18/07/17 04:20:34.36 SN/yc7eT.net
>>428
そもそもホモソという言葉を乱用しすぎ。緊密な絆のことだから緊密とは何かという曖昧な話にならざるを得ないわけだけど
単に友情と言えば済む気がする。少女漫画の恋愛を読み飛ばして友情だけ読むとか無意味すぎるでしょ
特別ホモソと呼ぶ必要はない友情ものってあまり流行らないのかな
磯野ー！野球しようぜ！くらいの軽いノリで話が続くタイプ
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 05:44:37.56 lDRkplP5.net
日常系作品はそういう軽い友情の連続みたいな感じだよね
たまに恋愛要素入ってたりするのもあるけど
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 05:54:59.64 dKGDjkg3.net
ホモソーシャルの基本的特徴に女性嫌悪があるのが指標
男同士の絆の素晴らしさを力説する程に、男ではない者
つまりは女性の地位が下がってゆき、女性嫌悪が生ずる
女性の価値＝汚い生む機械まで到達すると
逆に男の絆の価値がインフレを起こし男色が流行る
腐女子にとっては嬉しいやら悲しいやら
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 06:40:27.15 PbTMOEuI.net
バクマンの女性蔑視は叩かれてたし腐女子だって別に嬉しくはないんじゃないの
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 06:43:24.07 CbN0JGH0.net
ホモソと言うからややこしいんだよ
女ばかりの作品と解釈する人もいるからそりゃみつかりにくいよなってなる
女性はある程度の説得力をもとめるから女ばかりで男がいない状況自体が特殊なので理由を必要としてしまう
だから単に「女同士の友情を描いた作品」と言えばいい
異性間の恋愛があっても女同士の強い友情があれば条件みたすんだから
その方向なら恋愛ではないライバル関係がだいたい当てはまるだろうし、男女まとめた仲間でも男同士と同様に女同士の絆が書かれていれば当てはまる
古くからやってる作品でいうなら、ガラスの仮面とか有閑倶楽部でも十分なのでは？
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 06:51:27.28 CbN0JGH0.net
逆に男ばかりの作品に見えても恋愛要素がゼロではなかったりする
キャプ翼も星矢も話のメインにならないだけで恋愛要素が存在している
それだけを理由にこれらの作品をホモソではないと言わないだろう
女ホモソとやらも恋愛が描かれていたって女同士の強い絆として考えるべき
変にホモソというから正確に伝わらないんだよ
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 06:57:31.25 lDRkplP5.net
どっちも妻子いる悟空とベジータみたいな
女性の場合はNANAとかあの辺になるのかな
同性間の友情
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 07:08:39.63 M1tEna/7.net
ホモソという言葉の源流は女性社会学者のフェミ的な男ばかりで利権を作ってるという意味であり
ガチでマイナーな言葉だったんだけどそれを広めたのは少年漫画好き腐女子という流れがあるらしいからなあ
どこまで行っても女性から見た「男ってなんで男ばかりでつるむの？」という意味合いでしかない
当の男性から見たら>>385でしかなく何いってんだおめえとなるわけで
そんなに混ざりたかったら同じ方向の全力疾走について来いが戦隊ワンピース
女ばかりで同じ方向に全力疾走させてこれなら共感できるわが萌え趣味系や萌えバトル
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 07:35:23.47 lDRkplP5.net
登場キャラの性別が偏ってることに対しては
男性でも不自然に感じて叩いたりするのを見るから
メタ的な理由と理解した上で後は単純に需要の違いかと
>>434で例えばアカギ、クロ高、マキバオーに
男塾、ケツイ、くにおくんとか色々出て来るけど
これらも他にテーマがあるから恋愛を描かずとも
成り立ってるだけのことなんだと思う
今は前より異性の登場＝恋愛みたいな先入観も薄れて
普通にスプラみたいな方向性のも台頭してる時代だから
同じ目的に向かって行動する男女みたいな恋愛外での関係も
当たり前になってきてるんじゃないかな
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 07:37:08.22 lOZNsTJS.net
ワンピースや萌えバトルはガワだけ女だけど中身は男だから何か違う
やっぱり一番濃い女版のホモソは腐女子グループだと思う
あとある意味BL自体も（ガワだけ男で中身は女同士のロマンス）
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 07:45:42.07 CbN0JGH0.net
少女漫画に多い恋愛ものを除外するのがおかしい
それなら同様に少年漫画に多いバトルもの(スポーツを含む)を除外してどれくらい男の友情が描かれているかを見なきゃ釣り合わない
バトルメイン、スポーツなどを含めた敵がでてこない少年漫画の場合、そんなに男の友情がみえるもんなんだろうか？という疑問はある
そりゃ共通の敵が存在すれば繋がりはつよくなるけど、じゃあ敵がいないと強い繋がりはないのか？と
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 08:09:24.59 gupEvXoX.net
>>449
ハーレム物は男性向けな訳で、男性読者が納得すれば良い
なので男性からみて、主人公がモテるのは当然だよねって理由を描く
だけど女性からするとそれでモテるのが理解できないから、理由なくモテてるように見える
って事だと思う
そりゃ謎部活でずっと一緒に過ごしてるからいつの間にか惚れてたってのもあるけど、
格好良い所を見せたり、守ったり、ヒロインのために奔走したりして、
だからヒロインに具体的なアプローチはしてないけど、それらが理由でヒロインが惚れたんだと思わせる
それに女性は好きでない男からアプローチされるのをキモがるという噂が広まっているので、
ヒロインが惚れてない段階で主人公がアプローチしたら、
「そんな事をしたら主人公はキモがられる。嘘くさい」と思われてしまう
>>451
つぅか、可愛いから惚れたって方がよっぽど雑じゃ？
それに作画は可愛いけど設定は普通ってパターンが普通だったりしない？
逆ハーヒロインって、女から「あの子可愛いよね」と囁かれるシーンとかあるの？
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 08:19:11.53 gupEvXoX.net
>>474
それ男同士による村社会って感じだな
で、女はヨソ者
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 09:17:15.27 1ln5/yrQ.net
>>484
画面外の女キャラが酷い目に会おうが知ったこっちゃないって事なんだろうか？
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 09:51:29.18 shCGgXnh.net
>>483
横から長文でごめん
言っちゃなんだけど少女漫画について詳しく聞くなら少女漫画板のが適切だと思う
男性向け同人の世界ではトラブるのように男性向けハーレム漫画の二次も流行るけど
対して女性向け同人の世界では女性向け逆ハー漫画の二次はほぼ流行らない
ここは同人板だからここにいる女性は小さい頃少女漫画を読んでたとしても
今現役で少女漫画の二次創作したり二次読んだりするようなハマりかたしてる女性はそういないだろうから望む答えはあまり得られないと思うよ
自分が幼い頃のぼんやりした記憶頼りに少女漫画主人公が惚れられる理由を答えるならカウンセラータイプが多かったように思う
主人公が男の子達の精神的あるいは物理的コンプレックスに寄り添うみたいな
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 10:18:38.43 Yzocqia/.net
>>480
男が昔に比べて草食系まっしぐらだから
女の子＝異性＝ストレートに欲に繋がる対象じゃなくなってきたのかねー
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 10:36:32.91 aKUdz0Dj.net
>>459
恋愛物が読みたくてわざわざ男性向けハーレム読んでるんじゃないと思う
恋愛物はマンガでもドラマでも女性向け豊富だし
このスレに男性向けハーレム漫画を読んでる女性が結構いてそれについて男女で会話ができるのは
例えばワンピース目当てでジャンプ購入してる女性でジャンプ掲載漫画一通り全部読むみたいな人が結構いるからでしょう
買ったのに読まないのももったいないし
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 10:36:41.75 M1tEna/7.net
>>485
画面外のキャラも地域も全部知ったことじゃないが正しい
主人公たちが全速力で走り回ってるのにカメラさんもものすごい勢いで追いついてる構図なので
全く同じ方向に走り続けてない連中は何もかも置いてけぼりなんだ
定住こそよしとする女性視点から男は創作において女を爪弾きにしてるとしたのがホモソ提唱者
じゃあ女も一緒に走り回ればいいじゃんフィクションは体力無限大だぜってのが戦隊ワンピース萌えバトル等
逆にどこかにいなくなる男どもも中身女にして定住させればいちゃつかせられるじゃんってのがBL
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 10:58:30.00 CbN0JGH0.net
今回のは流れでいいたいことはわかるけど、中身女も中身男も誤解招くだけだから使わない方がいい
実際にBL同人誌で雌化してるのはあるから全否定はしないけど、雌化創作者は他の人からキャラ崩壊と言われて避けられているから
中身男ってのも実態は自分を受け入れるという大前提があるのだから客観的に中身男でもオタク男全否定タイプは含まないわけだし、単語だすことで話がどんどんややこしくなっていく
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 10:58:37.25 oe3fGb5P.net
>>489
> じゃあ女も一緒に走り回ればいいじゃん
正しくは女キャラも出したいか出せって編集に言われるから女キャラも定住しない男と一緒に走り回らせよう、という作者の都合じゃないかな
男と一緒に走り回りたい女そんなにいるかね
腐は男だけでいいし
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:00:24.81 Y0TuGC0X.net
話の流れとずれるけどホモソ（男社会）と友情の違いの話
ホモソという言い方だと社会学的な定義だとかセクシャルの話が混ざるから男社会として話す
男社会とは目的を同じくするものが集まった集団であり、そこから意思を共通させる仲間意識とか規律を守る上下関係が重要になるみたいな話はもう何度か語られてると思う
逆にいえば目的が達成したり変わったりなくなったらそこでその関係性は、はいさようならで終わりになるとも言えてしまう
その人間関係は非常にドライであっさりしてる
それに対して>>386みたいな思いを抱くかもしれないけど、男の友情はまた男社会とは別に存在するのです
むしろ離れ離れになっても変わらないのが友情だと思うし、作品の世界でも別れのシーンでこそ友情が描かれてることが多いと思う
ジョジョ３部のラストではラスボスを倒した（目的を達成）ので集団は解散するけれど、素晴らしい友人のことをずっと忘れないと友情を感じながら終わる
少年時代の友情を描いた映画のスタンドバイミーのラストでは、主人公が妻子がいるほど大人になったシーンまで飛び、共に冒険した友とはすぐ疎遠になり死別したりしたが生涯最高の友達だったと思いながら終わる
ヒット曲のケツメイシの「トモダチ」も「いつか話せよまた会ったなら」の歌詞で終わる歌だったり友情と別れと旅立ちをセットにしてる作品は多い
男社会の人間関係は目的ありきでありビジネス的であり冷淡であるが、それを超越して心の中で通じ合うのが友情だと思う
つまり男性にとっての友情は必ずしもいっしょにいることではない
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:02:31.35 Y0TuGC0X.net
男社会の集団の中で男の友情が育まれることが多いが、これらは別ものなのでときには集団でいることと友情が相反するときもある
少年漫画のワンピースでは仲間を何よりも大事にして仲間のために命もかけるが、仲間のウソップと目的が食い違ったときには仲間をやめようとなった
また目的達成のために２年間離れ離れに過ごすという決断をし仲間たちはその決断をすぐ納得した
ときにはかつての友人と別の集団となり敵対することもある
友と戦うなんて本当に目的が正しいのか悩むパターンもあるが、自尊心を大切にする男社会では目的のために友をも刺す
江戸時代に起きた侍の事件を題材にした森鴎外の小説の阿部一族では幼馴染の友人を殺せと命令された侍同士が、「友だからこそ自分が殺したい」「お前なら相手に不足なし」とお互いに名誉をかけて殺しあった
殺しあいとなると残酷な物語だが、スポーツの世界にしてしまえば爽やかによくある友情の構図だと思う
別れることは友情の終わりではない
ゆえに男の友情は永遠であるのだ
いやいやいやいやこれをあまりに男性を美化しすぎ！別に男性に限らず女性の友情でもかまわない！などと言われたらおっしゃる通りだと思う
あくまで創作の世界でどう男の友情が描かれてきたかの話
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:03:04.60 Yzocqia/.net
>>492
そしてそういうの全般に特別な愛を見出して楽しむのが腐ｗ
正直どっちも萌えるので変わらずホモソ、友情作品出し続けてほしいものだ
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:06:23.39 M1tEna/7.net
>>491
そりゃそうよ
従来の女キャラ出すと足手まといで使えねーになるわけで完全に男性向けのいいとこ取りだ
戦隊みたいに女性隊員外すと女児が寂しがる例もあるみたいだけど
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:28:18.86 q08OGoi7.net
>>495
従来は足手まといな女キャラを守りながら戦うハンデ戦で男の強さ優しさ気高さ等を演出したりもしてたんだよね
今は女キャラも戦わせて強敵には負けさせて男の噛ませにして男の無茶に付き合わせてヨイショさせてエロシーンもやらせてって男に都合よく動かすのに特化した
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:37:13.11 M1tEna/7.net
>>494
現代の男性向け百合はその逆の書き換えをしてる構図
百合がまだ少女漫画の一部と見なされてた頃は女性向けを研究したり実際の女性はこう動くはず的なシミュをしまくってたんだけど
正直諦めたというか男性向けには>>492-493という理解しやすいテンプレがあるんだからこれ使おうぜになった
萌えバトルの普及とともに女性百合作家マンセーが薄れてきたのもこういう流れだな
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:45:52.97 M1tEna/7.net
>>496
それも微妙に古い
噛ませやお色気要員も一通りやり尽くしたらやっぱり戦いの邪魔に変わりがないことに気付いたんで
完全に男女同格のスプラトゥーンみたいな流れになりつつある
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:53:12.53 mCWIIjBG.net
女キャラに噛ませもお色気も一切させない漫画アニメそんなある？
漫画アニメほどストーリーのないスプラトゥーンを例にされても
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:54:13.69 CbN0JGH0.net
>>498
さすがにスプラはたとえとしてどうよ
あれ人間ですらないじゃん
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:54:49.53 M1tEna/7.net
戦隊は少なくともその作りだぞ
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:59:21.52 CbN0JGH0.net
大切なもの(主に子供)に危険が迫るなど、いざって時の女性の強さというのがリアルにはある
逆にそういう場面では男性が役に立たないことが多くてだから女性が枠を越えて強くならなきゃならないわけだけど
こういう女性の強さを描いた作品って少年誌含む男性向けではどれくらい書かれてるんだろう
特に最近となると思い付かないんだが見落としてるだけかな
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:00:44.60 M1tEna/7.net
>>500
人間じゃないキャラが増えまくってるのも最近の傾向じゃね
男性向けにとって性別のくくりで行動が変わること自体邪魔なんだ
お色気にしたってエロコスやパンチラ等は残っても色仕掛けは消えた
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:05:48.79 M1tEna/7.net
>>502
牛先生とかがやってると思う
それこそ女性作家じゃないと出来ないジャンルだろうな
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:14:48.17 CbN0JGH0.net
>>503
人間じゃないキャラについては別の話題にした方がいい
あまりに流れに合わない極端な例えで理解するのは難しいよ
人間じゃなくて海の生き物が元だし、勝負の場を切り取っただけで日常では互いにどれだけ認識してるかもわからないし、大人か子供かの設定もあったかどうか
人外の作品に顕著だと仮定しても、人間の作品にも当てはまるか不明になるから、ちゃんと人間の個性のみえる作品で例えてほしいよ
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:16:43.35 SPUxN4rG.net
ポケモンとかでも女の子キャラがライバルだったり恋人でもないけど同じ旅をしたりと
女性キャラの中身男化は子供向けでも顕著よね
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:17:15.60 BlSf6FGi.net
>>502
男がそういう作品を描くと、男は女に幻想を持ってると言われるんだよなぁ
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:18:50.18 M1tEna/7.net
>>505
だって男性向けにとってキャラは駒だもん
元々人間である必要がない
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:29:28.84 QtUlXsaI.net
505の言いたいことも分かるけどこの場合については人外が例なのは逆にある意味分かりやすいと思うよ
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:40:59.14 lOZNsTJS.net
女キャラに噛ませかお色気もさせてる漫画アニメなんてそれこそ大量にありそうだけど
本当に今は無いんだろうか
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:44:22.89 M1tEna/7.net
ハーレム系以外の噛ませ女、ギャグ扱いになってない色仕掛けってもう探すのかなり難しいと思うぞ
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:50:24.32 Y0TuGC0X.net
男だろうが女だろうが強い人は強いし弱い人は弱い(特に肉体的な話じゃなくて精神的な話になればなおさら)
だから男と女で役割を分ける必要ない
みたいな思想が創作の世界でもじわじわ染みついてきてる感じはある
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:53:45.23 CbN0JGH0.net
>>508
キャラをコマなどと考えていない女性にわかりやすく説明しなきゃ意味ないんだよ
スプラを例えにしちゃうと、人外かつゲームでしか存在しないの？となる
だから最初から同じ題材にすれば具体例になるし質疑いらないんだよ
ゲーム特性でも人外特性でもないってのを具体的にしめしてほしい
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:54:29.18 1ln5/yrQ.net
女を守ってこそ男って概念も希薄になりつつあるぞ
特にいち早くマッチョ硬派を捨てたオタはその傾向が強い
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:57:26.64 M1tEna/7.net
>>513
少年漫画の始まりからしてミッキーマウスにのらくろにアトムに鉄人だぞ
人間のほうが少ない
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:59:04.75 DiQwf06K.net
>>510
特にお色気は露出の多い格好で参戦したり戦いながらパンチラしたりおっぱい揺らしたり服が破けたりラッキースケベしたり変わらずあるよね
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 13:22:49.93 1ln5/yrQ.net
今の足でまとい女の扱いは艦これの秋津洲のようにネタキャラ扱いだからな
それ程女キャラが強くて当たり前なじだいになった
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 13:24:53.28 lOZNsTJS.net
>>485
酷い目の内容によるのでは
嫁を生む機械と見下してる時代でも悪漢にレイプされそうなら自分の種を守るために必死で助けるだろうし
でも夫に口ごたえしたら容赦なく殴る、とか
強姦罪や男性にだけ都合がいい姦通罪の主旨がそう�
530:ﾅ女性を守るために作った法じゃないし
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 13:36:35.98 Yv0Lr5eu.net
昔の漫画は足手まといの女キャラを男キャラが守ってたけど今は男女同格になったスプラトゥーンがその例
→ゲームで人外のスプラトゥーンは例としておかしい
→キャラは駒だし少年漫画の始まりは人外だぞ
って主張がとっちらかってて何が言いたいのかよく分からない
昔の漫画の話なのか今のなのか人間キャラなのか人外キャラなのか
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 13:44:13.87 M1tEna/7.net
バックナンバーが読めなくなってるからこの無料立ち読みの部分だけでも読んで欲しい
URLﾘﾝｸ(www.cmoa.jp)
今の萌えバトルやソシャゲ等のキャラはこのキャラが肉体（死や性）を持つ過程の逆回しをしてると言っていい
劇画から始まり富野アニメ等で行き着くところまで行ってリアル主義に疲れちゃったんだよ
フィクションは駒で動かす記号が一番！ってことだ
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 13:50:16.87 mjNTFEY/.net
足手まといは邪魔だから仲間にいらない守りたくない戦闘要員として戦力になれでも女体は見たいからエロコスやパンチラは残せ駒に人格は必要ない
現状こんな感じだよね
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 14:01:57.41 M1tEna/7.net
そもそもリアル主義自体が80年代のような好景気で人々の心に余裕がある時代じゃないと成り立たないからな
災害や戦争や不景気等で疲弊した視聴者はリアルを見せるな記号的な快楽だけを提供しろという空気になる
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 14:30:41.52 Xzy7g6hl.net
駒ってどんだけ言いたいんだよ
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 14:35:08.67 REttYOhV.net
草
ID:M1tEna/7は昨日の突っ込まれた端から話を逸らしてる人だろうか
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 14:35:20.80 1ln5/yrQ.net
>>522
今の20代より下は物心ついた時から下り坂だからな
というか最も問題なのは男女の性差でもオタ趣味の有無でもなくジェネレーションギャップじゃないんだろうか？
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 14:42:26.85 M1tEna/7.net
>>525
確かに変遷スレ向けに内容になってきてるな
男性向けではモロに変化が現れてるが女性向けではどういう感じなん？
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 15:17:45.06 CbN0JGH0.net
>>526
そういう内容なら>>483の言うように他のスレにいくといい
BL同人の大半は少女漫画を読まない層だからここで聞くだけ無駄
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 15:18:32.04 CbN0JGH0.net
ごめん、>>486の言うように、だね
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 15:42:23.31 Xzy7g6hl.net
別に少女漫画じゃなくても商業BLについて語ればいいのに
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 15:55:00.75 M1tEna/7.net
確かに対になってるなら商業BL空前の盛り上がり！とかになっておかしくない
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 15:56:50.26 lOZNsTJS.net
女性向けはやってることは昔からずっと同じで大きく変わってないような気がする
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:12:00.27 HVUCMBr1.net
女向けラノベ・少女漫画だけじゃなく商業BL漫画もさして盛り上がりに欠けるような気がするけどね
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:13:26.86 WmyBSl/d.net
商業BLはノマ好き女オタは読まないし腐でも商業は興味ない読まないって人そこそこいるから盛り上がりようがない
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:16:19.93 H2mBhFFu.net
>>530
何と何が対になってるの？
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:19:29.98 Yzocqia/.net
二次好き腐に商業読む層がまったくいないわけではないけど
それにしたって読まない層の多さよって感じだよね
界隈を円グラフ化したら一部は重なるけどほとんど重なってない状態
もともと女で漫画を読み続ける層が割合的に少ない上に少子高齢化が進んでて
なおかつ女は好みを細かく分けて分離する文化で雑誌類もそれに合わせて細分化してるから
そういう意味ではBLという枠で一括りにしかなってないBLが一番盛り上がってるかもしれないｗ
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:23:49.45 M1tEna/7.net
>>534
萌え系とBL
男性向けはエロゲアンソロ→日常系等同人的な記号だけ散りばめたものがいつの間にか商業ベースに乗っかってる
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:30:37.94 HVUCMBr1.net
商業BLは少年漫画がある限りあまり盛り上がらないよね
その一方で美少女動物園は少女漫画に競合する相手がいないから盛り上がる
この原因は少年漫画に男ホモソはたくさんあるが少女漫画に女ホモソがあまりないからなのかな
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:37:36.66 CbN0JGH0.net
男性向け一般漫画誌の対なら女性向け一般漫画誌だろ
商業BLなんて一般からかけ離れたものは対にならないよ
女性向けの同人誌の目的は売り上げではないから同人誌の傾向は一般誌とはまた異なる
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:41:57.56 1ln5/yrQ.net
公式アンソロって商業に入るんだろうか？
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:46:49.60 HVUCMBr1.net
ユーリ・Free・刀剣みたいに女向け男ホモソがどんどん盛り上がるといいんだけどね
男は男向け女ホモソでほぼ満足できるわけだし
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:47:21.70 CbN0JGH0.net
>>539
定義はともかく入れない方が無難
公式と公認の違いとか作家がどこまで好き勝手するかがあるし、原作ファン視点でキャラ崩壊のものすらある
話題にするならその都度公式アンソロとして他と混ぜない方が話の混乱を防げそうだ
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:56:06.38 +6mcc9Fy.net
商業BL読まれないのってぶっちゃけエロ本ばかりだからでは？
男性向けは直接的なエロって一発アウトで18禁だから一般から18禁の間のグラデーションの層が厚くなってんだよね
女性向けは18禁認定され難い分ここの層がかなり薄い感じあるわ
漫画だと特に
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:20:22.89 4Wl7SL22.net
過去スレでも言われた話だが
エロを隠さずPTAに目を付けられ女児向けから追い出されて俺ら向けを作るに至った男性オタ向けと
隠れてやった結果お目こぼしを貰い少年向けの二次が生き延び続けて私たち向けが育たなかった女性オタ向けって差だぞ
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:27:08.71 BgO3jUmn.net
俺ら向けって何？
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:38:37.59 4Wl7SL22.net
>>453
女児向けに見た目はそっくりだが女児は見ない媒体や時間帯で発表される男性向けオリジナル作品
ものによっては同人の許可も出る
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:39:48.73 4Wl7SL22.net
ミス
>>545は>>544に
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:42:09.32 CbN0JGH0.net
>>540
ホモソって友達以上で恋人にならない関係の同性じゃなかった？
刀剣は関係性がほとんど公式から提示されないから該当しないだろ
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:44:04.57 BgO3jUmn.net
友達以上恋人未満ってどこソース？
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:45:38.83 6nUqRGB0.net
女児向けから追い出されてってプリキュアとか全然追い出せてないじゃん
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:48:56.33 BgO3jUmn.net
男オタは女性向けがなくてもさほど問題なくない？
>>540の言うように男は男向け女ホモソでほぼ満足できるわけだし
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:49:15.31 CbN0JGH0.net
>>548
Wikipedia情報
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:50:54.60 7VHuTHl0.net
はたらく細胞が大人気だけどまさにこれは男性向けの特徴そのまま
キャラはみんな駒で男女の違いは関係なく目的に向かってずっと邁進する
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 18:00:52.84 SrICOUQL.net
>>549
男向けプリキュアなんて大分衰退してるぞ
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 18:07:48.58 BgO3jUmn.net
いつか女性も女向け男ホモソでほぼ満足できる時代が来るだろうね
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 18:34:27.26 dirhB82n.net
ユーリとかFreeに続いておっさんずラブとか人気すごいもんね
次はツルネが来るのかな？
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 19:32:07.69 M1tEna/7.net
おっさんずラブは実写ドラマをお出しされてサクッとハマってるところが男オタと違うなーと思った
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 20:17:08.66 Yzocqia/.net
もともと2.5次が2次元とは別のジャンルとして盛り上がっちゃうような土壌があるしね女性向け
とはいえ一切興味ない、それどころか敬遠してる層も多いんだけどね
オリジナルBLに興味ないのと同じように本当に一切パスってレベルで
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 20:29:28.28 mStemFd1.net
女性から見たらリアリティのない女ホモソの美少女動物園で満足できる男オタとは対照的だね
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 20:46:51.86 QtUlXsaI.net
女はあまりそこに区別がないというか差をつけないからね
良いもの良いで食い付ける
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 22:10:44.95 S2J9fKXG.net
>>558
創作世界におけるリアリティってなんだって話にもよる
男オタクにとって経験したことない女性の人間関係よりホモソ世界の方がずっとリアリティがあるし納得しやすいと思う
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 22:29:01.79 gupEvXoX.net
>>485
若者来てくれと言いつつ、本当に来たらヨソ者としてゴミ収集さえ許さないとか、
雑用だけさせて重要な役には就かせない村社会
女来ないかと言いつつ、本当に来たらヨソ者としてお茶くみやらせて仲間にはしない
みたいなのがそっくり
ま、看護師とか保育士なんかでは男は雑用係みたいな逆の構図もあるけどね
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 22:29:24.12 gupEvXoX.net
>>486
逆ハーの惚れる理由は納得できると豪語してるのが何人も居るみたいだから
カウンセリングタイプヒロインは割と良く聞くが、
これは多分コンプレックス持ちの女性が男から吉牛されたい事の裏返しに感じる
そうすれば女は惚れるから、男もそれで惚れるに違いないという
逆に、コンプレックス持ちの男主人公がヒロインから吉牛されるパターンって、
リアルでされて惚れるかはともかく、
バブみで惚れる主人公情けないみたいとかキモいな評価になる感じする
ブラック・ブレット13話で10歳の幼女の膝にすがって泣いたりとか、
クズ竜王も原作だと年下の姉弟子にすがってわんわん泣いてるシーンあるけど
評価は真っ二つに別れそう
でも昔はそんな男キャラは存在すら許されなかったのが、
一部の読者には共感を覚えてもらえるようになったのは時代の変化かな
>>502
細田守作品とかそんなじゃね？この人のジェンダー感古いし
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 22:29:38.70 gupEvXoX.net
>>527
BL同人で思ったが、
男同士の友情が恋愛に変わるのが自然なら、男女の友情が恋愛に変わるのも自然
つまり、女友達が多い男主人公なら、全員と恋愛関係になるのも自然になる
>>543
同人活動と商業アニメを混同してる痛い考察にしか思えない
少年漫画で男女恋愛描写が少ないのはコミケでBL同人誌を活発にさせるため
位の考察だぞ
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 22:43:19.04 /gYe/0uI.net
基本的に美少女動物園は男しかみないしBLも基本的に女しか見ない
リアリティどうこう言うのはアホらしい
どっちも両ヲタにとって都合のいいホモソで十分
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 22:44:08.49 HvMNaqML.net
女性向けでは昔からドラマにはまる人が一定数いたし
そこそこでかいジャンルになってたものもあるしね
さくっとはまるもなにも今更な話
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 22:52:56.62 CbN0JGH0.net
いい加減ホモソ使うのやめたらいいのになんでそうまでしてその単語にしがみつくんだろう
使う人によって意味がバラバラで会話になってないのが散見するけど、ホモソ使う人は対話より主張を投げっぱなしの方が好みなんだろうか？
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 23:01:17.02 fUEUCJkf.net
女向けの男の友情ものってイマイチ盛り上がらないよね
これでいい？
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 23:08:54.80 50uug0RE.net
ある意味で最も成立してるのがジャニーズ集団である＞男同士の友情≒グループ愛
581:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 23:12:38.80 fUEUCJkf.net
美少女動物園は男向けの女の友情ものだね
特にガルパン・ゆるキャン・けもフレみたいな最近人気の健全美少女動物園型に顕著
もちろんあくまで男向けだから女性から見て女の友情ものに見えるかは保証されない
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:08:08.51 OhBtXQgx.net
>>569
男性が求める「女同士の友情もの」と、「女性が描く男同士の友情もの」のラインがバラバラに感じる
前者をかなり薄く設定していて、後者のハードルあげまくってる印象
何故同等を求めないのか不思議だ
583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:11:35.26 xOFYA8QE.net
ならハードルを下げる
仮に商業BLをを女向けの男の友情ものとしても規模は美少女動物園に及ばない
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:19:34.19 OhBtXQgx.net
>>571
規模の話をしてるわけではない
それに商業BLなんて明らかに小規模なのと比べるのが間違ってるし、なにより友情ものではなく恋愛ものと明記しているジャンルと何故くらべようとするのか
少女漫画にも男の友情は描かれているよ
美少女動物園レベルの友情でいいならいくらでもみつかるんじゃないか？
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:23:43.33 rhue7EaL.net
男性向け萌え系がなぜ成功したかって女性目線を切り捨てたことにあるしな
百合がどうの本当の女性ならどうの言ってた頃はそこが吹っ切れてなくて迷走していた
自分らからそれっぽく見えればそれでいいんだよ
586:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:23:50.24 id8+Njlt.net
女性も男の友情ものは女性向けさえあれば事足りるからね
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:31:46.05 d8DiJMwJ.net
>>569は前もって言ってるが女性から見て友情ものに見えなくてもいいんだよね
男オタで満足できればそれでいい
事実、男オタは女の友情ものは美少女動物園でほぼ事足りてる
「美少女動物園レベル～」とか言われても何ら問題はない
女性も女性向けの男の友情ものに自信を持とう
男性向けをほとんど必要としなくなるくらいに
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:33:29.66 ClC2Dg3L.net
リアル男性の方がホモに見えるんだからしゃーない
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:40:23.56 OhBtXQgx.net
男性が美少女動物園で満足するのはそれでいい
なら女性が描いた男の友情も、美少女動物園と同等のものを認めればいいだけなんだよ
美少女がいて会話して日常を送る程度を友情と言うならば
590:、そのまま性別変えただけのものも認めるべき 相手のハードルだけあげまくっておいて、女性には男の友情はかけないなんて適当なことを言わなければいいんだ 美少女動物園で満足ならわざわざ女性の作品を低く見せるような無茶基準で話す必要もないだろ
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:44:45.99 d8DiJMwJ.net
うん
それは女向けイケメン動物園ってことでいいと思う
ただ女向けイケメン動物園に比べて
男向け美少女動物園の方が男女双方からの人気がある作品が比較的多いのも事実
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:46:27.60 Im/XVzj+.net
女性向けの男の友情っていうと峰倉かずやの最遊記とか？
あれ腐女子の自分から見るとホモくせー！って感じるけど作者はBL嫌いなんだっけ
腐男子ではない男性後輩が買っててビビったけど逆に男性から見ると正しく友情に思えるんだろうか
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:48:28.84 JnBsXiGU.net
>>577
女性から見た美少女動物園があんなの友情でもないあんなキャラ女性ですらないと思うように
男性から見た美少女動物園の性別反転物があんなの友情でもないあんなキャラ男性ですらないと思うのも自由なんじゃ？
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:48:46.77 rhue7EaL.net
>>577
女性が動物園と馬鹿にするように男性もBLをオカマと馬鹿にする
男性は女性向けを認めないし女性は男性向けを他所も似てみようという物好き以外は認めない
それでも世の中細分化してるから固定客掴んで上手く回るというそれだけの話しでしかない
わざわざ男性に認められようとしなくていいじゃん自分らがそれが好きなら
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:49:24.44 d8DiJMwJ.net
>>577
別に男の意見なんかほっとけばいい
少なくとも男オタは異性の意見はあまり気にしない
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:51:25.30 OhBtXQgx.net
>>579
あの作者は商業BL書いてたはず
自作品キャラを同人誌でBLにされるのが嫌いとかならあるかもしれないが
男の友情自体を女性向けのメインにする必要ないみたいだし、少女漫画でもいくらでもあるんじゃない？
美少女動物園程度の関係でも友情と呼ぶらしいし、サザエさんでも満たすんじゃないの？
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:52:31.51 d8DiJMwJ.net
全然いいと思う
自分たちでそう思うことが大事
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:53:54.62 FoQWc3Ja.net
>>579
すっごい昔の漫画だけどここはグリーンウッド思い出した＞女性向け男の友情
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:55:58.94 JnBsXiGU.net
男女問わず異性を正しく描ける作者なんてほんの一握りなんじゃないか
ましてや異性と異性の関係となれば描けるはずないと思う
男性の描く女性キャラも女性の描く男性キャラもその性別の人から見たら女装男や男装女に見えるだろう
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:56:36.40 pSq+t+JN.net
はたらく細胞が全員美少女キャラだったら今以上に人気出そう
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:57:18.29 d8DiJMwJ.net
女性は女性向けでも男の友情を描けてるんだよね
仮に描けてなくても女性で満足できればそれでいいじゃないか
いつか男向けをほぼ必要としなくなるのも近い
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:59:06.95 OhBtXQgx.net
>>580
思うのは自由だよ
それをわざわざ極端に異なる基準でハードルあげて相手に求めなきゃそれでいい
>>581
動物園は男性から言い出した男性の文化でありそれをバカにしてはいないよ
BLをオカマと言う人は単純にものを知らずにイメージだけでバカにしているとは思うけどね
相手をバカにしようとするならこのスレに来るべきではないし、相手をsageようとするのも同等に思う
簡単な話が、女性向けの男同士の友情ものにあれこれ言う前に、男性向けの女同士の友情の具体例を提示すればいいんだよ
作品名ではなく具体的な言動を提示すれば、同等のものがあるかを返すことができるんだから
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:59:36.17 rhue7EaL.net
>>585
あれも作者があとがきで「リアル男子高生が読んでくれてた！」みたいなマウント取ってたなあ
そういうのをなくせば幸せになれるよという話、男性向けもそういう意味で百合界隈の保守層はちょっと見てられない
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:02:20.49 FoQWc3Ja.net
>>590
よくわからんがあの漫画は人気だったみたいだし幸せに成功してんじゃないの？？
自分へのレスの主旨がよくわからない
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:03:29.99 wdX3feM+.net
マウントなのそれ？
本来狙ってた層以外も読んでくれてうれしい以外なくない？
J庭とかも男性が買ってくれて嬉しいみたいなのみるけどマウントとってるとは思えない
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:05:20.71 OhBtXQgx.net
>>585
ああ、グリーンウッドわかる
先輩からの主人公への信頼とかがわかりやすい友情だよね
ゲームに取り込まれた寮生を救うためにとか、無駄に金持った女性にさらわれた寮長を救いに奔走したりの話が好きだったよ
あとは攻撃的な鎧でのトドメとか
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:06:00.98 OD7oYVtK.net
言い出したのが異性であれば馬鹿にしてることにならないんだ
出自が老害の上から目線のものだし女性も分かって男性向けを馬鹿にしてるものだと思ってたけど
語感的にも明らかにアレだけどな、でもそんな気持ちは全くなかったんだねって言えばいいのか
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:07:42.47 pSq+t+JN.net
はたらく細胞の男にとって最大のネックは赤血球と白血球の恋愛風味なところ
みんな美少女になればもっと見やすくなる
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:09:46.68 mBRqwDgD.net
男オタの人目を気にしないってのは作品づくりで割と強みだったりする
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:10:26.46 OhBtXQgx.net
>>594
美少女動物園って何か自虐とか入ってる言葉だったの？
誰も指摘や修正せずに複
611:数の男性が使ってるようだからその呼び名が定着してるんだと解釈していたよ 美少女動物園って単語はこっちからはつかってないし、相手が使った言葉をそのまま返しただけ 言われたくないならそのまま引用されたり返されたりしたくない言葉をわざわざ選ばなきゃいいじゃん
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:10:36.05 FoQWc3Ja.net
>>594
美少女動物園て単語は男界隈で生み出された単語で
女オタに広まるころには「女だらけの集団を観察するような内容のアニメ漫画」
ぐらいの認識になってるからバカにした意図は女側にはあまりないと思う
言葉の意味なんて変わっていくもんだし語源知らない人がほとんどかと
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:19:45.18 mBRqwDgD.net
女向けイケメン動物園でラブライブほど異性から人気が出た作品はないだろうね
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:20:20.76 OD7oYVtK.net
そもそも美少女動物園なんて言葉もここ以外で大して見ることないけどな
動物扱いしてる時点でレッテル貼りなのが想像できないとは思えないんだが
ホモソの方が中立的な言葉で普通に分かるわ
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:28:36.95 OhBtXQgx.net
>>600
ここの男性は女キャラをコマ扱いするし、同人誌は二次創作でも元キャラの内面はまったく考慮しないから一次創作でいいとかいうから違和感なかったよ
動物園なんて動物扱いしてるわけじゃないし檻の外から中の生活を見ている程度にしかおもわなかった
ホモソ自体は中立な言葉だけど男性限定とか、同性だけの社会とか、同性の強固な絆とか解釈バラバラだから避けるべきってだけ
共通解釈なら問題ないだろうけどね
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:29:27.18 S4RM6fLi.net
「同性人気だけじゃない異性にも人気」って言いたがるファンがつく作品と異性からの評価を特に気にしないファンがつく作品の違いに男女差はあるんだろうか
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:32:24.38 OD7oYVtK.net
ここの女性が言いたいことは
特定のジャンルを美少女動物園と揶揄する男がいたから
私たちはそれに便乗しただけで何も悪くありません、意味や語源もよく知りませんでしたってってこと？
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:34:12.34 Cd4SwSO3.net
そもそもラブライブって大した女性人気ないから
というか自分たちで楽しめれば友情ものとして正しくなくてもそれでいいって話しをしてんのにズレてるね
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:34:17.77 OD7oYVtK.net
美少女動物園という字面をみて動物扱いしてるわけじゃないと言える知性が分からないわ
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:36:19.27 Cd4SwSO3.net
美少女動物園じゃなくて萌え系って言うべきじゃない？
ただ萌えって定義が曖昧なんだよね
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:39:07.53 rhue7EaL.net
ガワが美少女なら萌え系でいいんじゃね
どうせ中身はどっちも同じになったわけで
622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:39:20.69 mui2PEe3.net
主語でかいのが多いから色々混乱する
子供の頃は三大誌系少年漫画読んでたかもしれないけど、
大きくなるに従って三大誌よりも角川や芳文社みたいなのが好きになっていったのが俗に言う男オタクなのに、
男オタクが好きなのはジャンプ系少年漫画で男性向けの代表みたいに言うからちぐはぐになる
お前ら本当にジャンプ今でも好きか？
ジャンプの男性向け同人なんて、ToLOVEる除けば大して無いぞ
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:40:56.75 shcJtDID.net
萌え作品とBL作品の違いは「ここは違う」と指摘してくれる異性の作者の多さじゃないか
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:46:41.10 OD7oYVtK.net
上から目線であれは美少女を飼ってる動物園だと馬鹿にしたいならベストな言葉だよ
ここの女性は明らかに萌え系なんてキモいと思ってるか大して見てもいないんだろうから
せめて男性向けを馬鹿にしてる自覚をもって喋って欲しい
そんなつもりはありませんでした私は何も悪くありませんって態度は勘弁
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:54:34.41 V7v+bUU3.net
男だけど別に美少女動物園呼びされてもいいし
美少女動物園や萌え系も馬鹿にされても構わんよ
女性に人気出てほしいとも思わないし
このスレにも前スレにもいたけど
ラブライブやまどマギは女人気あるとかマウント取る奴にはなりたくない
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 02:00:04.71 OhBtXQgx.net
美少女動物園って言葉はここの男性が使ってるの見たのが初めて
過去に聞いたことがあるのは人間動物園って言葉で、人間を外から観察するものだったから美少女に置き換わっても同様に考えた
会話している以上、自分が使った用語を相手も使う可能性があるという基本的なことぐらいおさえてくれ
自分は使うがお前は使うなってのは理不尽にもほどがあるだろ
あと萌え系をキモいと思ってるとかひどい決めつけだね
どの辺を萌え系と指すのかはわからないけど、舞HiME、らきすた、けもフレぐらいは見ているし、ギャルゲーならかなりの量プレイしている
そうやって勝手に決めつけてレッテル貼るのはやめてほしい
その決めつけがあるからわざわざsageてきたり勝手に被害妄想こじらせてるんだろ
そっちには異性のオタ友人いないのかもしれないが、こっちは集まりでモンハンシャツ来てきたりかんなぎの話をふってくるようなのが周囲に何人もいるんだよ
なんで友人や仲間ごとキモいだの思わなきゃならないんだ決めつけるな
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 02:10:38.10 k5enZjrR.net
そっちには異性のオタ友人いないのかもしれないとか余計でしょう
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 02:16:24.91 OD7oYVtK.net
>>611
検索すればトップに出るし字面も露骨にアレな言葉を何度も使っておいて
私はよく知らなかったから悪気はないですと言える態度に疑問を持っただけだから
言葉狩りはしたくないし
それは全文同感だよ
馬鹿にしたいならすればいいし、女人気マウントは醜悪
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 02:22:03.44 OD7oYVtK.net
>>612
この人が女性オタクの代表なの？
630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 02:23:54.99 7yLobqh0.net
ID:OhBtXQgxにお触り禁止
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 02:34:36.38 OhBtXQgx.net
>>613
異性のオタク友人いてそんなこと言える方としたら相当性格悪いよ
いないから理解できないかもしれないがって意味だけどまぁ余計ではあったかも
>>614
検索するまでもなく理解できる言葉だし、造語でありのは明確なのに何故検索前提になるのか
それいうならホモソなんて検索するとここの大多数が使ってるのは誤りになるよ
これまでにもあったけど、ここの男性は他の男性の発言で間違いとかあるなら訂正すべき
今回のもなんで散々男性陣で美少女動物園って言葉を使いまくってるのにこっちが使った途端に馬鹿にしてるとか言い出すのか疑問
その言葉を使われたくないなら過去数スレの間にいくらでも訂正や指摘ができただろうに
>>615
代表なんてここにいるわけないじゃん
単に勝手な決めつけで女性全体を馬鹿にされたから黙ってられなかっただけだよ
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 02:52:52.04 pcu1bgt1.net
>>617
どう見ても被害妄想がキツくて知性もあまり高くないあれな人を一般的な男オタクとして認識してるのはかなりどうかと思う
そういう意味ではあなたもID:OhBtXQgxと変わらなくなってるよ
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 03:47:22.83 OhBtXQgx.net
>>618
一般的な男オタクという認識はないよ
ここの男オタクは自分にふりかからなければ違うと思ってもスルーする傾向があるとは思うけど、それだってここ以外を含めてはいない
今回の件は問題と思ってるのは少数だけで、問題なしと認識したその他男性陣にとって訂正の必要もなかったということなんだろうね
その人たちを責めるのは流石に間違っていたと思う
それ以前に会話をさけるべき特殊な相手と認識すべきだったのかもしれないけど
ところで、アンカーかIDのどっちか間違ってるよ
アンカーが正しいと考えて答えたけどね
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 03:59:22.93 ilPT6EFN.net
美少女動物園や萌え系程度で男が女の友情ものと言い張るのは自由だし
女性向けにも男が知らないだけで男の友情ものはたくさんある
異性から見ると変だとしても自分たちで楽しめたらそれでいいんだよ
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 05:01:10.83 GyLka6ds.net
>>619
よく分からんが黒人同士がニガーと言い合うようなもんか？
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 05:05:13.40 GyLka6ds.net
>>621
>>617だった失礼
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 05:09:25.78 gFeaJUmj.net
中身男の女と言っても萌えキャラに
走れメロスをやらせる訳じゃないからね
それやったらアナ雪になるわけで
多くの男オタクが求めてる異性同士の関係性は
日常系とか美少女動物園のライトなものだと思う
友情としてデレマスのニュージェネみたいな展開
を描いても別にそこまでは…的な感想抱く人は
珍しくないんじゃないかな
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 05:27:12.12 gFeaJUmj.net
>>608
ジャンプどころか漫画やラノベ自体がもう
既にファーストオプションじゃないんだよな
今の子供に関して言えばゲームや動画がメイン
だからお色気要員の排除でスプラがあがるのは
間違いじゃない、敢えてストーリー作品出すなら
進撃やゴールデンカムイ何かが近い部類だろう
異性キャラ消費のオタクでもソシャゲに流れてるから
漫画が現代価値観の象徴としてのケースに使われるのも
徐々に難しくなっていくんじゃないかな
少子高齢化の人口構成で上のボリュームが多いから
まだしばらくは数字的根拠として使われそうだけど
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 05:36:11.81 zvbmJE1x.net
なんかホモソって言葉を友情ものに置き換えたせいで違和感あるな
必ずしも友情物語がメインってわけじゃないし
オタ向けの男（女）ホモソ作品とか美少女動物園やイケメン動物園とかの方が自分には普通にわかりやすいな
男向けならガルパンとかけもフレで女向けならユーリやFreeとかだよね？
ただこの分類だと艦これ刀剣やハーレム逆ハー作品は入るのか
男女混合のFGOやグラブルはオタ向けにおいてどういう扱いになるのかがちょっとわからない
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 05:46:23.39 gFeaJUmj.net
ガルパンやGGOみたいにセーフティがある中での
舞台見ればそれが馴れ合いのロールだってのはわかる
目的に向かう集団(ホモソ)ではあるけど友情としては
深く描かれてはないと思う、物語から退場する訳でもないし
要は萌えバトルと日常系のスタイルの違いだろう
641:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 05:51:33.91 MOfqs+Vx.net
ホモソは友情から恋愛まで含む意味合いで使えば汎用的で使いやすいしいいんじゃない
ただ美少女動物園という言い方はともかくイケメン動物園という言い方は女性からはどうなのか
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 07:26:38.23 WQpvp9oR.net
>>617
＞ホモソなんて検索するとここの大多数が使ってるのは誤りになるよ
そうかな
検索すると性的要素を含めない同性で構成される社会って意味だし、みなその意味で使ってるように見えるけど
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 07:33:10.01 HURNxwUO.net
>>627
イケメン動物園は外ではイケメンカタログって呼ばれてるやつじゃないかな
644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 07:45:19.07 mui2PEe3.net
美少女動物園はヤマカンの造語だからこのスレだけが使ってるというわけじゃない
ヤマカン的にはWUGは外れそうだ。でもらき☆すたは定義そのものじゃね？って感じはする
女性向けの友情物というと、男性アイドルユニット物とかあるね
お客さんを楽しませるために団結してる。そしてユニットとしての友情もある
Freeも水泳で団結してるけど、納得できるキャラとできないキャラがいるな
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 07:51:44.03 mui2PEe3.net
>>611
女人気があると言う事自体はマウントじゃ無いと思う
他の萌え系作品に比べて女性ファンが多いのは事実だし
1行ぽつりと女性向けの男の友情物に対するうんぬんと書いてる奴はマウントだろうけど
646:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 08:03:18.58 szdGpww7.net
萌え系の女人気主張って、萌え系は凄いと言うマウントで使用されたのは一切見たことが無い
男も女も女が好きだから女は男より素晴らしいという女尊男卑正当化に使われたのしか見たことない
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 08:48:54.88 JpMrZ0Wa.net
萌え系程度で女の友情ものとか言われたらそりゃ切れるわな
まあ男オタの多数だってそういうものとして楽しんでるわけじゃないし
648:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 09:33:17.07 FoQWc3Ja.net
>>627
キャラカタログとして既に使われてるのでそういうもんだと認識するかな
カタログ系も揶揄とかマイナスの意味で使われだした単語だけど
イメージする内容と合う単語として認識されちゃうとそのまま広まっちゃうもんなんだよね
ラッキースケベの語源なアニメをみんな見てるとは思わないけど
これ以上あの状況を表すのにぴったりな単語は無いから広まったんだろうしそんな感じで
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 09:47:13.78 CDb68vCh.net
日常系でも萌え系でも他に短くてメジャーな言い方があるのに
美少女動物園とわざわざ気持ちわるーい言葉をを使いたがってる時点でお察し
揶揄する意図が全くなかったというのは無理あるよ
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 09:53:23.08 CDb68vCh.net
その言葉を使うのは自虐か
ここは老人の憩いの場だからﾔﾏｶﾝみたいな
老害のジジババが喋ってるってだけって単純な理由やろ
オタクも一枚岩じゃないってことだな
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 09:55:12.52 FoQWc3Ja.net
うーん
そもそもそこに気持ち悪いとか揶揄の意味を感じないんだよね
そう使われてるから使ってるだけだし動物かわいいから美少女のイメージに合うし
あと他の単語にちょうど良い感がたりない
日常系はただの日常系、萌え系はＢＬ並みに枠が広い
美少女の集団を手出しできずに外側から眺める構図ってのを表すのに動物園がぴったり
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 10:00:12.36 3jrFgHBz.net
基本的に萌え系を見るのはほぼ男だしBLを見るのはほぼ女
リアリティどうこう言うのはアホらしい
どっちも両オタにとって都合のいいホモソで十分
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 10:27:05.41 ScBa1Zef.net
突然だけどパタリロのバンコランとマライヒってBL？
あれが腐媚びとは思わないけどあの原作が出た時代にも腐はいた？
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 10:45:14.44 NTMCBrNc.net
ホモソという言葉が適切でないというのはわかるけどそれを”友情もの”なんて言葉で置き換えたらもっと意味がバラバラになってる気がする
同性同士による社会や集団を形成する文化を上手く形容できる言葉がないから誤用も含み”ホモソ”という言葉が使われているわけで、”友情物語”が必ずしも好まれてるわけじゃないでしょ
”同性の集団”と”友情”の違いは>>492-493とかが触れてると思う
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 10:50:20.97 OhBtXQgx.net
>>628
ざっとスレ内検索してみた
346は二人だけでホモソ成立の文面だから「社会」にならない
351はスレ内の単語の意味を勘違いしている人に触れている
362は集団奉仕を要件とみているし、387は周囲が自分のコマであることを理想としている
390は中学のグループを挙げているが、部活を要件としないなら共通の目的もなく卒業したら終わりの希薄な関係も含むし、なによりクラスや学校で見た方が社会を形成していると言えるのにグループで満たすように読める
428の言うように少女漫画の恋愛以外を指したりもする
本来は>>472の緊密な絆だと思うけど、>>638のように恋愛すら含む人もいる
このスレだけでもあまりにバラバラの意味で使ってるのが見えるからホモソを使うと混乱するよ
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 10:54:25.62 NTMCBrNc.net
友情を確かめあうときは事件だとか挑戦だとか別れだとか非日常時なんだから日常を描く作品を友情ものと表現ふるのは違和感
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 10:58:33.93 OhBtXQgx.net
>>639
パタリロも男同士の恋愛部分はBLだよ
当時ってのがどこを指すのかはわからないけど少なくともキャプ翼時代には腐に相当する人はいた
ただ腐女子という単語は後に出来た言葉だね
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 11:21:06.59 WQpvp9oR.net
>>641
自分は異性を含まない同性だけの絆って意味で使ってたし他もそうだと思い込んでたようだが、
スレ全体でみるとそうでもなかったか
やっぱり友情とか愛情とか関係性って言い方の方が良いかもね
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 11:27:46.26 A66Np/bJ.net
異性のリアリティが萌えや創作に無縁、なんて嘘で、一番気にするとこだろう
何で商業BLや女性向けの男同士の友情ものより、少年漫画のほうが女性に人気あるのかと言えば、
「リアリティがあるから」に他ならないよ。なんてったって
（1）男性作家が自発的に描いている
（2）少年に支持されている
から。ラブライブやまどマギの女性人気や女性作家の多さなんて比じゃない
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 11:31:22.78 ScBa1Zef.net
>>645
だよね
腐が少女漫画より少年漫画に食い付くのも当たり前
661:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 11:46:37.11 rhue7EaL.net
>>645
だから何回同じ話を繰り返すんだよそれを捨てたから萌え系は強いって話でしかない
そして捨てたからこそ男性作家の自発性も少年支持も萌え系に抵抗がなくなってるんだ
女キャラ＝外部のお荷物だった時代は女キャラ支持者はオカマ扱いだったわけでそれが完全に取っ払われてる
662:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 11:47:10.72 3jrFgHBz.net
少年漫画の女性人気＞美少女動物園の女性人気
なんて当たり前じゃん
ラブライブやまどマギなんて所詮美少女動物園の中で女人気が比較的マシな作品ってだけで
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 11:51:28.50 IhYbpBfO.net
逆に男はなぜ萌え系より少女漫画に食いつかないんだろうね
萌え系なんかより少女漫画の方が女性の友情のリアリティがあるのに
664:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 11:56:01.30 rhue7EaL.net
少女漫画の女の子は知らない何かを探しに行こうぜ！って言っても付いてきてくれないからな
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 11:58:41.29 A66Np/bJ.net
ガルパは女子中学生に人気だというツイートがバズったりしてるのを見ると
内心は全然進化していないなと思う
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 12:01:36.72 0+RuZYnC.net
そもそも男性は女性向け文化馬鹿にしてる時代が長いうえにいまも続いてるからね
興味ないし読むのも恥ずかしいんでしょ
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 12:04:40.36 rhue7EaL.net
>>651
この手の保守百合層は同じ男から見ても恥ずかしいしやめて欲しい
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 12:07:16.13 IhYbpBfO.net
男オタは萌え作品は女オタも割と見るとか平然と言っちゃうからね
萌え好き女子なんて腐男子とそう数変わらないっての
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 12:08:35.08 wJBjmeVF.net
>>641
ホモソで数人単位のグループではなくクラス単位って部分が男女の感覚の違いじゃないかなあ
女子が5人居たら大体3人と2人のグループに分かれる
緊密ならグループ少人数だろうという前提がまずありきで女性側は語ってる
670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 12:14:39.70 M/p09+GZ.net
>>638
男より男に詳しいと豪語する腐はいても自称女に詳しい男オタとかほぼいないからな
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 12:17:02.96 rhue7EaL.net
>>656
「バブル脳のモテ自慢をする先輩」くらいかなそれ
672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 12:22:23.22 IhYbpBfO.net
男オタは腐女子が少年漫画から学んでるみたいに少女漫画から学んでみたらどうか
そうすれば萌え作品も女性から見て少しはマシな作品も増えるんじゃない
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 12:32:35.95 oJzccLEF.net
>>658
オタ女には少女漫画よりギャルゲの方が受けてるんじゃないのか
674:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 12:35:14.72 M/p09+GZ.net
>>658
女だの世間だの関係なく自分の好きな事したいってのがオタのはずだが
675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 12:39:37.43 IhYbpBfO.net
>>659
は？ もしかして>>612のこと言ってる？
こんなの極まれだから
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 12:45:10.62 rhue7EaL.net
>>658
その少女漫画に学べ派が女性人気チラチラしてる層そのものなんよ
で男性支持も得られす完全にニッチになりつつあるが>>651見るとまだ残党が多そうだな
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 13:16:51.92 wJBjmeVF.net
>>659
女性が少女漫画マニアや男性が少年漫画マニアでもオタク呼びしないんだわ
散財してもコレクターと呼ばれる
678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 13:34:20.30 3LD5aIVR.net
>>658
昔ケンコバが「女性の身体は好きだけど女性は嫌い」って言ってたけどそういう男性が多いんだろう
本物の女性っぽさが求められていないのに女性キャラを本物の女性に近づける意味がない
なのに作中では一応女性キャラとして扱われるから本物の女性の目に入った時に「あれらは女性ではない」と違和感や反発が生まれるんだろう
かと言っていちいち「この作品に登場する美少女キャラ達の中身は全員男性です」と前置きするのもな
679:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 13:39:49.97 OhBtXQgx.net
中身男性も間違った表現だからやめた方がいい
最低でもオタク嫌いは除くとかの但し書きがないとまた無駄な議論になりかねない
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 13:42:24.59 MtHU5LAV.net
>>665
それは問題ないのでは
このスレ(というかこの板)で男性向けと言ったら男オタ向けを示すわけで、
ここで中身男性と言ったらオタ男って事で良いだろう
681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 13:42:43.84 OhBtXQgx.net
>>655
少人数になるほど緊密になりやすく逆に社会にならなくなる
簡単にいうと、「社会」「緊密」のそれぞれをホモソの要件と考える人がいるが、それらは人数面で相反するからホモソを安易につかっても意味がバラバラだなんだよ
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 13:50:02.26 MtHU5LAV.net
というか、オタクに限らず中身男で問題ない気がする
オタク嫌いな男が存在しても、それは個人の気質がそうだってだけで、男の性質として
オタを嫌ってるわけじゃないから
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 13:53:14.33 OhBtXQgx.net
>>666
すでに対比として中身女のBLとか言ってる人がいるけどBLオタ化は基本存在しない
ここにいる女性はオタクだけど中身男の反対がまったく求められてないことと、字面だけ見た人が簡単に誤解する問題がある
使いたいならせめて中身オタ男にすればいい
その方が誤解されにくいから
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 13:57:29.75 wJBjmeVF.net
>>667
マフィア用語でファミリーや不良が族って単語を使いたがるけど
社会よりは擬似的な家族（一族）の絆ではないかなあ
クラス単位だとイメージできないけど親戚一同だとなんとなく理解できる
そして血縁の中でも有能無能や年齢による上下関係ははっきりあるので
血縁のような絆はありつつ有能や価値観似てる同士で固めたいっていう理想像
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 13:58:08.15 OhBtXQgx.net
>>668
オタク嫌いってのはわかりやすい言い方だとおもったが、嫌ってなくても受け入れてくれないのはいくらでもいるんじゃないか？
中身男は受け入れてくれるのが大前提なんだから性別要素は関係ないのではないか
逆に冒険大好き系のオタクを受け入れてくれる女らしい中身ならダメということになるのか
「同じ目的」「冒険する」が普通な女性の存在を無視しすぎだ
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 13:59:19.18 r3bpZ5V0.net
というか家族と社会は別じゃなくて、家族は家族で社会なんだよ
公民ではそう習った
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 14:02:15.92 ipxafW4l.net
女オタはBLが「中身女」になってしまう事を嫌うから、少年漫画やナマモノに萌えるんだよ
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 14:03:55.25 MtHU5LAV.net
>>671
オタクを受け入れるかどうかは関係ないんだよ
求められてるのは冒険心や強さを求める心と言った男の気質なんだから
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 14:06:44.51 g4Mu5gZL.net
ID:OhBtXQgxは前に中身男についてあなたの言う無駄な議論をしてた人かな？
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 14:25:07.37 OhBtXQgx.net
>>675
そうだよ
男女の違いを話すスレ�
691:ﾈのに中身男ってのが何を指してるのかまったく理解できなくて質問した 結局、「自分を否定しない」が必須要件で「女らしさが無いこと」は誰も求めてなかったように思う 中身男じゃ意味が違うねってことで同意したと思っていたのにいつまでも使い続けるからあの議論は無駄だったのかと疑問なんだ このスレは用語を蓄積しないんだから、新しく来た人が一般サイトを検索すれば理解できる程度に用語を均さないと話し合い以前に用語の理解のための応酬を定期的に行うことになってしまう 理解を目的とせず、議論を目的とするならそれでいいかもしれないけど
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 14:25:53.26 rhue7EaL.net
>>673
男性向けと女性向けの一番の違いは結局そこなのかもな
男性向けは完全に捨ててしまった部分だ
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 14:26:07.65 MtHU5LAV.net
中身男性よりも中身少年の方が表現として適切かもな
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 14:36:31.45 VPfrMily.net
>>673
だからハイキューみたいに作者の性別バレで騒ぎになるってか
難儀な話だなあ
｢この人は女なのに中身男が描けてるスゴい！｣とはならんのね
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 14:43:51.17 xzGKRZzi.net
ちんこだけ生えた中身女のBLなんか商業でも同人でもいくらでもあると思ってたけど
違うの？
696:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 14:54:11.61 jnngemnf.net
>>680
>>532-537
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 14:56:24.74 g83nghrm.net
>>680
だよなぁ
オメガバースの人気ぶりをみるにラベルとガワさえ"男"であればいいし
なんなら女の要素はあっていい又はあったほうがいいって腐女子は結構多そうだ
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 15:42:51.62 M/p09+GZ.net
そもそも少年漫画キャラなんて理想の1つであってリアルとはまた違うんだよな
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 15:55:18.57 rhue7EaL.net
>>683
ガワを女にしただけで萌えバトルになるってことからも分かるけど性別の概念自体がないと言ったほうが正しい
男児向けの少年たちは性別で意識を変えるということそのものを切り捨てたいから男キャラばかりなわけで
別に性別の概念がなければ人外の忍者亀やらTFやらでもいわけだ
女キャラが混ざっても意識を変えない戦隊ワンピーススプラ等はそこが成功した理由でもある
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 15:56:42.14 wJBjmeVF.net
黒バスが女の描く男同士の関係と散々言われてたんだけど
実際はコミュ症気味の男性だったので
特にクリエイティブ方面に行くようだと“一般的な感覚の距離感が違う”というのはよくある
オタク男性だとリア充寄り作品と察知してウケない
ゆえにオタク男性のみが心地いい距離感の作品が生産される
逆にBLで美味しいのは運動部系リア充男子の距離感なので
リア充向けジャンプ作品をそのまま食べる
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 15:57:08.14 OhBtXQgx.net
>>682
中身もすべて男のままであってほしいからこそのオメガバースだよ
そうでなければ性転換もので足りる
>>680
それは主にキャラや作品に愛着のない175がやってることが多い
雌化は地雷にする人が多いしキャラファンからは嫌われているよ
いわゆる普通の女性同人者はキャラ大事だからそっちには流れない
あとBL商業誌は完全に別物だよ
なんどもいわれているように、購買層はほんのちょっとしか被らない
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 15:58:49.99 OhBtXQgx.net
>>680
中身女って具体的にどんなのを考えてる？
いくつか具体例をだしてもらわないと考えてるのが一緒かどうかもわからない
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:09:12.55 i6GOz4VN.net
>>686
オメガって性別受のもっと方便的な運用かと思ってたけど
あれなら中身女と思われても致し方ないと思うなあ
自分がオメガであることを否定しようとするが
発情したアルファに力負けして犯されるような、
雄みの抜けてないオメガにしたってくっころ系の
姫騎士と変わらんっちゃー変わらん
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:10:34.37 rhue7EaL.net
>>687
>>684の逆を考えると答えが出るんじゃないかな
恋愛結婚子育てつがいになることそのものに固執してる時点で「中身女」に近い
性的なことに限定するなら乱交を徹底して避けることもそれか
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:17:14.40 wJBjmeVF.net
>>689
男性がそれらに固執してないなら別れ話で女性を刺さない
男性である自分に当てはまらない物全てが女性的って判断がまずおかしい
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:19:07.71 wJBjmeVF.net
というか「つがい」に固執しないのは若干人間性で言うと特殊
高収入40まで独身でフリーで遊びまくる都会の遊び人をイメージしたらいい
割合で言うと1割も居ないでしょう
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:19:29.70 Ol0UGtcU.net
BLもまるまる男だと多分駄目なんだよね
だったらゲイ漫画をよんで腐女子がなんかこれじゃないって感想はでてこない
距離感や日常は男で恋愛パートは女の見方や心情にして萌え系バトルと同じようにいいとこ取りしてるって感じだ
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:22:52.03 wJBjmeVF.net
子供要らない・固定のパートナーもいらない・異性と性的な関係だけ望むって
結構無自覚な人格障害というか
あなた ご家庭が特殊だったでしょ
家庭環境の特殊ゆえに「男はコレが一般的」と固執してるんだよ
自分が特殊側だと思ってるからこそ固執する
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:29:58.53 rhue7EaL.net
>>693
何をフィクションに求めるかの話をしてるのに何故リアルを詮索されんといかんのよ
フィクションってのはリアルにないものを夢想するから面白いんじゃないか
だいたい男児向けの男ばかりなホモソの時点で嘘じゃん
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:35:41.28 wJBjmeVF.net
>>694
男性が欲求を素直にフィクションに求めるなら
都会の高収入チャラい遊び人が理想像になるでしょ
フィクションでは脇役ほぼ別の人種扱いされてるなら一般的理想像ではない
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:38:15.44 rhue7EaL.net
なにそのバブル脳…
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:41:06.30 g83nghrm.net
>>686
女体化じゃ男のガワがなくなるじゃん
中身にしたってわざわざ女と同じように妊娠出産させずに人工子宮的な据置機で子どもができるとかにした方が
妊娠の可能性とかリスクに対する意識等も含め女特有のの要素・経験を持たない純度の高い男になる
少なくとも中田氏されて妊娠やそれに伴う人生設計のリスクに怯える男は存在しないわけでこれは女の要素の投影でしかない
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:41:53.96 wJBjmeVF.net
>>693を女性に置き換えると病名つく時点でおかしいって気付こうな
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:45:06.69 wJBjmeVF.net
都会の遊び人も一応結婚願望はあるらしいぞ
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:46:53.85 gFeaJUmj.net
中身男女民の示すキャラクター像は
言うなら男性的な価値観のパーソナリティ
なので男価パというべき
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:49:29.44 rhue7EaL.net
>>698
生涯非婚率が男性だけ高いってことからも男女で意識が違うって気づこうよ
もう男性は2割超えてるよ
717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:52:11.20 wJBjmeVF.net
>>701
思ってたよりガチやね君
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 16:54:04.78 wJBjmeVF.net
「男はこれが一般的」ってのを改めてくれたら
この議論が平和になるから
この際特殊かどうかは知らない
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 17:01:08.70 gFeaJUmj.net
理想としてはあっても固執はしてないんじゃない？
別れ話で相手を刺す男が大多数とか逆に怖いわ
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 17:02:36.36 M/p09+GZ.net
男は女に忖度しろと言う一方で軟弱になるなって都合が良すぎるような
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 17:05:19.21 rhue7EaL.net
男性のパートナー願望が女性ほどにあったら今頃百合がBL並に流行ってるわな
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 17:06:21.36 wJBjmeVF.net
>>705
いやこの流れだと性的関係は欲しいけど家庭は要らないってことでしょ
「家庭が要らない」がポイントなの
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 17:08:54.51 rhue7EaL.net
>>707
男性向けフィクションに家庭はいらない、これでいいかな
と言うか時間が止まって成長しないキャラがどんどん増えてるご時世だし
家庭どころか大人への成長すら怪しくなってきてるぞ
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 17:12:11.15 rhue7EaL.net
魔女集会の男女逆が流行らなかった理由もそれ
えっ、今のキャラのままのほうがいいじゃん、成長したら別キャラじゃん
って男性が大半だったって話だ
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 17:16:53.85 M/p09+GZ.net
>>709
分かりずらいかもしれんが男は写真で女は日記帳じゃないのかな？
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 17:36:18.29 rhue7EaL.net
>>710
それいい例えだね
リアルの干渉を受けないフィクションでは特にそれが顕著だ
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 17:41:44.28 WFUyyJL0.net
>>709
ロリが成長したらロリコンが困るじゃん
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 18:40:08.02 b/bhChgf.net
好きなキャラのいろんな面いろんな顔見たいって願望が男性オタクは薄いんじゃないかと思う
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 18:56:52.46 OhBtXQgx.net
>>697
重要なのは同性でも子孫を残せるということ
女性向け同人誌は「好きなキャラを幸せにしたい」がベースだから、妊娠や人生設計に怯える状況を作る方が稀
普通のBLだと単につがいになれることだけを重点にしてるのが多いよ
BL同人誌には行為がない作品も大量にあるから当然だけど
支部みればわかるが、「クラスメイトモブと会話します」って注意書きがあるほどにモブ地雷が多いし、ハッピーエンドじゃないと知ってたら読まなかったという感想もあるくらい
更に言うと強姦アンソロ主催や参加者が同カプ別カプ問わず叩かれまくったりしている
望まない妊娠に繋がる描写なんてよほどじゃなけりゃ描かれないという前提があるのに、女の投影と言われてもどんだけマイナーな話してるの？としか言えない
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 19:01:08.41 VPfrMily.net
>>713
解釈の名の元に二次作者が作るそれをあまり見たくないのはそうだろうね
いかにテンプレ部分を突き詰めてくれるかの方が興味あるんじゃないだろうか
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 19:05:59.79 rhue7EaL.net
>>714
まあでもそこが一番男性には首をかしげる部分だしこれはもう平行線で仕方ないんじゃないかなー
と言うか人口子宮なら子孫も残せるし妊娠の不安もないし万事収まる気がする
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 19:29:33.39 OhBtXQgx.net
>>716
平行線は仕方ない
互いにそういうものだと知るだけでも価値はあるのだから
個人的には子供を作りたいと考えた時に手術してまで自分の体に女の機能を付け加える選択の方が中身が女に感じられる
同時にそれをカプ相手に求める攻めとか完全に解釈違いで地雷化しそうなレベル
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 19:35:31.25 ReFQ7p3h.net
>>658
女性作者の美少女萌え漫画読めば解決するので必要ない
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 19:37:27.57 rhue7EaL.net
いや手術とかじゃなくてSFとかでよくある水槽みたいなのだよ？これならどっちも抜くだけでイナフだし楽じゃん
最近の研究だと牛の子宮を使う代理母とかも出てきてるね
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 19:50:00.31 OhBtXQgx.net
どっちでもそんなに変わって見えないかな
オメガバースのいいところは、元の性別は維持したままでなにも手を加えず“生まれつき”そのからだであることと、それを受け入れている環境の存在だからね
わざわざそうしようと考えて手を加えたりしなくても、天からの授かり物のままでいけること
子供ほしいからとあれこれ行動しなきゃならないのと、日常の延長で家族が増えるのとではやっぱり違うと感じるんだ
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 19:54:16.20 GFeqnWmH.net
>>714
話それてね？
オメガバースの中身は女で男じゃないって話でしょ
まあ後の話で「俺が子ども産んで幸せな家庭を築きたい」は
腐女子の願望で男の思想ではないってなってるから最初の話に戻ってはいるが
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 20:00:22.40 yFtZxGfn.net
>>709
>>712にもあるように大半の男性がそういう意見だった訳ではなく
ただ単にロリコンが(自分達の望む物を取り上げられたくないから)声を大きくして叫んだりしてる事で
それによって傍から見てるだけだと実情や深層心理が正確に察知しにくくなってるだけ
男性向けオタコンテンツの世界じゃ割とそれなりに有り得る話
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 20:10:36.82 cIazIs52.net
>>718
だからそれは男にウケるように描いている「名誉男性」で、天然じゃないから
仕事だから別に悪いことじゃないが、美少女もんの作者がおだというだけで歓喜するのは古い百合厨ぐらいでみっともない
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 20:11:38.57 cIazIs52.net
作者がおだ→作者が女だ
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 20:25:41.64 rhue7EaL.net
>>720
み、ミーには女体化と同じ意味に見える…
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 20:39:14.91 pSq+t+JN.net
商業は編集者が色々修正するから作者の性別にこだわる意味はあまりない
同人はそのままの性癖が丸出しになるから性別はすごく大事な要素
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 20:43:10.59 GyLka6ds.net
>>722
本当に異常者は男オタだけなんだろうか？
ここって只でさえ男の負の部分を全部オタに押し付けたがる風潮なのに
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 20:49:34.79 +q/AnbGt.net
BLに妊娠要素要らないとかキモいって腐女子もそれなりに多いと思うよ
話ずれるけど男神が別の神様や人間や動物を産む神話はあっても男神が妊娠する描写は省かれてるよね
なんかいきなりスポーンと産んでるのが多い
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:03:09.44 mui2PEe3.net
>>639
パタリロ開始は1978年。コミケ始まって3年
マライヒ登場はもう少し後だけど、バンコランは最初から美少年キラーだったような
それに腐自体は新撰組の時代からいたw
>>647
女キャラ＝外部のお荷物だった時代に女キャラたん可愛いと言ってたり
女キャラが活躍する物語に燃えてたり、
男の癖に恋愛物を見るなんてと言われながらも恋愛物を見てたのがオタクだよ
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:03:28.12 mui2PEe3.net
>>654
腐女子曰く腐男子は大量にいるって事だから、
萌え系好きな女子も大量にいるって事だなw
大雑把に計算すると、
男性向サークル1.2万*20で一般 24万。5%が女性として12000人
女性向サークル2.4万*10で一般 24万。1%が男性として 2400人
>>662
女性人気チラチラと少女漫画に学べとか一致してるとはとても思えないが
バンドリに少女漫画要素なんて無いし
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:04:18.78 GFeqnWmH.net
男の男根信仰みたいなもんなのかもね女の妊娠信仰
主に異性にはあまり理解してもらえないし疎む同性も多いが
緩い信者がそれなりにいて中でもオタクは異姓の体に合体して大喜び
>>728
ロキだって雌馬化してだもんなぁ
男が男のまま妊娠するの古典では西遊記くらいか
あれもセックスじゃなくて水飲んだら生まれる式だけど
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:04:45.07 mui2PEe3.net
>>649
ぶっちゃけリアリティなんて求めてるのは一部だから
昔少女漫画に食いついていたのは、可愛い女の子が出てくるアニメが
少女漫画ぐらいしかなかったからに過ぎない
と言うか、腐女子が少年漫画を見るのは友情にリアリティがあるかじゃないと思うんだよね
自分の萌えに一致してるから見てるんだと思うよ
正直少年漫画の男の友情になんてリアリティなんて無い
青年漫画の裏切り合い方が遙かにリアリティがある
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:15:58.13 cIazIs52.net
>>732
ここでいうリアリティって、そのリアリティじゃないと思う
男自身が理想や憧れとしている男同士のかっこよさ、男からダセエとかねーよwwとか批判される恐れのないもの
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:16:17.78 mui2PEe3.net
>>708
成長しないキャラ増えてるが、成長してるキャラも普通に増えてるから
と言うか、「男性向けフィクション」と主語でかくしすぎ
そりゃ少年漫画だと主人公が家庭を持つのは少ないだろうよ
少年漫画の主人公は原則として少年という縛りが有る。少年は結婚できない
なので主人公が結婚することは原則としてない
もちろんドラゴンボールとかMAJORとか例外は色々ある
それに少女漫画だって結婚して子供できる主人公とかそうそういないよ
りぼんだとときめきトゥナイトは子供できたけど
で、主人公が少年でなく青年や大人である青年漫画になると格段に、
結婚して子供いる主人公は増える
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:19:25.55 yFtZxGfn.net
>>727
そもそもオタ男達の中でもロリコン(この場合はペドフィリア的な意味合いを含めた形で指す)は
一定の割合でしか存在せず決して多数派ではない
それに異常者が(少女等に対して)異常な犯罪行動を起こす場合はその殆どが
『相手なんて誰でもよかったのでとりあえず弱そうな所から手を付けようとした』という程度の理由でターゲットを選んでいるうえ
幼女性愛の類の疾患を思考に宿していたりもしていない
751:735
18/07/18 21:19:42.39 yFtZxGfn.net
しかも↑のレスで挙げたロリコン達はそういった異常者とは違い
本来は傍らあるいは遠くから(見つかったり処罰されたりしないような形で)
こっそり覗いて観察する事で愉しむのを好し、とする行動パターンを取る為傍目からは気付かれにくい
むしろ『男の負の部分を全部オタに押し付け』たがろうと企む(このスレの一部の)人達の方こそ
3面記事やまとめサイトやワイドショーが伝えた事だけがこの世のリアルにおける社会の全てであろうと
(我々男性側の立場から見た視点で捉えると)錯覚しているのではないかと思えてしまう、ような
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:27:02.15 nu7Nx3eC.net
最終的にロリコン認定されたID:rhue7EaLが
自論を男性全体の事だと論じてたんだけども
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 21:47:55.03 LQkAPsqO.net
5ちゃんでも死ねとか殺すとかの暴言吐くやつはキチ扱いでしょ
一般人まみれのツイッターで二次キャラでもロリまん最高とかメスガキ躾したいとか鍵もかけずに言ってるやつがいるんだからそりゃキチ扱いされる
しかもまともなロリコンオタクはそれらを見ても学級会等でポーズとることもなく放置
そして規制かかりそうな時だけ暴言マンと一緒に反対
立ち回りが下手としか言い様がない
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 22:31:37.46 qolPs4Lq.net
>>733
逆に男オタは女性からの「ねーよｗｗ」という批判に耳を貸さず
少女漫画より萌え漫画を楽しむわけだね
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 22:35:30.02 vmlf2Eu2.net
>>730
ガルパンに女性人気とかねーだろって思ってたらバンドリの方か
バンドリは10代女子のMAUでミラクルニキや女性向けのアイドルアプリに混じって上位にいるし
去年後半辺りからハニワにボカロに女性人気アニメ主題歌をガンガン追加していってるので
まあそりゃそうだろうねとしかならないな
スクフェスやあんスタから俺嫁や乙女要素を綺麗に取り払ってキャラ同士特化型したようなシステムだから
あれだとプレイヤー側にデレるのに慣れてる一般的な男ソシャゲーマーにこそキツそうだと思ったよ
百合オタか完全に音ゲー目当てかじゃないといつかなさそう
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 22:58:40.89 zvbmJE1x.net
既に両方のオタ向け溢れてる世代のせいかあまりピンとこないな
男向けも女向けもオタ向けでやってる方がオタだけで楽しくやれるのに対し
プリキュアとか少年漫画とかの方が正規のファン層からの批判が面倒で大して変わらなく見える
その同性から見たねーよw感ってのも
正直アイカツプリパラとラブライブのキャラで何が違うのかわかんないし
グラブルが刀剣コラボした時もグラブルの男キャラと刀剣キャラで何が決定的に違うって程の事も見えなかった
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 23:30:43.35 VyxYMgmP.net
>>729
40年も前なのか
マライヒがバンコランの子供妊娠して産んだりバンコランも子供の頃は抱かれる側だったりすごかったな
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 23:38:20.60 mui2PEe3.net
>>742
流石に一部の巻しか読んでないけど、マライヒが美少年落とす時はフェラで、
マライヒが麻薬打たれて犯される時は尻だったのかなぁ
男でも体内に受精卵注入すると着床して妊娠するとか噂聞いたことはある
仮にできたとしても、子宮外妊娠状態だから色々やばそうだけど
パタリロの場合は神がどうにかしたと聞いたことあるけど、その巻読んでないからよく知らない
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 23:59:39.28 vmlf2Eu2.net
>>733
>>739
今の時代だと一般人気や本来のターゲットいる作品で同人盛り上がってるのをすぐに外から捕捉されちゃうから
批判の恐れと言うならそっちの方が普通に怖いな
好みとして本物志向の人がいるの自体はわかるけど
〇〇に受けてるから本物って志向の人は難儀な趣味の側だと思う
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 00:22:33.30 rqgbsVmQ.net
>>741
萌え豚向けでブヒろうと思って見に行った映画のパンフに
「男性にも見て欲しい」と書いてあった驚きと言ったら
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 00:38:28.95 N77FVu2i.net
>>744
これよな
同人がネットで完全に可視化されてむしろ「普通のファン」とやらがどこにいるのか分からん状況まで来てるから
先に萌え系に閉じこもった男性オタクは結果論ではあるが先見の明があったと言えるかもしれん
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 01:26:50.90 dIKfPdjY.net
>>746
これに対しオタクは「金払ってる方がエライ」というバッドを手に入れたんだよな
コナンあたりサンデーが資金難だから媚びても会社のためと
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 01:29:45.88 N77FVu2i.net
ファミリー向けアニメがキャスト含め一同貴女のために媚びさせていただきます！やぞ
どんだけ一般客いなくなってるねんという
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 02:02:15.45 CTPpdLUj.net
>>721
それもズレてる
キャラに「子供をうみたい」と思わせることが中身女化に見えるから抵抗があるけど、オメガバースはそう思わせなくてもその社会で男同士カプが普通に幸せになれるから使われるという話だよ
「産むことが可能な体」は二の次だから同人誌は妊娠ネタをほとんど扱わなくて、「その社会で男同士のままでつがいになれる」ことが最重要なんだ
産める体だけだと>>725のいう通り女体化でも満たせることなんで、オメガバース以前は女体化で代用したりもしていた
でも「男キャラだから好きになって、好きだからそのキャラの色んな面をみたい」が基本なのに女体化で解決ってことにはならないんだよ
男性向けでもそうじゃないかな？
例えば女人禁制の場所にヒロインが行かなきゃならないときに、ヒロインを生まれつきの男に設定変更して解決にはならんだろう？
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 02:13:47.07 N77FVu2i.net
>>749
女人禁制の設定の方を変えるのが男性向けの流儀かな
ガルパンとかそのやり方だし
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 02:19:06.98 CTPpdLUj.net
>>731
何故か男性はオメガバースの妊娠面だけ考えるけど、実際妊娠はおまけでしかないんだよ
男同士がカプ成立しても現実には社会が認めないから肩身の狭い思いをするけど、子孫を残せるし社会も認める環境ならば同性カプを幸せにするための障害が一気に減るんだよ
なんども言うが女性向けは好きなキャラを幸せにしたいのが同人誌のベース思考
両思いでも相手や相手の家が子供欲しいんじゃないかと身を引くとかもあるわけで、その余計な心配をキャラにさせなくてすむ方法でしかないんだよ
子供を生ませたいとか家庭を持たせたいって考えではなく、「何の憂いもなく幸せになってほしい」が大事なんだ
次点で色んな面を見たいの延長で「子育てしてる姿を見たい」ぐらいならあるけど、そっちも子供が必要でも妊娠は必要ではないからね
理屈抜きで「目覚めたら相手の姿の子供がいた」だけでもいいから、単純にカプの片方が一時的に幼児化するネタは昔からある
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 02:24:27.33 bjwDOvGa.net
好きなキャラ幸せにしたいのにホモじゃないキャラをホモにするのか
しかも原作にヒロインいる場合も多いのに
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 02:25:25.46 N77FVu2i.net
ああガルパンの戦場でも死にそうにない萌えキャラみたいなもんか
その改変が異性から見ると何が幸せそうに見えるのかさっぱり分からんところまで同じだな
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 02:36:44.32 N77FVu2i.net
BLに限ったことじゃないけど女性向けの受けとかヒロインってのは
男性視点で見ると閉じ込められて可哀想とか不自由で息苦しかろうとかになる
だから外に開放してやればのびのび自由やで！ってのが萌えバトルとかなわけで
BLの受けと完全に方向が逆なんだよな、幸せの感じ方自体が違う
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 03:30:49.44 7I0W1Lng.net
オメガバースってあちらだとスラッシュ界隈がリバ多めで固定腐女子には辛いところを
世界観と種族ごと攻めと受けをでっち上げた設定で安心して萌えられるって事で重宝されて広がったのに
日本だとそういう運用になるのか
通常の男同士のゲイカップルからアルファオメガの攻めと受けという別種族に変換する装置なんだよね
日本でいう宝塚や歌舞伎の役の振り分けを世界設定で保証してる形
なのでオメガバースは男同士を旧来のジェンダーに組み替えているという批判がよくあるらしい
それを逆に男同士幸せになれる世界と運用する発想はすごいな
むしろ日本の通常のBLの方が性行為の好みでタチネコ別れてる男同士が幸せにやってる世界に近くて
受けにそのまま女の幸せとか妊娠とかやりたい人がオメガバースに手を出してるイメージだった
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 03:51:55.21 /MBcbMV2.net
受けにそのまま女の幸せさせたいんなら男女でやれや
誰も禁止していない
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 04:06:06.34 CTPpdLUj.net
色んなジャンルのBL同人誌を見てきたけど、自分と一緒だと相手が世間にうしろ指さされたり恋人の紹介もできない肩身狭い思いをさせてしまうから別れる系って結構定番なんだよ
設定が長男や一人っ子というのも時代的に増えてるから親にどうみられるとか家が絶えるなどの問題もあったりする
NLにはないそういった悩みを醍醐味としていても、やっぱり好きなキャラには悩んだり苦しんだりより幸せでいてほしいのがあるからね
無駄に悩ませない手段としては一番簡単だと思う
あちらの話は知らないけど、日本じゃ昔からカプ表記が絶対でリバあるならそれも表記が基本だから受け攻め問題は表記詐欺以外にないし、表記詐欺は全方向に敵作って叩かれまくるからそっちの心配はいらないと思う
地雷の可能性を細かく注意書きする文化もあるから
あと見ている限りではオメガバースは数ある定番ネタのひとつぐらいの位置づけで、ほとんどが一回限りだからそのネタばかりってのは見かけないしそればかりになるとやっぱり叩かれかねないと思うよ
よく愚痴スレで見るのが「原作の彼らが好きなんじゃなくその人のオリキャラ化した作品は見たくない他所にいけ」系
年齢操作ばかり、女体化ばかり、転生ものばかりと色々あるけどオメガバースも例外にはならない
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 04:20:23.66 CTPpdLUj.net
>>756
女の幸せ思考を受けに
774:させたくないと何度も言ってるんだが読んでないのかな？ 男の体で男の思考のままで、ただ社会的なマイナス面だけ取り払うものなんだよ 妊娠出産は「可能な世界」ということが重要で、妊娠することも出産することも結婚すら求めてはいない 女の幸せ云々って男性陣が勝手にイメージで言ってるだけじゃん
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 04:28:24.59 /MBcbMV2.net
>>758
いや755に言ったんだが
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 04:29:17.70 N77FVu2i.net
そうは言うけど萌え系における「中身おっさんやん」と何が違うのかさっぱり分からんレベルなんだよ
その思考に共感できるか男性にアンケート取って何割がそうであれば男性の思考そのままという話になるんだ
正直共感以前に理解不能となると思うぞ
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 04:51:30.91 OORYWkTI.net
そもそもアスペ男オタクにに共感なんてできないのに何を理解できるふりしてるんだ？
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 05:19:18.28 qMCp3uf4.net
>>761
その共感を盾に原型を留めないオリキャラ化させてるのが問題じゃないのか？
それと勝手にアスペキモオタ呼ばわりなんてチョ〇連呼のネトウヨと変わらんぞ
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 05:47:43.95 OORYWkTI.net
>>762
今まさにレッテル貼りの自己紹介乙はそっちじゃん
オリキャラ化ってのも外野の男オタクから見てそう思うってだけで実際は元キャラありきだってのをいつまでたっても理解できないのも、腐も自分らで女ホモソ生産できれば～って謎主張も根拠のないアスペのこだわりでしかないことを早く自覚した方がいいよ
誰も困ってないから
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 06:28:15.85 qMCp3uf4.net
いくら議論しても平行線だろうし譲歩なんかしないでお互い一切関わらないのが1番なんだろうな
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/19 06:36:21.73 18UragCj.net
>>749で妊娠は目的でないって言ってるのに
>>751で子孫作れば社会に認めてもらえて障害が一気に減って幸せになれるといい
しかし>>720では最初っから子宮がある生き物での妊娠以外の手法の子作りは嫌だという
妊娠信仰が嫌なら子宮信仰や子作り信仰とでも言えばいいのか
自然生殖機能に対してそれがあれば同性カプが幸せになれる大きな一手だってさすがに過大評価しすぎ
まあID:CTPpdLUjとID:mui2PEe3以外は男女共にわけわからんとか私の知る情報とは違うって反応だから
この人がそういう人ってだけの可能性は高い