18/07/18 20:43:10.59 GyLka6ds.net
>>722
本当に異常者は男オタだけなんだろうか？
ここって只でさえ男の負の部分を全部オタに押し付けたがる風潮なのに
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 20:49:34.79 +q/AnbGt.net
BLに妊娠要素要らないとかキモいって腐女子もそれなりに多いと思うよ
話ずれるけど男神が別の神様や人間や動物を産む神話はあっても男神が妊娠する描写は省かれてるよね
なんかいきなりスポーンと産んでるのが多い
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:03:09.44 mui2PEe3.net
>>639
パタリロ開始は1978年。コミケ始まって3年
マライヒ登場はもう少し後だけど、バンコランは最初から美少年キラーだったような
それに腐自体は新撰組の時代からいたw
>>647
女キャラ＝外部のお荷物だった時代に女キャラたん可愛いと言ってたり
女キャラが活躍する物語に燃えてたり、
男の癖に恋愛物を見るなんてと言われながらも恋愛物を見てたのがオタクだよ
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:03:28.12 mui2PEe3.net
>>654
腐女子曰く腐男子は大量にいるって事だから、
萌え系好きな女子も大量にいるって事だなw
大雑把に計算すると、
男性向サークル1.2万*20で一般 24万。5%が女性として12000人
女性向サークル2.4万*10で一般 24万。1%が男性として 2400人
>>662
女性人気チラチラと少女漫画に学べとか一致してるとはとても思えないが
バンドリに少女漫画要素なんて無いし
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:04:18.78 GFeqnWmH.net
男の男根信仰みたいなもんなのかもね女の妊娠信仰
主に異性にはあまり理解してもらえないし疎む同性も多いが
緩い信者がそれなりにいて中でもオタクは異姓の体に合体して大喜び
>>728
ロキだって雌馬化してだもんなぁ
男が男のまま妊娠するの古典では西遊記くらいか
あれもセックスじゃなくて水飲んだら生まれる式だけど
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:04:45.07 mui2PEe3.net
>>649
ぶっちゃけリアリティなんて求めてるのは一部だから
昔少女漫画に食いついていたのは、可愛い女の子が出てくるアニメが
少女漫画ぐらいしかなかったからに過ぎない
と言うか、腐女子が少年漫画を見るのは友情にリアリティがあるかじゃないと思うんだよね
自分の萌えに一致してるから見てるんだと思うよ
正直少年漫画の男の友情になんてリアリティなんて無い
青年漫画の裏切り合い方が遙かにリアリティがある
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:15:58.13 cIazIs52.net
>>732
ここでいうリアリティって、そのリアリティじゃないと思う
男自身が理想や憧れとしている男同士のかっこよさ、男からダセエとかねーよwwとか批判される恐れのないもの
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:16:17.78 mui2PEe3.net
>>708
成長しないキャラ増えてるが、成長してるキャラも普通に増えてるから
と言うか、「男性向けフィクション」と主語でかくしすぎ
そりゃ少年漫画だと主人公が家庭を持つのは少ないだろうよ
少年漫画の主人公は原則として少年という縛りが有る。少年は結婚できない
なので主人公が結婚することは原則としてない
もちろんドラゴンボールとかMAJORとか例外は色々ある
それに少女漫画だって結婚して子供できる主人公とかそうそういないよ
りぼんだとときめきトゥナイトは子供できたけど
で、主人公が少年でなく青年や大人である青年漫画になると格段に、
結婚して子供いる主人公は増える
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:19:25.55 yFtZxGfn.net
>>727
そもそもオタ男達の中でもロリコン(この場合はペドフィリア的な意味合いを含めた形で指す)は
一定の割合でしか存在せず決して多数派ではない
それに異常者が(少女等に対して)異常な犯罪行動を起こす場合はその殆どが
『相手なんて誰でもよかったのでとりあえず弱そうな所から手を付けようとした』という程度の理由でターゲットを選んでいるうえ
幼女性愛の類の疾患を思考に宿していたりもしていない
751:735
18/07/18 21:19:42.39 yFtZxGfn.net
しかも↑のレスで挙げたロリコン達はそういった異常者とは違い
本来は傍らあるいは遠くから(見つかったり処罰されたりしないような形で)
こっそり覗いて観察する事で愉しむのを好し、とする行動パターンを取る為傍目からは気付かれにくい
むしろ『男の負の部分を全部オタに押し付け』たがろうと企む(このスレの一部の)人達の方こそ
3面記事やまとめサイトやワイドショーが伝えた事だけがこの世のリアルにおける社会の全てであろうと
(我々男性側の立場から見た視点で捉えると)錯覚しているのではないかと思えてしまう、ような
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:27:02.15 nu7Nx3eC.net
最終的にロリコン認定されたID:rhue7EaLが
自論を男性全体の事だと論じてたんだけども
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:47:55.03 LQkAPsqO.net
5ちゃんでも死ねとか殺すとかの暴言吐くやつはキチ扱いでしょ
一般人まみれのツイッターで二次キャラでもロリまん最高とかメスガキ躾したいとか鍵もかけずに言ってるやつがいるんだからそりゃキチ扱いされる
しかもまともなロリコンオタクはそれらを見ても学級会等でポーズとることもなく放置
そして規制かかりそうな時だけ暴言マンと一緒に反対
立ち回りが下手としか言い様がない
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 22:31:37.46 qolPs4Lq.net
>>733
逆に男オタは女性からの「ねーよｗｗ」という批判に耳を貸さず
少女漫画より萌え漫画を楽しむわけだね
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 22:35:30.02 vmlf2Eu2.net
>>730
ガルパンに女性人気とかねーだろって思ってたらバンドリの方か
バンドリは10代女子のMAUでミラクルニキや女性向けのアイドルアプリに混じって上位にいるし
去年後半辺りからハニワにボカロに女性人気アニメ主題歌をガンガン追加していってるので
まあそりゃそうだろうねとしかならないな
スクフェスやあんスタから俺嫁や乙女要素を綺麗に取り払ってキャラ同士特化型したようなシステムだから
あれだとプレイヤー側にデレるのに慣れてる一般的な男ソシャゲーマーにこそキツそうだと思ったよ
百合オタか完全に音ゲー目当てかじゃないといつかなさそう
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 22:58:40.89 zvbmJE1x.net
既に両方のオタ向け溢れてる世代のせいかあまりピンとこないな
男向けも女向けもオタ向けでやってる方がオタだけで楽しくやれるのに対し
プリキュアとか少年漫画とかの方が正規のファン層からの批判が面倒で大して変わらなく見える
その同性から見たねーよw感ってのも
正直アイカツプリパラとラブライブのキャラで何が違うのかわかんないし
グラブルが刀剣コラボした時もグラブルの男キャラと刀剣キャラで何が決定的に違うって程の事も見えなかった
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 23:30:43.35 VyxYMgmP.net
>>729
40年も前なのか
マライヒがバンコランの子供妊娠して産んだりバンコランも子供の頃は抱かれる側だったりすごかったな
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 23:38:20.60 mui2PEe3.net
>>742
流石に一部の巻しか読んでないけど、マライヒが美少年落とす時はフェラで、
マライヒが麻薬打たれて犯される時は尻だったのかなぁ
男でも体内に受精卵注入すると着床して妊娠するとか噂聞いたことはある
仮にできたとしても、子宮外妊娠状態だから色々やばそうだけど
パタリロの場合は神がどうにかしたと聞いたことあるけど、その巻読んでないからよく知らない
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 23:59:39.28 vmlf2Eu2.net
>>733
>>739
今の時代だと一般人気や本来のターゲットいる作品で同人盛り上がってるのをすぐに外から捕捉されちゃうから
批判の恐れと言うならそっちの方が普通に怖いな
好みとして本物志向の人がいるの自体はわかるけど
〇〇に受けてるから本物って志向の人は難儀な趣味の側だと思う
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 00:22:33.30 rqgbsVmQ.net
>>741
萌え豚向けでブヒろうと思って見に行った映画のパンフに
「男性にも見て欲しい」と書いてあった驚きと言ったら
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 00:38:28.95 N77FVu2i.net
>>744
これよな
同人がネットで完全に可視化されてむしろ「普通のファン」とやらがどこにいるのか分からん状況まで来てるから
先に萌え系に閉じこもった男性オタクは結果論ではあるが先見の明があったと言えるかもしれん
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 01:26:50.90 dIKfPdjY.net
>>746
これに対しオタクは「金払ってる方がエライ」というバッドを手に入れたんだよな
コナンあたりサンデーが資金難だから媚びても会社のためと
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 01:29:45.88 N77FVu2i.net
ファミリー向けアニメがキャスト含め一同貴女のために媚びさせていただきます！やぞ
どんだけ一般客いなくなってるねんという
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 02:02:15.45 CTPpdLUj.net
>>721
それもズレてる
キャラに「子供をうみたい」と思わせることが中身女化に見えるから抵抗があるけど、オメガバースはそう思わせなくてもその社会で男同士カプが普通に幸せになれるから使われるという話だよ
「産むことが可能な体」は二の次だから同人誌は妊娠ネタをほとんど扱わなくて、「その社会で男同士のままでつがいになれる」ことが最重要なんだ
産める体だけだと>>725のいう通り女体化でも満たせることなんで、オメガバース以前は女体化で代用したりもしていた
でも「男キャラだから好きになって、好きだからそのキャラの色んな面をみたい」が基本なのに女体化で解決ってことにはならないんだよ
男性向けでもそうじゃないかな？
例えば女人禁制の場所にヒロインが行かなきゃならないときに、ヒロインを生まれつきの男に設定変更して解決にはならんだろう？
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 02:13:47.07 N77FVu2i.net
>>749
女人禁制の設定の方を変えるのが男性向けの流儀かな
ガルパンとかそのやり方だし
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 02:19:06.98 CTPpdLUj.net
>>731
何故か男性はオメガバースの妊娠面だけ考えるけど、実際妊娠はおまけでしかないんだよ
男同士がカプ成立しても現実には社会が認めないから肩身の狭い思いをするけど、子孫を残せるし社会も認める環境ならば同性カプを幸せにするための障害が一気に減るんだよ
なんども言うが女性向けは好きなキャラを幸せにしたいのが同人誌のベース思考
両思いでも相手や相手の家が子供欲しいんじゃないかと身を引くとかもあるわけで、その余計な心配をキャラにさせなくてすむ方法でしかないんだよ
子供を生ませたいとか家庭を持たせたいって考えではなく、「何の憂いもなく幸せになってほしい」が大事なんだ
次点で色んな面を見たいの延長で「子育てしてる姿を見たい」ぐらいならあるけど、そっちも子供が必要でも妊娠は必要ではないからね
理屈抜きで「目覚めたら相手の姿の子供がいた」だけでもいいから、単純にカプの片方が一時的に幼児化するネタは昔からある
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 02:24:27.33 bjwDOvGa.net
好きなキャラ幸せにしたいのにホモじゃないキャラをホモにするのか
しかも原作にヒロインいる場合も多いのに
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 02:25:25.46 N77FVu2i.net
ああガルパンの戦場でも死にそうにない萌えキャラみたいなもんか
その改変が異性から見ると何が幸せそうに見えるのかさっぱり分からんところまで同じだな
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 02:36:44.32 N77FVu2i.net
BLに限ったことじゃないけど女性向けの受けとかヒロインってのは
男性視点で見ると閉じ込められて可哀想とか不自由で息苦しかろうとかになる
だから外に開放してやればのびのび自由やで！ってのが萌えバトルとかなわけで
BLの受けと完全に方向が逆なんだよな、幸せの感じ方自体が違う
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 03:30:49.44 7I0W1Lng.net
オメガバースってあちらだとスラッシュ界隈がリバ多めで固定腐女子には辛いところを
世界観と種族ごと攻めと受けをでっち上げた設定で安心して萌えられるって事で重宝されて広がったのに
日本だとそういう運用になるのか
通常の男同士のゲイカップルからアルファオメガの攻めと受けという別種族に変換する装置なんだよね
日本でいう宝塚や歌舞伎の役の振り分けを世界設定で保証してる形
なのでオメガバースは男同士を旧来のジェンダーに組み替えているという批判がよくあるらしい
それを逆に男同士幸せになれる世界と運用する発想はすごいな
むしろ日本の通常のBLの方が性行為の好みでタチネコ別れてる男同士が幸せにやってる世界に近くて
受けにそのまま女の幸せとか妊娠とかやりたい人がオメガバースに手を出してるイメージだった
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 03:51:55.21 /MBcbMV2.net
受けにそのまま女の幸せさせたいんなら男女でやれや
誰も禁止していない
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 04:06:06.34 CTPpdLUj.net
色んなジャンルのBL同人誌を見てきたけど、自分と一緒だと相手が世間にうしろ指さされたり恋人の紹介もできない肩身狭い思いをさせてしまうから別れる系って結構定番なんだよ
設定が長男や一人っ子というのも時代的に増えてるから親にどうみられるとか家が絶えるなどの問題もあったりする
NLにはないそういった悩みを醍醐味としていても、やっぱり好きなキャラには悩んだり苦しんだりより幸せでいてほしいのがあるからね
無駄に悩ませない手段としては一番簡単だと思う
あちらの話は知らないけど、日本じゃ昔からカプ表記が絶対でリバあるならそれも表記が基本だから受け攻め問題は表記詐欺以外にないし、表記詐欺は全方向に敵作って叩かれまくるからそっちの心配はいらないと思う
地雷の可能性を細かく注意書きする文化もあるから
あと見ている限りではオメガバースは数ある定番ネタのひとつぐらいの位置づけで、ほとんどが一回限りだからそのネタばかりってのは見かけないしそればかりになるとやっぱり叩かれかねないと思うよ
よく愚痴スレで見るのが「原作の彼らが好きなんじゃなくその人のオリキャラ化した作品は見たくない他所にいけ」系
年齢操作ばかり、女体化ばかり、転生ものばかりと色々あるけどオメガバースも例外にはならない
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 04:20:23.66 CTPpdLUj.net
>>756
女の幸せ思考を受けに
774:させたくないと何度も言ってるんだが読んでないのかな？ 男の体で男の思考のままで、ただ社会的なマイナス面だけ取り払うものなんだよ 妊娠出産は「可能な世界」ということが重要で、妊娠することも出産することも結婚すら求めてはいない 女の幸せ云々って男性陣が勝手にイメージで言ってるだけじゃん
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 04:28:24.59 /MBcbMV2.net
>>758
いや755に言ったんだが
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 04:29:17.70 N77FVu2i.net
そうは言うけど萌え系における「中身おっさんやん」と何が違うのかさっぱり分からんレベルなんだよ
その思考に共感できるか男性にアンケート取って何割がそうであれば男性の思考そのままという話になるんだ
正直共感以前に理解不能となると思うぞ
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 04:51:30.91 OORYWkTI.net
そもそもアスペ男オタクにに共感なんてできないのに何を理解できるふりしてるんだ？
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 05:19:18.28 qMCp3uf4.net
>>761
その共感を盾に原型を留めないオリキャラ化させてるのが問題じゃないのか？
それと勝手にアスペキモオタ呼ばわりなんてチョ〇連呼のネトウヨと変わらんぞ
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 05:47:43.95 OORYWkTI.net
>>762
今まさにレッテル貼りの自己紹介乙はそっちじゃん
オリキャラ化ってのも外野の男オタクから見てそう思うってだけで実際は元キャラありきだってのをいつまでたっても理解できないのも、腐も自分らで女ホモソ生産できれば～って謎主張も根拠のないアスペのこだわりでしかないことを早く自覚した方がいいよ
誰も困ってないから
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 06:28:15.85 qMCp3uf4.net
いくら議論しても平行線だろうし譲歩なんかしないでお互い一切関わらないのが1番なんだろうな
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 06:36:21.73 18UragCj.net
>>749で妊娠は目的でないって言ってるのに
>>751で子孫作れば社会に認めてもらえて障害が一気に減って幸せになれるといい
しかし>>720では最初っから子宮がある生き物での妊娠以外の手法の子作りは嫌だという
妊娠信仰が嫌なら子宮信仰や子作り信仰とでも言えばいいのか
自然生殖機能に対してそれがあれば同性カプが幸せになれる大きな一手だってさすがに過大評価しすぎ
まあID:CTPpdLUjとID:mui2PEe3以外は男女共にわけわからんとか私の知る情報とは違うって反応だから
この人がそういう人ってだけの可能性は高い
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 07:05:45.38 OORYWkTI.net
>>自然生殖機能に対してそれがあれば同性カプが幸せになれる大きな一手だってさすがに過大評価しすぎ
過大評価をしてるのは765のほうにみえるけど
二次におけるオメガバースなんて学パロなんかと変わらんパロディの一種でしかないってのを理解できないで妊娠へのこだわりが隠せないようで
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 07:16:11.34 8wwSvoFU.net
>>743
フィガロ(バンコランとマライヒの子)は来るべき悪魔たちとの対決の為に
神が遣わし宿したミカエルの化身らしい
オカルト好きなミーちゃんらしい設定だけどゲーム大好きでなかなかに
ふてぶてしくお育ちになってらっしゃる…けど最近あんま出ないなあ
パタリロはそれこそ24年組の萩尾竹宮辺りの少年耽美(原始BL)路線を
おちょくる目的でギャグにしたもの(ある意味土田よしことかと一緒の
路線)なんだろうけど作者の趣味でオカルトやら推理やら落語やらが
カオスに混ざりあって独り歩きして、BLメインでも男が嫌がらない
独特の境地に達したよね
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 07:53:37.89 CTPpdLUj.net
>>767
BLメイン回なんてあまりないしパタリロの作者が男性だからうまく男性が平気な描写ができてるんだらうね
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 07:55:43.63 EC21O+RG.net
以前は男のオタクはクソだな、腐女子とかはまだマシな筈と思ってたけど
このスレで腐れババアのメンヘラキチガイぶりも相当やばいということが分かった
やっぱ男女同じ人間どっちもどっちの下等生物ということを学べたよ。このスレ唯一の意義だと思う
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 08:10:00.25 rqgbsVmQ.net
>>765
妊娠は目的じゃ無くて手段だと言いたいんじゃないの
>>763
男から言われる以前に女同士でキャラ改変すんなと言い合ってるじゃないか
せめて男からは改変に見えるけど、女からは改変に見えない状態ならともかく
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 08:45:40.69 uGKdPKfw.net
>>766
過大評価も何も>>751自身が
>男同士がカプ成立しても現実には社会が認めないから肩身の狭い思いをするけど、子孫を残せるし社会も認める環境ならば同性カプを幸せにするための障害が一気に減るんだよ
と言ってるのと
>>720が外付け妊娠否定してるのを紐付けて揶揄ってるんだろ
現実社会は子どもできなかろうが同性同士がデキてもいいし幸せだろうから外野が子どもだので口挟むなの方向に動いてるからまあ古い考え
挙げられてるのがOhBtXQgxじゃなくてmui2PEe3なのはアレだが
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 09:28:21.41 XoPv8UbX.net
その作品世界の男にとっては妊娠出産は幸福という設定
現実の男性には中々理解されないだろうな
男性向けの即堕ちでこんなのありえないけどその世界の女
にとってはこれが幸福と言っても中々理解されないように
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 09:50:02.25 XoPv8UbX.net
幸せの価値観の違いもあるだろうけど
そもそも男性自体に幸せでなくてもいい的な考えが
これまであったんじゃないかって気がするんだよね
集団主義の時代が長くて目的や正義のためなら自分も含め
人物は消耗品で構わない的な(ここでいう駒)みたいな思考
洗脳にも似た旧軍隊のような社会による背景が強かったのかなと
今はブラック批判で話題になるくらい個人の権利にシビアだから
マイノリティへの風当たりも緩和されはじめてきてるけど
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 09:55:19.30 WTJuY80q.net
自分の気色悪い欲望を投影してるだけなのに
自分は他人の幸せを考えてますって建前はやめなよ
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 09:58:15.95 R+ienCNl.net
>>774
建前＝欲望だろうしいいんじゃないかな
キャラを汚したい、ズタボロにしたいって欲望を投影してる人は当然ながら他人（キャラ）の幸せは考えてないだろうけど
キャラを幸せにしたいって欲望を投影してんならそれは幸せ（ただし己の考える幸せ）を考えてるじゃないの
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 10:43:38.28 CTPpdLUj.net
妊娠や出産が幸せな男の話なんてしてないよ
妊娠のためにわざわざ体をいじるのが抵抗あるのも「妊娠したい男」を書きたいわけではないから
子孫を残せない事実が環境的に負い目になると言っているだけ
あくまで環境的な話だよ
現実でも、特に子供が欲しいわけではない男性が見合いで相手を選ぶときに産めない体質の女性を選択肢から外す人はゼロではない
将来欲しくなる可能性とか親が孫の顔を見たがっていたとか色々だけどね
BLはその時点で子供ができないから、相手の将来考えると「親に申し訳なく思わせたくない」「子供が欲しくなっても自分とでは不可能」という部分が障害と言っている
その障害が消えるための手段であり、妊娠させたいなんてほとんどの人が全く考えていない
妊娠したい男が目的なら妊娠本が溢れているはずだけど、オメガバースが広まっても妊娠本はかなり異色な時点でそんなの求めてないと気づいてほしい
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 11:00:39.66 TIl7DEGH.net
「社会的に認められてる」ってのが一番なんじゃない
子供産めるのも一番の理由ではなくてもその一環じゃないかと
あと単純にエロいからだよね
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 11:13:24.29 dIKfPdjY.net
>>777
社会的に認められるカップルってのが大事だよね
同性カプ容認社会も子供もそれ
「2人だけで理解のない親や周囲と絶縁し駆け落ちで幸せになる」は女性視点ではハッピーエンドではない
周りに祝福されるカップルの演出が何より大事
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 11:14:49.59 dIKfPdjY.net
まーつまり「現代社会で子供居なくても別に幸せなんじゃない」って価値観が増えれば
オメガバの需要は発生しなかったかって話になるけど
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 11:22:26.68 N77FVu2i.net
>>773
男の子は女の子に比べて放任主義が多く構われないで育つ
っていう育て方自体の違いもあるかもしれんな
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 11:26:33.42 dIKfPdjY.net
>>779
昨日の段階で「妊娠しなくても幸せだろ」ってオメガバ懐疑派から発言がない時点で
子供とカップルの幸せが結びついてる価値観は男の方が多いよね
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 11:29:14.19 dIKfPdjY.net
>>781追記
オタク男性は「社会に認められる」という欲求を放棄して自己確立してるから
社会的承認優先のBLに理解できないって方向なら理解できる
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 11:32:15.20 8CoY1IEu.net
URLﾘﾝｸ(utbx.hzzqtba.xyz)
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 11:32:27.47 pQYB0bfD.net
>>771
数あるパロディの一つでしかないオメガバースにこだわって妊娠が出産とオメガバースと腐を結びつけてるのはお前じゃん
オメガバースで妊娠出産に腐を結びつけることにお前が拘ってるんだよ
んで、なんで外野のこいつがそんなことに拘るのかってーと、お前の中に腐=妊娠出産が幸せっていう図式がすでにあるからアスペの特性でその拘りが捨てれないだけ
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 11:35:35.22 N77FVu2i.net
孤独と自由は裏表ってことでもあるわけで
男の子は自由が奪われることを恐れ遠くへ旅立ち
女の子は孤独を恐れ身内で固めることを求める
その違いじゃないかな
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 11:37:52.14 XoPv8UbX.net
子供とカップルの幸せが男性的価値観なら
男性向けの中でもそういう同人多くなるんだろうけど
そう見えないってことは幸せの価値観自体が違うか
そもそも幸せを望んでないかだと思うけどね
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 11:37:53.02 r79ThfHS.net
>>780
それ九州だけだから
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 11:38:33.58 N77FVu2i.net
>>782
その感覚が近そうだな
別にムラ社会に認めてもらうことが価値ではない
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 11:43:27.67 R+ienCNl.net
てか男にとっては子供なんて自分が種つけして生まれてこなきゃ実感ないわけで
そもそも幸せに組み込まれにくいのは仕方ないんじゃないのかな
女は産んでなくても生理やらなにやらでいつでも意識してるし
単純な快楽だって常に妊娠回避を頭に入れなきゃいけない肉体構造なんだから
考え方や価値観も違って当然
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 12:02:54.71 8wwSvoFU.net
オメガバースは逆に"妊娠できる体"ってことを枷にして
攻が受の性的優位から来る絶対的マウンティングを
とるためのものなんだから妊娠という機構自体が"方便"で
それ自体はあってもなくてもいいようなもんなんだろう
男×男で妊娠出産が見たけりゃもっと合理的な男ふたなりって
ジャンルもあることだしな
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 12:09:50.34 uGKdPKfw.net
自分の腹で育成しなきゃいけない設定に拘る理由はないよねって話
人工子宮や機械による技術が嫌でも十二国記よろしく二人で木にお祈りしたら子どもの入った実が落ちてくる世界でいいわけじゃん
最初から人間がそういう風に生まれてくる世界なら子ども作れない差別も同性愛差別も無い
そもBLで同性を理由に反対されるのも同性愛に葛藤するキャラが見たいってフェチズムやリアル風味やりたい時くらいで社会承認とか今更
エロモクや>>790が主要因ならそれはそれでいいけど違いを語るスレで理由を騙られるのは迷惑
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 12:20:36.37 pQYB0bfD.net
まだ拘るのか？
自分の腹で育成しなきゃいけない理由も育成しなくていい理由もどっちもあるのがBLなんだけど
で、数あるパロディの中でオメガバースだけを引っ張って腐は古い考えって結論に紐付けたいのはなんでだって言ってんだけど？
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 12:24:20.30 XoPv8UbX.net
共通認識としてネトゲのシステムを応用してる異世界転生みたいなもので
MMORPGを知らない人にはレベルとかスキルとか言われても理解されないのと同じ
まずBLの世界観が浸透してなければオメガバの世界設定も腐の中で普及してないんだよね
ここで言われる社会的負い目を感じずに男が妊娠出産して幸福を受諾できる世界設定も
男同士でカプ(の幸せ)という前提があって社会的信用だの子供だの夫婦だのはそこから
派生したテンプレ遊びの一つで要はツールの役割なんだよこの設定
だから人工子宮で誕生だと夫婦間のやり取りが消えておいしくない
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 12:29:01.73 dIKfPdjY.net
他の人も指摘してるけどASDの特性で「妊娠＝女性体」が絶対的認知で脳内にあるから
例のずっとオメガバに執着してる人の脳内では
「ぼくの脳内とズレてるオメガバ」という設定に異常に不快感を示すんだよ
二次元だからって理屈が通用しないレベルで当人の価値観固まってる部分だから
ASDだから「それはそうだね 二次元だからね」って優しく流すのが最適解の対応
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 12:34:53.80 N77FVu2i.net
今までの説明で一番腑に落ちたのは>>793だな
ゲーム知らないカーチャンに縛りプレイの楽しさを説明するようなもんか
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 12:41:42.37 CTPpdLUj.net
>>791
十二国記は知らないけどそういう世界で同性でも子を持てて当然の世界ならそれでもいいんだよ
でも同人誌で書きたいことは子供ができることではないから、その世界観を説明するのが難しいしページをとられる
オメガバースは色んな要素で日常に絡むから、学校で授業受けて帰るだけでも事前にオメガバの世界観だとしめすことができる
「同性愛を理由に葛藤するキャラがみたい」ってのも理由のひとつであっても、それがすべてではないのは同人誌みればわかること
葛藤も主目的ではないんだよ
好きなキャラの恋愛を書きたくて、その際に勝手に付随するんだから
違いを騙るスレなのに相手の言葉を素直に読むこともせず、自分の脳内に合わせて勝手な解釈して広めるのはものすごく迷惑だよ
当人たちがこれを目的だといってて、そっちの言葉がずれているのは実際にでている数々の同人誌でわかるのに、なぜ間違った主張に拘りたがるのか理解できない
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 12:43:37.10 dIKfPdjY.net
ASDとASDが対立すると収拾つかなくなるからやめて
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 12:57:27.81 WTJuY80q.net
オメガバースって発想はふたなりに近いよね
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 13:00:16.93 CTPpdLUj.net
近い面もあるね
内容を近づけるためにはすべての人間がふたなりってくらいじゃないと社会がかわらないけどね
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 13:02:00.30 XoPv8UbX.net
>>795
言うならレベリングや探索のシーンに近いかも知れない
そんなのカットでいいじゃん俺tueeeなら最初から最強出せよみたいな
人工子宮とか木の洞から生まれるとかでいいじゃんってのはそんな感じかも
まあこの話自体は中身女の男でいいからオメガバでしょっていうレスに
あくまでもその世界の中での男として描くために舞台設定を利用している
ていう流れだから最初の指摘自体がそもそもミクロケースの特殊カテゴリで
一般化するのは難しい気もするけどね
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 13:03:43.24 N77FVu2i.net
すべての人間がふたなりだと乱交世界に突入しちゃうけどな
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 13:05:31.30 N77FVu2i.net
>>800
逆に言うと今のソシャゲブームみたいにそういう面倒事自体省けよとなるかもしれんわけか
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 13:05:38.18 uGKdPKfw.net
俺はチンポ擦ると気持ちいいから好きなキャラの肉体改造して生やすしあの子も実際持ったらドはまりするに違いない
私は子ども産んで幸せだから好きなキャラの肉体改造して子どもを生めるようにするし男同士だって自分の体で子どもを産める方が幸せなはず
だからな
違うのは自分好みに改造した異性を本物と主張するかどうか
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 13:14:53.88 8wwSvoFU.net
>>798
最大の違いは、
オメガバース=カップリングの為の方便
男ふたなり=プレイの為の方便
…って所だろうな
突き詰めて考えると男×男の女向けと男向けの違いにも通じてくる
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 13:19:45.73 pQYB0bfD.net
>>803
アスペじゃなかったら馬鹿なのかな？
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 13:20:19.50 R+ienCNl.net
まあ方便やら男同士でのあれこれ解消で広まったはずのオメガバが
日本だと設定魔改造されまくってベータ×アルファだのオメガ×アルファだの
アルファ×アルファ（どっちも運命の相手がいる）だの細分化しまくってるんだけどねｗ
結局のとこ日本のオタク女界隈においてはただの萌え属性の一種でしかないので
あんま難しく考える意味はないような気がする
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 13:20:20.80 N77FVu2i.net
>>804
このスレにおける「異性が何故それにハマるのかわからない」はだいたいそこに集約されるな
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 13:31:07.15 dIKfPdjY.net
腐女子目線だと男性向けが子供不要なら男同士の方が便利じゃんってなるよね
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 17:06:12.40 ewGOl4E7.net
>>739
魔法使いの嫁が男ファン率6割って説があるんだが、あれ少女漫画に近いのでは
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 17:14:46.74 /7vJIrL
827:B.net
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 17:37:59.28 CTPpdLUj.net
ファンの男女比だけじゃ少女漫画に近いとかの根拠にはならない
たとえば幽遊白書は女性人気高かったけど少女漫画要素なのか？となる
女性が見る見ないは少女漫画要素で決まる訳じゃないんだが、別の要因かもと考えない根拠はある？
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 20:20:56.55 PsROARjk.net
>>782>>788
承認欲求と周囲からの祝福は別の物だよ
嫌みじゃなく当たり前のようにいっしょくたにされてることに驚いた
承認欲求は性に関わらずあるものだけど男性にとって承認されることの持つ意味がより大きいんだろうね
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 21:01:54.34 rqgbsVmQ.net
>>771
何というか、「婚約って幸せ」と「婚約指輪がないと安心できない」
みたいな差じゃないの?
女性の方が「証拠」を求める傾向にあると思える
男性にとっては無粋な物と考える傾向にあると思える
これがセックス感にも影響していて、
愛があればセックスは必要ない。セックスは愛が無い肉欲。と、
愛し合ってるならばセックスするのは当然。セックスしないと愛を感じられない
みたいな違いにもなる
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 21:03:59.07 rqgbsVmQ.net
>>811
URLﾘﾝｸ(hon-hikidashi.jp)
＞読者の年齢層は20代がピークで、男女比は6：4。
＞アニメ放送後は、30代以上の女性にも読者が広がっています
ってのは見つけた
作品はまだ見てないけど、女主人公の恋愛物を少女漫画と言う人はいるんじゃない?
全体的な雰囲気とかもあるだろうけど
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 21:28:54.76 xbmFrw0P.net
そりゃ言う人はいるでしょう
それと一般的な見解とは別問題
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 21:53:03.33 CTPpdLUj.net
そもそも承認欲求の話も祝福されたいという話もしてないのにどっからでたんだろう
単に現状のマイナス(恋人と知られると白い目でみられる、孫の顔をみたい親を悲しませる)をゼロにできるって話なのに
なぜか勝手に「女は結婚や妊娠の願望があってそれをキャラに投影している」「女は自分達だけで幸せになれなくて祝福されたがっている」などと謎の女性感に基づいた論を押し付けられる不思議
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 22:24:50.63 N77FVu2i.net
>>816
男性向けは不安の種を減らす暇があったらその分プラスの何かで加算しようで話が進むし
そもそもそんなリアルの不安の種はフィクションには持ち込まれないからな
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 22:39:49.12 dIKfPdjY.net
それこそ男男カプの幸せセッティングしていったら入籍子供とオプションつけてった話なんだけど
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 22:41:19.95 dIKfPdjY.net
「子供は男性にとって幸せではない」と言い出す人が「女の幸せ」と決め付ける
発言者が子供嫌いなだけでしょ
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 22:42:37.30 bjwDOvGa.net
子供こそ男にとっての幸せでしょ
それ以外に結婚する意味って基本無いし
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 22:43:01.22 N77FVu2i.net
男性向けが不安解消こそが幸せと言う価値観なら
そもそも血なまこになって無茶なアクションシーンとか描いたりしないからなあ
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 01:11:15.18 VfBDqjYK.net
子どもができた女(受け)が男(攻め)の前から姿をくらます系って女性向け二次でよく見るけど男性向けであるん
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 01:24:09.41 hnCyrr8L.net
男性向けだと妊娠自体が妊婦萌えという特殊性癖以外でほとんど存在しないからなあ
腹の膨れた妊婦いいよねというプレイの一環でしかない
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 01:46:48.60 OJSWO+CG.net
商業エロで、消えたヒロインがエピローグで子供がいるなんてのを見たことあるような気がする
そもそも二次だと基本的に28Pとかなんであんまり濃いストーリーないしなぁ
一次で5・6冊シリーズで続けてるのが、「ほら、先生の子を妊娠したんですよ～」
なんて展開になってたな
女性向けでそういう重そうな話やる時って、1冊50Pとか、シリーズとか、小説だったりするの？
それとも28Pとかに詰め込むの？
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 02:15:47.39 hyOTggSp.net
小説と漫画をどちらも書いてる人というのが思いつかないくらいにはきっちりわかれているよ
手元の厚めの本は70ページほどだった
これで前後編ぐらいが長編かな
中にはそのサイズで５冊ぐらいで完結とかもあるけど個人的には完結したのをまとめ買いしかしないので冊数多いと手に入らないからなぁ
でも１冊50～70ページ台の本で１冊完結だけどその人の中では世界観が繋がっていて継続して読むと更に面白いというタイプも多いかも
小説だと装丁考えて文庫本と同じなのも増えているからページ数200とかもあるし、評判よかったから続き書いた系で後編だけ単独だとわからないようなのもあるよ
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 02:18:37.71 hnCyrr8L.net
そういや商業エロって連載すると確実に人気が下がるからめったにやらないんだよね
毎回毎回設定からキャラまで一新しないといけないから作家が消耗する元になる
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 03:00:11.16 GZNp58Tt.net
商業エロの長編はほとんどハーレムだな
とにかくたくさん女体を登場させないと間が持たない
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 03:33:18.97 hnCyrr8L.net
で、長編になるほど主人公のクズっぷりが読者に痛感されるので純愛路線は無理
鬼畜ハーレムかギャグハーレムのどっちかになってしまう
逆に長編がやりやすいのはヒロイン主役の陵辱系
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 07:11:16.32 NfkXJ6J2.net
xvideosに長編ストーリーなんてないのと同じだろう、しらんけど
男性は結論と結果を求めてるからエロという回答が明らかならすぐそれを提示すべき
てかいつものメンヘラババアがいないと平和だな
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 08:46:14.23 0VhyXx6H.net
>>819>>820
男こそ子供を求めてるからイスラム教が世界中で男に支持されてるんだろうからね
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 09:17:28.04 Ko9u9KSa.net
イスラム教の増加はイスラム圏の出生率の高さによって
2世3世の教徒が繁栄したことと欧米の出生率低下が重なって
キリスト圏の人口が減少してることにあるから世界情勢の推移を
男が子を求めてる理由の証明に使うのは飛躍し過ぎじゃないか
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 09:23:04.12 CTyE99db.net
子というよりは世継ぎとしてじゃないのか？
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 09:25:59.74 D32KywUw.net
むしろ子供を求めなくなったことが現代の異様なのかもね
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 09:31:42.32 hyOTggSp.net
若いうちに好き勝手して40代ぐらいで婚活登録してる男性なら子供ほしい人が多いよ
子供のためとはいえ若い女性限定にするから売れ残るけど
女性の場合、子供欲しいだけなら結婚しなくてもなんとでもなる
子供を安心して育てたいなら無収入期間をフォローする人欲しくなるだろうけど
単に男性は即物的だから自分が中高年になったあとを考えないのが多く、女性はそこを視野にいれているの差じゃないか？
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 09:31:49.15 ZOcn26bx.net
先進国の少子化は自然なことだよ
多産は多死でもある
多死だから多産のほうが正確かもしれないけど
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 09:41:19.18 qQ8MUJJu.net
虫や魚じゃないんだから
多産な割に安全すぎるから人工爆発してるわけで
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 10:20:59.17 oGKwy++H.net
イスラム教は解釈割れてるけど中絶否定派らしいよ
日本人のカトリックの家は大家族だった
中絶って独身の望まない妊娠よりも夫婦で家計厳しいから人数セーブする理由の割合が多い
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 10:24:23.65 ZOcn26bx.net
人間は動物だけどね
出産状況は国や環境によって変わるから見てる部分が違うと無駄にすれ違うだけだと思う
比較的安全な出産ができるのは世界的には恵まれた部類
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 10:33:13.80 Ko9u9KSa.net
実際に国内で子や家庭を重視する感覚の男の人が物作りしたら
多分、細田守のおおかみこども的な作品が出て来るんじゃないかな
ただこの価値観が見る側の男性に需要としてあるのかどうかは不明
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 10:55:10.99 xGvuSfGL.net
男性向けだと父親の役目を師匠キャラが担ってる事が多い印象
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 11:16:16.46 Cb9oZhPS.net
悟飯に対するピッコロさんが思い浮かんだ
父親としては悟空よりべジータのが評価されてる印象
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 11:18:50.78 qQ8MUJJu.net
>>839
褒め言葉で将来いい奥さんになれますよ。は聞いても逆がどれだけあるかな
設定に子供が好き、母性が高いがある女キャラはテンプレだけど対がどれほどいるかとか
男勝り系のキャラほど実は母性が強い、実は可愛いものが好きと続くことが多い
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 11:35:03.77 hnCyrr8L.net
>>841
悟空のサイコパスさが受けた理由とも言えるんだよなドラゴンボール
特に男の子は自分が元気なうちは世継ぎとか想定外なわけで
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 11:45:53.30 hnCyrr8L.net
>>840
リアルでも宮崎駿と庵野とかあるからな
スキルのある人ほど自分の血よりスキルを後世に残したいと考えがち
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:02:08.01 oGKwy++H.net
宮崎駿は息子に適性がないと分かってた
適性がなかったり伸びないと分った時に突き放すのも師匠の役割なんだけど
実の父親だと難しいんだろうな
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:03:38.25 oGKwy++H.net
息子の作業に見るに見かねてシナリオ書いたり原画を書き直したり
親の情で引退宣言撤回して現場復帰してるし
それがスタジオ側の目論見だったんだろう
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:03:39.76 x9fyG5uk.net
自分が元気なうちは仕事に夢中で子供とか家族とか考えない→肉体的にも仕事的にも衰えてから子供を作る→二世誕生
と考えると二世より弟子のが優れてるのは当たり前な気がする
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:12:50.82 hnCyrr8L.net
男性は自分で出産できないわけで今でこそ遺伝子診断とかあるけど
イスラム等の中世社会が何故あそこまで女性を閉じ込めるかも自分の子か疑わしいからだ
その血が繋がったとされる子供より弟子のほうが自分で生んだ実感があるってのが男性なんよね
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:15:27.88 oGKwy++H.net
宮崎駿は才能有る弟子に嫉妬して後継者を育ててないんだけど
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:18:25.31 hnCyrr8L.net
そりゃ後継者を考えるのは自分の能力が劣ってからだからな
特にコンテンツ関連の仕事の場合作品そのものが「自分の子供」になる
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:26:06.33 hnCyrr8L.net
鉄腕アトムの天馬博士は息子をなくした悲しみからロボットを作ったことになってるけど
物心ついたときからアトムを作ることに夢中って男性の方が多いんじゃないかな
研究開発や創作こそが男性にとっての出産子育てに相当するんだと思う
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:28:29.69 hyOTggSp.net
>>844
本当にスキルを残したいなら弟子より子のほうが適切だよ
才能が先天的なら血を引く子の方が才能を引き継ぎやすい
才能もって生まれてもその道に触れる機会すらないままかもしれない他人に期待するより確実性がある
才能が後天的なら才能を開花させた自身の育った環境を元に養育できた方がいい
育てて合わなかったら弟子をとる方法が万全
子育てを妻に丸投げで環境を整えられなかったとか、子作り遅くて引き継ぐ時間ない場合に弟子を頼るしかなくなってるのでは？
つまり計画性の問題
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:49:38.23 x9fyG5uk.net
現実の後継者問題はさておき少年漫画には師匠に育てられた少年が行方不明の父親を探しに旅立つみたいなテンプレない？
そんで父親に憧れてるパターンと父親を恨んでるパターンがあって最終的に主人公の少年が偉大な父親を越えてハッピーエンド
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:50:27.14 hnCyrr8L.net
やはりスキルや作品そのものが子供と言ったほうが適切っぽいな
技術のマニュアル化を嫌がる職人とかも自分の子供をデータ扱いされるのを忌避してると見れば分かりやすい
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:50:53.33 D32KywUw.net
>>851
それもどーだろ
なんだかんだ血のつながった子に残したいって人が多いから家が続いたわけでしょ
研鑽の結果も血のつながった子もイコールだと思う
弟子のほうが上になるのは子によっぽど期待できなくて他に残す相手がいないか
子に恵まれる前に弟子を育ててた場合
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 12:59:26.27 hnCyrr8L.net
昔は見合いとかあったからなー
社会的圧力が薄れた途端少子化ってのはイコールにならない気が
もしかしたら男性だけじゃなく女性もかもしれんけど
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 13:16:31.76 Ko9u9KSa.net
>>853
前者はハンタ、後者は我間乱とかかな
我間乱は父親と師匠が戦って主人公は間に合わなかったけど
物語では大体父親の存在は越えるべき壁や権威の象徴として描かれてるよね
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 13:21:22.93 GuXHE1eR.net
心理学用語でなんとかコンプレックスってあるよね
作者も読者もそれが刺激されるんかな
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 13:25:26.35 qQ8MUJJu.net
子供を妻ですらない幼馴染の女に育てさせてる偉大な男ジン
でも設定的には女が親権奪ったんだったか、といってもジンならどうにでもできた筈だが
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 13:43:42.27 jbA5J/O9.net
>>6
ちきりんも同じこと言ってたな
リアルの方が面白いから創作はハードル高くなったと
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 13:56:59.10 8bhkYq4W.net
最近は女の方が可愛いは正義という風潮強くなったよね
整形やってる女とアイドル好きの女が本当に増えた
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 14:00:06.46 oGKwy++H.net
>>859
ハンタの今の後継者編の上位王女が「乳飲み子の世話なんて」と言ってたけど
テッペン獲るような競争社会だと育児自体が平素な仕事っていう価値観あるかもなあ
昔の日本の貴族社会では貴族の実母には乳飲みさせず乳母がいたし
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 14:07:42.92 /+e4Z2il.net
>>856
子供を残したいと思うのは本能だけど子供イコール作品は違うと思うよ
子供は自由意志を持っている
作品は意志を持っていない
子供イコール作品と考える人は毒親思考だよ
そういや同人作家って毒親育ち多いよね
なんでいつまでも毒親のこと引きずってるんだろう？
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 14:15:05.73 l/E1m3m3.net
>>863
＞なんでいつまでも毒親のこと引きずってるんだろう？
一度事故に遭ってもそれがトラウマになる事だってあるのに、
ずっと一緒にいた親との記憶が治るわけないじゃん
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 15:03:38.34 9fSvuJ4V.net
最近はじゃなくていままで見つけることができなかっただけでしょ
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 15:10:09.24 hnCyrr8L.net
>>863
そのへんを踏まえると男性陣がAI開発に躍起になってる現状も見えてくるんじゃないかな
男性におけるモンペやくっつけおばさんに相当するのはゲハ住人や技術流出に憤慨するおっさんとかになると思う
女性におけるワイドショー＝男性におけるゲハブログってのもこれで説明できる
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 15:10:50.94 7WVFTEUK.net
元々存在してたけど今になってやっと見つけられる程度しか存在してないということなのか
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 15:18:45.33 hyOTggSp.net
>>862
育児に関しては平素な仕事というより泥臭い面倒で相手に合わせなきゃならない重労働だぞ
赤ん坊は言うこと理解できないし、下の世話もしなきゃならない
平素なんて軽いもんじゃなく、こんな面倒な汚れ仕事は身分が下のものにやらせたいって程度かと
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 16:05:34.33 hnCyrr8L.net
そういや「私もあなたの数多くの作品の１つです」ってタモリの赤塚不二夫への弔辞がまんまそういう内容だったな
それが美談になる辺りやっぱり男社会にはそういう価値観があると思うよ
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 16:18:41.07 jIYgHpqY.net
>>864
向き合って解毒しないで怖いヨーコワイよーって言って逃げてるからでしょ
向き合えば治るはずなのにそれをしない精神年齢がきな自称毒親育ちが多いよね
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 16:20:34.56 qQ8MUJJu.net
>>862
子供を育てるのと守るのは女の仕事
子供に殺し合わせて一番優秀な者を探して地位を継がせようとするのが男ってパターン
あのシステム女王でも運営されるのかちょっと疑問
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 16:21:21.04 sXU0YD3J.net
男は女好きだけど責任は取りたくないからＡＩが発展したらますます結婚したがる男減るかもね
男でも子供代わりを持てるってことだもの
女は更に未出産、既出産の格差が広がりそう
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 16:35:50.83 hyOTggSp.net
責任を丸投げしたいならなおのこと結婚相手探しに必死になるよ
子供の責任は作らなきゃ済むが、親の介護は黙っててもふりかかるからな
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 16:39:38.84 hnCyrr8L.net
介護用ロボットの開発も急務だよなあ
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 17:10:26.56 D32KywUw.net
>>872
つっても所詮メカだしなあってなんないの？
育つわけでもないし
いやペットとか趣味とかの範囲では楽しそうだから自分も欲しいけどね
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 17:22:05.42 ZOcn26bx.net
まだこうなるかもしれないという予想の段階だから結果なんて分かるわけがない
願望と現実の区別のつかない人間は好き勝手に断言してくるだろうけど所詮は妄想止まりだよ
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 18:26:53.64 gOPNaccP.net
>>875
男はメカ大好きだから大丈夫
というか子供より好きだと思うが
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 18:31:26.49 hnCyrr8L.net
>>877
男の子は元々理屈どおり動くものが好きなアスペ気味だしな
見合い時代みたいに無理やり子供持たされて扱いきれないよりはマシかもしれん
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 18:38:21.18 gOPNaccP.net
>>878
それくらいでアスペ認定されたらたまったもんではないが
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 18:52:11.92 D32KywUw.net
>>877
いやそうじゃなくて…うーん
メカ＞生き物だから自分の子もナマモノじゃなくてメカでいいやってこと？
確かに生物の片割れがそんな考え方主流になったら滅びるなｗ
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 18:53:41.43 elT+CqRj.net
>>738
そいつらにネット上じゃ隠れてリアルの友達にだけこっそり本音を漏らせばいいなんてアドバイスする方が野暮だろ
人間関係の作り方の上手さには(あくまでも全般的な傾向として)男と女で結構な差がある事くらい
本当は薄々でも分かっているくせして何言ってんの…という印象が拭い去れない
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 18:57:41.30 hyOTggSp.net
>>881
おおっぴらにやって規制派の口実にされるより、鍵かけて好きなだけ話せばいいのでは？
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 19:05:40.43 VQKJtLUS.net
二次元のロリ規制ってもしやるとしたらどうなるんだろう
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 19:41:06.99 hkH8MER4.net
女性向けって男性向けよりアニメ化による
設定の固定を恐れてるところがあるよね
公式は公式で流せないもんなのか
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 20:29:34.36 oGKwy++H.net
>>878
AIにする時点で大多数の人間の思考がサンプルにあるから厳密には自分の子ではなく
大多数の他人の知能ではないの？
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 20:37:28.19 pTHrhUTw.net
>>884
男はむしろ固定化こそ望んでるからな
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 21:11:29.41 Ko9u9KSa.net
AIが人間の代わりをするような時代まで文明が進んだら
そもそも労働をAIがするようになるから子供自体いらなくなる
まあそれより先にバイオ分野の方が発達してそうだけれど
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 21:21:16.89 YKnHSATh.net
この流れみると少子化の原因は男なのかな
女に産め産め言っても男が子供要らない父親になりたくない責任負いたくないじゃどうにもならないような
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 21:44:16.86 flclB99n.net
自分以外の人間に興味ないけど一人も嫌だって人の妄想に思える
上にあった全員自分の集団＝この場合の子供じゃないかな
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 22:09:31.52 ZOcn26bx.net
>>888
オタク男性しかいない場所で出た意見を男性の総意として真に受けるのはあまりにもウブすぎる
ツイで男性が男はみんな性欲に罪悪感を持ってると言ったら同性である男性から反論されてボコられてた
そんなんもんだよ
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 22:59:48.07 4ehJuBRX.net
最近の男向けは二次創作自体の忌避感が凄い強い
実質的に東方や艦これみたいなジャンル以外じゃ許されなくなってきてる
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/20 23:06:16.39 OJSWO+CG.net
>>891
何を言ってるんだお前は？
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 01:02:02.27 oMB+RR9I.net
同人が寛容な作品かオリジナルの二択になってきたな
これだけの情報社会だと女児向けや一般向けなどわざわざ面倒な作品を選ぶ理由がない
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 03:50:56.37 1S+e/0jB.net
と言うかSNS等で真っ先に可視化されるのがオタクなので
スタッフもそちらを見ざるを得ないし純粋な「一般向け」というのはやりづらくなってるんじゃないかな
更には少子化で幼児向け以外の少年少女向けが成立できなくなってる
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 08:39:53.04 HlSJfhws.net
>>888
家事手伝いという名の女ニート問題等のように女にも当然原因はあるし
何十年も前ならそんなやる気のない女でも結婚できたけど今じゃ厳しいよ
社会から取り残された弱者であるオタクとして腐女子界隈にも結構多いと思う
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 11:06:47.26 fdsktqBJ.net
そーいうのをメンヘラと呼んでネットで差別してきたのが男性不信になってるんだけどね…
精神障害を叩いて遊ぶからもっと避けて関わらないように逃げるんでしょ
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 11:09:09.29 fdsktqBJ.net
親自身がつらいと思ってる社会に自分の子を誕生させたいかって言うね
親（になる前の人）からケアしなきゃいけない
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 11:12:39.38 fdsktqBJ.net
メディアがオタク（弱者男性）を叩く→弱者男性が女性を叩く→弱者女性は内にこもる
メディアのおもちゃ利用で多数の人間の自己肯定感を壊してきてるから
まず親になる人間の自己肯定感を育てないと人間は生まれてこない
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 11:47:53.47 epadmFbR.net
>>898
強かろうが弱かろうが女叩き男はいる
体育会系も未だに酷いケースがあるし
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 12:14:48.67 vFc13ZuQ.net
この女を叩くのは弱者男性で強者男性は女に優しいという幻想はどこから来るんだろうな
最強男性である政治家や経団連の発言見てわからないのか
女に限らずクーラーは甘え熱中症で死ぬのは弱いからだとか平気で言う連中だぞ
そんな勘違い女が合コンで睡眠薬盛られるんだろ
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 12:26:45.30 fdsktqBJ.net
経団連は精神障害や母子家庭は叩かないよ
弱者男性（仮に下から2番目とする）は本来守るべき下から1番目の層を探して叩く
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 12:29:34.23 fdsktqBJ.net
頭が悪い人だと「男と女」の二層式しかないみたいで
男が上・女が下って2個しかないの
男の分類で自分（男）が下層でもまだ下に女がいるってプライドを保ちたがる
そういうのがストレス発散に女側に口うるさいから嫌われるんでしょ
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 12:31:17.68 fdsktqBJ.net
男側も男の下の方を叩かずに無害に治すくらいの気づかいが全く見られない
私らは男の世界で叩かれてストレス発散に来る弱者男性を迎え撃つしかない
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 12:54:33.70 ZYoXuCBq.net
ここはオタクの違いを語るスレなのに社会的な話はすれ違いたろ
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 13:14:00.62 1S+e/0jB.net
>>894でオタク話ふってるのに誰も乗ってきてなくてワロタ…
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 13:21:56.58 6fmmHQOb.net
>>901
下から一番目の層と見なされてるものの中には
一部の左派勢力と結託して下から二番目を遥かに
凌駕する攻撃性と発言力と実質的な特権を得て
幅を利かす場合もあるから余計守られる要素が
どこにもない下から二番目が疎外されるという構図
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 13:25:32.31 1S+e/0jB.net
>>902
「頭が悪い人」が強者にはいないと思ってるのは勘違いすぎるからツッコんどこう
セクハラ罪などないと言った麻生は弱者男性だったんだーへー
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 13:34:33.33 1S+e/0jB.net
ちなみに発言ホヤホヤの強者女性の発言も置いとくね
URLﾘﾝｸ(news.careerconnection.jp)
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:05:31.79 fdsktqBJ.net
>>906
オタク世界限定で言うと現実社会で阻害されてネットに逃げ込み
ネットを制覇したと思い込んだ男性が
腐女子を「叩いていい」存在として認識してきた歴史から
弱者が減れば私らは叩かれないという価値観です
だいたい政治と結託した弱者は避けて後ろ盾のない弱者を探して回ってるでしょう
腐女子の後ろにプーチンでもいたら叩いてないでしょ
「弱者が更に弱者を叩く」が原因なの
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:06:41.12 fdsktqBJ.net
弱者は結託して>>907 >>908に立ち向かうのが少年漫画だよね
がんばって
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:14:40.00 fdsktqBJ.net
攻撃性さえなければ福祉や行政の仕事だからどうでもいい
男社会のにストレス発散に女側に来るから対処固めてるのに
別の女が男救う義務ないっつの
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:15:14.44 1S+e/0jB.net
だから今の少年漫画は男女混合パーティなんやで
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:15:21.16 fdsktqBJ.net
税金払ってるうちから生活保護出るでしょ
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:17:17.34 XiOcViTH.net
DQNを炎上させてるオタが無かったことにされてんな
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:20:16.46 XiOcViTH.net
というか匿名のネット上じゃリアルの力関係なんて関係無いし
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:23:37.80 1S+e/0jB.net
>>909
女叩きが急激に増えたのは携帯スマホで一般人が大量流入してからって流れを無視かよ
ネトウヨもこの時期に急激に増えてて余命騒動で調べたら50代以上のの見合い世代ばかりじゃん
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:24:42.16 fdsktqBJ.net
まあネット上で女にストレス発散してくる男に年収学歴で攻めるのはそういう部分だね
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:28:35.51 1S+e/0jB.net
見合いで適正もないのに無理やりくっつけた時代が間違いだったんだよ
そりゃ異性の醜い部分に無理やりつきあわされるんだから男叩き女叩きでてくるわ
実例とされるコピペががいつの時代だよというバブル脳ばかりなのもそれだろ
一人暮らし満喫してる若い世代は男女ともに他人事だわ
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 14:49:49.37 1S+e/0jB.net
インセルが出てきたのもカップルじゃないと白い目で見られてカフェにも入れないという
キリスト教由来のカップル至上主義社会が招いた弊害という指摘が既に出てきてるし
俺は俺の道を行くという決別宣言であるMGTOW（URLﾘﾝｸ(courrier.jp)）も
アメリカだと決死隊レベルの覚悟完了なんだろうけど国内のアンケートだとこんなもんだぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
お一人様をもっと愛せよ老害
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 15:13:13.59 kVAjB1AQ.net
結局男は他人事なんだよ
叩ける相手は認識しても、広義で自分の属するグループが叩かれかねないことをしていても狭義の自グループに関係ないとスルーする
自浄作用がないんだよね
だから理不尽な内容で女は叩きしてるのを見ても、明らかに狂った持論で暴れまわってるのを見ても、自分のことじゃないからと放置する
結果、第三者からは広義のグループがみんな同類と見られるだけなんだが
弱者叩きとして女叩くような脳内弱者は、女から論理的に反論されても効かないけど同属のつもりだった男に指摘されるとかなり効くんだよね
だからこそ厄介な芽が小さいうちに指摘した方が後々楽になるんだけどなぁ
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 15:17:16.17 44a2lml1.net
このスレだけじゃないけど女の男叩きって
自身のコンプレックスを男に転嫁してるだけにしか見えない
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 15:18:04.85
940: ID:1S+e/0jB.net
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 15:18:19.64 6fmmHQOb.net
>>916
30代の無職引きこもり層と言ってみたり60～70代の
比較的富裕なリタイア層といってみたりはたまた
10代が危ないと言ってみたり…結局ネトウヨって
定義すらできない左巻き以外の日本人の総意的
モブ群なんだから一つの社会不安層として
語るのは所詮無理なんだよ
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 15:29:04.09 Wr3fVS0r.net
別に女じゃなくてもなんでもいいから粗探しして批判罵倒したいって奴ばかりじゃないの
なろうやハーレムも場所によってはボロクソ言われてるんだし
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 15:36:44.20 44a2lml1.net
>>924
嫌儲なんか分かりやすいけど全方位叩いてるし自虐もしているのよね
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 15:41:43.51 1S+e/0jB.net
お前も〇〇だろと連帯責任負わせようと画策してくるのが中世老害だからね
個人として独立していますという意思を見せないと飲み込まれるぞ
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 16:08:35.19 fdsktqBJ.net
>>919
男尊女卑のキツい韓国では男嫌いの女性集団のメガリアだっけ
あそこで紹介されてる事例が過去の2chでよく見る内容だったから日本人じゃなかったかもしれん
ネットで悪化していっている事実に変わり無いけど
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 16:28:29.34 1S+e/0jB.net
韓国はアメリカの影響が色濃く国内で言えば70～80年代だからね
バレンタインデーの派生が山のようにあったりするくらいカップル意識が色濃い
あの時代に本音をぶちまけられるネットがあったらどうなってたかというのがメガリア
恋愛至上主義の末路として一つの見本になるだろう
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 16:51:18.70 fdsktqBJ.net
マジそれな
恋愛捨てよう→少子化加速する→既婚者が子の人数増やそう→養育費の負担軽減→
→保育所や年収増→働き方改革→経団連暗躍
→公費の社会保障費が大きすぎる→老人不要論発生→将来の年金支給額が減らされる
詰んでるからどこか改革しよう！ってすると全方向から自分にブーメラン来る
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 16:55:49.58 1S+e/0jB.net
「王子様なんていらない」というメガリアのキャッチフレーズもそれにブチ切れてる韓国人男性も
お一人様化が進行してる今の日本人から見たら何やってんだこいつらって感じで
むしろMGTOWに共感する人のほうが多いだろ、それでいいんだよ無理すんな
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 17:02:00.22 1S+e/0jB.net
MGTOWはもう一歩進んでHGTOW（人は我が道を行け）になるべきだと思うわ
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 17:24:12.83 44a2lml1.net
>>930
日本のフェミみたいに
「オッサンやオタクは敵だけどイケメン王子様は自分たちの味方」
とか言い出さないだけまだ主張は一貫してる
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 17:47:07.15 6xgmcz2g.net
そりゃオジサンやオタクは身近にいる分オジサンやオタクに嫌な思いさせられて敵視する人もいるだろうけど
イケメン王子様は実在しないから嫌悪感抱きようがないんじゃないの
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 18:00:47.40 r8O+DT19.net
女に王子様はいらないが過激になりすぎるとむしろ保守（かっこいい王子様にあこがれる女子）への揺り戻し現象が起きると思うけどね
ディズニーのシュガーラッシュのトレーラーの時点で結構そういう反応が見られる
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 18:09:46.25 1S+e/0jB.net
>>933
女性がその実在しない王子様がどこかにいると思ってたり男性がその王子様だと勘違いしてたりってのが昭和日本や韓国の現状だったんだよ
だからまず「そんなものはこの世にはいない」と宣言する必要があった
>>934
問題はMGTOW化した男性はもう二度と王子様気取りはしないってことだな
もし女性に揺り戻しが起きたら需給バランスが大きく崩れる可能性がある
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 18:15:18.08 TAZ8umLR.net
揺り戻しが起きても現実のどこにもいないんだからフィクションかアイドルか新しい他の何かに王子様求めるだけじゃないかな
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 18:41:35.68 Ovft8et8.net
女の社会進出がほぼ100パーセントのアイスランドは少子化じゃないんで
女が社会進出したからとかえり好みするから少子化になったってのは全部デマだけどな
あと少子化は経済的な理由で第二子第三子持てなかったり経済的な理由で結婚まで踏み切れないものによるもので
元々モテない欠陥のある人間に相手を見つけてあげる政策など一切いらんし
子育ての無償化と教育の無償化を押し進めないと
結婚しなくなったのが個人主義が進みすぎたせいとか遠回しなたわごと言ってるが
子育てに昔と比べて金がかかるからなせいだぞ
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 18:48:45.89 1S+e/0jB.net
>>937
じゃあDINKSが進んでしかるべきなのにそれもない
単にカップル至上主義が終わりを告げてるだけや
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:03:28.57 nHpK4RTY.net
男からしたら子供作らないなら結婚する理由が無い
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:05:47.34 wAH5bFRZ.net
メカや作品が子供代わりの男性と全員自分の集団に引きこもりたい男性が多いらしいし少子化も進むよね
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:11:07.98 fdsktqBJ.net
少子化対策を懇々とお金や状況を説明しても男性が「彼女欲しいもん」で止まって暴れるから進まない
ここ3年でだいぶ議論進められたけど
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:12:06.89 fdsktqBJ.net
彼女欲しいけど子供要らないなら宣言して婚活サイト行こ！
一般社会だと地雷だから！
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:13:50.81 1S+e/0jB.net
女を探した結果として子供が生まれるというのが恋愛主義時代だったわけだが
子供が欲しくなってからやっと女を探すと逆転してしまったわけだからそりゃ難航するよね
逆に言うと子供が欲しくない人は女を探さないか二次元等の他所に求めるってことだし
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:15:26.48 1S+e/0jB.net
>>936考えると女じゃなく異性か、男女ともにそうなってる
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:15:33.13 fdsktqBJ.net
>>943
いや「子供欲しくないけど彼女欲しい、お金はない」ってのがネットで暴れるから
女が丁寧に無理って説明してるんだけど
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:16:43.73 1S+e/0jB.net
>>945
そんな老害無視しとけ
そのうち朽ち果てる
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:18:14.56 nHpK4RTY.net
>>945
そんな奴見たことない
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:20:26.77 fdsktqBJ.net
>>946-947
じゃ見かけたら国際結婚勧めるわ
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:20:44.32 nHpK4RTY.net
世間体として言えないだけで
男にとっての女の1番の価値は「産む機械」である事だよ
それは今も昔も変わらん
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:21:50.73 6fmmHQOb.net
欲しいのは彼女じゃなくて女体と穴だろ
ここで語られる男ヲタにしてはもうそれすらも
面倒臭くなって二次元に移行してるってのは
言わずもがなだし、一般男もその傾向は年々
強くなってきて久しい
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:24:01.43 fdsktqBJ.net
そんなゴミと結婚したい人いる訳ないじゃん
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:24:47.26 1S+e/0jB.net
>>948
海外女性に迷惑だからオリエント工業でも勧めとけ
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:25:02.03 fdsktqBJ.net
結局男性が自分の人間性で拒否られてるのを女性の責任にしないでねっていう
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:25:55.01 nHpK4RTY.net
このスレにいる女性ってそんなに自分の性的価値が高いと思ってるの？
男から自分が求められてるとでも思ってるの？
ナルシスト過ぎない？
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:26:37.26 fdsktqBJ.net
>>954
そんな男性に迫られる女性の人権を守ろうとしてるの
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:26:39.71 1S+e/0jB.net
>>953
アメリカですらMGTOWが進んでるのにそうなるわけねえだろ
我が道を行く手段はどんどん増えてるし
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:37:08.29 m6mnPDOX.net
結婚に外人あてがえとか中国の余剰男問題みたいだ
一人っ子政策で労働力になる男の方だけ間引きせずに残したら
今度は男が余り過ぎて結婚市場が酷いことになってるっていう
まあこれも元は農村地での働き手がいるから子孫が必要って話だし
上の跡取りとか技術の継承とかの内容に近いかも知れない
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 19:50:29.42 m6mnPDOX.net
産む機械として求めてるっていうのも多分
男がっていうより社会が機能を維持するために
労働力として求めてるって感じのが本質だと思う
お見合いとかも結局は家の存続みたいな社会体制
としての目的があったと思うんだよね
それが自由恋愛の方向に進んで結婚出産が個人の
自由で選択するものとして価値観が広がったから
義務のように社会で維持する意識そのものが薄れて
この辺が今の自己責任論と繋がってるんだろう
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:02:11.10 m6mnPDOX.net
個人で結婚出産を選択したのだから
責任は社会ではなく個人が負えという感覚の壁が
育児休業や待機児童問題の当事者に全部跳ね返ってる
個人主義のデメリットといえるかも知れない
子育て保障する代わりに結婚出産を義務化するみたいな
社会(国民)がサポートする理由を無理矢理にでも作らないと
もう意識自体が変わらないんじゃないかなっていう気がする
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:02:52.12 Wr3fVS0r.net
こんな便所の落書き同然の場所で半日も張り付いて何やら主張した所でなんの意味も生産性もないしツイッターでやった方が影響力あるんじゃないの
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:07:46.68 RFgi03S2.net
>>882
鍵を掛け合えられるような親しい付き合いの身内が血を分けた家族しかいないなんて人間だってザラにいるんですよ？
自分がオタ友も非オタの知り合いも学校の頃からの長い付き合いの人も職場からの人も趣味を通して知り合った人も
どのパターンの知人友人もみんないるからそれをソースに他人も全てそうに違いない…と思い込むのは甘い考え
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:10:49.78 +GTMen85.net
非モテとオタを恣意的に混同させてる気がする
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:13:49.33 i+nwehYA.net
だーかーら少子化対策はすでにカップルになってる人の子育てのコストを負担する事であって
女がもっと歩み寄らないととか男にメリットがないと少子化は止まらんって騒いでる一生童貞で自分の遺伝子が残せないことが確定してる負け組高齢童貞に彼女作ったあげる必要は一ミリもないんだって
そもそもそんな
982:事を国が出来るわけもないしな
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:19:39.16 1S+e/0jB.net
異性と付き合うだけが人生じゃないんだし向いてない奴はさっさと戦線離脱して趣味でも満喫しとけってな
何度も言うが全員にあてがってた見合い時代が異常だったんだよ
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:20:58.88 znBp8BEg.net
同人板なんですけど…
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:22:04.58 1S+e/0jB.net
つまり趣味＝同人てことじゃん
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:22:33.36 Wr3fVS0r.net
もう次スレいらないでしょこれ
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:23:11.26 +GTMen85.net
>>965
どうやら男オタが皆非モテのルサンチマンで腐女子を叩いてるという根拠も無い持論を振りかざしてるのがいるようで
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:27:41.37 kVAjB1AQ.net
でも出会いの場がないだけでなく、出会う努力しようにもその時間が作れない人がいるのも現実
だから自衛官公務員士業の人たちだけを対象にした婚活が存在するんだろう
職業や収入がが問題なくても婚活しなきゃならないくらいに今の人たちは仕事ばかりで自分の時間がなかったりするんじゃないか？
この辺をどうにかするためには国の政策で「未婚の正社員は毎月第二金曜の午後は勤務禁止」ぐらいの対策が必要だろう
あるいは月一回の婚活参加義務づけとか
プライベートな時間をある程度確保できればスペックの良い結婚願望の人だけでもなんとかなるよ
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:30:52.50 RFgi03S2.net
>>963-964
だからって
ね！ん！きん！ね！ん！きん！さ！っ！さとね！ん！きん！って声を挙げながら
原発とかいう心の不安の解消とスキャンダルに対して赤鬼さんに泣いてもらった上で大政奉還しろなどと叫ぶ為の
(月曜日のたわわならぬ)『金曜日のわーわーわー』に参加して(ごく一部の)お年寄りの皆さん方の走狗になってろと？
あなた方がそんな事ばっかり言ってるから
ソシャゲの中へ逃避するか(その気も無いのに)オネエの振りをするとかいうペルソナを被らなきゃいられなくなるような気がしてしまう
感覚の男が増えて結果的に二丁目コミュニティの形骸化という形で(リアルでの)LGBT認知へ悪影響を与え
いつまで経ってもゲイの人権が婚外子同然なままになってしまうんだよ…
このままじゃいずれその手の団体から外圧喰らった時に経緯を説明したくても出来なかったり理解されずらかったりで
国のお偉いさんが苦労しそれを海外のメディアから日本蔑視と混ぜこぜになった形で嘲笑されて報じられる…という形で
我々にも跳ね返って来てしまうんだよ？誰にも気づかれぬまま孤独に野垂れ死ぬよりももっと前に
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:36:14.30 1S+e/0jB.net
動画サイトややパトロンサイト等も充実してきた今の御時世だと
ロボット工学やAI等も同人としてやれる時代なわけで世の中バラ色や
可動フィギュアや3DCGやVRやボイロ等はそのパーツとして機能できるかもしれん
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:42:36.15 m6mnPDOX.net
>>963
子育てコストの負担を何処が何故するのかっていう
この点が多分個人主義の一番の反発原因だと思うんだよね
個人の自由でやったことを他が支える理由になるのどうか
なるとしたらそれは未来の労働力という社会的な貢献だから
そうなるともうそれは仕事であって自由じゃなくなる
これこそ本当にAIのアンドロイドみたいな人の代わりとなる
マシンが労働力として必要な感じなんだけど、そうなる前に
人の価値観だけが技術の進歩より先に進んでしまったという印象
技術の方が先だったらスムーズに移行出来たはず
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:44:47.89 RFgi03S2.net
>>969
> 出会いの場がないだけでなく、出会う努力しようにもその時間が作れない人がいるのも現実
> 職業や収入がが問題なくても婚活しなきゃならないくらいに今の人たちは仕事ばかりで自分の時間がなかったりするんじゃないか？
それはもう上司の皆さん方の
『カミさんと毎日顔を突きあわせなきゃならないのが面倒臭い(ので終電ギリギリまで粘ってたい)』というワガママだったり
あるいはそれを見透かして
『(他人よりも異常に要領が良いのに変に自分を卑下して捉えようとする一面がある余りに)
自分に出来た仕事のやり方や量を他の奴が出来ない訳なんてない(と思ってる)し出来ない(のがいたとしたら)理由が分からない』
的な論理で現場にブラック労働を押し付けときながら自分は器用に俺ツエーして愛人侍らせてパリピウェーィしようとする経営者とかに
奴隷扱いされてるからだったり、というのが背景にある訳で…
で、その対策を本気でやりたかったら
> 月一回の婚活参加義務づけ
なんてレベルじゃ済まされずにそれこそ90年代にワイドショーで問題視され批判された某カルト宗教の集会みたいな事を
国単位でやるか(このスレの一部の住人さんには申し訳ないが)
993:婚姻可能年齢の大幅な引き下げを行って 少年少女のうちから番いを持たせる位の事をしなきゃならなくなっちゃう恐れもある訳なんだけどね…
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:45:31.50 1S+e/0jB.net
>>972
それはあるな
Vチューバーみたいな継ぎ接ぎ需要はまさに技術が追いついてない証拠とも言える
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:50:14.95 kVAjB1AQ.net
少子化の原因は結婚したいカップルや子供が欲しい女性が、これなら産んでも大丈夫と思える環境がないからだよ
基本は政治の問題
保育園が足りないともう長年言われているのに数が増えないのも、「今は足りないが数年後には適正になる」なんて寝惚けたことを言った人もいるらしい
「少子化が進めば不足問題が解消される」ってのが間違いで、「不足問題があるから子供作るのを躊躇う」のだから少子化対策は実質なんにもすすんでいないんだよ
ダメ人間が売れ残るのは男女関係ないし、仮に見合いを制度化したところで今さらそこは変わらない
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 20:52:37.38 RFgi03S2.net
>>972
そういう意味での『個人主義』を現状の我が国において最も強く主張してそうなのが
ごく一部の特定した年代層の、それも現役時代に良さげな肩書を持ってた事があったり教養知識を多く得てたりするような向きの
いわゆるインテリジェンス寄りな立場におられるような手の高齢者、というのがまた救われ無さを引き立たせているというか…
まーもうそろそろ新スレなんでそこら辺の面倒で難しい問題はひとまずここいらで傍らに置いときましょうかー
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 21:01:10.90 RFgi03S2.net
>>975
> 保育園が足りないともう長年言われているのに数が増えない
それはね、ベビーシッターに多額の報酬を支払えるようなお金持ちの人達まで託児所に申し込むからだよ…
しかもその背景としていつかマスゴミが(それもたった1つの事件だけをきっかけに)
『シッターとかいう仕事は(儲からないからって)他人から預かった子を殺して金だけふんだくる鬼子母神に等しい奴ら』
などと書きたて煽ったのが原因で今の社会風潮になってるのさ…
(ベビーシッターさん達ってこないだ決まった法改正が施行されるまでは介護職員よりも儲けが少ないって知ってた？
本当に政治の問題を問われなきゃならなかったのは実はそこ)
んで受かってるのは不法滞在外国人の子とヤクザの子とチンピラの元情婦なシンママの子だったりするからね
世の中ってホント闇が深いよね…、って事でスレ再開としましょうかｗ
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 21:16:40.57 kVAjB1AQ.net
>>977
ベビーシッターは関係ないよ
シッター頼むか園に入れるかは親の自由選択なんだから、金持ちが園にいれたがるならそれ込みで十分な園を用意しなきゃならないんだから
詳細の話をするなら、最近こども園がどうとかやってるけど幼保一体の前に幼稚園と保育園の差別化の方が必要だった
数年前の改革のせいで幼保の保育料に差がなくなったんだよ
幼稚園で預かり保育つかって夕方引き取ると、保育園の延長保育使うのとでは、保育園の方が長く預かってくれる上に金額も安くなった
これじゃあみんな保育園を選ぶに決まっているよね、親だって自由な時間にリフレッシュしたいんだから
それでいて保育園は園内で給食作らなきゃダメなんて古い制度のせいで人の減った幼稚園を保育園に転用することもできない
幼稚園の方が圧倒的に安いなら、保育園じゃなくてもいい人が幼稚園にいれるのに、現状で幼稚園選ぶのは英才教育目的の私立園ぐらいしか意味ないよ
だから少子化なのに保育園が足りないままになっているんだ
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 21:22:29.64 1S+e/0jB.net
俺も言うかな
ここ同人板なんですけどー
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 21:26:39.37 uCwIuBQ6.net
きっと幼稚園・保育園パロを書くために必死に調べたんだよ
と言うことで、多分踏んだので立ててくる
1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 21:36:28.39 uCwIuBQ6.net
次スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ110
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 21:49:40.14 1S+e/0jB.net
おつ
こんなｇｄｇｄなスレさっさと埋めて新スレやな
1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 22:36:31.76 RFgi03S2.net
>>978
競争倍率が下がらない理由が自分達の仲間にあるとは思いたくない気持ちは分からなくもないけど
じゃあ即売会のスペースに応募して受からなかった時でもその理由を世の中が悪いせいにするの？
1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 22:43:26.56 m6mnPDOX.net
ps4のデトロイトビカムヒューマンだと
確かアンドロイドの風俗があってそこは
病気や妊娠のリスクがなくプライベートも
完全に守られてるみたいな設定だったかな
文字通りアンドロイドが労働してるような
典型的なSF世界観で格差がかなり開いてる
人々は文化活動や自由を謳歌してる一方で
機械に職を奪われた人は酷い状況な上、更に
アンドロイドに関しては奴隷同然みたいな扱いっていう
よくある設定なんだけど、個人主義の進んだ未来て感じで
子供や家庭すらアンドロイドの購入で代用できる世界だから
集団も個人の自由の枠組みの中に組み込まれてるんだよね
1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 22:44:29.54 m6mnPDOX.net
プライベートの範囲が物凄く広くて情報社会になるほどに
ネットや現実の紐付けされた情報も全部個人情報になるから
データベース化の技術が進むと集団の象徴である家族愛さえ
それは物語の中の存在みたいになっていく可能性ある
サマーウォーズみたいな親戚一同集まる大家族とかも
現代人には次第に理解されない感覚になっていく的な
1006:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 23:03:59.07 kVAjB1AQ.net
>>983
同人作家を増やすべきという社会ならば、受からないのは社会のせいでいいんじゃない？
増やそうといいつつイベント数そのまま、箱もの増えない拡張なしなら無理ということなんだから
1007:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 23:20:26.35 m6mnPDOX.net
関係が今とは違う形になるって言ったらいいのか
例えば家族同士で入浴するにも水着当たり前とか
家族写真にもお互いの同意合意が必要とか
そういうのが一般的な社会になったら逆に
してないことが異質に映るていう
そうなるともう家族と他人の違いって血以外なくて
自分と他人以外で区別の付け方に差を付けられなくなる
女性向けの親子みたい描写も男性向けの師弟みたいな描写も
将来はもっと距離のあるものになるんじゃないかなと
1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 23:25:43.15 m6mnPDOX.net
集団と個人の境界線も
現代の感覚も多分昔の人から見たら
行き過ぎた権利意識に見えてるはず
1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 23:37:14.95 uXeW57ea.net
昔からバーチャルリアリティでセックスを楽しめるAVやらネットコミュニティやらってSFで描かれてたけど
時代がだんだん追いつきだした気もするな
1010:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/21 23:37:28.09 RFgi03S2.net
>>986
他のイベントへの参加でも良いような作家まで申し込んでても？
1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 00:58:34.38 YT8ZjsBz.net
>>990
そのイベント主催の言う参加資格さえ満たしていればそれがすべて
プロだろうがコピー誌が限界のど素人だろうが、イベント側でどっちも同列と決めているなら文句はない
というか提示された決まりに文句ある人は申し込まない自由があるよ？
1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 02:55:25.19 dbpZ8QDC.net
>>983
保育所に受からなかったって名目だと育休（社保）伸ばせるようになって
あえて落ちたい人がいるらしい
改正前が育休1年しかないんだけど
1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 05:36:17.90 /8lZ/dvo.net
ま～ん（笑）はなんの話ししてんの？
スレタイ読める？
1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 07:05:56.81 Ajik0epW.net
メンヘラババアを注意するまともな女性が居ないからどうにもならない
1015:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 10:38:29.21 hBMcYE0q.net
まともな男女はID真っ赤の数人がレスバトしてたら触らずスレ去ると思う
ここ数日ずっと極端な意見の二人が男性代表面女性代表面して煽りあってる感じだし
>>981
乙です
1016:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 11:17:05.01 k6md7+ua.net
男女対立ですら無くね
両方男叩きしてただけ
1017:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 11:50:55.91 dbpZ8QDC.net
その男女2人とも「恋愛カップル至上主義を捨てろ」で一致してるんだけど
1018:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 12:32:21.05 MJikIjlr.net
底辺男はさっさと捨てろ→とっくに捨てとるがな→嘘だしつこく絡んでくる→知らんがな
の流れだったと思う
1019:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 14:49:25.38 JbjKMxsd.net
ククク
1020:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/22 14:49:57.16 JbjKMxsd.net
死ね
1021:1001
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