18/07/20 12:02:08.01 oGKwy++H.net
宮崎駿は息子に適性がないと分かってた
適性がなかったり伸びないと分った時に突き放すのも師匠の役割なんだけど
実の父親だと難しいんだろうな
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:03:38.25 oGKwy++H.net
息子の作業に見るに見かねてシナリオ書いたり原画を書き直したり
親の情で引退宣言撤回して現場復帰してるし
それがスタジオ側の目論見だったんだろう
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:03:39.76 x9fyG5uk.net
自分が元気なうちは仕事に夢中で子供とか家族とか考えない→肉体的にも仕事的にも衰えてから子供を作る→二世誕生
と考えると二世より弟子のが優れてるのは当たり前な気がする
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:12:50.82 hnCyrr8L.net
男性は自分で出産できないわけで今でこそ遺伝子診断とかあるけど
イスラム等の中世社会が何故あそこまで女性を閉じ込めるかも自分の子か疑わしいからだ
その血が繋がったとされる子供より弟子のほうが自分で生んだ実感があるってのが男性なんよね
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:15:27.88 oGKwy++H.net
宮崎駿は才能有る弟子に嫉妬して後継者を育ててないんだけど
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:18:25.31 hnCyrr8L.net
そりゃ後継者を考えるのは自分の能力が劣ってからだからな
特にコンテンツ関連の仕事の場合作品そのものが「自分の子供」になる
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:26:06.33 hnCyrr8L.net
鉄腕アトムの天馬博士は息子をなくした悲しみからロボットを作ったことになってるけど
物心ついたときからアトムを作ることに夢中って男性の方が多いんじゃないかな
研究開発や創作こそが男性にとっての出産子育てに相当するんだと思う
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:28:29.69 hyOTggSp.net
>>844
本当にスキルを残したいなら弟子より子のほうが適切だよ
才能が先天的なら血を引く子の方が才能を引き継ぎやすい
才能もって生まれてもその道に触れる機会すらないままかもしれない他人に期待するより確実性がある
才能が後天的なら才能を開花させた自身の育った環境を元に養育できた方がいい
育てて合わなかったら弟子をとる方法が万全
子育てを妻に丸投げで環境を整えられなかったとか、子作り遅くて引き継ぐ時間ない場合に弟子を頼るしかなくなってるのでは？
つまり計画性の問題
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:49:38.23 x9fyG5uk.net
現実の後継者問題はさておき少年漫画には師匠に育てられた少年が行方不明の父親を探しに旅立つみたいなテンプレない？
そんで父親に憧れてるパターンと父親を恨んでるパターンがあって最終的に主人公の少年が偉大な父親を越えてハッピーエンド
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:50:27.14 hnCyrr8L.net
やはりスキルや作品そのものが子供と言ったほうが適切っぽいな
技術のマニュアル化を嫌がる職人とかも自分の子供をデータ扱いされるのを忌避してると見れば分かりやすい
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:50:53.33 D32KywUw.net
>>851
それもどーだろ
なんだかんだ血のつながった子に残したいって人が多いから家が続いたわけでしょ
研鑽の結果も血のつながった子もイコールだと思う
弟子のほうが上になるのは子によっぽど期待できなくて他に残す相手がいないか
子に恵まれる前に弟子を育ててた場合
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:59:26.27 hnCyrr8L.net
昔は見合いとかあったからなー
社会的圧力が薄れた途端少子化ってのはイコールにならない気が
もしかしたら男性だけじゃなく女性もかもしれんけど
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 13:16:31.76 Ko9u9KSa.net
>>853
前者はハンタ、後者は我間乱とかかな
我間乱は父親と師匠が戦って主人公は間に合わなかったけど
物語では大体父親の存在は越えるべき壁や権威の象徴として描かれてるよね
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 13:21:22.93 GuXHE1eR.net
心理学用語でなんとかコンプレックスってあるよね
作者も読者もそれが刺激されるんかな
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 13:25:26.35 qQ8MUJJu.net
子供を妻ですらない幼馴染の女に育てさせてる偉大な男ジン
でも設定的には女が親権奪ったんだったか、といってもジンならどうにでもできた筈だが
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 13:43:42.27 jbA5J/O9.net
>>6
ちきりんも同じこと言ってたな
リアルの方が面白いから創作はハードル高くなったと
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 13:56:59.10 8bhkYq4W.net
最近は女の方が可愛いは正義という風潮強くなったよね
整形やってる女とアイドル好きの女が本当に増えた
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 14:00:06.46 oGKwy++H.net
>>859
ハンタの今の後継者編の上位王女が「乳飲み子の世話なんて」と言ってたけど
テッペン獲るような競争社会だと育児自体が平素な仕事っていう価値観あるかもなあ
昔の日本の貴族社会では貴族の実母には乳飲みさせず乳母がいたし
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 14:07:42.92 /+e4Z2il.net
>>856
子供を残したいと思うのは本能だけど子供イコール作品は違うと思うよ
子供は自由意志を持っている
作品は意志を持っていない
子供イコール作品と考える人は毒親思考だよ
そういや同人作家って毒親育ち多いよね
なんでいつまでも毒親のこと引きずってるんだろう？
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 14:15:05.73 l/E1m3m3.net
>>863
＞なんでいつまでも毒親のこと引きずってるんだろう？
一度事故に遭ってもそれがトラウマになる事だってあるのに、
ずっと一緒にいた親との記憶が治るわけないじゃん
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 15:03:38.34 9fSvuJ4V.net
最近はじゃなくていままで見つけることができなかっただけでしょ
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 15:10:09.24 hnCyrr8L.net
>>863
そのへんを踏まえると男性陣がAI開発に躍起になってる現状も見えてくるんじゃないかな
男性におけるモンペやくっつけおばさんに相当するのはゲハ住人や技術流出に憤慨するおっさんとかになると思う
女性におけるワイドショー＝男性におけるゲハブログってのもこれで説明できる
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 15:10:50.94 7WVFTEUK.net
元々存在してたけど今になってやっと見つけられる程度しか存在してないということなのか
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 15:18:45.33 hyOTggSp.net
>>862
育児に関しては平素な仕事というより泥臭い面倒で相手に合わせなきゃならない重労働だぞ
赤ん坊は言うこと理解できないし、下の世話もしなきゃならない
平素なんて軽いもんじゃなく、こんな面倒な汚れ仕事は身分が下のものにやらせたいって程度かと
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 16:05:34.33 hnCyrr8L.net
そういや「私もあなたの数多くの作品の１つです」ってタモリの赤塚不二夫への弔辞がまんまそういう内容だったな
それが美談になる辺りやっぱり男社会にはそういう価値観があると思うよ
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 16:18:41.07 jIYgHpqY.net
>>864
向き合って解毒しないで怖いヨーコワイよーって言って逃げてるからでしょ
向き合えば治るはずなのにそれをしない精神年齢がきな自称毒親育ちが多いよね
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 16:20:34.56 qQ8MUJJu.net
>>862
子供を育てるのと守るのは女の仕事
子供に殺し合わせて一番優秀な者を探して地位を継がせようとするのが男ってパターン
あのシステム女王でも運営されるのかちょっと疑問
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 16:21:21.04 sXU0YD3J.net
男は女好きだけど責任は取りたくないからＡＩが発展したらますます結婚したがる男減るかもね
男でも子供代わりを持てるってことだもの
女は更に未出産、既出産の格差が広がりそう
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 16:35:50.83 hyOTggSp.net
責任を丸投げしたいならなおのこと結婚相手探しに必死になるよ
子供の責任は作らなきゃ済むが、親の介護は黙っててもふりかかるからな
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 16:39:38.84 hnCyrr8L.net
介護用ロボットの開発も急務だよなあ
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 17:10:26.56 D32KywUw.net
>>872
つっても所詮メカだしなあってなんないの？
育つわけでもないし
いやペットとか趣味とかの範囲では楽しそうだから自分も欲しいけどね
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 17:22:05.42 ZOcn26bx.net
まだこうなるかもしれないという予想の段階だから結果なんて分かるわけがない
願望と現実の区別のつかない人間は好き勝手に断言してくるだろうけど所詮は妄想止まりだよ
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 18:26:53.64 gOPNaccP.net
>>875
男はメカ大好きだから大丈夫
というか子供より好きだと思うが
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 18:31:26.49 hnCyrr8L.net
>>877
男の子は元々理屈どおり動くものが好きなアスペ気味だしな
見合い時代みたいに無理やり子供持たされて扱いきれないよりはマシかもしれん
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 18:38:21.18 gOPNaccP.net
>>878
それくらいでアスペ認定されたらたまったもんではないが
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 18:52:11.92 D32KywUw.net
>>877
いやそうじゃなくて…うーん
メカ＞生き物だから自分の子もナマモノじゃなくてメカでいいやってこと？
確かに生物の片割れがそんな考え方主流になったら滅びるなｗ
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 18:53:41.43 elT+CqRj.net
>>738
そいつらにネット上じゃ隠れてリアルの友達にだけこっそり本音を漏らせばいいなんてアドバイスする方が野暮だろ
人間関係の作り方の上手さには(あくまでも全般的な傾向として)男と女で結構な差がある事くらい
本当は薄々でも分かっているくせして何言ってんの…という印象が拭い去れない
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 18:57:41.30 hyOTggSp.net
>>881
おおっぴらにやって規制派の口実にされるより、鍵かけて好きなだけ話せばいいのでは？
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 19:05:40.43 VQKJtLUS.net
二次元のロリ規制ってもしやるとしたらどうなるんだろう
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 19:41:06.99 hkH8MER4.net
女性向けって男性向けよりアニメ化による
設定の固定を恐れてるところがあるよね
公式は公式で流せないもんなのか
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 20:29:34.36 oGKwy++H.net
>>878
AIにする時点で大多数の人間の思考がサンプルにあるから厳密には自分の子ではなく
大多数の他人の知能ではないの？
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 20:37:28.19 pTHrhUTw.net
>>884
男はむしろ固定化こそ望んでるからな
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 21:11:29.41 Ko9u9KSa.net
AIが人間の代わりをするような時代まで文明が進んだら
そもそも労働をAIがするようになるから子供自体いらなくなる
まあそれより先にバイオ分野の方が発達してそうだけれど
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 21:21:16.89 YKnHSATh.net
この流れみると少子化の原因は男なのかな
女に産め産め言っても男が子供要らない父親になりたくない責任負いたくないじゃどうにもならないような
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 21:44:16.86 flclB99n.net
自分以外の人間に興味ないけど一人も嫌だって人の妄想に思える
上にあった全員自分の集団＝この場合の子供じゃないかな
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 22:09:31.52 ZOcn26bx.net
>>888
オタク男性しかいない場所で出た意見を男性の総意として真に受けるのはあまりにもウブすぎる
ツイで男性が男はみんな性欲に罪悪感を持ってると言ったら同性である男性から反論されてボコられてた
そんなんもんだよ
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 22:59:48.07 4ehJuBRX.net
最近の男向けは二次創作自体の忌避感が凄い強い
実質的に東方や艦これみたいなジャンル以外じゃ許されなくなってきてる
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 23:06:16.39 OJSWO+CG.net
>>891
何を言ってるんだお前は？
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 01:02:02.27 oMB+RR9I.net
同人が寛容な作品かオリジナルの二択になってきたな
これだけの情報社会だと女児向けや一般向けなどわざわざ面倒な作品を選ぶ理由がない
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 03:50:56.37 1S+e/0jB.net
と言うかSNS等で真っ先に可視化されるのがオタクなので
スタッフもそちらを見ざるを得ないし純粋な「一般向け」というのはやりづらくなってるんじゃないかな
更には少子化で幼児向け以外の少年少女向けが成立できなくなってる
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 08:39:53.04 HlSJfhws.net
>>888
家事手伝いという名の女ニート問題等のように女にも当然原因はあるし
何十年も前ならそんなやる気のない女でも結婚できたけど今じゃ厳しいよ
社会から取り残された弱者であるオタクとして腐女子界隈にも結構多いと思う
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 11:06:47.26 fdsktqBJ.net
そーいうのをメンヘラと呼んでネットで差別してきたのが男性不信になってるんだけどね…
精神障害を叩いて遊ぶからもっと避けて関わらないように逃げるんでしょ
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 11:09:09.29 fdsktqBJ.net
親自身がつらいと思ってる社会に自分の子を誕生させたいかって言うね
親（になる前の人）からケアしなきゃいけない
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 11:12:39.38 fdsktqBJ.net
メディアがオタク（弱者男性）を叩く→弱者男性が女性を叩く→弱者女性は内にこもる
メディアのおもちゃ利用で多数の人間の自己肯定感を壊してきてるから
まず親になる人間の自己肯定感を育てないと人間は生まれてこない
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 11:47:53.47 epadmFbR.net
>>898
強かろうが弱かろうが女叩き男はいる
体育会系も未だに酷いケースがあるし
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 12:14:48.67 vFc13ZuQ.net
この女を叩くのは弱者男性で強者男性は女に優しいという幻想はどこから来るんだろうな
最強男性である政治家や経団連の発言見てわからないのか
女に限らずクーラーは甘え熱中症で死ぬのは弱いからだとか平気で言う連中だぞ
そんな勘違い女が合コンで睡眠薬盛られるんだろ
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 12:26:45.30 fdsktqBJ.net
経団連は精神障害や母子家庭は叩かないよ
弱者男性（仮に下から2番目とする）は本来守るべき下から1番目の層を探して叩く
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 12:29:34.23 fdsktqBJ.net
頭が悪い人だと「男と女」の二層式しかないみたいで
男が上・女が下って2個しかないの
男の分類で自分（男）が下層でもまだ下に女がいるってプライドを保ちたがる
そういうのがストレス発散に女側に口うるさいから嫌われるんでしょ
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 12:31:17.68 fdsktqBJ.net
男側も男の下の方を叩かずに無害に治すくらいの気づかいが全く見られない
私らは男の世界で叩かれてストレス発散に来る弱者男性を迎え撃つしかない
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 12:54:33.70 ZYoXuCBq.net
ここはオタクの違いを語るスレなのに社会的な話はすれ違いたろ
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 13:14:00.62 1S+e/0jB.net
>>894でオタク話ふってるのに誰も乗ってきてなくてワロタ…
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 13:21:56.58 6fmmHQOb.net
>>901
下から一番目の層と見なされてるものの中には
一部の左派勢力と結託して下から二番目を遥かに
凌駕する攻撃性と発言力と実質的な特権を得て
幅を利かす場合もあるから余計守られる要素が
どこにもない下から二番目が疎外されるという構図
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 13:25:32.31 1S+e/0jB.net
>>902
「頭が悪い人」が強者にはいないと思ってるのは勘違いすぎるからツッコんどこう
セクハラ罪などないと言った麻生は弱者男性だったんだーへー
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 13:34:33.33 1S+e/0jB.net
ちなみに発言ホヤホヤの強者女性の発言も置いとくね
URLﾘﾝｸ(news.careerconnection.jp)
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:05:31.79 fdsktqBJ.net
>>906
オタク世界限定で言うと現実社会で阻害されてネットに逃げ込み
ネットを制覇したと思い込んだ男性が
腐女子を「叩いていい」存在として認識してきた歴史から
弱者が減れば私らは叩かれないという価値観です
だいたい政治と結託した弱者は避けて後ろ盾のない弱者を探して回ってるでしょう
腐女子の後ろにプーチンでもいたら叩いてないでしょ
「弱者が更に弱者を叩く」が原因なの
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:06:41.12 fdsktqBJ.net
弱者は結託して>>907 >>908に立ち向かうのが少年漫画だよね
がんばって
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:14:40.00 fdsktqBJ.net
攻撃性さえなければ福祉や行政の仕事だからどうでもいい
男社会のにストレス発散に女側に来るから対処固めてるのに
別の女が男救う義務ないっつの
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:15:14.44 1S+e/0jB.net
だから今の少年漫画は男女混合パーティなんやで
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:15:21.16 fdsktqBJ.net
税金払ってるうちから生活保護出るでしょ
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:17:17.34 XiOcViTH.net
DQNを炎上させてるオタが無かったことにされてんな
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:20:16.46 XiOcViTH.net
というか匿名のネット上じゃリアルの力関係なんて関係無いし
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:23:37.80 1S+e/0jB.net
>>909
女叩きが急激に増えたのは携帯スマホで一般人が大量流入してからって流れを無視かよ
ネトウヨもこの時期に急激に増えてて余命騒動で調べたら50代以上のの見合い世代ばかりじゃん
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:24:42.16 fdsktqBJ.net
まあネット上で女にストレス発散してくる男に年収学歴で攻めるのはそういう部分だね
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:28:35.51 1S+e/0jB.net
見合いで適正もないのに無理やりくっつけた時代が間違いだったんだよ
そりゃ異性の醜い部分に無理やりつきあわされるんだから男叩き女叩きでてくるわ
実例とされるコピペががいつの時代だよというバブル脳ばかりなのもそれだろ
一人暮らし満喫してる若い世代は男女ともに他人事だわ
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:49:49.37 1S+e/0jB.net
インセルが出てきたのもカップルじゃないと白い目で見られてカフェにも入れないという
キリスト教由来のカップル至上主義社会が招いた弊害という指摘が既に出てきてるし
俺は俺の道を行くという決別宣言であるMGTOW（URLﾘﾝｸ(courrier.jp)）も
アメリカだと決死隊レベルの覚悟完了なんだろうけど国内のアンケートだとこんなもんだぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
お一人様をもっと愛せよ老害
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 15:13:13.59 kVAjB1AQ.net
結局男は他人事なんだよ
叩ける相手は認識しても、広義で自分の属するグループが叩かれかねないことをしていても狭義の自グループに関係ないとスルーする
自浄作用がないんだよね
だから理不尽な内容で女は叩きしてるのを見ても、明らかに狂った持論で暴れまわってるのを見ても、自分のことじゃないからと放置する
結果、第三者からは広義のグループがみんな同類と見られるだけなんだが
弱者叩きとして女叩くような脳内弱者は、女から論理的に反論されても効かないけど同属のつもりだった男に指摘されるとかなり効くんだよね
だからこそ厄介な芽が小さいうちに指摘した方が後々楽になるんだけどなぁ
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 15:17:16.17 44a2lml1.net
このスレだけじゃないけど女の男叩きって
自身のコンプレックスを男に転嫁してるだけにしか見えない
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 15:18:04.85
940: ID:1S+e/0jB.net
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 15:18:19.64 6fmmHQOb.net
>>916
30代の無職引きこもり層と言ってみたり60～70代の
比較的富裕なリタイア層といってみたりはたまた
10代が危ないと言ってみたり…結局ネトウヨって
定義すらできない左巻き以外の日本人の総意的
モブ群なんだから一つの社会不安層として
語るのは所詮無理なんだよ
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 15:29:04.09 Wr3fVS0r.net
別に女じゃなくてもなんでもいいから粗探しして批判罵倒したいって奴ばかりじゃないの
なろうやハーレムも場所によってはボロクソ言われてるんだし
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 15:36:44.20 44a2lml1.net
>>924
嫌儲なんか分かりやすいけど全方位叩いてるし自虐もしているのよね
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 15:41:43.51 1S+e/0jB.net
お前も〇〇だろと連帯責任負わせようと画策してくるのが中世老害だからね
個人として独立していますという意思を見せないと飲み込まれるぞ
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 16:08:35.19 fdsktqBJ.net
>>919
男尊女卑のキツい韓国では男嫌いの女性集団のメガリアだっけ
あそこで紹介されてる事例が過去の2chでよく見る内容だったから日本人じゃなかったかもしれん
ネットで悪化していっている事実に変わり無いけど
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 16:28:29.34 1S+e/0jB.net
韓国はアメリカの影響が色濃く国内で言えば70～80年代だからね
バレンタインデーの派生が山のようにあったりするくらいカップル意識が色濃い
あの時代に本音をぶちまけられるネットがあったらどうなってたかというのがメガリア
恋愛至上主義の末路として一つの見本になるだろう
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 16:51:18.70 fdsktqBJ.net
マジそれな
恋愛捨てよう→少子化加速する→既婚者が子の人数増やそう→養育費の負担軽減→
→保育所や年収増→働き方改革→経団連暗躍
→公費の社会保障費が大きすぎる→老人不要論発生→将来の年金支給額が減らされる
詰んでるからどこか改革しよう！ってすると全方向から自分にブーメラン来る
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 16:55:49.58 1S+e/0jB.net
「王子様なんていらない」というメガリアのキャッチフレーズもそれにブチ切れてる韓国人男性も
お一人様化が進行してる今の日本人から見たら何やってんだこいつらって感じで
むしろMGTOWに共感する人のほうが多いだろ、それでいいんだよ無理すんな
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 17:02:00.22 1S+e/0jB.net
MGTOWはもう一歩進んでHGTOW（人は我が道を行け）になるべきだと思うわ
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 17:24:12.83 44a2lml1.net
>>930
日本のフェミみたいに
「オッサンやオタクは敵だけどイケメン王子様は自分たちの味方」
とか言い出さないだけまだ主張は一貫してる
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 17:47:07.15 6xgmcz2g.net
そりゃオジサンやオタクは身近にいる分オジサンやオタクに嫌な思いさせられて敵視する人もいるだろうけど
イケメン王子様は実在しないから嫌悪感抱きようがないんじゃないの
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 18:00:47.40 r8O+DT19.net
女に王子様はいらないが過激になりすぎるとむしろ保守（かっこいい王子様にあこがれる女子）への揺り戻し現象が起きると思うけどね
ディズニーのシュガーラッシュのトレーラーの時点で結構そういう反応が見られる
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 18:09:46.25 1S+e/0jB.net
>>933
女性がその実在しない王子様がどこかにいると思ってたり男性がその王子様だと勘違いしてたりってのが昭和日本や韓国の現状だったんだよ
だからまず「そんなものはこの世にはいない」と宣言する必要があった
>>934
問題はMGTOW化した男性はもう二度と王子様気取りはしないってことだな
もし女性に揺り戻しが起きたら需給バランスが大きく崩れる可能性がある
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 18:15:18.08 TAZ8umLR.net
揺り戻しが起きても現実のどこにもいないんだからフィクションかアイドルか新しい他の何かに王子様求めるだけじゃないかな
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 18:41:35.68 Ovft8et8.net
女の社会進出がほぼ100パーセントのアイスランドは少子化じゃないんで
女が社会進出したからとかえり好みするから少子化になったってのは全部デマだけどな
あと少子化は経済的な理由で第二子第三子持てなかったり経済的な理由で結婚まで踏み切れないものによるもので
元々モテない欠陥のある人間に相手を見つけてあげる政策など一切いらんし
子育ての無償化と教育の無償化を押し進めないと
結婚しなくなったのが個人主義が進みすぎたせいとか遠回しなたわごと言ってるが
子育てに昔と比べて金がかかるからなせいだぞ
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 18:48:45.89 1S+e/0jB.net
>>937
じゃあDINKSが進んでしかるべきなのにそれもない
単にカップル至上主義が終わりを告げてるだけや
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:03:28.57 nHpK4RTY.net
男からしたら子供作らないなら結婚する理由が無い
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:05:47.34 wAH5bFRZ.net
メカや作品が子供代わりの男性と全員自分の集団に引きこもりたい男性が多いらしいし少子化も進むよね
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:11:07.98 fdsktqBJ.net
少子化対策を懇々とお金や状況を説明しても男性が「彼女欲しいもん」で止まって暴れるから進まない
ここ3年でだいぶ議論進められたけど
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:12:06.89 fdsktqBJ.net
彼女欲しいけど子供要らないなら宣言して婚活サイト行こ！
一般社会だと地雷だから！
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:13:50.81 1S+e/0jB.net
女を探した結果として子供が生まれるというのが恋愛主義時代だったわけだが
子供が欲しくなってからやっと女を探すと逆転してしまったわけだからそりゃ難航するよね
逆に言うと子供が欲しくない人は女を探さないか二次元等の他所に求めるってことだし
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:15:26.48 1S+e/0jB.net
>>936考えると女じゃなく異性か、男女ともにそうなってる
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:15:33.13 fdsktqBJ.net
>>943
いや「子供欲しくないけど彼女欲しい、お金はない」ってのがネットで暴れるから
女が丁寧に無理って説明してるんだけど
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:16:43.73 1S+e/0jB.net
>>945
そんな老害無視しとけ
そのうち朽ち果てる
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:18:14.56 nHpK4RTY.net
>>945
そんな奴見たことない
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:20:26.77 fdsktqBJ.net
>>946-947
じゃ見かけたら国際結婚勧めるわ
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:20:44.32 nHpK4RTY.net
世間体として言えないだけで
男にとっての女の1番の価値は「産む機械」である事だよ
それは今も昔も変わらん
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:21:50.73 6fmmHQOb.net
欲しいのは彼女じゃなくて女体と穴だろ
ここで語られる男ヲタにしてはもうそれすらも
面倒臭くなって二次元に移行してるってのは
言わずもがなだし、一般男もその傾向は年々
強くなってきて久しい
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:24:01.43 fdsktqBJ.net
そんなゴミと結婚したい人いる訳ないじゃん
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:24:47.26 1S+e/0jB.net
>>948
海外女性に迷惑だからオリエント工業でも勧めとけ
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:25:02.03 fdsktqBJ.net
結局男性が自分の人間性で拒否られてるのを女性の責任にしないでねっていう
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:25:55.01 nHpK4RTY.net
このスレにいる女性ってそんなに自分の性的価値が高いと思ってるの？
男から自分が求められてるとでも思ってるの？
ナルシスト過ぎない？
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:26:37.26 fdsktqBJ.net
>>954
そんな男性に迫られる女性の人権を守ろうとしてるの
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:26:39.71 1S+e/0jB.net
>>953
アメリカですらMGTOWが進んでるのにそうなるわけねえだろ
我が道を行く手段はどんどん増えてるし
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:37:08.29 m6mnPDOX.net
結婚に外人あてがえとか中国の余剰男問題みたいだ
一人っ子政策で労働力になる男の方だけ間引きせずに残したら
今度は男が余り過ぎて結婚市場が酷いことになってるっていう
まあこれも元は農村地での働き手がいるから子孫が必要って話だし
上の跡取りとか技術の継承とかの内容に近いかも知れない
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:50:29.42 m6mnPDOX.net
産む機械として求めてるっていうのも多分
男がっていうより社会が機能を維持するために
労働力として求めてるって感じのが本質だと思う
お見合いとかも結局は家の存続みたいな社会体制
としての目的があったと思うんだよね
それが自由恋愛の方向に進んで結婚出産が個人の
自由で選択するものとして価値観が広がったから
義務のように社会で維持する意識そのものが薄れて
この辺が今の自己責任論と繋がってるんだろう
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:02:11.10 m6mnPDOX.net
個人で結婚出産を選択したのだから
責任は社会ではなく個人が負えという感覚の壁が
育児休業や待機児童問題の当事者に全部跳ね返ってる
個人主義のデメリットといえるかも知れない
子育て保障する代わりに結婚出産を義務化するみたいな
社会(国民)がサポートする理由を無理矢理にでも作らないと
もう意識自体が変わらないんじゃないかなっていう気がする
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:02:52.12 Wr3fVS0r.net
こんな便所の落書き同然の場所で半日も張り付いて何やら主張した所でなんの意味も生産性もないしツイッターでやった方が影響力あるんじゃないの
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:07:46.68 RFgi03S2.net
>>882
鍵を掛け合えられるような親しい付き合いの身内が血を分けた家族しかいないなんて人間だってザラにいるんですよ？
自分がオタ友も非オタの知り合いも学校の頃からの長い付き合いの人も職場からの人も趣味を通して知り合った人も
どのパターンの知人友人もみんないるからそれをソースに他人も全てそうに違いない…と思い込むのは甘い考え
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:10:49.78 +GTMen85.net
非モテとオタを恣意的に混同させてる気がする
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:13:49.33 i+nwehYA.net
だーかーら少子化対策はすでにカップルになってる人の子育てのコストを負担する事であって
女がもっと歩み寄らないととか男にメリットがないと少子化は止まらんって騒いでる一生童貞で自分の遺伝子が残せないことが確定してる負け組高齢童貞に彼女作ったあげる必要は一ミリもないんだって
そもそもそんな
982:事を国が出来るわけもないしな
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:19:39.16 1S+e/0jB.net
異性と付き合うだけが人生じゃないんだし向いてない奴はさっさと戦線離脱して趣味でも満喫しとけってな
何度も言うが全員にあてがってた見合い時代が異常だったんだよ
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:20:58.88 znBp8BEg.net
同人板なんですけど…
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:22:04.58 1S+e/0jB.net
つまり趣味＝同人てことじゃん
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:22:33.36 Wr3fVS0r.net
もう次スレいらないでしょこれ
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:23:11.26 +GTMen85.net
>>965
どうやら男オタが皆非モテのルサンチマンで腐女子を叩いてるという根拠も無い持論を振りかざしてるのがいるようで
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:27:41.37 kVAjB1AQ.net
でも出会いの場がないだけでなく、出会う努力しようにもその時間が作れない人がいるのも現実
だから自衛官公務員士業の人たちだけを対象にした婚活が存在するんだろう
職業や収入がが問題なくても婚活しなきゃならないくらいに今の人たちは仕事ばかりで自分の時間がなかったりするんじゃないか？
この辺をどうにかするためには国の政策で「未婚の正社員は毎月第二金曜の午後は勤務禁止」ぐらいの対策が必要だろう
あるいは月一回の婚活参加義務づけとか
プライベートな時間をある程度確保できればスペックの良い結婚願望の人だけでもなんとかなるよ
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:30:52.50 RFgi03S2.net
>>963-964
だからって
ね！ん！きん！ね！ん！きん！さ！っ！さとね！ん！きん！って声を挙げながら
原発とかいう心の不安の解消とスキャンダルに対して赤鬼さんに泣いてもらった上で大政奉還しろなどと叫ぶ為の
(月曜日のたわわならぬ)『金曜日のわーわーわー』に参加して(ごく一部の)お年寄りの皆さん方の走狗になってろと？
あなた方がそんな事ばっかり言ってるから
ソシャゲの中へ逃避するか(その気も無いのに)オネエの振りをするとかいうペルソナを被らなきゃいられなくなるような気がしてしまう
感覚の男が増えて結果的に二丁目コミュニティの形骸化という形で(リアルでの)LGBT認知へ悪影響を与え
いつまで経ってもゲイの人権が婚外子同然なままになってしまうんだよ…
このままじゃいずれその手の団体から外圧喰らった時に経緯を説明したくても出来なかったり理解されずらかったりで
国のお偉いさんが苦労しそれを海外のメディアから日本蔑視と混ぜこぜになった形で嘲笑されて報じられる…という形で
我々にも跳ね返って来てしまうんだよ？誰にも気づかれぬまま孤独に野垂れ死ぬよりももっと前に
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:36:14.30 1S+e/0jB.net
動画サイトややパトロンサイト等も充実してきた今の御時世だと
ロボット工学やAI等も同人としてやれる時代なわけで世の中バラ色や
可動フィギュアや3DCGやVRやボイロ等はそのパーツとして機能できるかもしれん
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:42:36.15 m6mnPDOX.net
>>963
子育てコストの負担を何処が何故するのかっていう
この点が多分個人主義の一番の反発原因だと思うんだよね
個人の自由でやったことを他が支える理由になるのどうか
なるとしたらそれは未来の労働力という社会的な貢献だから
そうなるともうそれは仕事であって自由じゃなくなる
これこそ本当にAIのアンドロイドみたいな人の代わりとなる
マシンが労働力として必要な感じなんだけど、そうなる前に
人の価値観だけが技術の進歩より先に進んでしまったという印象
技術の方が先だったらスムーズに移行出来たはず
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:44:47.89 RFgi03S2.net
>>969
> 出会いの場がないだけでなく、出会う努力しようにもその時間が作れない人がいるのも現実
> 職業や収入がが問題なくても婚活しなきゃならないくらいに今の人たちは仕事ばかりで自分の時間がなかったりするんじゃないか？
それはもう上司の皆さん方の
『カミさんと毎日顔を突きあわせなきゃならないのが面倒臭い(ので終電ギリギリまで粘ってたい)』というワガママだったり
あるいはそれを見透かして
『(他人よりも異常に要領が良いのに変に自分を卑下して捉えようとする一面がある余りに)
自分に出来た仕事のやり方や量を他の奴が出来ない訳なんてない(と思ってる)し出来ない(のがいたとしたら)理由が分からない』
的な論理で現場にブラック労働を押し付けときながら自分は器用に俺ツエーして愛人侍らせてパリピウェーィしようとする経営者とかに
奴隷扱いされてるからだったり、というのが背景にある訳で…
で、その対策を本気でやりたかったら
> 月一回の婚活参加義務づけ
なんてレベルじゃ済まされずにそれこそ90年代にワイドショーで問題視され批判された某カルト宗教の集会みたいな事を
国単位でやるか(このスレの一部の住人さんには申し訳ないが)
993:婚姻可能年齢の大幅な引き下げを行って 少年少女のうちから番いを持たせる位の事をしなきゃならなくなっちゃう恐れもある訳なんだけどね…
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:45:31.50 1S+e/0jB.net
>>972
それはあるな
Vチューバーみたいな継ぎ接ぎ需要はまさに技術が追いついてない証拠とも言える
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:50:14.95 kVAjB1AQ.net
少子化の原因は結婚したいカップルや子供が欲しい女性が、これなら産んでも大丈夫と思える環境がないからだよ
基本は政治の問題
保育園が足りないともう長年言われているのに数が増えないのも、「今は足りないが数年後には適正になる」なんて寝惚けたことを言った人もいるらしい
「少子化が進めば不足問題が解消される」ってのが間違いで、「不足問題があるから子供作るのを躊躇う」のだから少子化対策は実質なんにもすすんでいないんだよ
ダメ人間が売れ残るのは男女関係ないし、仮に見合いを制度化したところで今さらそこは変わらない
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:52:37.38 RFgi03S2.net
>>972
そういう意味での『個人主義』を現状の我が国において最も強く主張してそうなのが
ごく一部の特定した年代層の、それも現役時代に良さげな肩書を持ってた事があったり教養知識を多く得てたりするような向きの
いわゆるインテリジェンス寄りな立場におられるような手の高齢者、というのがまた救われ無さを引き立たせているというか…
まーもうそろそろ新スレなんでそこら辺の面倒で難しい問題はひとまずここいらで傍らに置いときましょうかー
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 21:01:10.90 RFgi03S2.net
>>975
> 保育園が足りないともう長年言われているのに数が増えない
それはね、ベビーシッターに多額の報酬を支払えるようなお金持ちの人達まで託児所に申し込むからだよ…
しかもその背景としていつかマスゴミが(それもたった1つの事件だけをきっかけに)
『シッターとかいう仕事は(儲からないからって)他人から預かった子を殺して金だけふんだくる鬼子母神に等しい奴ら』
などと書きたて煽ったのが原因で今の社会風潮になってるのさ…
(ベビーシッターさん達ってこないだ決まった法改正が施行されるまでは介護職員よりも儲けが少ないって知ってた？
本当に政治の問題を問われなきゃならなかったのは実はそこ)
んで受かってるのは不法滞在外国人の子とヤクザの子とチンピラの元情婦なシンママの子だったりするからね
世の中ってホント闇が深いよね…、って事でスレ再開としましょうかｗ
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 21:16:40.57 kVAjB1AQ.net
>>977
ベビーシッターは関係ないよ
シッター頼むか園に入れるかは親の自由選択なんだから、金持ちが園にいれたがるならそれ込みで十分な園を用意しなきゃならないんだから
詳細の話をするなら、最近こども園がどうとかやってるけど幼保一体の前に幼稚園と保育園の差別化の方が必要だった
数年前の改革のせいで幼保の保育料に差がなくなったんだよ
幼稚園で預かり保育つかって夕方引き取ると、保育園の延長保育使うのとでは、保育園の方が長く預かってくれる上に金額も安くなった
これじゃあみんな保育園を選ぶに決まっているよね、親だって自由な時間にリフレッシュしたいんだから
それでいて保育園は園内で給食作らなきゃダメなんて古い制度のせいで人の減った幼稚園を保育園に転用することもできない
幼稚園の方が圧倒的に安いなら、保育園じゃなくてもいい人が幼稚園にいれるのに、現状で幼稚園選ぶのは英才教育目的の私立園ぐらいしか意味ないよ
だから少子化なのに保育園が足りないままになっているんだ
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 21:22:29.64 1S+e/0jB.net
俺も言うかな
ここ同人板なんですけどー
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 21:26:39.37 uCwIuBQ6.net
きっと幼稚園・保育園パロを書くために必死に調べたんだよ
と言うことで、多分踏んだので立ててくる
1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 21:36:28.39 uCwIuBQ6.net
次スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ110
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 21:49:40.14 1S+e/0jB.net
おつ
こんなｇｄｇｄなスレさっさと埋めて新スレやな
1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 22:36:31.76 RFgi03S2.net
>>978
競争倍率が下がらない理由が自分達の仲間にあるとは思いたくない気持ちは分からなくもないけど
じゃあ即売会のスペースに応募して受からなかった時でもその理由を世の中が悪いせいにするの？
1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 22:43:26.56 m6mnPDOX.net
ps4のデトロイトビカムヒューマンだと
確かアンドロイドの風俗があってそこは
病気や妊娠のリスクがなくプライベートも
完全に守られてるみたいな設定だったかな
文字通りアンドロイドが労働してるような
典型的なSF世界観で格差がかなり開いてる
人々は文化活動や自由を謳歌してる一方で
機械に職を奪われた人は酷い状況な上、更に
アンドロイドに関しては奴隷同然みたいな扱いっていう
よくある設定なんだけど、個人主義の進んだ未来て感じで
子供や家庭すらアンドロイドの購入で代用できる世界だから
集団も個人の自由の枠組みの中に組み込まれてるんだよね
1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 22:44:29.54 m6mnPDOX.net
プライベートの範囲が物凄く広くて情報社会になるほどに
ネットや現実の紐付けされた情報も全部個人情報になるから
データベース化の技術が進むと集団の象徴である家族愛さえ
それは物語の中の存在みたいになっていく可能性ある
サマーウォーズみたいな親戚一同集まる大家族とかも
現代人には次第に理解されない感覚になっていく的な
1006:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 23:03:59.07 kVAjB1AQ.net
>>983
同人作家を増やすべきという社会ならば、受からないのは社会のせいでいいんじゃない？
増やそうといいつつイベント数そのまま、箱もの増えない拡張なしなら無理ということなんだから
1007:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 23:20:26.35 m6mnPDOX.net
関係が今とは違う形になるって言ったらいいのか
例えば家族同士で入浴するにも水着当たり前とか
家族写真にもお互いの同意合意が必要とか
そういうのが一般的な社会になったら逆に
してないことが異質に映るていう
そうなるともう家族と他人の違いって血以外なくて
自分と他人以外で区別の付け方に差を付けられなくなる
女性向けの親子みたい描写も男性向けの師弟みたいな描写も
将来はもっと距離のあるものになるんじゃないかなと
1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 23:25:43.15 m6mnPDOX.net
集団と個人の境界線も
現代の感覚も多分昔の人から見たら
行き過ぎた権利意識に見えてるはず
1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 23:37:14.95 uXeW57ea.net
昔からバーチャルリアリティでセックスを楽しめるAVやらネットコミュニティやらってSFで描かれてたけど
時代がだんだん追いつきだした気もするな
1010:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 23:37:28.09 RFgi03S2.net
>>986
他のイベントへの参加でも良いような作家まで申し込んでても？
1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 00:58:34.38 YT8ZjsBz.net
>>990
そのイベント主催の言う参加資格さえ満たしていればそれがすべて
プロだろうがコピー誌が限界のど素人だろうが、イベント側でどっちも同列と決めているなら文句はない
というか提示された決まりに文句ある人は申し込まない自由があるよ？
1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 02:55:25.19 dbpZ8QDC.net
>>983
保育所に受からなかったって名目だと育休（社保）伸ばせるようになって
あえて落ちたい人がいるらしい
改正前が育休1年しかないんだけど
1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 05:36:17.90 /8lZ/dvo.net
ま～ん（笑）はなんの話ししてんの？
スレタイ読める？
1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 07:05:56.81 Ajik0epW.net
メンヘラババアを注意するまともな女性が居ないからどうにもならない
1015:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 10:38:29.21 hBMcYE0q.net
まともな男女はID真っ赤の数人がレスバトしてたら触らずスレ去ると思う
ここ数日ずっと極端な意見の二人が男性代表面女性代表面して煽りあってる感じだし
>>981
乙です
1016:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 11:17:05.01 k6md7+ua.net
男女対立ですら無くね
両方男叩きしてただけ
1017:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 11:50:55.91 dbpZ8QDC.net
その男女2人とも「恋愛カップル至上主義を捨てろ」で一致してるんだけど
1018:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 12:32:21.05 MJikIjlr.net
底辺男はさっさと捨てろ→とっくに捨てとるがな→嘘だしつこく絡んでくる→知らんがな
の流れだったと思う
1019:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 14:49:25.38 JbjKMxsd.net
ククク
1020:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 14:49:57.16 JbjKMxsd.net
死ね
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