヒロインなのに取り柄がなくて引っ込み思案というのが新鮮だったなぁ
それに周りからさすがさすがと必要以上にチヤホヤされないのも良かったのかもね
すごいのは夫の瑞樹繁でその女房はあくまで脇ってのがね
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/09 03:11:55 /SzuUTJl.net
下下下はお見合い結婚からだんだん夫婦仲が深まっていくのが微笑ましくて朝見るのにちょうどよかったなあ
描写が上手かったのか男を立てるというより夫を支えるって印象で好感度高かった
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/09 07:35:27 o7vs4TQ8.net
元々カップルや夫婦の関係からスタートからより出会った二人が付き合うまでや婚約から始まる関係などの話がメインの恋愛モノの方が多いのも影響してそう
この板にいるオタクコンテンツを好む傾向の女性は安定しきった夫婦やカップルよりまだまだそこに至る途中な関係や正確にはカップルではない組み合わせが好きな人が多いから
婆娑羅の公式夫婦も一番人気が円満な夫婦と言い難い政略結婚で新婚の痣井だったな
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/09 08:00:00.24 bqVeWiH6.net
下下下はタイトルからして結婚するのはわかってたと思うけど
それでもここまで好かれたのが珍しいって話ではないの
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/09 08:06:56.28 g9uaHgeN.net
下下下や
122:日よっ子のヒロインはあの時代なら近くにいただろう女性として受けたイメージだな
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/09 08:17:07 vArCziRH.net
>>115
女優さんが背が高くて綺麗系の容貌だったのも良い影響与えてそう
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/09 09:09:37 o7vs4TQ8.net
>>115
タイトルで嫁の話なのは当然だが形式的な関係の事ではなく物語の始まりから完成しきった関係性と成長途中にある関係性(下下下はこっち)という意味
女性からの女キャラ人気はカプ萌えが割と切り離せない要素だし
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/09 17:35:06.95 Tf7TxWyj.net
キャンキャンうるさく喋るとか、お笑い演出等で奇声を上げるとかは
NHK見る世代の女性に物凄く嫌われるから
気の強い女性が何かと戦う系の話はその時点で不利
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/09 21:00:49.81 QUEgaT8v.net
上に出てた朝銅鑼人気投票で未だに上位にランクインしてる
美人さんも主人公が初恋を一途に思っているのが受けたのかな
地理と手もだけど他は2010年以降の作品なのに根強い人気だなと思った
私も今でも好きな作品だけどもう20年も前の話なのか…
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 09:34:35 CcoTqnOd.net
>>119
甘ちゃんはその路線で弄られギャグ要素の強いアニメの萌えキャラ的なキャラづけで普段朝銅鑼を見ない層を取り込んでた
過剰な作中持ち上げもなく黒い部分は黒い部分として描かれていたのでそこまでアンチはいなかったけど上記のキャラづけが苦手な人は苦手だった印象
あと東京に行こうとしては町ぐるみで妨害される親友が可哀想すぎて判官贔屓からヒロインに叩きが行ってた気がする
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 09:53:05 cARxYi14.net
>>121
甘ちゃんはむしろアイドルになってからかなり叩かれていたような
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 10:36:46.12 B3gR9mv/.net
>>122
親友がなかなかアイドルになれず闇堕ちしてる間に自分だけアイドルデビューしちゃったからね
元々は親友の方がアイドルになりたくて主人公はそれに乗っかる形だったから余計に
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 11:06:00 1uSXDRm2.net
>>123
昔のアイドルとかこういうこと言ってる人多かったイメージがある
その友達を知らないからリアルだと叩かれないけど
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 11:36:17.46 CcoTqnOd.net
そこはまぁ美少女の親友がアイドルになれないのは田舎の大人に縛られたり父親が倒れたりの環境的要因で
そこに乗っかってアイドルになったヒロインは行く先々で「来て欲しいのは由比ちゃん(親友)の方だったのに」と言われていたので
ヒロインだけが勝ち組になりすぎないようにバランスはとっていたのかなと思った
実際はヒロイン中の人も劣らない美少女なんだけどね
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 12:10:07.14 cARxYi14.net
>>123
そこもだけど冷遇されたら母親まで文句言いに言って、秋を認めないのはおかしいみたいな流れになったはモヤモヤした
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 13:32:24 zfiBv/nq.net
PTSDやパニック障害の親友を治療しようとか元気付けようそっとしておこうじゃなくて
それはそれとして抱えたままでも今できることを今やろうって流れは良かったなあ
思い込み激しかったり強かで度胸はあったり、そういう主人公の性格ならこう言いそうって思えた
嫌われ要素が強くても周囲の反応が相応なら女性はそんなに嫌わないかも
男性は例えばビッチである等の一点で事情も他の良い所も関係なく完全拒否が多そう
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 13:58:30.06 cARxYi14.net
>>127
一点で云々は人それぞれじゃない？
女性ならどんなに事情や良い部分があろうと母親キャラが子供虐待したら引っ掛かりそう
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 14:05:45.67 iWiaIrGS.net
>>128
どんなに魅力的なヒロインでも娘への扱いが不適切だったりするとそればかり気になってモヤモヤする
だから朝銅鑼ヒロインの母娘関係とか目に付きやすい
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 15:37:54.25 DLn7aj7b.net
狼子供の花は娘より息子贔屓で女性からは不評だった印象
男性からは理想の母親派となんか怖いって人で意見が別れていたけど
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 16:25:42.74 WoCenQKn.net
当然かもしれないけど子供優先じゃなかったり自分のワガママで子供にしわ寄せ行くような事しでかしてる母キャラも叩かれるよね
湖南の襟はこれの典型で娘の希望ガン無視で別居続けたり結果として家事担当がほぼ全て娘になってたりと
変な意地張らず戻ってやれよと思った事は個人的に数知れない
それでも本気で何とかしない辺り信頼はあるんだろうが娘から高校生の娘から直接不満ぶつけられてるんだから少しぐらいフォローぐらいはしてもいいだろうに
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 17:36:19 1uSXDRm2.net
>>131
戻っても弁護士だし家事やる余裕はないんじゃないか
家に家政婦入れるのは爛自身が反対しそうだし
スレ違い夫婦のままだろうしあんまり変わらない気がする
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 17:39:22 DU4sLaxl.net
湖南はなー
大人のカップルもメインの高校生たちと同じような恋愛観で描かれるから
こいつら大人気ねーな…って感じることがままある
欄の両親が意地張り合ってるのは話の都合もあるだろうけど
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 17:47:16 6+0nHNk+.net
自分勝手なダメ大人だけじゃなく
正直乱ほかヒロインズも嫌悪ってほどじゃないが苦手だわ
なんというか都合よすぎかつ盛りすぎで共感できない
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 17:51:49 p5uXCo4G.net
正直、普通の長さの連載漫画だったらその辺のいざこざはあんまり気にならなかったと思う
でもサザエさん時空でやられるといつまでやってんだよこいつら…って
感想が出てきてしまうので連載の超長期化の弊害かなという気もする
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 18:25:11 pFeQqbdH.net
>>132
復縁したら両親の仲に気を遣わずに済むっていう精神面だけでも大分大きいと思う
栄螺さん時空というが主人公とは晴れて恋人になったんだし
いい加減その辺も進展させていいのでは
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 18:58:25 RqnlP2LH.net
主人公にとっては襟がいない方が動きやすそうだし戻って来たらストレス溜まりそうだから作品的に今のままでいいと思う
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 19:05:03.64 7pBQldyT.net
湖南といえば人気の大阪カップルの当て馬で出てきた赤葉は約束された当て馬だったおかげか
既存のカップルに割って入る役だったのに好かれてた気がする
いい塩梅してたな
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 19:22:17 C0N+FnHM.net
京都弁は大阪カプが盤石になった後に出てきたのと執事とセットで出てきたのが大きいと思う
完全に望み無くて大阪カプ好きな人から相手にされてなくて、執事とのカプ萌え基本に背羅との百合(刃未読の人は同級生とのケンカップルも)とかの相手として見てる人が多い
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 23:04:46.95 lqfVFWsu.net
>>131
むしろ毛利家の設定が
実はおっちゃんは金持ちの息子で事務所ビルは親からもらったもの
下の喫茶店家賃だけで食べていける探偵業はヒマな金持ちの道楽
になった時点で全部茶番だわ
ダメ親父に尽くす健気な娘っていうプレイだよあんなの
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 23:09:17.11 O4SlDxrs.net
腐関連だけじゃなく男性向け作品も対象
周りで嫌われてる女性キャラの話題でも可
自分の嫌いなキャラについて吐き捨てる・賛同を得るためのスレではありません
好き嫌いに主観が入るのは理解した上で、できるだけ公平な考察を心掛けましょう
考察スレのため難解すぎる伏字は非推奨です
○幕ﾛｽｆ、具の話題は禁止です
○「女性は浮気願望がある」「女性はビッチな女性が好き」等の主張を繰り返す
荒らしが常駐しています。触らずスルーしてください
○複数作品にわたって事実とは異なる話を元作品にあったかのように語る荒らしも常駐しています。
上記の荒らしと同一人物なのでこちらも触らずスルーしてください
○次スレは>>980が立ててください
荒れやすいため話題に出さない方が
148:いい作品一覧 鰤 湖南 流浪剣 銅鑼食え5 最終幻想7
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/10 23:22:41.06 Z3qIjtSE.net
>>140
それって外部の人が出した考察本であって
原作でそうですって出てきた設定じゃないよ
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 01:39:54 EG3FRnWZ.net
アニオリだと学生時代に生活費稼ぐために家庭教師やっていた話があったけどどこまで公式なんだろ？
後、その話の教え子妹はあまりにも自由奔放すぎて、実質姉に殺されたようなものだけど叩かれていたな
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 07:39:46 eFs8jTlg.net
なんかこの流れを見ると実際の事件でもそうだけど父親より母親の方が何にしても叩かれるんだなぁと思った
普通の女性キャラなら短所があってもアンチ以外ならそれ込みでそのキャラだよねと受け止めてもらえるけど
母親キャラが少しでも子に対して毒要素あったら即毒親ダメ母扱いというか
それでいて同レベルかそれ以下の夫（父親）はあまり叩かれないのは理不尽に感じる
ある意味メインヒロインよりずっとデリケートなのかね
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 07:47:56 NgvUE4eR.net
アニメや漫画で自分の子供を近所や知り合いの家族に預けて完全に育児放棄放してるくせに自分は世界を飛び回ってる設定
さらに子供に嫌われようが俺はこの性格を曲げられないとか開き直ってるタプの父親キャラですら
少年の心を忘れず夢を追う素晴らしい漢扱いされがちだよね批判する読者もいるだろうけど母親批判よりは声が小さいイメージ
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 07:54:30 EG3FRnWZ.net
そこは作品の雰囲気に流されている気もしなくはない
とある作品だと子供を捨てた父親は作中や公式関係者、ファンにフルボッコなのにその父親マンセーな母親は賞賛ばかりだったわ
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 07:55:22 Y3nv7M5+.net
また湖南ぶっ込みやがった親の話題になるといつもだな
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 08:16:39.55 yvx+GQlK.net
万金の主人公ヒロインが続編で息子を主人公の事が好きだった子に預けっぱなしの上女将代理までさせてショックだったの思い出した
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 09:08:55.86 j2QwAsk1.net
>>148
あったね、万金ヒロイン
あれはキャラの好き嫌いというよりも原作者はこの設定を公式にしていいんだろうかと疑問に思ってしまった
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 10:53:24 KyFR0FvM.net
>>148
本編のエピローグで主人公のライバルは社長だけど子供生まれたときは育児休暇とってなかったっけ
これと主人公夫婦の預けっぱなしが同時に描かれてるエピローグだったからなんか混乱した
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 12:36:50.49 5/0rixkT.net
あれって杏奈じゃなくて実は珠緒でしたがやりたかっただけなんだろうか
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 12:41:14.76 gUrIRgd8.net
漫画王とか6作にわたり父親が元凶ばかりじゃん
その代わり母親は存在感零だけど
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 14:40:46.66 Uxv45f1W.net
女将は杏奈の夢でたまたま拠点にした建物が元旅館だったから生まれた夢で別に旅館経営しなければならない家って訳でもないんだよな
高校生で勝手に作った子供を自分達より更に2、3歳くらい年下の女の子に育児押し付けてるのも後出しフォローされて旅が危険だから泣く泣く子供手放したと言われても…となった
杏奈が戻ってきたら女将と母親の座を返上する事になってしまう珠緒が不憫だった
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 15:26:30.57 fWOb/TAf.net
>>153
その後出しフォローも主人公ヒロイン夫婦が読者から叩かれたから慌てて付け足しました感しかないんだよね
主人公ヒロインのカップリング自体はそこそこ好きだったのにその設定にドン引き
そもそもヒロインが作者のお気に入りで誰も逆らえない最強杏奈様という属性てんこ盛りで受け付けなくなったわ…
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 15:56:40.18 ftGmYaA6.net
本家の嫁と使用人だから仕方ないとはいえ
珠緒が病みつつ築き上げてきたものは結局全部杏奈のものになると思うと微妙なんだよね
主役夫婦はなんだかんだで新婚旅行気分とか描かれてるし
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 19:12:47.24 EG3FRnWZ.net
てか息子は8月生まれだから主役二人は者ー万ファ意図中に子作りしたことになるんじゃなかった？
かなりガバガバだなって思う
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 19:31:30.88 E6IQVfdk.net
>>156
なるんじゃなかったも何も
連載中もそういう意味のシーンだろうと話題になってたよ
生死がかかった戦いだから寧ろ普通にそのつもりだったかと
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 20:09:06.27 FJKLyG6n.net
打倒するべきご先祖を持つ家系で、後継者の主人公が生死のかかった闘いに行く前に相思相愛の許婚と、恐らく前夜のみ同衾したわけだが
それを高校生で勝手に子供作ったと言い換えるのはどうなのか
あの家だと恐らく義務だぞあのタイミングでの同衾
球尾は主人公の父親の弟子で主人公から家族同然に想われてるから母的存在として子供預けられるのは納得した
球尾は主人公慕ってたから、それが無いとキツいけど
育ての母としては派奈から想われて…ないの？
流は近くで見てたし、全部頑張りが杏奈の成果にって事はないんじゃないの？
つか、球尾が荒れたって事は亜桜家は球尾の子育てのフォローしなかったのかな
続編読まなきゃダメかな
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 20:33:14 Uxv45f1W.net
同衾当時の主人公ヒロインは中学生
主人公もヒロインもこの時点で羽尾の存在とかそいつ倒さなきゃいけないとか一切知らない
一緒に過ごせる最後の日の夜だからそういう事しただけ
完全版の時に出た設定だと珠緒は高校生の時に杏奈の夢の旅館開業で使う中居候補達の反抗やら育児など色々積み重なってキレた
息子の話は万金連載中から番外でやってた話で当時のオチとしては母親替え玉なのを息子に伏せて珠緒が敢えて再会の日まで本当の母親である杏奈っぽく振る舞っているという内容だった
キャラの生年まで設定して連載長期化したとかの理由で設定どんどん変わっていったからな…
打ち切られた続編では息子は珠緒を母として慕っている
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 21:08:00 QLmKeiHQ.net
>>144
単にここが女性キャラスレだから父親の話はスレ違いってだけの話では
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 22:52:07 4ih8/IR0.net
毒親と言えば今やってる☆愛の空は毒親ばかりだな
嫌いと言えば光枝さんは図々しいし可愛げなくて好きじゃなかったけど小さい子がいなくなったとき率先して探してて見直した
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/11 23:46:04.77 wKs9zBJo.net
>>160
同意
スレチ気味だけど>>145が言うような家庭を顧みない父親は
男性キャラも批判できる場だと叩かれてることがよくある
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/12 07:54:41.73 N23t7oNT.net
>>162
召喚夜４の主人公の父親とか
主人公のことは放置で亡くなった妻にソックリな娘つれて
美人の魔法使いと旅しながら俺TUEEEしてる様子や主人公抜きで楽しそうにしてる様子が
章の合間に必ず何度も挿し込まれるのが二週目限定の特典だったこともあって批判が集中して
発売当時はこの板の好かれてるけど嫌いスレで毎日のように愚痴が書き込まれてたし
>>145がいう『女キャラだから』育児放棄したから叩かれてるとかじゃなくて
そのへんは性別全然関係ないよね
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/12 13:14:39.36 T5QgdG3P.net
召喚夜４でほぼ満場一致で嫌われてたのは主人公父一行だと思うけど舗無似ッ斗関連での謝里流やお花畑思考かつ最後までそれをヨシヨシ可哀想なお姫様扱いで許されてた江西亜も評価が割れてた気がしてた
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/12 19:59:14.86 mhMvpb7k.net
クソイキリ貧弱男が攻めのカップリングなんで誰に需要あんだよ女鯖相手でも無理だよ
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/12 19:59:49.19 mhMvpb7k.net
ぐだキャスギル厨の間ではキャスギルが鯖太郎自慢を弓ギルにしてドン引きする弓ギルが定例やぞ
早く弓ギルも村正実装で士郎に抱いてもらえるといいねーがセット
厄介払い用にアーラシュを自慢するオジマンもセット
しかし鯖太郎とアーラシュじゃ格が違いすぎてキャスギルがかわいそうだと思わんのか
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/12 20:00:09.00 mhMvpb7k.net
Fateに主金厨は不要
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/12 20:01:16.06 /+TP+oIf.net
この前進撃カフェ行ったらぐだキャスギル厨士金厨がいたからとりあえず殴ってから蹴り倒しておいた
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/13 19:00:25.16 Y/ktIHTU.net
種邑蟻名ヒロインはよく嫌われるけど降るムーンのマネージャーはどうなんだろう
不倫と姫願望は同情されるより痛いと思う読者の方が多いのかも
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/14 11:06:07.32 +w/C7ww+.net
>>169
本スレくらいしか見てなかったけど
確かに嫌われてたよ
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/14 22:10:22.47 TitDzT0E.net
というか
胤邑と眉単は女キャラ以上に作者本人のほうが・・・（略
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/14 22:38:09.65 jgKgcIdS.net
>>171 言いたいことはすごくわかるよ
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/14 23:14:15 EetGCLhl.net
>>171眉たんは知らんけど田根村ヒロインキャラもしくはお気に入りキャラは作者の自己投影先だし嫌われるのも仕方ない
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/14 23:47:28 +ijr+e0U.net
あの作者の作品はマネージャーや次作のヒロイン母とか大人っぽい＝不倫ってなるのどうなの？とキャラ叩きの前に作者叩きが挟まれるからな…
少女漫画だから読者大半女なだけで嫌われてるキャラは男からもウケが悪そうな印象
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/14 23:54:43 zSqaIoOF.net
降る場の家具ら連載当時は可愛いし面白いと思ってたけど今だと引いてしまったな
好きな人をよりによって血が出るまで殴るの意味が分からんし惚れてた理由も本人認めてるとはいえひどい
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/15 08:26:15.83 3vx+iwOe.net
あくまで「キャラ」なんだから、作者叩きはスレ違いでしょ
>>174
フルムーンはアニメが好評で男性ファンも比較的多かったよ
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/15 09:15:23.77 /naCAsSG.net
僕は、かみやま満月ちゃん！っていう有名なAAがあったねそういえば
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/15 11:12:37 FEnKhCZN.net
降る無ーんはアニメと漫画では表面の設定以外は完全別物だから、漫画の方は嫌われる女キャラのオンパレードだったよ
中でも「私から解放してあげる」とかポエムりながら息子（年齢一桁）が自殺するのを眺めてた虐待母が断トツで胸糞
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/15 12:49:51.24 7UaNuxKL.net
アニメのフルムーンは良かったね
漫画は相変わらずいつもの種邑節炸裂
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/15 13:11:23.63 BIgpZyIA.net
蛇んぬのアニメ好きだったんだけど
漫画を読んだら好きだった部分が全部アニオリ設定だったのを思い出した
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/16 16:41:28.89 LLn8YgpV.net
>>90
逆に大河だと現代の価値観で言ったようなセリフ言ったりすると叩かれる対象になるよね
女性キャラだと戦は嫌発言とかとってつけたような男尊女卑批判発言するキャラは非難されてる
後はとくに実績がなくて活躍シーンがない女性キャラのシーンばかりだとヘイトがすごいね
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/16 19:03:35.04 MN1/wey/.net
マネージャーは不倫してるといっても上司に一方的に迫られてたからそこまで嫌うほど？
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/16 21:11:35.77 BmTYj/hN.net
いや一方的じゃないよ
なんだかんだかなりの受け入れ態勢だったよ
憧れ対象と絡むようになってからは拒否したけど
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 00:31:30.73 Z0UgpFq2.net
やってられないから酒に逃げたり抱きしめられても本人暗い顔とか受け入れ態勢には見えなかった
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 02:10:20.80 5vtGkKxd.net
>>181
>女性キャラだと戦は嫌発言
これ911後の大河で増えたセリフだけど
当時はプロのTVスタッフだけでなく同人層でも反戦思想が強くなって
安易に二次創作でキャラに反戦を叫ばせることが増えたから食傷気味だったというのもある
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 02:16:46.02 mhxe0XIR.net
某戦争ゲームのお姫様が戦は嫌って言ってて嫌なら参加しないで済む人はいいよなとちょっと思ってしまったな
徴兵された農民は嫌でも最前線で戦わなきゃならないからさ
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 07:48:41 GHNLVJUf.net
>>185
いや大河の反戦思想はもっと昔からあるよ
母親や妻が「戦は嫌にござります」ってネタになるくらい
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 08:40:04.04 BTBUDG0E.net
母親や妻はシンプルに自分の息子や旦那が死ぬことが嫌ってだけの話じゃないの
大層な平和主義とか思想ではなくもっと個人的な感情だと思う
国をあげて戦争が正義だった時代に反してるって言いたいのかもしれないけど
息子や旦那に死んで欲しくないって感情が時代に反してるとは言えないし
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 11:00:24.03 moadGyD5.net
そういえば古いけど風鈴華山の脇役で農民の母で徴兵を息子は嫌がるんだけど給与出るから
尻叩いて兵隊に出してその稼ぎを貯め込む強欲オババがいたな
普段はコメディリリーフでその欲張りっぷりがネタになるんだけど貯め込んだ金は息子のためで自身の贅沢や生活には一切使わなかったし
息子が戦死したら陰で号泣していた
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 12:43:52.03 xTgAgiH/.net
息子や旦那が戦争に行かないのは近所で噂されて恥ずかしい
なんて母親もいるよ
戦争推進な婦人会とかあったようだし
>>189
昔アニメ雑誌に連載してた漫画
息子が騙されて兵隊になった時に母親「息子を返して」って抗議に行ったら
給料と年金が出ると聞いたら「息子をよろしく」って頭下げてた
息子が休暇で実家に帰ったら息子の給料で旅行三昧してて不在だった
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 13:04:32.13 ih1rH4+T.net
>>190
当時の事情や女性たちの本心は分からないけど
世間体含めてそういう時代だったとは言え
前線立つ必要のない人間はそりゃ好き放題言えるわなと思う
自分も男に混じって前線に立つような人ならまだしも
これならまだ戦は嫌でございますの方がずっとマシ
当時を生きた人で言うなら水木茂も自身が戦争で腕失っているからか
作品は極めて反戦的なものだったんだよね
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 13:21:23.94 xTgAgiH/.net
>>191
米国でのイラク戦争での支持率は男性78%、女性74%
湾岸戦争だと87%と74%とそんなに変わらず
南北戦争でも徴兵拒否した男性に対して
女性はそんな男性とは結婚しないキャンペーンやって男性を戦争に送り出したらしい
日本は本土の空襲で酷い目に遭ったから出兵しなかった人にも
戦争反対の空気広がったけど
空襲なかったらそんなに広まらなかったろうね
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 13:36:56.45 ieJ/YBzC.net
昔の時代劇で
普段亭主の稼ぎが悪いと文句ばかり言ってたらしいモブキャラの女房が
亭主が戊辰戦争に駆り出されたとき
兵隊さんの列に「手柄を上げなくていいから生きて帰ってきて」と叫んでいたのを思い出した
非常時ってそれぞれの本性が出るよね
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 13:47:51.79 URGjzGh7.net
少し前にやってた阪の上の雲で主人公の妻が戦地に向かう夫に「生きて戻ってくださいね」と呼びかけたのは叩かれてたな
「軍人の妻でそれはあり得ない」って
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 14:01:12.10 X/vdzut7.net
それはそのキャラの性格どうこうじゃなくて時代考証的な意味での叩きなの？
お国のために死んでくださいねの方が正しいとかそういう感じなのかな
手柄なんて立てなくていいから生きて帰ってきての方が普通に好感度高いけど
難しいものだね
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 14:16:59 URGjzGh7.net
>>195
原作がガチガチの戦記物というか、無敵艦隊を極東の島国の海軍がいかに勝利したかという物語だからね
原作ファンとしては原作にないメロドラマはいらないという意見が多かったのかもね
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 14:30:02 X/vdzut7.net
メロドラマってほどメロドラマ的な台詞でもないと思うけど
妻が戦地に発つ夫に呼びかける台詞としてはむしろ普通すぎるほど普通な一言というか
抱き合ってイチャイチャしてたならアレだけど
まあ戦時中で場にそぐわないと言われればそうなのかな
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 14:39:29 sFeq2sx8.net
>>193みたいなのは好感持てる
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 15:05:48 G5w3otT6.net
>>196
海軍は戦力差が圧倒的で明確に参戦反対だし
陸軍は遺族年金で国庫食い潰してるから日清戦争並みの一発逆転が無いとやってけないしで
海軍の関係者は体裁でも死んで来いなんて言えないのはすげーリアルだと思う
だってお互い死ぬってわかってるから
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 15:28:01 aq6UIGle.net
表向きは「お国のために死んでこい」と言いつつ、心の中ではor身内だけの時に「行かないで、負けてもいいから無事で帰ってきて」ってのが良いのでは
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 17:37:59.90 KXLEeCTV.net
>>200
負けてもいいからまで言っちゃうと嫌われるかもしれない。自分達さえ無事なら良いのかって
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 18:14:26.43 +g1ifeHb.net
他の人間に対しては死んでこいと言って身内には生きて帰ってきてと言ってるダブスタなら確かに嫌われそうけど
身内に対してそれを言うだけならぶっちゃけ大切な人の命さえ助かればそれでいいと思うのは人として普通の感情だし
流石にそれだけで嫌われたりはしないんじゃないかな
政治的に重要な立場の人の公での失言とかならそりゃ叩かれるだろうけどそうじゃないし
これに限らないけどこういうデリケートな言動はそれを言うキャラが他の要因で好かれてるか嫌われてるかでもまた変わる気がする
好かれてるキャラなら擁護されるだろうし嫌われてるキャラなら叩きポイントになりそう
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 20:27:39.42 ieJ/YBzC.net
下っ端なら命大事でいいけど
命令する立場の人間がそれでは困るってことでは
負けてもいいなら戦争するなよｗ
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 20:43:40.15 p0GkO6t0.net
坂の上の蜘蛛の妻については主人公が将校クラスの上級軍人で妻も名門出身のお嬢様だから
妻が夫を見送った後に駆け寄って大声で「生きて戻ってくださいね！」というのはあまりに庶民じみてて醒めるって感じだったな
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 21:06:36.67 XiOHWc0a.net
現代的な価値観で描かれると萎えるっていうのはわかる
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 21:17:40.87 eqQ9FnsF.net
現代的な考えに至るにしても武家の教育を受けて育った上であえてっていう説得力が欲しいかな…戦国の姫が当たり前のように自由恋愛を求めてたりしたらお家は？ってなる
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 21:59:31.88 5+P5kE8h.net
ドラマ見てないからどういう状況かわからんけど
「生きて帰って来て」だけなら古い価値観だと「勝って帰って来い」とほぼ同義だったりするからなあ
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 23:03:05.90 tcT6lfFg.net
叩かれがちな「戦は嫌でございます」はライターの反戦思想とか
女は野蛮な戦争を嫌うに違いないという女性観アピールみたいな描写になってて
血が通った台詞に聞こえないのが引っかかるんじゃないかな
近年のは
佐灘○→女キャラ「身内が無事なら問題なし、遠慮なくやれ」
男キャラ「俺、戦苦手なんだけど…」「正面から戦ったら負けるから陰謀仕掛けるわ」
尚寅→うちみたいな弱小国はすぐ潰されちゃうよぉ…
韋駄天→戦争のせいでオリンピック中止とかヤダヤダ！
みたいな個人的感情丸出しの「戦は嫌でございます」だったから叩かれてない印象
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/17 23:19:28.09 8eWnRMF/.net
佐名田丸は農民にとって戦があると仕事にならなくて生活が困るから嫌だって主張してる女キャラもいてそれもそりゃそうだろうって受け入れられてたな
そう言った子は生活困るどころか巻き込まれて命を落としてしまったけど
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 00:08:59.19 IqBTteFe.net
尚寅も後継者に困るレベルでこんだけ身内が続々と死んでたらそりゃ嫌だろうと受け入れられてた印象
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 00:10:38.93 8Q5xx8wP.net
戦争関係は立場によって全然意見が違うからな
戦国時代も下手に農地で稼ぐよりもらえるからと自ら足軽になって戦に出たという農民もいたらしいし
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 00:12:13.80 X8PlVogI.net
説得力が肝要よな
公明が流石公明って作中でageられてても誰も文句いわんやろうし
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 01:58:18.89 R59C+eep.net
>>208があげてる3作品くらい戦争の嫌さをドラマ内で描いてればキャラに代弁させなくても視聴者の方からもう戦は嫌でございますぅぅって言うんだよな
戦やそこに至るまでの政治の描写が甘いのに口先だけ女キャラに戦は嫌でございますって言わせる作品はそんなこと言うてる場合かって視聴者に突っ込まれる
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 02:13:11.62 NumpUNlb.net
弥栄の櫻の弥栄は少なくとも前半は戦は嫌どころか逆に割とノリノリだったよなw
だから脚本家が交代した後半は悪い意味でいつも通りの大河っぽくなってしまったと残念がられてた
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 03:26:04.73 GNHtxQWu.net
>>212
流石なのは週ゆやろってつい思ってしまう公明age納得行かない（縁起）
性別関係なく特定人物ageの為に他sageは印象悪いけど
公明好きな男性多いんだよね
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 07:06:43.18 KFkue9bN.net
女だけど公明好きだよ
よくあんな弱小国を大きな反乱なく支えたなと
縁起でない原文の三国志見ていて思う
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 07:10:54.38 YCi2KoyQ.net
>>214
立場としては弟どころか仲間すら失った上に負けた側として悪者扱いされてるんだから戦争嫌ってなっても仕方ないんだが書き方かな
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 07:56:24.48 PK5Rwdrm.net
>>215
史実ってなんだっけの娯楽小説の皮を被ったプロパガンダだろ三国志なんてｗ
あの国じゃ権力を握った女はみんな悪女扱いと思ったが日本でもそうだったわ
正子とか登美子とか四度とか
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 08:41:18.79 Q/bUWo7E.net
昔の女なんて基本的に産む機械か家畜なのは全世界共通だったと思うよ
家畜に権力を与えるとか普通考えられないし
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 08:47:34.08 XSkwXX98.net
女が家畜なのは江戸時代に儒教が入ってきてからでしょ、それも武家階級のみの話
明治になったら全体的に男尊女卑だけど
少なくとも鎌倉時代は女性にも男と同等の権利を与えられていたようだよ
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 08:56:29.69 X8PlVogI.net
江戸以前の日本女性はイキイキしてたらしいね来日した外国人が驚くくらい
政治的にも頼りにされてた姫も結構いるし
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 09:41:58 31+WEJRM.net
>>218
そもそもその史実()すら戦勝国に都合良く書かれてる史書が基準だし史実＝事実では全く無いんだよね
そういう意味だとフィクションですとはっきり言ってるエンタメ歴史小説の方がマシとも言える
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 10:09:01 KFkue9bN.net
>>219
平安末期～鎌倉ぐらいまでは権勢の女と呼ばれるのが何人かいたよ
実際宮中の人事を最終的に決めるぐらいの力を持ってたぐらい
大河だったら良経の単語局がそうだった
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 10:31:54 bAPO3UbO.net
その辺は女系図で見る驚きの日本史って本が面白いかも
表舞台に出るのは男だけど母親や妻や乳母などの後ろ盾も重要とかそういう話も書いてある
スレチだけど
歴史系は書き手が男性が女性かでかなり解釈割するよね
昔の男性視点だと悪女扱いの女傑も女性作家視点では違う見方あったり
自分は女だからかやはり女性作家の方が視点が優しくてほっとする
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 10:51:51.09 g85YZKzm.net
北條正子とか書き手によって人物像がまるで違うよね
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 11:12:39 YCi2KoyQ.net
豊穣昌子は男の人でもそこまで悪く書かれている印象はないな
むしろ彼女は実家に利用されただけって感じで
火野富子も最近だとむしろ頼りない旦那や息子の代わりに政治を支えていたしっかり者という視点の話を見た
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 22:20:06.65 2LU9vmXE.net
物語はなんだかんだ言って人情がないと面白くない気がするな
リアリティも大事だけどあまりこうあるべき完璧を望むと楽しめなくなる
出来がよくない作品だと主要人物がいきなり馬鹿になったりするけどそれまでの描写はよかったりするので叩きまくるのももったいない
文芸ならともかくエンタメは特に
女キャラなら恋愛がらみは恐ろしいな
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 22:46:24.88 ucLg/kYV.net
登場人物を馬鹿にしなくても人情は表現できるだろ
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 22:58:57.40 2LU9vmXE.net
237:まぁそうなんだけど だから作品の出来って書いたんだ 必ずしも作品の出来がいいからキャラも魅力的かっていうとそれもまた違う気もするし 人によって見る所は違うけどシナリオの駒になることってあるから 完璧を求めるとダメでもふんわり見るといいことも多いように思う
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/18 23:36:52.00 1UG5McCJ.net
読み方のアドバイスをここでする意味がわからん
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 00:32:33.45 ZJQaVQ+7.net
話変わるけどメゾン一国の梢ちゃんは嫌われてないの？
人の気持ち無視してて付き合ってる前提でつき進んでいっちゃうとこうざいなあと思う
昔のラブコメ作品の当て馬ってこの手のタイプの女の子多いよね
気紛れ橙道の光もそうだった
はっきりしない男が悪いのも分かるけど
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 03:12:37.27 84xftDRC.net
まあ既にくっつくの前提のメインヒロインがいる状態で当て馬として登場となると
ある程度押しが強くないと参加権すらなかったような気はメタ的にする
男の方から心変わりして寄ってったらそれこそ作品評価が地に落ちそうだし
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 06:59:27.22 QCoZvLez.net
他っ血の二っ他妹や欄間の洗髪料もその系譜かな
性格悪くてウザーだったんだけどそういう役割だとメタ的に考えれば仕方ないか
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 07:08:46.32 6s1rrgY2.net
絶対報われないポジションだからこそ判官贔屓の同情票が入る
女性によくいる脇カプ好きからは主人公の以外で絡みがある他の男キャラとのカプ人気まで得やすいし
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 09:13:08 3t2SNba7.net
>>234
絶対に報われないことが確定してるポジで
男キャラとのフラグがあるキャラって
竿の有巣とかがいるけど
女性からの支持が圧倒的にあるって印象ない
むしろ女性の脇カプ好きからはかなり叩かれててこの板でも愚痴を見た
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 09:29:00 nEMU2sNa.net
有栖といっても公式でも霧斗ハーレム入りする騎士と湯ー時男とロリで住み分けてるけどメディアミックスとかだと霧斗亜砂と騎士と湯ー時男みたいに推されてるから何でとは思う
単に見た目がいいからってのもありそうだけど
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 10:01:38 0iDc9paC.net
高得点少女の飛高も男性受けは良かったけど女性受けはそれほどでもない印象
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 10:02:58 BCY9/cSa.net
>>235
記録の地平線の蓑里辺りが浮かんだ
二次だと殻蓑ばっかり
暁が確定と言うほど強かったかというと微妙だけど
竿は霧明日とか悠明日とかとにかく明日奈が圧倒的だった
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 13:09:06.98 yoYaNYdz.net
>>237
公式ファンブックの作者インタビューで「飛鷹は女性ファンに人気が出るだろうと思って登場させたが実際は女性ファンからは嫌われ男性ファンに人気が出た」的なことが書いてあった気がする
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 14:01:47.05 WvR/1Yxu.net
横恋慕キャラってどうしてもメインカプの邪魔者だからメインカプ応援してる女性には嫌われやすい
逆に男性から見れば健気な片思いヒロインという理由で人気出る事はある
肥の形の上野が男性人気あるらしくてびっくりした
あれだけ酷い事やらかしてるのに主人公に片思いしてるというだけで許されてるとか
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 14:22:00 IIm4Awb4.net
上乃は結ばれる事は絶対ないと思ってたから途中までは興味もないキャラだったけど、たしか主人公の病室封鎖して意識ない主人公にキスしまくってたのが気持ち悪かった
記憶が曖昧だからもうちょっとまし�
250:ﾈ描写だったらごめん
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 14:30:29.55 jwVF0gb9.net
上乃は黒髪ストレートロングっていうのもありそう＞男人気
上乃より川相のが嫌いってよく聞くけど
直接加害しまくってる上乃のがどう考えても悪質で嫌って思った
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 14:36:01.99 RhMrKNiX.net
上乃も川相もリアルにいそうな性悪さ
が駄目だった
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 14:41:10.33 wAWhMh7/.net
歌我のクオン
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 14:51:44.07 hx3ug1S3.net
自分に股を開く可能性のある美少女というだけで男性の本能からすれば好感度は一定より下がりようがないからね
性犯罪者の男だとしてもイケメンで一途でお金持ちで私を大事に守り養ってくれる男性なら
女性人気は一定以上は得られるようなものかと。都合のいい属性の前では結構マイナス面って無視できるものらしい
むしろそれが良いとか言って
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 20:15:44.66 Q/1c3xSE.net
男と女性は全然違うのに意味わからん
成り済まし男は消えて
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/19 21:53:08.17 S367QDyd.net
>>236
見た目が正統派姫騎士で可愛いからね
それだけにあんな役回りになってしまったのが本当に残念
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/20 00:39:07.66 fckmmj0f.net
越えの形、確かに可愛は男女ともにボロクソきらわれてたけど植野は何故か許されてる感あったよね
植野は自分が悪いこと理解してそれでも悪いことしてる、ある意味潔いみたいなヒールな側面に対して一定の支持があった気がする
個人的には女に嫌われる女キャラの特性は特に感じなかったけど普通にいやイジメだめだろDQNじゃん…と思ったから好きになれなかったわ
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/20 01:26:36.47 TN4VUiqD.net
可愛はリアルな自分の腹の中と向き合ったら共感まではいかなくともとてもじゃないが嫌いになれるようなキャラではなかったわ
可愛アンチにはそういうリアルな汚い面見せつけられるから嫌という人が一定数いそう
報われない事ほぼ確定で女性人気高かったって言ったら場都路和の委員長かなあ
同情票とかじゃなく純粋に人気高かった
あの状況でスタート地点に戻って仲間まとめられるしっかりした性格やギリギリまで足掻いた芯の強さはわかるが
植野よろしく意識不明の主人公にキスとか戻るの決めた理由の一つに主人公に会う事も含まれてたりとか結構な恋愛脳なのにそこを論われる事は少ないよね
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/20 01:45:50.49 mwJuf4tA.net
>>231
小杖は話を聞かないところがあるけどおっとりしてるから自己中に押し掛けてる印象がなかったかも
後台に飯屋として利用されてたしむしろ後台の方が印象悪いくらいだけど後台はもともと駄目男って設定だし
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/20 02:11:26.49 xnyX/zw4.net
高得点少女の飛鷹は個人的に好きだ
飛鷹視点の描写が多かったから感情移入し易かったし主人公と一緒にいたいからゲーム頑張るのも健気で可愛かった
大埜は主人公目線に立って可愛い！と萌えたし飛鷹とは別のベクトルで好きだけど主人公と打ち解けるまでは理不尽さと電波加減が際立ってて嫌いだった
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/20 02:14:40.39 OdV/mutX.net
植野は自分がありすぎる位あって意見を堂々と言う、革位は周りありき男ありきの発言の上で責任転嫁するから植野が好きかな
恋愛関係なく
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/20 07:13:06 pz8GDm5v.net
いじめと言えば三月の獅子で登場した担任はどうなんだろ？
原作だとそ�
263:ｱそこのベテラン故に毎年のように起こる問題に精神を病んだある意味被害者って書かれ方していた感じだが 実写だとそこら辺が良くも悪くも薄くなっていたから悪印象強そう
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/20 10:00:20.36 I96hUIWQ.net
>>253
原作しか読んでないけど
担任は好き嫌い以前にあんまり印象に残ってない…
嫌われるとしても性別は関係ないんじゃないかな
原作ではいじめっ子の主犯格もあからさまなDQN女だったけど
キャラがどうこうよりも結局こういう単純な話だったの？って
エピソードに対してのモヤモヤ感のほうが勝った
実写版ではまた違うのかな
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/20 12:18:28.75 MAO6ep7g.net
アニメしか見てないが次女の担任の話なら
日和見で直接訴えられても「あなたの方に問題がー」と生徒のいじめは無視で次に(2回もいじめスルーした教師として完全に舐められて)自分が標的にされたらいじめに耐えきれず…
みたいな流れだった記憶が
この担任はキャラも見る側も性別全く関係ない気がする
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/20 23:00:22.47 qRvVZQFQ.net
あの担任はキャラ以前に舞台装置って感じで単に嫌なヤツだったなー程度かな
実写は担任だけでなく全体的に薄いんで主要キャラ以外はそもそも印象に残らなかった
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/20 23:07:12.35 t6WPo454.net
>>252
どうせ植乃はオタ大好き容姿だから全許なんだろ
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/20 23:23:03.72 X2AGqu0D.net
>>257
ちょっとギャルっぽいけどケバ過ぎない今時っぽい垢抜けた黒髪ロングって確かにウケ良い
升の支部屋臨とか具理っ度万の率化とか
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/20 23:36:22.66 DW3+MkpA.net
植野も責任転嫁しながら暴れ回ってた印象しかないからなぁ
恰好良いとかじゃなくてただただやっかいな人って感想だった
見た目は凄く可愛いと思うよ
容姿が良くてあんなにヒス起こしてるのが主人公好き故というのは可愛く思う読者もいるのが計算されてそう
でも洗髪料と似たようなもので報われないポジだからこそのものだと思うけどね
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 00:19:26.16 3tmrIwy3.net
メインヒロインが黒髪ロングだとそりゃ人気出るけど
キャラカタログ系とかで扱いが同じくらいだと黒髪ロングってそこまで人気属性じゃないと思う
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 00:54:17.72 7wPsSJ0i.net
見た目逆でも印象同じだ両方可愛いじゃん
うまく言えんが個人的には植野が将個に面と向かって嫌い腹立つって言ってるの見て好きだと思った
逆に植野が革位みたいに接しておきながら主人公に勝手にキスしたらもうダメだ
革位が同じように本音だだ漏れで将個はウゼェ眉太い男に近付きたい私はこうなんだって取り繕う気無く暴れてたら多分今より好き
ツッコミどころ満載なのに聖人ヅラしてるから苦手なのかも革位
凪暇の市川円みたいなんだよ
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 01:28:54.50 NLv3WW4q.net
植野って言われてるような潔い感じだっけか
逆に言ってる事が結局はデモデモ私悪くないしを押し付けてるようにしか聞こえなかったから河合と同じかもっとタチが悪いように思えた
勝手にキスもちゃんと悪役が暴走してるって描写のうちに収まってるから受け入れられてるんだと思う
まああの作品で性格おかしいのは植野と河合だけじゃないというかほぼみんな突っ込み所があるけどね
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 01:48:45.01 RWBrvbUV.net
植野あれだけ石田石田だった割に後々佐原とくっつくんだよな
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 03:12:20.24 w/C7I2ik.net
>>260
言い方アレだけど結婚したいタイプと付き合いたいタイプは微妙に違う
みたいな
275:もんじゃなかろうか
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 09:31:48.18 bQ+hYY8U.net
>>260
トラブルの古手川とかまどかのほむらとか
寧ろメインヒロインじゃない方で思い浮かぶ
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 09:38:48 Pci7D7Zp.net
>>265
炎はともかく小手側って人気だと3位とか4位位だよ
桃や闇の方が人気上
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 10:56:58 dRj2TUIE.net
黒髪ロングは知的だったり頼れる姉属性と上品さを印象付ける記号だから
地味な委員長か暴力ツンデレになりがち
それでも一定のファンがつく要素なのが強い、同時にアンチもつきやすい
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 11:04:50 DgdixTbl.net
大和撫子系の黒髪ロングもいっぱいいるイメージだけど最近の人気キャラがパッと思い浮かばない
この頃は複数ヒロインの作品多いしおとなしいキャラは埋もれてるのか
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 11:17:20 L93gAtmB.net
えるたそー
最近じゃないか
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 12:04:51.17 Pci7D7Zp.net
船の春名とかかな
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 12:44:00.73 iw4M+CZK.net
>>270
春名最初の頃は最推しの混合型の姉妹ということもあって可愛いなって思ってたけど、2次創作の扱い（他の姉妹がヨゴレの当て馬扱いで春名は帝徳とラブラブネタとか）が多くて引いて苦手になったな
あの中では見た目が大人な方なのに一人称が自分の名前なのもちょっと...
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 15:08:44.75 9zNH0oJs.net
あのえるたそって自分の周囲だとわりと女に嫌われてたけどどうなんだろ
何でもかんでも男に私気になりますぅ（お前調べろや）が鼻につくって聞いたけど
アンチ視点の評だし実際女人気はあったのかな
男には受けそうな見た目だなとは思ってたけど
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 15:27:29.63 ++j5/Y70.net
先奈良県スピンオフの黒は人気あったよな
成長というか自分の能力に逆らい一矢報いるという王道燃え展開がすごく評判いい
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 16:47:06.12 k3rJOUqT.net
上野はアニメしか見てない人からはそこまで男女人気高くないと思う
人気あるのは仁志宮妹だとは思うわヒロインの妹で不登校で迷惑かけないタイプのツンデレだし
原作含めると意思打母や仁志宮母も入るとは思うけどな
上野は賛否両論だけど作者は割と好きみたいなんだよな
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 19:56:05.66 cZs6WPml.net
えるたその女子人気は主人公とのカップリングありきかな
原作者がメリバ上等なタイプだそうだけどアニメに影響を受けて軌道修正したとかで
原作信者のカプ厨が希望を抱いてたなぁ
主人公の友人に惚れてた髪の短い女子も嫌われてはなかったね
あれは男側が好意にあぐらかいて冷たくしつつ手放したくない感じのクソだったから同情票もあるけど
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/21 20:45:23.61 bXDGhzdr.net
あー、作者は植野好きなんだろうと言うのはひしひしと感じたわ
猫耳シーンとかそれ必要ある？としか思わなかったもんw
主人公母と仁志宮母はどちらも好きだけど叩かそうだとも感じたな
主人公母は息子主導のいじめに気づかず弁償は一人で被ったけどそれに対して主人公に対して説教はなしだし
仁志宮母は娘に強くなるよう強いて本人の意に沿わないショートカット強要の辺り
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/22 07:54:35 gP+RZHl9.net
>>276
ショート強要に反発して妹が一人称俺使うようになったんじゃなかった？
苦労したんだろうことは分かるし、自身の暴走ははっきり娘に反発されたからあまり気にならなかった
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/22 11:25:42.19 OySqwAtU.net
>>27
290:5 あの子は主人公への態度がちょっと酷くてな… どうでもいい男にはツン、好きな男にはデレデレ のタイプとはいえ
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/23 08:22:11 huHLHaNY.net
前に母親キャラだと過剰に叩かれるという話もあったけど逆に母親だからこそ守られたり擁護される時もない？
特に過去悪くても現在いいお母さんやっていれば読者や作中キャラも寛大だったり
おいおい…な言動も家事育児と仕事の両立で大変なんだよとか子供がアレだから母親も苦労するんだとか擁護されたりよく目にする
同人系の板と鬼女が多い生活系との違いかもだけど
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/23 12:57:19.59 QPMU+lno.net
ジャンルや世界観によるところが大きそう
ギャグやラブコメやキッズアニメの場合は極端なキャラ付けの親を悪しざまに批判する方がバカっぽいし
母じゃないけどホタルのハカのおばさんや魔女焚のおばあさんは
見る側の年齢だったり環境変化だったりで捉え方が変わるので有名だよね
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/23 14:51:00.53 D53j+RkK.net
呉新の見紗枝とかみると長期作品でも時勢に合わせて子供への叱り方とかがマイルドになってたりするのもあるね
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/23 14:51:40.75 166I1f67.net
魔女宅のお婆さんは孫に嫌がられていて可哀想・孫クズすぎと思っていたけど孫の今好きなものを知ろうとせずただ自分があげたいものを押し付ける祖母と
表だって文句を言わず黙って受け取る優しい孫という見方があると知り感心したな
キッズ・ギャグ向けでも伸びたママは成績に怒るばかりでなんの対策もしない無能さを叩かれているのは見たことある
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/23 15:09:22.48 ChGkrpUP.net
魔女宅のお婆さんはそういう見方があると知ったのと同時に
制作者側はどこまで自覚的にそういうキャラ造形にしたのかなという興味は沸いたな
全くお婆さんを被害者として考えてたとしたら当然だよねって感じだし
もしちょっとひっかかりのある状況を想定してたらマジですごいと思う
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/23 15:38:51 NnBU67q9.net
孫娘を悪者にしたかったら「これ嫌い！」って主人公に突っ返すとかその場で捨てる描写とか入れてたんじゃないかな
でもそうしなかったのは、あえて視聴者にモヤモヤさせて印象に残りやすくしたんだと思った
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/23 16:36:10.90 FOx/Csr7.net
あのシーンはそもそも孫娘の態度の是非に焦点を当ててるんじゃなくて
仕事をこなしただけなのに客に感謝の言葉や笑顔を期待するキキの甘さを描いたらしいけど
又聞きだからどこまで本当かは不明
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/23 16:46:52.06 SdGE6Djp.net
アレは危機も含めて3人みんな優しくてガッカリ感をぶつける相手が居ないのが重要なんだよねきっと
そうやって大人になっていきますっていう
あと日本人だと気付きにくいけどアレお婆ちゃんが孫の誕パ(友人呼んでるオシャレなやつ)に郷土料理を差し入れちゃってるというキッツい状況ｗ
個人的には好き嫌いというより心が痛む感じだなぁ
何食べのお母さんも同じ
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/23 16:47:15.04 SdGE6Djp.net
ごめんボンヤリ書いてたら被っちゃった
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/23 17:01:46.72 ex0ogbQe.net
>>286
あー高校生～大学生くらいの子たちが集まるパーティーに
おばあちゃんが煮物を差し入れしちゃう感じか…
大人になったら有り難みが分かるけど、多感な時期には確かにキツいかも
なんか茶色のおかずばかりの�
301:ｨ弁当は恥ずかしいみたいな感覚と似てる
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/23 17:12:11.32 unyFCelb.net
魔女宅は孫もだが序盤に出た警察やホテルか何かの職員とかも小さい頃は冷たく感じたが今考えると職務全うしてるだけだと気づく
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/23 19:09:23.19 dcdlHg6F.net
毀滅の恋がギャグ時空で守られてるって叩いてた人は今どうしてるんだ
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/23 19:16:13.72 LXSbkcW6.net
>>290
今どうなってるのかは知らんが展開次第で感想は変わって当然でしょ
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/23 19:21:28.67 kiEa8M/y.net
死んだの？と思ったが別に死んだ訳じゃないのか
実際に死んだ虫ですら今も批判する人はいるんだから
まだ生きてるなら尚更でしょ
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/23 23:50:37.78 p3lD3I48.net
ご都合主義を出来る限り廃除した理論を大切にした作品だからご都合に感じる面が気になるのは仕方ないけど
贔屓云々は読解力とかがないなと思う
ミリオンセラー作品かつ飛翔のNo2ポジションなのにそういうファンの声大きいのってちょっとどうなのと思ってしまう
子供の教育的にも良さそうな作品なんだし
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/24 00:30:59.94 QdjaCTcb.net
描写的に子供の教育に良さそうとは思わないけど何かスレの趣旨と話ずれてないか
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/24 01:01:18.91 ZtGg/O/Z.net
魔女卓の孫娘は分からないけど話だけなら自分のリア時代と重なるなあ
悪気はないとは言え多感な年頃の子が空気読めないバーさんの行い目の当たりにしたら多少刺々しくなったりやんわり突っ返すぐらいしても悪者にはならないだろう
(少なくとも自分は悪者とは取らない)
孫の気持ちを知った上でまだ態度改めないとかだったらむしろバーさんを悪者と見てしまうわ
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/24 03:52:21 j8qquSYI.net
ニシンのパイの祖母と孫は価値観の違いとか多感な年齢ゆえの行き違いって感じで
どっちを責める気にもならなくなった
孫は言わずもがな、祖母もあの年ごろの孫の好きなものを知るなんて難しいだろうし
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/24 04:07:37 Ru62PHIm.net
愛想で美味しいって伝えたら同じものを送られ続けるってあるあるな気がする
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/24 05:11:51 Pv2eqk1C.net
当時じゃあ何で断わらないの？ってむしろ孫の方に疑問だった思い出
どっちにしろこれは性別関係ない気がする
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/24 07:38:29.67 Ufmf6EgP.net
盆正月やただの平日にもらうなら美味しい婆ちゃんの煮物やおはぎも
クリスマスや誕パにもらうと微妙みたいなパターンもあるからな
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/24 07:50:14.04 +wYBbW4M.net
>>285
あーそれ凄い納得する
キキはまだ子供のお使い感覚で仕事というお金を介した関係に慣れてない感じあるね
あの孫娘エンドロールでキキと仲良くなってたし実際は気のいい子なんだろうな
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/12/24 07:54:31.69 GIO61x4k.net
本人に何も言わず受け取ってる時点で婆さんへの配慮はじゅうぶん出来てる
ただパイ嫌いって危機に言われても知らんがな…ってなる