19/11/12 11:30:59.09 SEz8Rzq8.net
>>244
あなたの価値観はそうかもしれないけど
逆に全人類DQNと結婚したいと思ってるわけじゃないんで…
DQNと結婚するぐらいなら独身の方がマシと思ってる人のことを否定するのやめてほしい
自分が恵まれてるない→自分と同じ家庭環境の家の男と結婚したら恵まれない
→自分より幸せな家庭出身の男と結婚しないといけない
あなたの想定している人は幸せな家庭出身でしょ？
私は幸せな家庭出身じゃないもの
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 11:32:43.07 8AJsBZ7o.net
どこ行った何食べたすら書かないでひたすらジャンルの話だけのヲタ垢なのに
見せてる部分だけしか見ない人って本当に居るんだなと
このスレ年代なら色々あるだろうにそういう想像力もなくて自分だけが辛いって考えがもうね
関わりたくないんだけど友達の方に強引にくっついて来るからまた面倒くさい
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 11:34:26.30 SEz8Rzq8.net
>>249
私の地元のDQNはすぐデキ婚してすぐ離婚してるから私はそこでデキ婚したくない
迫られたけど拒否した
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 11:38:17.56 SEz8Rzq8.net
>>245
あなたみたいに自分の生まれに満足してたら自分と同レベルの人と結婚すればいいだけだから簡単に結婚できると思う
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 11:42:36.07 Jtpm6lxb.net
レベル気にすんなら自分のレベルアップすれば解決だしそうしてる人いっぱい見たよ
まあ一般庶民が超ハイクラス層とお近づきに～とかはさすがにめちゃムズだけど
ハイクラス話聞いてるといや自分無理だわある程度遊べる庶民がいいってなったｗ
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 11:44:45.24 SEz8Rzq8.net
>>254
ほら、あなたの想定がやっぱりズレてるんだよ
あなたの考え方は、普通の生まれの人がハイクラスと結婚したいって話でしょ？
そりゃ普通の生まれなら自分をレベルアップさせて解決するなり
分を弁えて自分と同じ普通の人と結婚で解決だよ
私の言ってるのは、もっとひどい出身の話だから
想像つかないんだろうけど、自分をレベルアップとかするどころじゃないんだよ
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 11:48:36.43 QPs7unE5.net
>>253
同レベルってどこ想像していってるの？
自分は高校は普通に進学校に進んで上京して進学したし
アラフィフまで独身なのも仕事が楽しいから結婚より仕事をセーブしたくなかったからだし
今更結婚とかないわ
とにかく自分の常識で人の幸せを図るのおかしいでしょって話でしょコレ
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 11:51:21.75 SEz8Rzq8.net
>>256
あなたは上京して進学することが「普通」と思ってるようだが
私には「贅沢」な「叶わない夢」だよ
恵まれない家庭ってのは上京も進学も妨害されたり色々あるんだよ
家庭によって
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 11:52:39.42 SEz8Rzq8.net
>>256
あなたの常識で私の幸せを図るのはおかしいのでやめてください
あなたは自身が恵まれていることを自覚してください
てかもうスレチだしまだ聞きたいなら余所でやろう
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 12:01:28.68 Jtpm6lxb.net
なんかごめん頑張りたくても頑張れなかったんだね
まあわりとキツい環境で育ってもそれなりにレベルアップしてそれなりの人捕まえた例は
いろいろあるよって話ね
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 12:02:12.49 SEz8Rzq8.net
>>259
頑張ってないわけじゃなくて人よりも努力してるけど…
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 12:04:11.07 lGSstKO3.net
>>259
統計的には少ない
あと一見恵まれてなさそうでも他の部分が恵まれてた人とかだよ
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 12:05:38.22 JCR4y9eS.net
アラフィフとかってバブル世代ぐらいだし
ゆとり世代の階級社会化をわかってないから
努力や根性でなんとでもなると思ってるから話が噛み合わないんだよな
子供もいないみたいだし余計に下の世代の変化をわかっていないんだろうな
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 12:06:38.12 JCR4y9eS.net
アラフィフぐらいだと受験や進学もまだ本人の努力でなんとでもなる可能性もあったけど
ゆとり世代はもうそういう時代じゃないんだがな
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 12:29:11.81 QPs7unE5.net
>>262
今のアラフィフはすでに氷河期突入だよ
自分らもうちょっと早く生まれてたよかったのにちょうど悪い時期にって話題にしてたくらいだし
プチバブルならその数年後に一時期盛り返したけどそこも外したのが今のアラフィフど真ん中
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 12:31:12.29 IbRZJjyf.net
>>264
貴女が本当に氷河期の影響を受けたのなら
結婚したくなくなるほど楽しい仕事なんて就けなかったでしょ
非正規や低賃金で警備員とか介護とかやって世の中を憎んでない時点で恵まれてるじゃん
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 12:33:02.45 t8THbGdx.net
>>264
少なくともあなたが受験したのって30年くらい前でしょ
30年前の人と15年前以降の人とは受験システムが違うから
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 12:40:24.20 DiF45wWX.net
50以下は氷河期なんだよね
就職してもその会社が倒れていった
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 12:56:04.33 emck0qUa.net
何のスレなのってくらい同人関係ないしid真っ赤にしてる人怖すぎ
ちょっと落ち着け
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 13:13:59.62 3zKuAEDT.net
軽くスクロール読みしただけで未婚高齢オタがなぜ結婚できないのが分かった気がする
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 13:23:10.79 QPs7unE5.net
>>265
商業プロだってちょっと上のレ�
277:X見たらわかるでしょ学歴関係あるかい 社会人デビューだから氷河期に就職活動もみんなと同じく普通にしたよ
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 14:05:19.63 UnrrPAML.net
ってかいつもの対立煽りの人が暴れてるだけでしょ
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 14:10:27.63 KpCW4SoP.net
>>270がいつもの対立煽りの人だね
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 17:55:32.32 g2HrXhM+.net
>>272
いやID:QPs7unE5もID:SEz8Rzq8もどっちもでしょ
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 17:58:19.80 +Txt3595.net
>>273
都合が悪くなるとどっちもどっちと言うのは韓国人だよ
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 18:04:19.13 Gc7rT5tT.net
もうめんどうだから連投してる人は全部いつもの人ってことでいいよ
スルー推奨
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 18:09:32.11 1sGphg5j.net
>>275
都合が悪いから人のせいにしてるんだね
自分が一番スルーできずにグダグダ言い訳してるくせに
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 18:46:00.17 tnJ/c0em.net
私は一時期親が生活保護受けてたガチ底辺出身だけど(親戚に小指ない元893がいるｗ)地元底偏差値ながらも大学には行かせてもらったので、
貧乏中卒ヤンキーから親の金で進学し大学院までバイトしたことない子と両方繋がりがある
印象としては貧乏な子でオタクってほとんどいなかったなぁ
オタクって金かかるもんね
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 18:57:15.09 h4dzBHqJ.net
すごい進んでて驚いた
地域によるのかもしれないけど自分の地元は貧乏な家育ちでオタクはいなかったと思う
田舎のせいかみんな貧乏な家だとマイルドヤンキーになって大人になって落ち着く人が多い
でも同人で知り合った友達はシンママ育ちで苦労したとか専門学校行くお金もなかったとか
貧乏な家出身の人の方が多いんだよね
貧富差より絵を描くのが好きだったとか本や漫画を読む習慣が多かった人がオタクになるのかも
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 19:07:58.03 Te0MazEN.net
>>277-278
貧乏かどうかと言うよりも毒親かどうかの方が大きい
貧乏でも親が毒親じゃなければなんとかなることもある
親が毒親なら金が多少あっても毒親が使い果たして子供に出さないから無理
うちは周りからは多分貧乏底辺家庭とは認識されてないと思うけど専門学校行くお金も出してもらえなかった
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 19:15:19.57 h4dzBHqJ.net
ああ確かに毒親率は高いね
お金を出さない毒親もいれば漫画「リアル」の主人公みたいに子供に興味なくて
幼少期からお金だけとにかく渡してひとりでどうにかしてって親も多そう
我が家はそのタイプだったな
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 20:35:01.56 5CpXB/xA.net
毒親率もだけどいじめられっ子率が高いので程よい距離感の取り方わかってない人多い気がする
理解してもらえると思うとガッと来たり、全身で頼ってきたりするのでしんどい
そのくせちょっとこっちが引くと、こんなにしてあげたのに裏切り者！みたいになったり
つらい目にあったんだなあ可哀想だなあとは思うけど、被害がこっちにくると思うと引かざるを得ない
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 21:14:31.95 hXQ1Yro/.net
それはオタクやいじめられっ子とは関係無いと思う
ママ友やタワマンママボス系の生まれた時からずっとカースト上位みたいな奴にも
他人の距離の取り方が下手くそな奴や性格難や
恩着せがましい奴や無自覚に見返りを望んで逆恨みする奴は多いから
結局のところ幼少期に受けた情操教育や生活環境（親親戚友人教師近隣住民との関係含む）による
親が糞でも近い距離にフォローしたりサポートくれる祖父母や
良い大人がいれば親のようにはならないし
親兄弟が刑務所に出たり入ったりのナマポヤクザ母子家庭の子供が
町工場で働きながら自ら行動して30近くになってから自力で東大に入ったという例もあるわけで
未成年時に支えてくれる人と出会えるかは運の要素がでかいけど
親のサインが無くても行動出来るようになる成人した後は本人次第なので
いつまでも親が親がと言っている人はただの恥ずかしい人でしかない
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/12 21:20:32.45 bRFvuW8J.net
毒親連呼するその口で未だに親元で生活して養ってもらってるなら尚更だな
まあさすがに自立は最低限してるだろうが…つーかしてなきゃやばいだろ
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 00:44:54.58 bCO3HQWW.net
なんの話？
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 01:20:24 F2YQdsBD.net
わかる
未成年までの不運・貧乏は親の責任だけど
大人になってからの自立できてるかどうかは自分の責任だ
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 03:13:10.99 5pmntVx5.net
まあ大昔は国立大学の月謝年間で10万やそこらだったしな
自分の自治体の公立大学の寮費も20年前まで月700円だったよ
ムカデ天国だったけど…いまは潰れてない
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 03:32:38.96 nR8gr7hD.net
>>285
それおかしいと思うけど
あなたが毒親本人で子供を変な育て方していて
責任逃れしたいクズだとしか思えないね
20年間、他の人とは違ってクソみたいな育て方して
メンタルをボコボコに潰して心身を病気にさせて
病院もまともに行かせてやらないせいで大人になっても治らなかったり働くことや通学に支障のでる障害持ちにさせ
まともな教育も学歴もつけさせてやる金も出さず自立する方法も教えないどころか悪い親不孝なこととして洗脳して田舎に縛り付け
それでさあ20歳になりましたこれ以降は親の責任は全くありません！！全部本人のせいです！！ってか？
世間の20歳はまだまだ親の脛かじりまくりの大学生だろ
世間の20歳は大学の学費もそのための一人暮らしの家賃も生活費も親が払って
就活のスーツも親が買ってくれるのに
バイトはやってたとしても勉強に支障がない程度で基本遊ぶためのお小遣いにするだけだしな
学費に出してる！って奴も額聞くと全然大したことない
本当に全額子供本人が学費家賃生活費交通費光熱費等全て払ってる奴なんてレア
少なくとも未成年のうちに病気にさせたものの治療費ぐらい払えよ毒親
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 04:10:47.56 uG/Hc9fw.net
まあでも本人が断ち切らないと毒親とどこまでもご縁が続くしな
生活保護で東京に定住してイベント行きまくるぐらいの行動力あるといいんだけどね
(うちのジャンルで実際にいる)
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 04:21:59.77 69QLD8gv.net
生活保護ってどうやって手に入れてるんだろうな
お前イベント行きまくりやんって突っ込まれないのか
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 05:47:40.66 1GwQ6lUF.net
生活保護受けても家賃や食費光熱費抜いた額から生活必需品も買わなきゃいけないし
切り詰めて余るお金は1～3万程度だから、それ貯めてイベント行っても不正！というほどでも無いのよ
液タブとか買うなら働かなきゃ無理だし都会に出て前向きに働けるなら数ヵ月の生活保護もいいとオモ
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 05:59:36.14 sDaqjeOW.net
5ちゃんで恨み節炸裂させてる暇があるならもっと建設的な方向にエネルギーぶつければいいのに…
結局自分を助けることができるのは自分だけなのにね
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 06:03:30.46 YFDlycZK.net
>>291
じゃああなたはそれ書いてる間に勉強してハーバード大行けばよかったのになんで行けなかったの？
甘えるなよ
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 06:04:20.92 Nc60XlwD.net
>>291
「恨み節炸裂」って…
お前みたいな無神経な人が無神経な発言して煽るからじゃん
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 06:06:05.59 rT+yG4D+.net
>>291
不幸な人をさらに棒で叩くような無神経な人に対して
幸せなあんたがそういうのよくないよってたしなめてやれば
辛い思いをした人本人が反論しなくても済むんだけど
なんであんたはたしなめてやらないでそういう無駄なことを書くの？
暇なのか暇じゃないのか
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 06:10:38.97 SA6F44Ua.net
287みたいな状態だったらまずメンタルクリニックで精神障害手帳を貰って
東京の友達に転がり込み、友達の都合で立ち退き勧告を受けたといえばいいかな
弁護士に相談すれば生活保護は受けやすい(法テラスなら１案件無料)
あと民生委員か共産党通すと早い
精神的虐待を受けてるならシェルターに駆け込む
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 06:12:41.91 sDaqjeOW.net
朝もはよから怒涛の三連投お疲れ様
その元気があるならハロワにも行けそうだね
スレの迷惑になるし仕事行かなきゃだから消えるね
脱ニート頑張れ、ちゃんと仕事につければ自立して自由に生きられるよ
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 06:13:39.42 u6u5f2Oz.net
いざというときはネラーが馬鹿にしてる共産党や人権派弁護士に頼るこの矛盾
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 06:16:25.22 gLPuRZJN.net
>>296
お前無職でいつも掲示板荒らしてるじゃん
対立煽り荒らしして何が楽しいんだか
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 08:06:30.40 1WWQ1mLb.net
どうでもいいから出てけよ
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 08:39:12.08 PjGaSOhA.net
>>299
お前がな
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 08:41:58.34 Zwi+bpW8.net
高校一年の息子のiphone壊れて、バックアップから戻してあげた
ブラウザのタブもそのまま復元されたけど、熟女とか人妻とかモノばかり検索してた
大丈夫か、息子よ
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 09:13:31.95 vVP+z7Sd.net
>>301
該当スレへ移動して
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 09:32:10.94 RSBy7cwl.net
>>301
同人関係なさすぎ
誤爆？
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 09:41:30.20 5ZBFPgSP.net
ﾁｭﾌﾟ
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 13:32:10.52 Tu5GSgJu.net
ここたまに誤爆装ってギスギスした流れ変えようとする人いる気がする
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 15:34:43.57 0LLh88J3.net
>>305
それ＋諫めに入った人を嵐扱いも常套手段だよね
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 15:35:21.78 0LLh88J3.net
あ、ごめん読み違えたわ
マジですまんかった
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 17:42:29.20 bCO3HQWW.net
冷え性に�
316:ﾍ辛い季節になってきた全身着ぐるみ生活がはじまる
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 18:12:31.30 bBZXv5ai.net
着る毛布欲しいけど絶対寝ちゃうと思うと買えない…けど寒くて原稿できない…
年取って体力なくなってきてすぐ寝てしまうわ
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 18:28:40.20 OX13r3bc.net
>>309
メーカーにもよると思うけど、アレは微妙に身幅が足りないのでフツーに着ると腹が寒い、
前から着ると背中が寒いw
羽織るように着て腹にゆたぽんとかホッカイロ抱えるとちょうどいい感じ
手とか足先は防護できないから、そのへんで調節すれば暖かすぎるってことはないんじゃないかな
材質によっては静電気に注意が必要かも
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 18:41:56.13 YsIVBIBN.net
座布団タイプの電気カイロ椅子に敷くとかなり温かいよ
尻周りあっためるだけで下半身の冷えが取れるし
真冬でもそれ+ブランケットで余裕で過ごせた
上半身は適度に冷えるから眠気予防になるしおススメ
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 18:43:42.91 DW/+bN75.net
板タブ使ってるんだけど冬は手が寒くて描きにくい
指ぬきの毛糸の手袋着けてみたけど毛糸が分厚くて描きにくかった
何かいい対策とかないかな
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 19:34:18.64 WxDJiShN.net
40センチ四方くらいの電気座布団を買ってはみたものの落ち着かなくて、
足元の床に敷いて足を乗せてる
足の裏が暖かいと天国
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 19:39:51.69 bCO3HQWW.net
椅子に電気毛布しいて座ったら脚くるむのも結構よかったよ
わたしは萌え袖みたいにして手覆ってるけどナイロンの手袋タブレット使う人にいいらしいよ薄くて滑りいいって
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 21:28:45.55 eSTBCtr/.net
羽毛ぶとんの中で書くの温かいけど暗闇だから目が疲れるな
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 21:51:27.94 8ZY2L/an.net
>>309,>>310
自分のはたっぷりサイズなので身幅が足りないことはないが
たっぷりすぎて小回りがきかない・ペン持つ腕めくるからかじかむ・トイレ行く時脱ぎ捨てるのマジ苦行
などあるけどくそあったかいです
ベージュでフードもついてるのでゴン太のよう
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 22:11:04.06 lVtBT6iT.net
>>312
綿100％のドライバー白手袋の指先部分をハサミで切る
手を擦るから小指とペンだこ出来やすい指は爪が見える程度に長めに残してあとは邪魔にならないようにざっくりとか自分の好みに調整できるしそこそこあったかい
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 22:15:28.28 AlQERs78.net
>>314
ナイロン手袋か試してみるありがとう
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/13 22:18:34.63 8LBhjYqW.net
>>317もありがとう
綿手袋も100均でありそうだしやってみる
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/14 08:48:27.92 8FprMOHh.net
まさに昨日買ったけど
ダイソーで売ってる２組セットのドライバー手袋Mは
化粧品コーナーにあるピンクの手袋より薄めでちょいきつめだった
自分は化粧品コーナーのやつの方が描きやすいと思った
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/14 22:25:44.84 DhdOuGtB.net
消耗品として沢山欲しいならホームセンターで「スムス手袋」買う
サイズもいろいろマチありマチなし選べる
1ダース1000円くらい
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/14 22:52:43.47 WaPVAcvT.net
そこまで消耗しないけどなw
年に1回くらいしか買い替えないわ
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/15 01:55:52.37 X4YUnwJI.net
35くらいから冬は寒くて体調崩したり眠くなるばかりで本当に描けなくなってしまったんだけど
工作が趣味の甥がPCデスクを囲むようにダンボール製のキャットタワー＆本棚作ってくれたので
足元にデスク下用のセラミックヒーターを置いてみたらとても暖かく捗るようになった
念の為内側に100均のアイロン用のシートを貼り付けてるから
より断熱効果があるのかも
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/15 22:03:50.16 WDMuOdGn.net
サンコーのヒーター手袋使ってる
USB電源で温かくなるし、手袋も指ぬきだから使いやすい
手袋が邪魔って人は手首に巻き付けるタイプもある
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 02:02:35.70 AsL+1g9y.net
ミニカイロを手首の袖口内側、血管のあたりにあてておくとかなり違う
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 14:57:51.10 Fbsez8qR.net
首と手首、足元暖かくしてると違うよね
あまりぬくぬくすると寝ちゃうけどw
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 16:10:32.50 NMXAC41p.net
世の中が様々な方面の多様性を尊重する流れになってから表現の自由度がかなり厳しくなった気がする
他人の容姿や性的指向や職業を貶すようなものとか昔の作品には普通に出てくるけどギャグだとしても今じゃ笑えないよね
過去に自分で描いたものにもこれは現代だとどうだろうみたいな表現がまあまああってそういうのは引っ込めた
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 16:56:30.16 JG9FLwyN.net
自分が当時不快だった表現が「よくない」とされていくのは正直ありがたい
でも「え、これもダメなのか…」になる気持ちもわかる
なかなかバランスが難しいよね
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 21:41:50.37 1CIJq6JI.net
自分はアラフォーだけどアラフィフの同カプ者達が同意なしセ好きでいたたまれない
料理作ってるとこでいきなり突っ込まれたり泥酔してるとこ突っ込まれたり…それで攻めが葛藤もないし受けもすんなり受け入れる
本人達は萌えているがアラサー以下には空リプで同意なしはちょっと…とどん引きされている
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 22:10:42.96 mw+xJR//.net
>>329
ちょっと前に流行った（？）令和攻め仕草タグを見せてあげたいなW
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 22:23:44.05 PD1Wt3Np.net
>>329
同意なしって付き合ってるの？
付き合ってるならいいんじゃ
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 22:24:50.03 mr4wci7H.net
>>329
自分アラサーだけど別にそういうシチュ行けるわ…
なんでだろう
アラフィフの方の作った作品を読んで育ったからかな
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 22:32:38.61 YbMBuKZ/.net
DVに対しての意識の有無が分かるね
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 22:34:45.67 bjvgnNJl.net
>>333
リアルとフィクション一緒にするか？
リアルだと同意なしはダメに決まってるし付き合ってもない人からのレイプなんて絶対無理だけど
フィクションならレイプ物とかも楽しんだりするじゃん
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 22:42:45.86 jXhFf7xe.net
フィクションにおいてDVに対しての意識の有無が分かるね
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 23:23:42.67 qZOoY6Yp.net
ギリアラサーだけど普通に同意なしとか楽しくよめるよなんなら強◯からの快楽落ちとか大好きだよ
もちろん現実ならやだけど創作は創作だし
なんか自分のトラウマにひっかかったりで読めない作品とかもあるのは普通だと思うけどまあnot for meでいいんじゃないかな
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 23:26:22.36 2jUzoxsw.net
リアルとフィクション混同とか自分は平気とかじゃなくて
付き合ってても同意なしの行為はデートレイプとかDVといった特殊シチュに分類される時代で
和姦ではないから注意書き等で棲み分けが必要になってるって話でしょ
お互いの為にも
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 23:29:26.98 WdOr96O1.net
>>337
モメサ？
自分アラサーだけどさすがにフィクションとリアルは別物だよ
そこまで注意書き要求するの？
本気で言ってるならちょっと我儘過ぎて引く
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 23:29:51.44 /5O+WzRw.net
むしろアラサー以下（二十以上）はレイプやら痴漢やらは大丈夫だけど
カップルの同意なしレイプまがいは厳しいような気がする
って
348:書いたけどやっぱりジャンル次第かも 若い子の多いソシャゲジャルンでもえげつないのあるわ
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 23:36:32.22 ABuz3xQg.net
>>329
年齢関係ある？
自分アラサーだけど全然問題ないけど
痴漢モノとか見れないってこと？
睡眠中にやるのもダメってこと？
なんかもう何でもかんでも私これ嫌いだから注意書きしろって責められるの凄く嫌だ
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 23:44:54.96 7M36Q6z8.net
30代になって唐突に漫画を描きたくなった
ストーリーは作ったしあとは作画をするだけ…と思ったら画力に不安が
画力アップの修行したいけど納得が行くレベルまで画力上がるのに何年かかかりそう
これが10代20代なら焦らずに正攻法で何年かかかっても画力上げてから完成させるぞって思えるけど
ただでさえ年齢コンプなのにこれ以上歳を重ねてしまうのが辛い
時間が過ぎなければいいのに…
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 23:55:46.53 c9pYqN64.net
いやーもう描いちゃえ描いちゃえ
自分もたまーに一枚絵を描くレベルだったけど40になってから唐突に薄い本を作って漫画デビューしたよ
当然ド下手すぎて完売しないし最初の本なんてもう恥ずかしすぎて絶対見返せはしないけど
それでも数をこなさなきゃ上手くなれないと思ってるからまだド下手だけどまた本を出すよ
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/16 23:56:02.97 2jUzoxsw.net
今の若い人たちは新聞や保体の授業などでデートDVの話されてるから意識が違うんだろうなと思うよ
特記のない成人向けって説明で蓋開けてデートDVだったら引くかなと想像くらいはできる
昔は成人向け本でも特殊シチュの注意書きなんてないところも多くて衝撃的な本に当たることもしばしばだったけど
時代の変遷で表記されるようになったし、世間の意識の変化にしたがって
注意書き・特殊ジャンルの分類が増えていくのも時代の流れじゃないかな？男性向けとか分類細かいよね
「こんなの普通のシチュだし>>329のアラサー以下みたいな人達の感覚がおかしい」って思うならしなくていいんじゃない？
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 00:20:47.47 TsUjFWh+.net
これはモメサだわ
若い人のことわかったフリして対立煽ってる
実際の若い人は問題ないと言ってるのに
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 00:25:15.35 HGVjqpNE.net
妻でも同意なしでセはDV→そうだね
DV同意なしセ(創作物)は性癖→まあ分かる
現実でも妻なら同意なし有りでしょ→頭おかしい
DV同意なしセ(創作物)は性癖だから垂れ流していい→特殊性癖タグが望ましい
これや
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 00:29:51.89 erRrBs7w.net
うちのジャンルでも頑なにレイポの注意書きしない小説書きいるんだよなー
自分は地雷になるの嫌だし、タイトルにレイポって書いてネタバレしようがブクマ上位組だから全然平気なんだけど
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 03:14:06.35 XFZu9m8I.net
自カプDVカップルって言われてるけど
普通に20代多いわ
所謂喧嘩ップルのもうちょいバイオレンスな感じだけど
男同士だからまぁって感じ
リアルのデートDVとは明らかに違うって認識
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 03:28:54.86 LA20WNHF.net
自分が好きなジャンルだと大学生や20代の人も付き合ってるカプの攻が無理矢理迫って
受は抵抗しつつも諦めてそのまま流される話めっちゃ描いてるなあ
付き合ってないカプだと注意書きあるけど上位みたいなのだとなんもない
むしろアラサー以上の人のがリアル思い出して駄目になってきたとか言う人多い
自分も今は平気だけど28、9歳の時そういうの苦手になった時期あった
勿論若い人でもリアルとは別と承知してても駄目な人はいるだろうし
こういうのは
358:年齢云々じゃないと思う
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 04:17:26 HGVjqpNE.net
夜中に10分置きで頓珍漢な２連投草生える
現代はデートDVとか人権への意識が高くなってきてるから、タグなんかで住み分けせえよって話でしょ？
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 07:03:48 gjLHJWpm.net
よくわかんないけどご飯つくってる最中ににゃんにゃん始まるのがデートDVっていわれても首をかしげるしかないんだが
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 07:33:39 BZbTv4Am.net
ええ...現実のデートDVやら人権を持ち出して
創作物の非同意セックスまで住み分けようとか
そっちの方が頓珍漢な気がしてしまうんだが
BLだと無理矢理から長されてしまうとか昔からのテンプレじゃない？
それこそファンタジーのBLにLGBTどうこう言われるような違和感なんだけど
ノマの事想定してるなら注意書き欲しい人もいるのかな
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 07:44:12.70 /WVoCDKg.net
何でも許せる人向けとか自己責任でって書いとけばジンケンガーやトラウマ級の地雷がある人は警戒してくれないもんかね
騒げば配慮してもらえたり無くなるって味しめられたら創作も廃れそうだなあ
商業ならある程度ニーズに応えたり配慮する必要があるのはわかるけどさ
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 08:02:06.60 yQhsMSx7.net
>>351
つまり、現実世界で妻だろうが無理やりセックスはDVだとは理解出来るけど、
注意書きやタグで住み分けするのはイヤー！ってこと？
自分はエロ大好きだし青姦とか女装とか色々書いてるけど
まあ地雷な人もいることは理解出来るから普通に注意書きしてるけどな
むしろ何も書かずにいるとマロで注意されたり愚痴に書かれるジャンルだし
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 08:13:00.79 gjLHJWpm.net
ガチ強姦で受けが泣き叫んでるならそりゃその言い分もわかるけどさぁ
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 08:17:45.08 NSQev98U.net
>>354
ガチ強姦じゃなくても最近は無理やりタグなんてのもあるよ
フェミのお気持ちとかじゃなくてオラオラ系がダメとか、受けがそんなに攻め好きじゃないのにやって攻めが鬼畜なのが無理って人が多いみたい
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 08:30:07.24 gjLHJWpm.net
無理って思う気持ちは仕方ないけどガチ強◯でもないのにお気持ち配慮してちょっとでもその気配があったら記載して！はちょっとわからんすわ
おまえのお気持ちにひっかかるラインどこだがわからねえよとしか
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 08:39:52 uWnnqqDA.net
昔よりキャラ苛めが巧妙になってて
AB者が無理やりなCB書いてこれだからCは～ヤレヤレみたいな嫌がらせしたりもするし
タグつけることで嫌がらせに見せない対策も兼ねてる感じかなぁ
まあ356がどんな風に活動しようがどうでもいいです
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 09:03:56.69 y6/rlVV0.net
御手洗が昔のアンソロはカプがごった煮だったってイキって若者に散々殴られたジェネレーションギャップみを感じる
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 09:13:37.53 gjLHJWpm.net
氷にいるの若者か？
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 09:22:02.27 NyatwuEW.net
氷だけじゃなく色んなジャンルから老害呼ばわりされてたじゃん
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 09:42:42.05 05FhbD1B.net
>>353
>>355
自分が無理やりですとか書く場合は、それは嫌いな人へ向けた注意書きではなく、無理やりが好きな人へ向けた宣伝文句だわ
「同意なしが嫌いなワテクシのために注意書きをなさい！！デートDVよ！！女性の権利ー！！！」
ってうるさい規制キチガイ様のための注意書きのつもりは1ミリもないよ
そういう規制キチガイ様には、私の作品全部見てもらわなくて結構です
これ、対立煽りの人だとしか思えないんだよね
お気持ちお気持ち言って何でも個人の好き嫌いでしかないものを規制規制して
最初は優しさでやってあげたら、どんどん調子に乗って
最終的に創作全部するなってところまで追い詰める気にしか見えない
献血ポスターの宇崎ちゃんに文句つけてた人も、反日朝鮮人による表現の不自由展は指示していたりして矛盾だらけなんだよ
なんで反日朝鮮人が日本の天皇を燃やしたり日本国旗を燃やしたり原爆落とされたことをおちょくったりしてるものを
反対せず指示してて、献血ポスターの宇崎ちゃんには文句つけてるの？
これゆくゆくは日本の文化であるアニメ漫画を全部潰して
韓国や朝鮮が乗っ取りたいと考えてると考えるとしっくりくる
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 09:44:54.81 05FhbD1B.net
指示→支持
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 09:53:40.61 eADaCwlq.net
>>361
そもそも御手洗始め昔のオタクと民度違うよね～って話をなぜ規制派とか反日とかデカい話にすんの？
鼻息荒くて気持ち悪いよ
認知症の始まりかなんか？
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 09:58:11.94 bvzQR4DF.net
>>363
民度？規制ヤクザのせいで民度下がったよね
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 09:59:13.49 grXAiKS9.net
>>363
あ、やっぱりモメサだ
こうやって日本の創作文化を全部規制して潰して韓国が輸出して儲けようとしてるんだろうな
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 09:59:50.02 sU7aEXIO.net
ふだんネトウヨ活動してるんだろうな
うちのジャンル1000SPに数人ネトウヨおるわ
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:01:10.32 KtXJhUdO.net
>>366
規制しろ規制しろうるさいヤクザが反日朝鮮人活動してるの間違いでしょ
反日朝鮮人が嫌いだからってネトウヨって呼ぶのやめてくれる？
ならあなたは韓国のネトウヨだよね？
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:01:43.45 oOBOqLil.net
>>366
君は朝鮮のネトウヨじゃん
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:02:40.93 sU7aEXIO.net
>>367
えっ？普通は同人話にいきなり他国登場させないでしょ？
自分の異常さに気付きなよネトウヨおばさん
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:05:12.90 smr7MdlT.net
>>369
普通は「ネトウヨ」なんて言わないよ
なんで敵に潰されそうになって身を守ることをネトウヨと呼ばれなくてはいけないの？
黙ってレイプされてろと？
デートDVより酷いじゃん
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:06:25.19 GqAvIDeV.net
>>369
敵国である反日朝鮮人の反日工作に抵抗する→何故かネトウヨと呼ばれる
おかしくない？
自分の住んでる国が破壊されそうになったら抵抗するの当たり前じゃん
反日朝鮮人のいうこと聞いて黙ってレイプされるのがいいってこと？
それデートDVより酷いと思わない？
デートDVに反対してる人のやることじゃないわ
結局女性の権利とかそういうのを盾にして本音は破壊工作したいだけなんだよな…
本当の女性のためではなく、表向き利用してるだけ…
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:09:01.02 sU7aEXIO.net
>>370
あー認知症きわきわだからネトウヨ発症して若者のデートDVなんて話題についていけないのは勝手だが、若者の邪魔すんなよー
いつまでもお前が主役じゃないのよん
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:10:39.92 e4tg0DQE.net
>>372
お前このスレにいる時点で若者じゃないじゃん
お前は年寄りなのに自分のお気持ちのために「若者もこう思ってる！！」って嘘つくのやめなよ
少なくともアラサーの自分はお前に反対だよ
最初に言った人はアラフォーだよね
私の方が若い
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:12:13.85 YXNUAZZ+.net
ID:sU7aEXIO
あー、やっぱり完全にモメサのいつもの荒らしだわ
対立煽り荒らし
お気持ちヤクザなんていなかったんだよかった
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:12:34.93 /YE12yvn.net
アンチフェミとネトウヨの親和性ワロタw
まともじゃねーな
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:13:32.01 /YE12yvn.net
>>373
レイプ妄想激しいから病院いった方がいいんでは？
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:13:35.87 Tf1xPNDN.net
>>375
ID変えるのやめなよ
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:14:49.73 RfJUxVBq.net
>>376
それは同意なしは許せないって騒いだあなたが行けばいい
リアルとフィクションの区別がつかないなら精神科案件だよ
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:15:21.95 k+Son54h.net
家庭内DVの理解は底辺なくせにいつ接触するか分からん隣国人には敵愾心メラメラなんすね
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:15:57.14 TskWfk/4.net
>>375
フェミニストを装って日本の文化を破壊工作したいだけのモメサ荒らしが反日朝鮮人だから仕方がない
そっちから見たらそう見えるだろうけど
こっちから見たらそっちが朝鮮半島のネトウヨかつアンチフェミにしか見えないんだわ
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:16:34.11 bfyfRFaG.net
>>379
お前そもそも喪女だからデートDVにあう機会がないじゃん
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:16:55.88 JrRt1dVf.net
>>378
レイポされちゃうぞ～精神病院にこもってろハゲ
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:17:41.00 cLvWDwNw.net
>>380
自分以外は全員朝鮮人妄想乙
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:18:17.83 MH++vzV4.net
>>379
日本が破壊されたらそれどころじゃないからなあ
反日朝鮮人に残虐にレイプされるし…
ライダイハンって知ってる？
ライダイハンとは、大韓民国がベトナム戦争に派兵した韓国人兵士が強姦し現地ベトナム人女性の間に生まれた子供
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:18:59.30 w0L3UnFT.net
めんどくさいわー
オタクなんて在日率も高そうなのにビッグサイト来れないじゃん
隣の801ちゃんも在日じゃなかったっけ？
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:19:16.47 CQe0Jbjy.net
>>383
同意なしお気持ちヤクザに反対してる人複数いるよ
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:20:27.01 w0L3UnFT.net
羽海野チカも在日説あったよな
スラダン壁大手だったけどえんがちょよ～
レイプされるからビッグサイト来るなよ？
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:21:44.25 w0L3UnFT.net
>>386
レイプされっぞ
はよメンタルヘルスに入院しとけ
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:22:08.43 vnK0XvJQ.net
>>385
そんなの敵国のくせに住ませてもらってる方が慎ましくするものでしょ…
例えば自分が北欧に憧れて北欧に勝手に移住しておいて
北欧死ね！！家具作るのやめろ！！とか言ってたらどう思う？
キチガイじゃん
嫌なら大好きな祖国に帰ればいい
日本が好きで住んでるならそこに好かれるようにしなよ
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:23:04.53 lSXdgAlP.net
>>389
ここ同人板なんでネトウヨ思想は別所でやってもらえる？
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:24:06.81 yPVZqRsV.net
>>390
なんでこれが「ネトウヨ」なの？常識でしょ
ID変えるのやめなよ
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:24:35.87 TMYVJQYp.net
ネトウヨvsぱよちんスレでも立てて思う存分やりあってくれ
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:25:01.61 lSXdgAlP.net
>>3
404:91 どこからどうみてもネトウヨじゃん 若年齢認知症でも発症してるの？
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:25:30.86 +k+f9h60.net
>>389
客観的に見たらそれは完全にただの侵略者だなｗ
結局在日朝鮮人って日本のこと侵略したいだけだから日本を破壊する活動ばっかりやってるんだよなあ…
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:26:24.43 MjKlFb5L.net
>>393
あなたは朝鮮のネトウヨでしょ
自覚ないの？
ここ日本だよ
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:27:07.44 xpNpgYeR.net
侵略妄想すご
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:27:32.09 VMh8hGj7.net
とりあえず同意なし死ね！！って言ってる人が反日朝鮮人ってことはわかった
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:28:05.13 GqLGmeLQ.net
>>396
妄想？事実じゃん
なんで嫌いな国に住んでるの？
嫌なら韓国�
410:ﾉ帰れよ
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:28:17.84 qZK62SDS.net
>>395
はやく避難しないとレイポされちゃうよ
ほらあなたの後ろに在日…
お薬飲もうね
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:29:03.14 S86S4cLm.net
>>399
やっぱりレイプしてるんだ
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:29:29.91 12O0vC5o.net
>>399
ライダイハン
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:29:38.07 HGVjqpNE.net
>>398
ネトウヨさん自分の同人アカウントでもネトウヨ活動してるの？
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:30:58.54 oS96gO/Q.net
>>402
ほらやっぱり同意なし死ねって言ってる人のIDとネトウヨ連呼してる反日朝鮮人は同じ人だった
背景がわかるね
結局日本の文化を萎縮させて潰したいだけのヤクザ
潰したあとは韓国が乗っ取りたいと
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:31:59.31 HGVjqpNE.net
>>403
興味あるんだけどどこのジャンルで活動してるの？
自分のアカウントでも活動してるの？
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:32:03.70 GytqnzrY.net
>>402
あなたは自分の同人アカウントでも反日活動してるの？
表現の不自由展を支持してるの？
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:33:26.64 Y2OUP3C6.net
>>405
先に質問に答えてよ
どこのジャンルでなんの活動してるの？
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:33:41.90 GytqnzrY.net
>>404
あなたのアカウントは反日活動やあいちトリエンナーレ表現の不自由展を支持していたり
日本の文化に難癖つけてやれ規制しろやれデートDVだやれ女性の権利だと建前で潰そうと活動してるの？
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:34:20.06 GytqnzrY.net
>>406
なんでID変えたの？
あなたのアカウント晒してくれたら教えてあげるよ
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:34:52.10 Y2OUP3C6.net
>>407
えっ？答えられないってことは同人者じゃないの？
こんな所でなにやってるの？
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:35:22.61 GytqnzrY.net
>>409
えっ？答えられないってことは同人者じゃないの？
こんな所でなにやってるの？
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:36:26.14 9xzDCI2k.net
>>410
おうむ返しってアスペルガーがよくやるよね
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:38:30.97 HGVjqpNE.net
ジャンルぐらい答えてよネトウヨアスペルガー
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:40:39.60 GytqnzrY.net
>>411
なんでID変えるの？
早くアカウント晒してよ
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:41:13.58 GytqnzrY.net
>>412
自分がアカウントとジャンル答えたら？
他人に聞くんだからできるよね？
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:41:59.40 pa42AQF9.net
>>413
ジャンル教えてよ～ネトウヨいっぱいいるんだろ？
ばれないってw
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:42:28.10 GytqnzrY.net
>>415
あなたが先に晒したら？
人に名前を聞くときはまず自分から名乗るもんだよ
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:43:34.44 pa42AQF9.net
>>416
あれあれ？ネトウヨ意固地だな？
いっぱいいてばれないんでしょ？言ってみれば？
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:44:48.63 GytqnzrY.net
>>417
反日の人は少ないからバレるってこと？
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:45:19.90 5ArYGM0b.net
>>416
ネトウヨも否定しなきゃ
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:45:34.27 GytqnzrY.net
>>419
なんでID変えるの？
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:46:52.76 5ArYGM0b.net
>>420
ネトウヨつまんね
もっと生き恥さらして？
ライダイハンだっけ？もっと語って？
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:48:26.75 Nw3vOgzB.net
ネトウヨが乗っ取ったスレだからもっとネトウヨ話していいのよ
みんなにネトウヨの素晴らしさ教えてあげて
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:48:46.40 yeKWXI7s.net
日本人女性が韓国で韓国人男性に暴行された事件についても
普段なら烈火のごとく怒りそうなフェミの方々がこの事件を黙殺してしまったことで
あの方々にとって優先されるのは女性という属性よりも韓国人という属性であることが明らかになってしまったのが印象的
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:50:07.76 Nw3vOgzB.net
同人板なのになんでレイプ話してるんだろうこの人草
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:50:20.98 k+Son54h.net
>>423
わかる
日本で活動してるフェミニストの人って本当に女性のためを思ってるんじゃなくて
日本を潰すためにフェミニストの皮を被ってるだけの反日朝鮮人だから辛い
本当に女性のことを考えるわけじゃないんだよね
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:50:56.57 t2PaYyz5.net
>>361
激しく同意
難癖のうるさい人は最初から見るなよと思う
こっちだって配慮して18禁とかある程度は注意書きしてるけど
そこまで繊細な人はそもそも最初から読むなよとしか思えない
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:51:48.45 BI1jItIm.net
ネトウヨの認知の歪みっぷりエモいわ～
もっと踊って～
チョーセン
チョーセン
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:53:10.84 WEGXrB9F.net
低レベルな対立煽り
同意なし創作物はデートDV！！って工作が上手く騙せなかったからって
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:54:11.19 yb0XsdLS.net
なんでも朝鮮に結び付けるなんて脳に障害でも負ってるのかな
30代でかわいそ
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:55:57.57 8iB5vKe3.net
この流れ見て思ったけど同意なし創作書いても意地でも注意書きしないことにした
こいつに一つ配慮してやったら次から次へと要求される
まさにあの国のやり方
非韓三原則
助けない、教えない、関わらない
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 10:58:41.75 SPQUsRxt.net
>>430
これ
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 11:01:43.51 LrBR4iJp.net
当たり屋みたいなもんだよ
この間も在日朝鮮人の親子が当たり屋で捕まったでしょ
毅然とブロック＆アク禁でおk
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 11:45:34.64 /5nc+5ef.net
30代になって唐突に漫画を描きたくなった
ストーリーは作ったしあとは作画をするだけ…と思ったら画力に不安が
画力アップの修行したいけど納得が行くレベルまで画力上がるのに何年かかかりそう
これが10代20代なら焦らずに正攻法で何年かかかっても画力上げてから完成させるぞって思えるけど
ただでさえ年齢コンプなのにこれ以上歳を重ねてしまうのが辛い
時間が過ぎなければいいのに…
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 11:45:42.62 9B+jRkYj.net
いやーもう描いちゃえ描いちゃえ
自分もたまーに一枚絵を描くレベルだったけど40になってから唐突に薄い本を作って漫画デビューしたよ
当然ド下手すぎて完売しないし最初の本なんてもう恥ずかしすぎて絶対見返せはしないけど
それでも数をこなさなきゃ上手くなれないと思ってるからまだド下手だけどまた本を出すよ
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 11:50:26.04 9eP1RxGd.net
>>433
まず描いてみるのが一番では
頭で考えるよりやってみたほうが何が悪いのかってのも気付きやすいよ
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 11:54:11.33 Bv3m0I5f.net
>>433
そう言ってる間にもどんどん年はとっていくからとにかく描いてみるしかないよ
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 11:58:51.84 QZUPTcCE.net
それ>>341と>>342のコピペだよ
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 12:08:18.20 m0a+r8m1.net
>>437
荒れたから流れた話題をサルベージしたんでしょうよ
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 13:47:11.64 byP/t+XI.net
描く→発表する
これが一番上達する
アップするのはツイッターでもピクシブでもインスタでもどこでもいい
同じものを全部にアップしてもいい
炎上したらアカウントとペンネーム変えてまた描けばいい
どんなに下手でも発表するとファンがつく
がんばれ
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 15:39:07.36 rFJpKIxO.net
漫画1本描きあげると驚くほど描く技術上がってびっくりしたな
後から見たら充分下手なんだけどレベルアップの仕方が段違いだった
自分も何年か下手なの気に病んでたけど体力気力勝負なとこあるし年齢とか画力とか気にしてる時間こそが無駄だった
環境が許すなら即行動あるのみだなって実感したわ
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 15:54:11.00 fprZcg7t.net
わかる、とりあえず描き上げるの大事だと思うわ
描かないと気がつかないことたくさんあるし
あとデジタルだとこういう時なんか機能あんの？？って絶対なるしな
それは描かないと気がつかないんだよね
454:名無しさん@どーでもいいことだが。
19/11/17 17:37:58.60 iMK1CmQV.net
自分も練習より作品完成させる方が画力上がったな
練習も大事なんだろうけど面白くなくて身になってるのかも分からない
アウトプットとインプットのバランスも難しい
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 17:56:01.27 vuaarJiW.net
オフ一冊出すと改善点がもろに見えるからその後に
絵の粗や作業環境を整理した練習する方が腕は上がった感触ある
というのを年に2～3冊新刊出すペースでやってる
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 18:48:51.63 +T2Hte11.net
上手くなってからネットにあげよう本だそうとかやるよりも下手でもいいから描いて形にして人目に晒した方が上手くなるんだよな…
上手くないと人権ないみたいに言われるけうまい人よりも下手な人のほうが遥かに多いし気にしないで描いてる
形にするようにしてからは反省点とか課題も目に見えてわかるようになって上手くなってきたよ
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 18:53:27.43 2c0AwVdp.net
あと最初上手くなかった人が段々上手くなってくるとちょっと感動するなｗ
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 18:56:09.67 Dn11rMLE.net
そうなんだよね、一回出してみて改善点を潰してく方が
ただ漠然と練習するより上達する
絵はまだ下手だけどダメもとで出してみたら絵以外は絶賛されたし
予想以上に好評でもっと若いころからやってればと思ったよ
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 18:56:55.52 afGSRu9j.net
わかる応援したくなる
見習いたい
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 19:03:01.19 6Lvk3P+Y.net
>>445
わかる
マイナー同カプに元々台詞回しとかネームの運びは良かったけど
絵を描き慣れてないタイプの人がいてでも何か表情に光る物があるから早いうちから買ってたら
数冊出すうちにどんどん上手くなってて追っててわくわくしてる
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/17 23:41:57.64 NYJ4VsQT.net
描けないものや背景、角度ばっかで泣きそうになりながら本作ってる
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 00:28:25.23 LcD0kbTA.net
ネットにアップする勇気ないなら自分でプリントアウトしてみるといい
画面越しより欠点見えるから直すべきポイント分かりやすい
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 00:30:58.16 LcD0kbTA.net
あとこれは個人差あると思うけど
自分は二次じゃなくてナマやってた時に一気に画力上がった（若い頃ってのもあるけどね）
同人活動しなくても好きな実在の人物を
リアルだったり漫画絵に落とし込む作業してみるのもといいと思う
何しろ対象が好きな人だから観察眼つく
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 01:07:57.75 RmmJNJ9v.net
ジョニーデップ好きだからやってみよう
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 10:03:23 ngFnSsom.net
じゃあアーノルドシュワルツでやるわ
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 10:21:52 6WUfxCb1.net
>>451
動くし生身だから等身とか人体がわかってくるんだよね
推し眺めて描けばポーズ練習にもなるし
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 15:43:52 jOrT2WIV.net
ナマ半生出身の人って二次みたいな華やかさはないけど見本がなく自分の絵に落とし込むから個性あるよね
二次出身の人と三次出身の人てなんとなく見てわかる
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 16:02:31 Vzbw9jFH.net
絵柄といえば
昔からなんとなく、二次パロでも頑なに自分の絵でしか描かない人が苦手だったんだけど
（個性レベルじゃなくて、たとえばドラパロでスネ夫が竹宮御大の絵柄でジルベールみたいになってるような感じ）
少し前までほとんど見かけなくて絶滅したと思ってたら
松で「自分絵」ってカテゴリーが発生して
何十年ぶりかに「やっぱり苦手」と再確認したな
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 16:13:49 +8bzG/Y4.net
>>456
たとえでワロタw
ジルベール風のスネ夫は逆に見てみたいかもw
アラフォーぐらいからいわゆるヲヴァ絵になっちゃう人、うまくその時その時の流行の絵柄に寄せていける人、
流行りのタッチではないけど個性として確立されてて古びない絵柄の人の差が明確に分かれてくる気がするんだけど何が違うんだろう
観察眼？センス？
私はどのジャンルでも原作模写系なので絵柄自体は極端に古くはないと思いたいところだけど
ちょっとしたデフォルメやギャグ表現とかパロディネタに年齢が出てそうで怖い
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 16:38:38.78 UIiaX1oV.net
>>456
かたくなに自分絵って絶滅危惧種だったんか
ドマイナー村に住んでてむしろ自分絵じゃない人の方が貴重な状況だ
せめて原作寄りの絵柄で見たい
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 16:48:56.86 4tvfKMvw.net
原作寄りの絵だと最近は海賊版扱いでヲチで叩かれるよ
品川みたいに原型留めてなさすぎも叩かれるけど
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 17:26:53.35 Vzbw9jFH.net
いや、その人の個人的な絵柄くらいのバリエーションは普通だし当たり前だと思うよ
むしろ原作模写に近すぎるのも同人誌読んでる気がしないし
なんていうか、例に出したみたいに「スネ夫」と言い張りながら
あのスネ夫ヘアーすらしてなくてふわふわ巻き毛になってるような
比重がパロよりも「私の作品」になってる感じがあんまりすきじゃないなあ、って感じ？
↑あ、なるほど自分で今引っかかってる部分が明確になったw
御大の絵柄の人が必死でパロとしてあの髪型を描こうとしてるのは平気だけど
二次パロと言いながら中心は「私」で二次は香り付け、なやつが微妙だったんだな
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 17:39:22.42 XyrQYUuU.net
>>460
ちょっと前にRTで回ってきてなるほどと思った説だけど
例に挙げてるスネオヘアーや両津の眉毛やみたいなそれがなかったらそのキャラじゃないレベルのキャラの特徴すら殺しちゃう人は
自分の絵柄にその引き出しがないと原作を見てもそのキャラの特徴を認識できない→自分の目に映った通りに描いてる
ので自分がキャラの外見を改変しちゃってるという意識がそもそも無いらしい
ふぁぼり損ねたからうろ覚えで主旨に間違ってる部分があったらごめん
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 17:41:48.39 ZaH9mkWB.net
DBとか記号が強いデザインの二次は正直個性ないと描き手の見分けがつかないし模写なのか自力なのかわからん時ある
全体の雰囲気もあるけど既存のデザインをいい具合に自分絵におとしこむの難しいよね
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 17:46:20.23 I+RoHFEK.net
DBレベルになるとPッコロみたいな特徴しかない人外キャラはともかく
人間キャラはそれこそ自分絵強すぎるとどのキャラを描いてるのか分からなさそう
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 17:46:47.13 pHVLhNc7.net
品川かおるこの火神が150cmくらいに縮んで青峰に抱かれてるようなヤツは超例外だと思う
植物人間ドラ＞＞＞＞＞原作寄り・・自分絵＜＜＜＜＜品川
北極と南極みたいだな
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 18:22:41.43 xFoJ8+VN.net
原作に似せた絵じゃないけど「このジャンルの二次はだいたいみんなこの絵」ってのもあるよね
下手リアとか顕著で、ジャンル移っても残り香がしてた
自分はゲームジャンルメインで来てるけど、昔のゲームはその特性上思いっきり自分絵になるのが
作品によっては当たり前だったせいもあって、いまだに自分絵二次に抵抗ないままだな…
（昔のFFはほぼ天野絵か渋谷ドットの二択だったし、炎紋章とか公式絵がちょっと…ってゲームもあった）
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 18:31:00.26 U1t5t7eP.net
>>459
今は原作に寄せたらすぐぶっ叩かれるし
逆に自分絵であることで叩かれたりなんだりってのはほぼ見なくなったけどな
個人的には個性的な絵は多少なりとも原作によっててほしかった派なので昨今の風潮は残念だが
主張の内容はわかるので否定できない
むしろ自分絵が強すぎるからって叩くのは理解できない
自萎他萌
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 18:48:30.65 4EsYsWcE.net
例えば椅子の主人公みたいな、原作では決して長くない顔を長く描く人が苦手
そういう人って、男キャラは長い顔でしか描けないのかと思う
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 19:37:43.61 lqHsmKZ7.net
尾田の悟空は悟空コスのルフィにしか見えなかったな
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 19:40:35.23 ZaH9mkWB.net
個人的には点目で目付き悪いのにぱっちりかわいい系の目になってたりの改変が気になる
あとオールバックが描けないのかバサバサチョロ毛を垂らして別の髪型になってたり
原作で描き分けしてる部分は押さえて欲しい感
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 20:08:21.57 MSWikJK/.net
点目がうるうるデカ目になってたらそれはそれでそんなに雌にしたかったかと倍萌えたりもするからすこ
でもミリ知らだけど○ちゃんの情報を元に書いてみましたﾐみたいのはガワが似ていてもこのキャラこんな表情しないってすぐ見分けつくんだよな
不思議だ
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/18 21:21:43.98 WnhaO6u+.net
あるね
これから〇〇を読みます！でオールキャラ描いてる人いるけど絵馬でもやっぱり表情やポーズに違和感
クールキャラなのに微笑んでたり
読破後に描かれたものはちゃんと性格が投影されてた
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/19 01:06:28 Q9/zGvEn.net
原作で点目の時とそうでもない時があったりすると
そのキャラ受だと後者にしがちｗ
あと連載当初は目つき悪かったり点目系だったのが
作者の画力が上がるにつれそうでもなくなっていった時とかね
攻キャラだと連載当初の雰囲気重視の人が多い気がする
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/19 07:46:20 9o2DFfyL.net
>>463
自分絵でもいいんだけど、マッチョキャラが細身＆クリクリお目目になってるやつとか誰おま案件はいる
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/19 10:13:45 lB9lfppA.net
C翼も初期は模写系の絵柄が主流だったのに「おま誰？！」になって行ったよね
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/19 10:31:40 unDi9zfG.net
>>474
でもそんなカオスな翼ジャンルでも、皆一応最低限のキャラ記号くらいは守ってたよw
でも空手キーパー受がマーガレットかフレンドみたいな絵柄でロングソバージュだったり
猛虎受さんがロリ系の華奢なおかっぱ少女だったりするのもたまにいたけど
やっぱりどんなに「絵」は上手くてもあまり受け入れられてなかった
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/19 11:41:22.38 35nktosW.net
>>475
めちゃくちゃ懐かしいwそういえばそんなだったなと急に記憶が蘇ってきたわ
二次創作ってものがあるのを翼で知ったのと当時子供だったからものすごい驚いたの思い出した…
二次創作ってなんでもいいのかなと思ったもんだ
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/19 14:37:43.22 AnN7sM2Q.net
>>471
自CPの絵馬がオンリー告知絵描いてたんだけど
表情や仕草で共感させる作風の方だからか絵自体は上手いのに
好きなキャラと関心なさそうなキャラの差が出すぎて逆に面白かったわ
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/19 17:11:48.61 LgC/A6Kq.net
80年代の同人誌って結構「公認FC」発行の物もあって
公式の中の人のインタビューとか載ってたりするから驚く
今はもうガッツリ線引きしとかないと叩かれるよね
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/19 18:32:43.78 LPh0Bn7n.net
セインッセヤーの作者、良く同人誌�
492:ﾉ寄稿したり 自作品オンリーイベントに自分の公式ショップ出展してたな そういえば
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/19 23:39:33.97 j4Fe0Jb8.net
ミニ四駆の大手主催カプオンリーのお茶会に
攻めの声優が来てたなあ
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 06:57:34.40 2rX3ljwr.net
>>480
わりと最近のオンリーにも（謎の人気がある）脇役の声優がメッセージ送ってたと聞いた
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 09:50:28.35 LxzBoxNI.net
まあジャンルオンリーなら別に気にしないかな
作者が寄稿したりエロ同人誌出すジャンルもあるし
非公式カプオンリーは特定のカプに偏ったサービスだから声優の一存で参加しないでほしい
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 11:47:39.86 DT90or4W.net
声優の多くは同人に詳しくないだろうに「自分が関わる作品のイベントに何となく来てみたら炎上してしまった」なんて事がもしあったら同人女我儘だなというマイナスの印象にしかならないな
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 12:05:03.87 D/4OKBfJ.net
>>483
＞声優の多くは同人に詳しくないだろうに
私もずっとそう考えてたけど、ある時ハッと今時の声優はアニメをお仕事にしたいレベルのオタクが多いんじゃねってなった
それはそうと中の人にわざわざ同人を晒すなとは強く念じてる
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 12:06:26.59 t4e2RTVH.net
20年前のコミケ帰りにタクシー乗ったら運ちゃんが、この前にワンピースの作者の人乗せましたよって言って
ファンの人がどういうものを描いていて求めているのか全部自分の目で確かめたい
あんなにたくさんの人が僕の作品を好きでわざわざ二次創作してくれるのは本当に嬉しい
って言ってたんですよ〜て話してくれたの思い出した
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 13:21:01.20 owW619T1.net
愛盾作者がこっそり即売会に来て買い漁ってたやつか？
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 13:21:18.92 IaKhh0wZ.net
>>485
スペースに直接買いに来るの？
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 14:01:29.85 umVeFjsb.net
忍玉の作者も地方イベに来たことあるよ
（当時の）大手に某フライドチキン差し入れしてたってしばらく語り草になってた
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 14:22:06.28 p0rSq8k7.net
ありがたいけどフライドチキンは大変じゃないかｗ
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 14:45:58.04 4cJloK+k.net
イベント会場にチキン臭がｗ
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 15:04:08.17 o6vGVfHV.net
差し入れスレで叩かれるやつw
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 15:18:52.98 h/xBA7Av.net
・本や紙類を扱うイベントではチキン触ったら油がつく
・その場で食べるなら接客できない、接客するなら食べられない
・匂い
・持ち帰るにもかさばる。近所の人ですぐ帰るならいいけど遠方の人は辛い。帰りに書店寄ったりしづらい
・持ち帰ったらもう出来立てじゃなくて衣しなしな
・消費期限が当日か翌日
・食べて帰ったらアフターがあったら響くかも
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 16:14:11.36 FMxQKwfy.net
むしろ嫌がらせなんじゃ
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 18:04:06.98 1nZtdooV.net
>>485
椅子の作者は腐を嫌ってない？
脳内ホモ変換する女読者のことを「全く何を読んでるんでしょうね」とイヤミ言ってたような
腐人気が出たキャラはわざとスネ毛ボーボーに描いたり変な顔にしたりとか
コミックスの巻末に読者から公募したファンアートを載せるコーナーがあるけど、
腐妄想とは無縁に好いてくれる読者、ファンは嬉しいんだと思う
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 19:25:21.49 MTsZmThh.net
一条ゆかりがスラダンホモが好きで羽海野やよしながの同人誌持ってたらしいな
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 19:46:29.35 zZIE86Hu.net
武内直子はふつーにコミックスの巻末に夏コミの戦利品らしき山を抱き締めて嬉し泣きする後書きをのせてたよ
夏コミとは書いてないけど薄いB５本の山
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 20:54:08.90 ZY949+rg.net
赤頭巾茶々の作者も自分のコミックスの柱に当時の茶々同人大手をゲスト参加させてたよね
当時詳しく知らずでかわいい絵だなと思ったらどこで繋がってるんだろ
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 22:59:25.91 eFikz1q5.net
知り合いの絵馬は活動してたジャンルの原作者自らがスペースに来て
ホモエロ本を買って帰り（その時は名乗らず）
次のイベントの時に名刺出されてコミカライズの依頼をされてたな
>>494
嫌ってたとしてそれを著名人が
口が軽いであろうタクシーの運転手相手に言うわけねーだろw
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 23:02:35.11 pozgplza.net
>>497
今は分からないけど昔は編集部にファンレター送る
→仕事場に招待されるという事もあった
私はそれで数人の漫画家さんに仕事場の見学をさせてもらったけど今は無理だろうな
当時も高校生だったから見せてもらえたんだと思うし
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 23:14:30.36 N6blWC0Q.net
高河ゆんが車田先生の仕事場をつきとめて遊びに行ってたってエッセイに書いてあったな
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 23:23:15.62 t4e2RTVH.net
>>494
まあ20年以上前の話だから、まだ嬉しさのほうが勝ってたんじゃないのかなて感じ
聞いた感じ素直に喜んでたみたいなニュアンスだったし、良い人でしたよ〜みたいな
ネットもまだ未発達だったし作家本人もこういうの結構自発的に動いてたよね
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/20 23:29:58.57 JecWzjxL.net
もう引っ越したと思うけど私も某妖怪漫画家の住所が載った同人誌持ってるわ
昔はその地域の地図帳買わなきゃ行き方分からなかったし濃いヲタしかそんなことしないからわりと安全だったんだろうな
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 02:05:38 51fGT+pp.net
漫画家の昔話とか読むとファンレター出して漫画家との交流が～
なんて話よくあったみたいだね
そこから絵が描ける人はアシになったりデビューしたり
絵が描けなくてもマネージャーになったりとかもあった
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 02:08:07 GmV5PlSA.net
昔の本は奥付に作者の住所が載ってたりしたそうだからなあ
私の時代で奥付に住所載せてた作者なんてクレヨン王国の作者ぐらいだ
>>500
サイクルランドだったか高河のエッセイ本でファンレターを怒涛の勢いで出しまくったら
車田先生が根負けして招待してくれたって書いてた
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 07:06:10 hvUDY/KC.net
>>504
同人誌じゃなくて普通の市販されてる本に？
すごい時代もあったんだね
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 09:08:19.53 b44ZtjHA.net
私の叔母は専門時代に24年組の方のお宅に友人とノーアポで凸って
アシの仕事体験をさせていただいたそうだけど
どこに住んでるかはファンの間では知られていたよう
叔母は漫画家になったけど凸った当時は烏口の使い方さえ知らず
背景なんて描いたことも無いただのど素人
先生と先輩アシさん達が仕事の合間に基礎から教えて育ててくれたらしい
時代だなーと思う
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 10:10:09.90 nRiZOeh/.net
>>506
24年組の方々は、一時大泉のあたりにまとまってたことがあったからね
…うろ覚えだったからぐぐったら、アパートじゃなくて借家か
萩尾望都と竹宮惠子が共同で借りて、そこに友人やらアシやらが集まって
少女漫画家版トキワ荘みたいな感じになってたとか
萩尾望都の初期のエッセイ文で、「仕事場に遊びに来たファンが～」みたいなのが
普通に書かれてたし、その時期は作家とファンの境目もゆるかったんだろうね
でも、そのころですら、異様に上から目線で偉そうにモノ申すオタなファンもいたそうだし、
いろいろもめごともあって、編集部が介入するようになったと推察はされる
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 10:54:19.58 /81n6GM2.net
>>506
叔母さんド素人からの今漫画家なら先生も先輩アシさんも教えがいがあったと思うだろうね
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 14:08:31.86 vn8/DTQ4.net
昔の同人誌通販で雑誌に堂々と住所載せてた時代
ド田舎の家がわりとメジャーなコーナーに載ってしまった時
近辺のオタクの中高生が探し当ててピンポンしてきたよ
あまりにも田舎だったから「こんな田舎のしかも近所に仲間がいる！！」って感じで
隣の市くらいからも親の車で送ってもらって来てたw
ほんとまだ全体的にのどかだった頃だから、なんかこっちも義務感で
一応好意的に歓迎したし、キチンとした子たちだけだったけど
やっぱり微妙に迷惑で困ってたのも否定できない
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 14:35:07.30 GmV5PlSA.net
ふぁんろ～どやアニメディアかな、コミックボックスかな
色々お助け頂いたわ
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 16:39:37.40 Sm7CGN1o.net
ファンロードは載ると500くらい通販来てたから処理が大変だった記憶しかない
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 20:13:54.72 6KEmWSEX.net
最大で1ヶ月に2500の通販依頼が来たんだけど
独身OLだったので時間もなかなか取れないし
彼氏にバレないように自家通販するのが大変だったな…
でもあの頃は買い手の方もこちらの事情を汲んで半年くらいは平気で待ってくれた
今は虎やBOOTHの都合で受領や発送が1週間遅れても
サークルの方に問い合わせや嫌味なDMリプが来るよね…
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 20:30:31.08 qcSvxAQF.net
流石に時代の流れが違うからねぇ…
文通しか連絡手段がほぼなかった昔と
SNSでリアルタイムに会話できる時代で同じにはならないでしょ
昔は通販一ヶ月くらいは全然待ったけど今や今日頼んで明日届いたりするもの…
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 20:46:00.96 6zpwbdV2.net
まあ言ってしまえば昔の買い手が書き手に甘すぎたんだよね
この月に受付したものは月末何日に処理してますとかしっかり告知してその通りにするならまだしも
無言で半年とか待たせてカネ扱うとかマトモじゃなかったよ
そういう意味じゃマトモにならざるを得ない環境になった今は良い
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 20:50:59.86 c2WFSDEJ.net
昔は予約金だけとって本が出ないまま泣き寝入りとかもあったんだろうね
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 21:41:58.84 q8YsajdQ.net
>>500
当時まさかぁ、と思ったらお気に入りのファンには新規でも
サイン入り年賀状を出しているのを数年前に知って
驚いたな、くるまだせんせい
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 21:41:59.49 q8YsajdQ.net
>>500
当時まさかぁ、と思ったらお気に入りのファンには新規でも
サイン入り年賀状を出しているのを数年前に知って
驚いたな、くるまだせんせい
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/21 23:17:29.92 vmVAWBOQ.net
20年くらい前、自家通販してたサークルさんに定額小為替送ったけど結局届かなかったなぁ…
何度も通販してたサークルさんだったからショックだった
今思えば郵便事故だったのかもしれないけど
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 01:18:42.31 pSw6DgsG.net
高校時代にめちゃくちゃ好きだったサークルさんの本が半年経っても届かず
三度の問い合わせへの返信も無く
心底腹を立ててもうこの詐欺サークルの本は買わない！って友達に愚痴って終わった事がある
二十年経って参加したオフ会で、私が腹をたサークルさんは
私が通販した頃に火事で亡くなっていたことが分かった
知りようが無かったとはいえ二十年の間に2ちゃんで自家通販の話題が出るたびに
こんなサークルがいたって悪く愚痴ったこともあったから、ショックだった
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 01:23:31.41 +NY5knbb.net
(´・ω・｀)
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 01:49:58.97 a14z6MuY.net
大手は私書箱とか借りてる人も多かったよね
郵便局で働いてるいまになって良く貸してもらえたなぁと関心する
タダだけど細かい条件があって割と難易度高いんだよね
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 02:03:30.39 CDY02GYA.net
それはしんどいなあ
私も何度か届かなかったことあるわ……って言ってたら思い出した
十数年ぶりに通販と言うか初めてのお店の通販利用したが届かない・・・
そろそろ発送処理したって連絡から10日が経つ
何で私は追跡無しの発想にしたんだ（送料がちょっと安かったから）
運送会社に連絡しなきゃならないけど薄い本of薄い本で恥ずかしい
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 02:57:21 JPGwy5ls.net
会社化してた大手も結構いたね
95年辺りから腐女子になって97年位には通販頼んだりする様になったけど
大手さんて常にアシさんやマネージャーみたいな人もいたのに
通販頼むと最低3ヶ月待ちがデフォって所だらけだった気がする
すげえ数来るから仕方がないんだろうなと当時はなんも思ってなかったけど
待たせるのがステータスになってた部分もあったんじゃないかと今にして思う
原作者や関係者がくるのはミステリ系でよくあったよ…怖かったｗ
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 05:57:10 ebif9hXF.net
学生時代、郵便局に行くために早退したこともあったな
昔から活動しているサークルさんは今も郵便振替使ってるな
振替用紙の依頼人欄が封筒の宛名に使われるから、
きちんとハッキリ書けるペンを持って行く
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 07:07:14.65 SO1vbM3R.net
未寝倉下図屋の通販担当アシさんがごちゃごちゃ放置にしたまま辞めて
母上はじめ家族総出で返金とお詫びの手紙作業をしていたのが強烈だったな
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 07:58:51.31 m0ESRfl+.net
>>515
プロになってから過去に前金受け取って未発行のままになった本を蒸し返されてプチ炎上してた人見たことあるわ
誰だったかな
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 12:01:34.99 3EjJjftT.net
自分は予約受けたのに家族が急に入院してしばらく同人活動が難しくなったので、お詫び状と一緒に全部送り返したんだけど８人くらい宛先不明で返ってきてしまって25年以上たつ
まだ封筒とってあるし、同じサークル名でやってるから代金戻ってきてないよって人は問い合わせて欲しいです
自分は支部のプロフとかにそのこと記載してあるし
予約とってから一年以内だったけど、結構みんな引っ越すんだな～って思った
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 13:01:50.51 C7V/fs/P.net
予約金取ったまま本発行されずそのまま有耶無耶になったサークル（作家）が
プロデビューして何かもっともらしいこと発言してると
いやでもお前返金してないよね？？って思っちゃう
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 13:27:20.94 gCQ8KITb.net
予約とってから発行って昔はまかり通ってたね
Ｃ翼全盛期に同人を知って何度か通販してたサークルさんが
ＮＨＫの翼同人特集みたいなニュース？で本名で顔出しインタビューされてて
びっくりして友達に電話した記憶があるんだけどあれは幻だったんだろうか
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 14:38:25.24 Y7COsd7O.net
>>529
同じ回かどうかはわからないけど、テレビで顔出しで取材されてた作家さん
描いてる同人誌も映してたんだけど、少女マンガの女の子にしか見えない空手キーパーが
主将への想いを根暗くメンヘラに拗らせて最後に刺しコロして食べてしまう内容だった
そしてナレーターの解説がちょこちょこ入る
この主人公は女の子ではなく中学生男子でサッカー部のキーパーでうんたら
外見が少女にしか見えないのは作者の投影でうんたら
作者をはじめ思春期の少女がこのような話を必死で書き続けるのは何を訴えたいのかうんたら
全方向に「なぜこれを取り上げた！？！？」と画面の前で頭抱えた記憶がある
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 16:05:42.36 oxy7tgfb.net
>>521
それは当時のえげつない量の郵便物を知らないからそう思うのかもしれない
そしてあの頃はを一定量が定期的に届いてたら申請できた
個人宅の郵便受けに入らない量の郵便物が毎日のように届くので
大手が遠征や旅行で留守だと配達人が悲惨なことになる
公共料金や出版社等からの重要書類が埋もれてトラブルになるのでこちらから私書箱をすすめてたよ
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 16:11:56.14 LRdDfTpc.net
>>523
大手は原稿や仕事の合間に会議室抑えて人雇って複数回に分けてやってたけど
それでも1日千～2千くらいが発送処理的にも限界だったと思う
今みたいに発送処理が簡単じゃないしそもそも郵便局も郵便物が多く忙しかったので
相当時間と手間はかかってたと思うよ
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 17:17:15.33 TDOWfw7t.net
すごい時代があったんだな
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 20:19:05.95 HignfCOP.net
懐かしい思い出だ
今日こそ届いてるかな？と毎日わくわくしながらポスト覗いてたわ
やっと配達された時の感激たるや
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/22 20:49:57.21 Po4JRTHJ.net
「書籍小包」だったよね
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/23 00:28:55.15 QWdw6Pc9.net
>>531
なるほどポストに入り切らなくなるってはっそはなかったわ
なんかFaxが普及してきた辺りから郵便激減したって古株の人言ってるけどすごかった時代もあったのか
毎日必ず郵便があり必ず毎日取りにくるが条件だから
今はもう基本的に会社関係しかない半分以上空いてるから
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/23 00:58:09.18 Enp/AD7G.net
>>519
(´；ω；｀)
>>526
2chのころだったら AbekawaKineko かな？
炎上後にその予約とってた本を発行して埋め合わせて
取りあえずの鎮火は見たと思ったけど、過去ログ漁ったらもう13年前だった……
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/23 02:45:41 rN4ScHwd.net
事前入金なのに発行されない騒ぎはあちこちであった
いくら凄い量っても大手て専業の人だらけだったのに
半年だなんだと何ヶ月も待たせてんの時代とはいえゆる過ぎだったなと思う
書店に移行したの女性向は遅かったし
当初すげえ揉めたってか書店とか駄目だろって論調だらけだったけど
こうして考えてみると正しい選択だったといえる
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/23 06:58:06 rPPrbCS6.net
>>526
ツバサとミラの時にあったなぁ
どちらも泣き寝入りしたクチだ
特にミラはイベ売り完売＋地方への予約発送だけガン無視（どうせ予約した人は
直接イベに来ないし問い合わせは無視しとけ）だったからね
ツバサは予約したうちの2割くらいが発行されないままトンズラされた
予約金が300円～500円の少額詐欺みたいなものだったな
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/23 09:34:39.84 d82sFzZg.net
>>537
それだわ
結局本出したんだ！？
すごいと言うべきか、そこで出せるなら最初から出しとけよと言うべきか
燃えた時点で予約とってから10年以上経ってたよね？
それにしてもせいぜい7～8年前の話かと思ったらそんな前とは…
加齢のせいか実際の経過年月と体感の乖離が激しいわ
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/23 16:38:37.34 IIZMC0lF.net
>>540
その本買ったんだけど、現在部分と過去部分の熱量の差が激しかったなあ
まだ売ってるから、住所変わった人や申し出なかった人たくさんいたんだと思う
本ちゃんと出した分だけまだ良心的かと
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/23 17:11:57.38 qZTUNb4F.net
そういう昔の個人サークルが予約受付するのって何かメリットあったのかな
手間が増えるだけな気がする
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/23 17:32:53.79 KxUfKKgJ.net
>>542
まだ同人誌専門の印刷所がほとんどなかった時代だからねえ
今に比べると納期ははるかに長いし基本料金がまず激高だったので
求められる数を作ろうと思ったらとんでもない額になって
見込みだけで刷るにはかなり厳しかったんよ
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/23 18:12:56.61 LbXLu103.net
>>542
543の通りで印刷代が高かった
なので見込み数として先払いしてもらって
部数の割り出しと印刷代に宛てた
「サークル」の理念として共同出資は普通のことで
今は理屈上「後払い」になってるだけ
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/23 19:11:53.45 gKuNrnMK.net
>>544
でも今は何故か受注生産や予約制にすると叩かれるよね
なんでや
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/11/23 20:18:14.05 2TxSW8tO.net
>>545
印刷代がはるかに安くなったから印刷代もないのにやるなやwで終了
あとサークルと読者の関係も薄くなった 予約キャンセルとか普通
昔と逆でサークルが読者をそこまで信用できない
ただ受注販売はグッズ系だと今でも普通に見かけるし別に荒れたり叩かれたりとかトラブルでもない限りは見かけない