18/07/15 09:53:21.16 F8zdugxa.net
>>309
一般人の話とオタクの話も混ぜると危険なんだよね
男は恋愛物に興味ないと言う話も、
オタク男に限定すると恋愛物好きの割合がぐっと増える
恋愛物が好きなのをオタクみたいな感じに言うのは、流石に過言か
ジャンプでも恋愛物枠ってのがあるが、その作品はオタク向け枠みたいな扱いだろ
深夜アニメの恋愛物の割合は多くなるし
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:53:28.96 Y5s8QUcu.net
>>305
さらに言えば、レアなエッセイ本の中で
ホモソ的描写の頻度や濃度、同性人気、知名度、ファンの熱気如何によっても評価は変わるよね
売上と作品数に集約されて数字に現れる気はするけど、濃度や頻度の評価は困難だ
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:54:11.76 fGFbShuj.net
>>310
それ同じ意味じゃね
「乙女ゲーとかやってるオタクが現実と区別ついてない」報道の反例を出さないと成り立たないぞ
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:54:22.25 F6BpTCVM.net
>>310
オタクって二次元に嵌る人って意味と特定分野に強く入れ込む人って
意味で使われるけど、ジャニオタや芸能系に嵌る人は後者でしょ
メディアが何故アニメやゲームオタだけをオタクと示すかは前者の意味で使ってるから
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:57:26.68 F6BpTCVM.net
>>310
＞「現実の女と区別つかない」なんて言い方するのは見たことないぞ
これはテレビでの話なのか、それともネット上ですら見たことが無いって事なのか
ネット上なら幾らでも見たことあるけど
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:57:46.01 iNbKPrM0.net
>>308
現実と二次元の混合に限らず所属のステレオタイプ化は
雑誌や報道メディアの影響で広がった感が大きいよね
卓球＝根暗とか、スケボー＝DQNみたいな
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:59:04.73 fGFbShuj.net
ジャニオタが迷惑かけました報道すら一切見かけんからな
リアル系に範囲を広げたとしてテレビ系メディアを見ている層にとっては同じことだ
そして20世紀はそのテレビだけが人々の情報源だったわけで影響は計り知れない
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:00:13.62 F8zdugxa.net
>>310
ジャニオタってテレビで言ってたの？ジャニーズファンとかじゃなくて
学校の友達をジャニオタというのと、テレビがジャニオタと言うのは違うよ
現実の女とうんぬんは、そのものズバリはなかったかもしれないが、
ギャルゲーと現実が区別付いてないは、現実の女と区別付いてないと同義にならないか？
現実の女との区別は付いてるが、ギャルゲーみたいな恋愛ができると混同してる
みたいな細かな事は考えてないだろうし
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:08:56.98 D0SM7Of0.net
>>294
そーいやアナ雪流行った頃に、これはポリコレ旋風吹き荒れる
欧米からの黒船、日本のアニメのヒロインの役割にもこれから
大々的な変化が起こるってまことしやかに言ってる人いたけど、
イマイチ日本からこれに続く位置の作品が出てないように
�
327:ｴじられるって事は日本はこれをスルーした的な考えでいいの？ >>302 よくヅカをそういった形とかレズビアンの世界とかと 混同する場合もあるけど、性としてより透明に近い 未婚(もっと嫌な言葉で言えば未通)の女を素体にした 人工の性である男役と、それに合わせて加工された 実際の女とは似て非なる娘役による、人工美の極みの 世界で生身の人の性別性は切り離して考えるべきでは？
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:10:47.76 fGFbShuj.net
>>308が全てだよなあ
テレビメディアにおける中年女性に対する忖度は絶対だ
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:27:45.36 D0SM7Of0.net
>>307
既に大正時代に東京でも流行を起こして東宝の興行の枠に
入り込み、大々的に発展事したんだからそれはちょっと
違うのでは？
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:27:56.21 fGFbShuj.net
>>308に対してドルオタのおっさんが苦情をいくら入れたところでテレビ局は謝罪どころか一切動かなかったろうし
そういう状況に呆れ果てて男性がテレビ自体を見なくなってネット独自の文化に引きこもったのが男性のテレビ離れなわけで
男性オタクの言う二次元と三次元は違うってのほ俺らとテレビメディアは一切無関係という意味でもある
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:29:20.66 fGFbShuj.net
ドルオタと言うとアイドルオタになるかドールオタね
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:37:15.31 Y5s8QUcu.net
>>319
女性が女性の肉体や精神性を愛するのがレズビアンの世界で
女性が女同士の関係を強く尊ぶのが濃い女版ホモソーシャル
そう考えると男役を演じる宝塚はどちらとも違うジャンルだとは思う
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:45:59.48 iNbKPrM0.net
>>319
ポリコレ旋風とは具体的にどうのような意味を指すのか
役割とは何なのかが不明だから黒船民にしか判断不可能
ヒロイン像の変化はここでも語られるけどその人の考える
大体的な変化と同じなのかどうかも分からないし未知数
国内の制作側という観点で見ればアナ雪みたいな
大きなプロジェクトの動きはないんじゃないかな
少なくとも日本は男女の君の名は路線のが強そう
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 12:28:56.21 9dxo8toE.net
>>314
戦国BASARA人気の時に歴女ブームをメディアが取り上げたのは見たけど、ゲームにハマって史跡めぐりするのをメディアはオタクと見てなかったということだろうか？
>>315
この数日でこのスレで見たのが本当に初めてだったよ
朝の情報番組やネットは結構見ているつもりなんだけど
>>318
当時の子が学校で堂々と自称しているし、現在の子達も同様に自称している
テレビで見た記憶はないけど、少なくとも三十～四十代以下には広まってる話といえるなら十分では？
単にテレビが見てこなかっただけの話
現実と混同の方は、経緯がなければそう解釈できると思う
でも日本のメディアはかなり前から「アニメやゲームばかりで現実と創作の区別がつかなくなった犯人像」ってのを喧伝しているからね
その前提で「犯人の部屋からギャルゲーがでて来たから、混同してるからだろう」なんて言うのは、「漫画本が山積みだった」「ゲーム機がたくさんならんでいた」ぐらいの意味で使ってるようにも見える
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 12:44:02.46 6Lt98FMb.net
>>317
10年近く前に広島の遺産建造物で逮捕された女がジャニ界隈で有名な基地だった
迷惑ファンが1人いたってだけでファン全体では言わないんだよね
これが普通なんだけど
オタクはむしろ全体化を喜んでる節がある
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 12:52:43.37 6Lt98FMb.net
女の基地行動は家族が引っぱって病名つけさせてる場合が多くて
男の基地公道は下手に見逃されて健常者として実名報道みたいな感じかもしれん
日本とアメリカで犯罪行為前の生活態度がほぼ同じなのに
アメリカの場合は病名ついて薬処方されてる
薬飲んでても犯罪やってるなら病名違うのでは？と思うけど
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 12:53:43.75 4K+N5M9G.net
テレビでジャニオタ叩くとジャニオタ相手に商売やってるジャニーズが困るから叩けないだけではないの？
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:03:54.37 fGFbShuj.net
>>329
そこは全部繋がってる
バブル期に女に売れればモテたい君にも売れるという図式があって
女向け商売だけやってれば商売安泰的な図式になってたわけで
女にモテたいわけでもない男性がその時点でテレビを冷ややかに見てた
その流れでオタク叩きゲーム叩きネット叩きという喪男叩きとセットになったキャンペーンが行われ
テレビメディアに対すれ絶対的な不信となってテレビそのものを見ない男性が増えたわけだ
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:09:47.41 GlnHciyf.net
一時期全くテレビを見ない生活してたけど職場の男性社員達は大抵芸人芸能あと特撮に詳しかったから
テレビ見る見ないに男女差はないように思う
どこも似た感じじゃないのかな
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:13:48.31 4K+N5M9G.net
>>330
テレビつまらないと感じた視聴者がテレビ離れするのも仕方ないし
テレビも商売だから客と客以外で対応変わるのも仕方ないね
あとここにいるのはオタクだから何だかんだ言いながらテレビ見てるのが多いんでは
アニメも特撮もドラマも一切見ない漫画オタソシャゲオタもいるかもしれないけど
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:18:57.72 QOU3CvEl.net
テレビを見ない男性が増えたと言うより見ない男オタクが増えたで、
そのテレビもアニメ特撮を除いたワイドショーやバラエティーを指す
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:23:14.67 fGFbShuj.net
ゴールデンや昼間の番組についていけない連中は深夜番組に追いやられてたから
その流れで深夜アニメに移行という流れになってたわけでその手の矛盾はあったけど
今のネット配信環境が揃った今だとテレビ自体を持ってないって人も増えてると思う
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:29:50.10 4K+N5M9G.net
そういえば男性オタク向けのバラエティもたまにあるよね
漫画特集とかアニメアニソン特集とか特撮特集とかアメトークの漫画回とかで取り上げられるジャンル全てが女性向けなわけでもないし
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:30:15.79 fGFbShuj.net
それに田舎だと東京系が見れないどころか児童番組すら放映してないなんて地域も多いわけで
そういう田舎ではテレビを見限るタイミングも早かったろうな
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:34:45.11 OJWSUAw4.net
若者ほどテレビは見ないのは男女同じだけど女性は漸減するのに対し
男性は50代以下で一気に低下して女性の2/3位の視聴時間になる
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:36:40.66 QOU3CvEl.net
>>335
あぁそうかバラエティーという番組形態でなく、そこで扱っている話題があわなかったんだな
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:39:50.94 fGFbShuj.net
>>335
「続きはWEBで」が出たあたりでテレビとネットの普及具合が逆転したからね
それまで全力に馬鹿にしてた男性ネット世論も考慮しないといけなくなった
とはいえ一旦完全に失った信用を取り戻すのはもう無理だと思う
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:52:18.76 4K+N5M9G.net
一旦離れた人はなかなか戻ってこないよね
男性アイドルや女性アイドルが歌番組やドラマやCMやバラエティに引っ張りだこなのはアイドル出せば視聴率取れるってことなのかな
アイドルファンは男性ファンも女性ファンも若いイメージだったんだけどテレビ見る若者が減ってるってことは若者のアイドル離れも進んでる？
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:55:10.64 6Lt98FMb.net
>>339
艦これの資本がDMMでテレビが怖がってるんじゃないの？
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:57:31.91 fGFbShuj.net
>>341
そういうのもあるだろうな
ソシャゲがスポンサードしてきてこれまでのオタク叩きができなくなった
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:59:25.70 fGFbShuj.net
>>340
進んでなかったら握手券商法なんてやらないよ
あれは少数の客に箱買いさせてるわけで薄利多売が通じないことを意味してる
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 14:08:16.24 QOU3CvEl.net
オタクも高齢化して金と権力持ってるのも増えてきたからな
ガンダム接待とかあるようだし
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 14:08:38.48 4K+N5M9G.net
>>343
そうなんだその辺全然知らないからてっきり大人気なんだと思ってたよすごいな
若者も男性もテレビ離れが進んでるならテレビの未来はどうなるんだろうね
近所のおばあさんは疲れるからテレビ見れないって言ってたんだけど今は中年女性視聴者頼りでギリやってけてもその世代もいつかは耳が遠い目が痛いって見なくなるだろうし
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 15:29:06.11 OJWSUAw4.net
>>312
例のエッセイはあくまでも現実的な同性間の絆を描いているのに対して
少年漫画等のファンタジー(空想。幻想。)性の高い男性向けに見られる
極めて強い関係はその絆自体もファンタジー性が高い点で大きく異なるのだと思える
例えば男性ホモソにありそうなセリフ「俺たち2人がいれば世界に怖いものはない」は
現実離れなほど肥大化した関係性から生じた絆パワーとも呼ぶべきファンタジーを孕んでいるが
女性ホモソに「私たち2人がいれば」的な強い関係はあまり思い当たるものは少ない
さらに男同士の絆ファンタジーに大勢のおじさんが熱狂していた事実も踏まえると
ホモソーシャルに同性がどれだけ期待を寄せているかが男女で全く違うのだと予想できる
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 15:40:51.47 qvY6a/nc.net
男ホモソにしろ女ホモソにしろ、トキワ荘や大泉サロンというこの板に相応しい実例があるね
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 15:47:24.54 T9AaPsEl.net
男の場合が俺たち二人がいれば世界に怖いものはない！なら女の場合は私とあなただけの世界へ行きましょう→心中ルートな気がする
でも心中ものは暗い時代にはうけにくいよね
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 16:16:09.50 qvY6a/nc.net
男ホモソって二人じゃなくて五人くらいな印象
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 16:31:03.15 FaxDALUS.net
ホモソーシャルとか当然の前提みたいに言われてるがインチキだよな
なぜ女が男同士の関係をこれは性的であるとか性的でないとか判断できるんだ？
なんで恋愛関係であるかの判断に自信満々なのかね
と男からはそう見える
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 16:32:37.70 qvY6a/nc.net
このスレにまだホモソ-シャルをホモセクシャルと勘違いしてる人が居たのか
ホモソってのは同性同士の恋愛ではない絆の事
恋愛有りはホモセクシャル
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 17:21:06.95 6Lt98FMb.net
登山や遠洋漁業は集団の人数が減ると個人の負担が増えるので
助け合いが必須になり絆が発生する
一般社会で個人の利益を追求すると競争原理により蹴落としあいが発生する
男性がホモソに憧れてるのは競争からの逃避では？
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 17:46:41.83 zEhhLdJt.net
競争に勝つためのホモソだよ
マンモスを狩るためには男同士団結する必要があったんだから
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 18:18:30.18 fGFbShuj.net
別にマンモスとかじゃなくても人間なんて弱いぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここまでしてやっと仕留められるのが一匹か二匹なわけで
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 18:53:28.02 ztxzWSdo.net
>>353の通り強大な困難を撃破するのが男のホモソの目的だとすれば
女のホモソは危険の回避が目的
女ホモソの主目的は情報交換及び緊急時の互助で普段の活動は集団内交流になる
女が作る女のファンタジーホモソが少ないのはこの戦闘回避戦略の重視傾向から
ホモソに馴染める人間なら現実のホモソで満足
ホモソに馴染めない人間はホモソに拘泥せず個人主義や男からの肯定等を讚美する
どっちも理想のホモソをフィクションに作る必要が無い
残るのがエッセイでのリアル女ホモソあるあるになると
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 19:42:00.89 fGFbShuj.net
この平和な現代社会だと回避すべき危険そのものが日常では滅多にないってことから
この前のビーナさん集団発狂みたいな嘘松案件が発生するんだろうな
危険がないなら作ってしまおうという女性ホモソの悪い面だ
無題に恐怖を煽る実話系もだいたい>>355の理屈で説明がつく
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 19:46:06.52 fGFbShuj.net
マスコミが煽ったオタク叩きもそういうキモい仮想敵を作って叩けば主婦が喜ぶという流れで始まったものだし
>>308とかはその「オタク」に主婦自身が含まれてるとか考慮してなかったんだろうな
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 20:21:10.07 F8zdugxa.net
>>355
女性がホラー好きなのは危険回避の模擬訓練かもな
ホモソで切り抜けるか男に守られて切り抜けるかとかパターンは色々あるだろうけど
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 20:31:47.42 ztxzWSdo.net
>>356
ビーナさんが検索しても出てこないからよくわからんが危機が滅多にないってのが外から見てるだけで根本的に違う
大きな問題が発生しないようSNSでのこまめな交流や学級会による芽潰しの予防戦略が基本
同人でいえば○○地雷ですとかあの人ヤバイよ等の根回しと住み分けによる協定がそれにあたる
女同人者の隠れろ理論も版権者に睨まれる危機を回避するために足並みを揃えてるわけ
団結のために危機をつくるなんて本末転倒だから嘘松はただのミュンヒハウゼン患者
団結は日常の交流によって作られるのが女の世界
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 20:46:22.48 fGFbShuj.net
>>359
ミュンヒハウゼン症候群が女性に圧倒的に多いことからもそのあたりは裏表なんじゃないかな
>>358も言ってるけど避難訓練的に危機感を煽るのが嘘松となって現れると
あとビーナさんじゃなかったわごめん
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 20:56:30.31 F8zdugxa.net
>>360
嘘松は自己や集団の顕示欲みたいな嘘のイメージで、
パーナさん事件はよくあるデマによる発狂パターンに見える
関東大震災とか信金取り付け騒ぎみたいな
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 20:59:40.19 ztxzWSdo.net
>>360
ミュンヒハウゼンの罹患者性別割合わかるのに症状は知らないの？
あれの目的は注目・心配されたいで自分のためだけに集団を利用するんだから集団奉仕のホモソとは真逆
パーナの虚言もwiki見る限りパニック時のデマ＋心配されたいの複合だから模擬訓練でも何でもない
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 22:37:30.32 +bVr4+nS.net
男性向けのホモソは目的達成のため
女性向けのホモソは危機回避のため
物語としての需要は圧倒的に前者のほうにある
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 22:48:18.94 5waJclcn.net
女が10人団結しても豹一匹に勝てるのかどうか
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 22:53:57.85 6Lt98FMb.net
>>364
「勝つ」ではなく「逃げる」の選択を取る
女性の生存戦略は基本的に保守と
374:安全 男性が保守安全になると年取ったと言われるので若さの何かがあるんだろう
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 22:55:22.24 XeMVCv/V.net
豹相手に勝つことに特に意義がないしね
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 23:10:03.07 /qC/Hv7D.net
猛獣にとって人間は「餌」だから倒せなければ食い殺される
人間が弱いと学習した猛獣は積極的に人を襲う
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 23:50:55.08 HbqCAi3Y.net
>>367
じゃあ猛獣倒してきてw
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 23:51:21.47 XeMVCv/V.net
別に倒せなくても逃げりゃええやん
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:03:44.98 IkpaTrGg.net
敏捷性が違うんだから逃げ切れるわけないじゃん
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:09:33.27 5UliUJmk.net
んじゃ隠れるとかそもそも遭遇しないようにするとかいろいろやりようがあるわな
でなきゃ今まで生き残れてないわけでさ
それはさておき要点は、ほとんどの女は男と違って物理のパワーを誇示する欲がないから
物理で勝つってこと自体意識に上らんて話だよ
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:17:52.56 DDUAnstJ.net
逃げ切れないからこそ遭遇回避する、活動範囲に壁を立てる等の保守的行動に出るのが女性的ホモソだと思う
最悪遭遇したら自分にとって最も優先順位の低い者、もしくは自分を切り捨てても身内を守る方向性
確かに物語性は薄いけどコロニー作成系創作とか女性向けで見かける事はあるよ
世界がゾンビに包囲された！→仲間を探し安全範囲を広げてインフラ整備し村を作るみたいな
男性向けだとゾンビとは戦う方向に行くのが多いよね
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:18:05.23 QY5QbOcH.net
男でも体育会系コミュ強リア充なら仲間と協力して猛獣倒せそうだけど
インドア系コミュ障オタクにそれができるだろうか
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:26:15.43 pAlcnTcf.net
>>373
極真空手とかインドア系の人が多いから平気だろう
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:31:44.75 vn+N6wTu.net
>>374
あーごめんインドア系って言い方が悪かった
運動できない人みたいなのが言いたかった
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:36:08.71 pAlcnTcf.net
>>375
運動できない人の定義をどうするのかだ
武道系で活躍してる人はサッカー野球などのリア充系の競技は苦手な人が珍しくない
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:44:57.71 wX91nnb5.net
>>372
なるほど人狼が異様に女性受けいいのはそういう意味合いもあるのか
やはりケガレは切り捨てのムラ社会との相性が良いんだな
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:50:50.11 hA9X/GKx.net
>>376
まだるっこい言い方してごめん
ハッキリ言うなら女に豹倒せ猛獣倒せ言うここの男は猛獣倒してるのかって疑問が沸いただけ
あとオタクって書いたのに何故武道家の話にすり替えるのか
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:54:37.63 wX91nnb5.net
>>376
また職人論争に発展しそうな流れだなｗ
女性向けで言うコミュ力ってのはまさに日本人がそれ本当に必要かと問題にされてる「コミュ力」と同じ意味で
空気を読んで身内にどれだけいい顔をするか最優先で国際社会の初対面とも対峙できる交渉力とは違いそうだ
>>378
武道家はオタクだぞ
道を極めるってだいたいコミュ障のやることだ
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:00:07.19 xkxcGWa5.net
板的にアニオタや漫画オタを指したつもりだったんだけどオタク代表は武道家なんだな
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:13:44.13 2olR4SyN.net
ここの男が猛獣倒すこととホモソの議論になんの関連があるのやら
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:18:05.78 o9oxF3x1.net
>>379
それならテニス極めた奴も、ナンパを極めた奴もオタクなのか
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:20:04.41 wX91nnb5.net
アニオタ漫画オタだったとしても同様で、男性向け売上スレみたいに
稼げるなら英語覚えて外人相手に稼いだほうが早いな的な話が出るかどうかだ
コミュが潰される危機に身内優先で自滅するか外に飛び出すか的な話
男性オタクは基本的に身内にドライなのであっさりコミュを見捨てていく
武道家も職人も己の腕で食っていくってことは身内を頼らないって話
青色LEDの人とかに共感するオタクが多いのもそれ
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:24:13.53 5UFJac7+.net
>>383
元々は男ホモソは団結して外敵との戦いに挑み女ホモソは外敵との戦いを回避する道を探るとかそんな話じゃなかった？
団結しないでコミュ障のままコミュ捨てるの？
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:27:03.79 wX91nnb5.net
男性ホモソは団結のための団結ではないからね
たまたま向かう方向が同じだった者同士が結びついただけで
その方向が違うのに組む理由はない
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:30:49.47 5UFJac7+.net
男の友情も意外とペラペラなんだね
ちょっとガッカリ
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:34:06.24 wX91nnb5.net
いや何度も言ってるじゃん
男性ホモソは「俺がたくさんいたらなあ！」で成り立ってるって
同じ方向だから手足のように駒になれるし意思も通じ合うんだ
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:41:55.89 o9oxF3x1.net
程度問題でもあるけどね
倭国ってのは環国であって、環濠を作って外敵から守る国という意味
で、内輪もめで権力争いもやると
爪弾きにされた者が外に出て行く
昔名古屋本読んでたら、名古屋出身の芸能人が多いと書いてあった
芸能人という人種は地域コミュに入れないような尖った人間でないとなれない
で、そんな環国や地域コミュを仕切っているのも男なわけで
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:48:39.33 pLbE+WvS.net
あー自分と同じ考えをしている（はずの）集団のコミュニティが欲しいっていう
相互理解する部分が未発達とも言える
このスレにも自分と同じ考えではない事が理解できないみたいな人いるよね
女子のグループも似たような所あるけどね
目的が違った！じゃあね！で済ませられない部分がコミュ症ゆえというか
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:53:03.64 pLbE+WvS.net
というか女ホモソって中学の女子グループの話にならんの？
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:58:22.72 wX91nnb5.net
>>388
少年漫画の源流をたどるとアメリカ個人主義文化だからね
リアル日本は地域に縛られた歴史が長いから民族自体が女性的と言われたり
青色LEDの人が見捨てた側の会社みたいな組織も数多くあるんだけど
そこをあえて無視して理想マッチョ社会礼賛をやってきた歴史がある
少年漫画とリアル日本男違いすぎるよねってのはこれ
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:03:06.61 AB7qqrYx.net
自分がたくさんいたらいいのにって思えるのがすごい
他人の手柄を自分の手柄のように語るのも他人に自分を投影して同一視してるからなのかな？
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:04:04.66 pLbE+WvS.net
サッカーの本田やおお振りでまず集団の目標を優勝で一致させるところからって話が美談になるけど
要するに全体の思考を一致させるための洗脳だから
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:08:08.32 2olR4SyN.net
少年漫画とアメリカはぶっちゃけ関係ないよ
学校教育というものが戦前の軍隊教育の流れを引き継いでるから少年漫画もそれに倣ってる
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:11:26.01 wX91nnb5.net
>>392
と言うか目的が先にあるんだよ
目的に対して自分の力が足りなかったらその力をもう一人の俺がいれば補える
もちろん補うのは人じゃなくても機械でもいいわけで目的に辿り着くことが何より優先される
逆に言うと目的にゴールしたり目的がなくなったら全く動かなくなって組織も解散するしかない
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:16:40.23 AB7qqrYx.net
>>395
自分と同スペックが何人もいた所でたかが知れてない？
自分と同じなんだから自分と同じ所で躓くし自分と同じ所で限界がくるし
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:17:09.16 wX91nnb5.net
全知全能の俺Tueeeeが流行ってからホモソが盛り下がってるのは補う必要がないからとも言える
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:19:32.86 aaflkEyp.net
この人突っ込まれた端から話を逸らしてる感あるな
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:21:30.21 wX91nnb5.net
>>396
「自分と違うスペックの俺」であればいいだけじゃないか
俺じゃなかったら違う方向に行ってしまうからそれはNG
>>393-394の側面もあるから手放しで褒められる話でもないけど
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 04:28:08.54 lzseEJ1i.net
>>377
「なるほど人狼が異様に女性受けいいのはそういう意味合いもあるのか
」
って、どういう意味で使ってる？
正直人狼ろくに知らないか、間違った解釈しているか、局地的ルールだけで把握した気になってるかのどれかにしかみえない
>>383
女性向け同人では売り上げが目標にならないから例えが不適切
同人の目的の男女差なんてこのスレの基本中の基本なのにそれすら知らないのは新参なのか人の話を聞く気がないのか自分に都合のいいように利用しているだけなのか
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 04:36:17.45 lzseEJ1i.net
>>399
スペックが違うということはたどった道が違うということ
コミュ障で女と話が合わない合わせ方知らない“俺”が何人集まっても女とうまく話すための情報なんか持ってるわけがない
コミュ障じゃなく女と話が合う“俺”に手伝ってもらおうと考えるんだろうけど、その“俺”はとっくに出来ているんだから同じ方向向いてないし協力する意味をかんじないだろう
そんな簡単な想像もできないから話がずらしていくんだろうな
人狼なら序盤で吊られるタイプだ
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 05:19:34.72 xcAGZSYU.net
自演長文連投煽り大好きの人狼おばさんいい加減にしなよ
ここの男性にカウンセリングしたがってたおばさんと同じ人かな？
もはや話を混乱させることが目的としか思えないんだけど
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 05:32:29.02 lzseEJ1i.net
>>402
アンカーないけどもしかして自分に言ってる？
12時間以上ぶりに書き込んで即そんなこといわれるとは思わなかったが、カウンセリングの人とは別物だよ
まぁそうだね、返事求めずに現実をつきつけた方がいいのか
人狼は元は外国の対面式ゲームで日本ではウルティマオンライン内の仲間うちで遊ぶのが大半だった
いうまでもなく当時のUOユーザは圧倒的に男性ばかり
その後人狼スクリプトを使ったweb人狼が各地に増えたが人狼オフ会は男女比半々ぐらいだった
つまり、男女差のないものに対して女性うけがどうこういうのは間違ってるよ
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 05:43:35.85 xcAGZSYU.net
カウンセリングおばさんの方がまだマシっぽいのうける
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 07:06:55.49 XD85/Dlr.net
>>385
ぎゃくに女性は目的と手段が入れ替わる事への抵抗は無いんだろうか？
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 08:04:40.29 M9YsCOMZ.net
男キャラとかだと保守的な集落を見限って
ここにいても静かに死を待つのみ自分は自由を勝ち取る
みたい外に出て行く話がよくあたっりするけどこれが
ホモソに向かうと組織で立ち上がるレジスタンス的な
話になってくんだろう
よく男女の違いを兵士と城に例えられたりするけど
逆のケースで考えると、ホライゾンのアーロイとかは
特にそのタイプで如何にも海外産のそれって感じ
逆に男キャラで撃破より守備に尽力する話ってあるのかな
盾の勇者とかはその辺の価値観とか書いてるぽいけど
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 08:59:32.54 AsJiOh8U.net
歴史物なら籠城戦とか味方を逃がすしんがりにスポットを当てた回とかあるけどオリジナルだとどうだろ
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:03:26.34 lzseEJ1i.net
銀英伝の同盟側はそれに近いかもしれない
司令官が戦いたがらないタイプで前線の拠点にいるし、後方支援のみで出世したのも同盟側にいるから
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:12:39.21 4GEbUQ7K.net
「ここは俺に任せて先に行け」までは弁慶以来よくあるんだけど
防衛で敵を打ち払うのが主でないって条件になるとゲロムズなんだよなぁ
身を削って他の誰かや世界をを守ったり助けたりするのみに特化した
パタリロのロビーとかレイアースのエメロード姫とかの能力
女性受け良いし同人の能力系パロでも腐るほど見たんだけど
ああいうのって男性向けでも女の役割みたいなイメージある
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:25:03.93 o9oxF3x1.net
人狼って、はがないでプレイしてたから概要くらいは知ってる
>>403
人狼同人誌っていう、キャラに人狼させる同人誌があるらしいけど、男性向け女性向けどれくらいあるんだろう？
オンとオフでも比率は変わりそうだ
イメージとしてはオフだと女性向け、オンだと男性向けも多そう
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:40:38.53 4AgxqyGA.net
>>406
進撃の巨人なんか凄い分かりやすいね
自分達がいる塀の内側は一見安全だけど主人公の男はそれを良しとしない
安全だからと家の中で引きこもってるだけじゃ家畜と同じで
たとえ危険でも戦うべきだと叫び、周囲に馬鹿にされながらも死地へ飛び出していく・・・・
もし女性向けで女主だったらより守りを固めて引きこもるために憲兵団に入るかなｗ
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:41:30.18 M9YsCOMZ.net
前に出て敵を討つのが手柄で籠城は腰抜けみたいな
そういう感覚が男性向けの中では根強くあるのかね
兵士の女キャラは増えたけど城の男キャラはまだ少ないのかな
現実だと如何に被害を抑えて救出作業や復旧工事に費やすか的な
世の中だけど、悪党を懲らしめるみたいな方がヒーロー像として
大衆受けするんだろうなあ
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:55:49.10 o9oxF3x1.net
>>412
と言うか漫画なんて現実の自分ができない事を見せてくれるファンタジーだからね
劇画オバQの飲み会で俺達は永遠の子供だと騒いでる夢の世界
翌日には生まれる子供のために、会社の歯車サラリーマンとなって仕事に行くんだよ
スポーツ選手も中村修二もそういう夢を見せてくれる存在であって、
自分に能力が例え有ったとしても普通はやらない
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:57:01.30 4AgxqyGA.net
状況次第だけど救出活動は男女関係なくヒーローだし籠城じゃなくてむしろ攻め扱いになってるかな
見捨てれば自分たちは安全。助けようとするなら危険な場所に飛び出していかなきゃいけない
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:57:30.94 M9YsCOMZ.net
イナイレ主人公の円堂守なんかは
キーパーで分かり易いシンボルだったけど
多くの人は多分フ�
425:Hワードに憧れるんだろうな
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:02:09.02 REKFELdR.net
>>411
革命や独立戦争にも通じるような
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:05:26.03 REKFELdR.net
>>412
洋画の天才ハッカーのように最前線で体を張るだけが戦いじゃないしな
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:07:39.38 1OIKoBiV.net
ただ防衛戦も大事だよね
全兵士がよその城落としに行ったらその間に空っぽの城がよその藩に落とされてしまう
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:10:13.04 M9YsCOMZ.net
>>414
医者が主役の仁なんかはそういう感じだったよね
5部のジョルノとかもサポート的な役回り多かったかな
空腹の人に自分の顔食べさせるアンパンマン的というか
自己犠牲のリスクみたいな
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:21:45.73 lzseEJ1i.net
>>410
はがないの人狼解説見たけどこれかなりルール偏ってるよ
通常は狼陣営に狂人(占っても人間判定)が入るし、能力者も霊(処刑者の白黒がわかる)とか護衛役職(毎晩一人指定して人狼の襲撃先と同一なら犠牲なし)がある
一般的に10人ならその辺が入るからかなり戦法考えることになるゲームなんだ
基本的に能力者は確定しないし、人の発言からあら探ししたり、攻撃的戦法も多いし仲間をあえて処刑にもっていくことで狼が一人は信用をとるとかもある
心理と推理と説得のゲームなんで、サイトで過去のプレイログみればわかるが攻撃的な言葉が飛び交うこともあるしそうじゃなくても胃を患う人は結構いる
キャラが人狼ゲームをする二次創作は女性向けだとニコ動などで結構みられるよ
黒バス人狼タグだけで760件あるからそこがピークかな？
ダンロンもタグ合わせて750ぐらいだけど男性向けか女性向けかまでは調べてない
あとは「作品名卓ゲ」しかついていないのか探しにくいけど、ざっと見ただけで、うたプリ、あんスタ、ヘタリア、銀魂、刀剣には存在を確認している
人狼同人誌は人狼ゲームのキャラとRPや展開を使ったその後的なものしか聞いたことがない
女性が同人誌を買う動機としては、大量のキャラ全部が性格崩壊してないか、推しが序盤で消えたっきりにならないかの問題あるからあまり普及しない気がするけどね
この手のは誰かが全キャラ考えた創作よりも実プレイログの方が面白いというのもあるから
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:31:25.22 lzseEJ1i.net
城や防衛の話が思い付かないのは読んでおもしろい話を作るのが大変だからかもしれない
防衛が終わるためには、城にいながら敵撃破でもない限り「敵に撤退しなきゃならない都合ができる」か「味方の戦力が戻って撃退してくれる」ぐらいしか浮かばない
展開が他任せになるから話を進めるのも難しいし攻めこまずに話を完結させるのももっと難しい気がする
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:32:20.33 1OIKoBiV.net
>>419
自己犠牲は虎に身を食わせる聖人みあるね
行為は尊いけどただ身を捧げるだけならそこでストーリーが終わってしまうし盛り上がらないし
戦わないならヒロインにやらせようってなるかアンパンマンみたいにバトルもやらせようってなるのかも
あと仁めちゃくちゃ面白かったね懐かしいw
本編で感動したあと実況見たらホモスレがすごい賑わってて吹いた思い出
現代の知識使って活躍するのはなろうと一緒なのかもしれないけど全然鼻につかなかったな
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:33:22.64 Vz10ne+O.net
人狼パロはバトロワパロの亜種みたいな感じなのかな
殺伐としたのを好む人もいるしね
バトロワパロがあんなに流行ったのも意外だったけど
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:38:41.51 1OIKoBiV.net
>>421
たしかに
丁寧に「防衛が終わる理由」を描写しても都合よすぎって叩かれそう
大河とかなら実際に史実であったからって視聴者は納得するだろうけど
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 12:08:11.89 4AgxqyGA.net
>>418
防衛戦はもちろん大事だけど「戦」だから耐えるだけじゃなくて反撃手段の攻めも含めてのことじゃないかな
耐えてるだけだと本当に解決にならないから、こちらも内側から矢を射る
誰かが出ていって敵将を暗殺、実は援軍が攻撃してくれるみたいな攻めが結局必要で
攻撃こそ最大の防御って言葉もあるけど
進撃の巨人の外へ出て戦おうとする主人公を馬鹿にする声は
壁の内側に引き込もって防衛はしていても、防衛戦のことは真剣に考えてない人たちに位置するみたいな
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 13:32:31.38 o9oxF3x1.net
>>424
現実なら攻める方に死傷者出過ぎた、遠征費・食料が尽きた。農繁期が来て足軽が役に立たなくなる
とか色々あるけど、ストーリーとして盛り上がるかは微妙だな
籠城している兵士が次々に餓死していき、殿様が首を差し出す悲劇のストーリーみたいなパターンもあるけど
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 16:07:05.32 GBdz819F.net
女性向けだと内輪でギスギスするのが流行る傾向にあるのは見てて分かる
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 16:46:57.23 pLbE+WvS.net
中学の女子グループの作品>>390を探してたけど
まさに少女漫画の恋愛以外のパートだった
女ホモソが読みたい人は恋愛シカトしながら少女漫画を読むべき
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 19:57:28.29 YvQNw2EK.net
女子中高生の友情ものなら昔のコバルトやティーンズハートみたいな少女向け小説に沢山あったけどね
男性でもとっつきやすそうな少女漫画系なら川原泉の「笑うミカエル」あたりとか
ただどこかで恋愛や憧れの男性の存在が出てくるのは読者対象のティーン女子の恋愛への興味や憧れを
省くことはできないってのはあるんだろうな
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 20:27:44.06 toX7P7c5.net
男からすると男ホモソも女ホモソも男性向けさえあれば事足りるんだよね
もちろん美少女動物園ものなんて女性からすると女ホモソとは認められないけど
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 20:37:25.77 6yWYJNDB.net
女性人気のある男向け女ホモソ作品は少なからずあるけどね
少なくとも男人気のある女向け男ホモソ作品よりは多い
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 20:50:24.58 wX91nnb5.net
>>430
男性向けにとってキャラなんて駒でしかないから
そこで「生々しい人間らしい生活」なんてしてる必要性ないしな
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 20:56:15.49 o9oxF3x1.net
耳をすませばをアニメ化する時、小洒落た一人一部屋持ちを
姉妹共同で、家の中は物が溢れてると「生々しく」改編してたな
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 21:34:34.36 dV6MHiKY.net
ゆーて女性への興味が一切描かれない男性向け男性ホモソ作品って言うほどある？
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 21:57:55.09 xWBA82id.net
水滸伝は男ホモソ作品だけど人気が高いのは嫁思いの林冲なんだよね
日本では林冲が主役として扱われる事も多かったとか
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 22:00:55.31 OuLPNfJc.net
>>434 いわゆるヲタ向けでは思い浮かばんなぁ 白黒時代の戦争映画とかならそれっぽいの多い気もするけど 待ってる恋人が～位なら女性に対する興味というより悲劇性の演出みたいなもんだし
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 22:15:12.27 A2vRc9yI.net
>>436
＞待ってる恋人が～位なら女性に対する興味
これこそが男性社会における女に対する興味じゃないのかね
男性社会において性的な対象として女を好むのは求められてなくて
家庭を築いて一人前の男になるための要素として求められる
待ってる恋人ってのは結婚前提だし
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 22:25:56.69 o9oxF3x1.net
>>436
オタク向けでなくてもヒロインがいないとかあんまりないと思う
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 22:46:01.40 wX91nnb5.net
萌えバトルはそのいいとこ取りって感じだな
読者の女性への興味を主演キャラに向かわせれば色恋自体カットできる
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 23:35:06.95 2olR4SyN.net
男が女体に興味あるのは遺伝子的必然だけど恋愛駆け引きはどうあがいても邪魔で省略したくなる
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 23:54:52.95 hOeelD8M.net
犯したい欲はあっても愛はないからな
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 00:27:02.01 M1tEna/7.net
犯したいまで行くかどうかもどうだろう
大抵は女の子が見れれば嬉しい程度で欲求が満たされる
どうしても犯したいなら同人があるし本編では全カットでいい
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 00:34:46.71 9HFhtca3.net
このスレでちょくちょく出てくる恋愛の駆け引きって具体的にはどういう事だろう
例えば主人公が都合よくヒロインキープしながら他の女に手を出すような事だとしたら
視聴者からしたら不快な要素だと思う
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 00:50:34.57 gupEvXoX.net
>>441
「妻を愛している」と言う台詞は嘘っぱちで「妻を犯したいと思ってる」と読み替えて読んでるのか？
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 00:51:28.98 gupEvXoX.net
>>443
押すだけじゃなく引いてみて相手の出方をうかがうのは駆け引きっぽいな
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 00:57:15.25 T6IklSOv.net
>>443
単純に付き合うまでの面倒な努力の事じゃないかな？
あの子が好きだからさり気なく近づいて話をしよう、だがやりすぎはキモがられるので程々にしよう、とか
今告白はリスクが高いのでもう少し距離が近づいてからとするか、クリスマス前という好機を逃すのは得策でないので距離詰め切ってないが告白しようか…とか
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:11:29.15 9HGDxj4O.net
>>446
肉食系はそういう事のに頭を使うのが楽しいみたいみたいだね
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:18:55.48 1iu3GrOx.net
惚れた女の子の気を引くためにあれこれ頑張る主人公なんか見たくない
それより主人公が色んな可愛い子に惚れられて接待されるのが見たい色んな美少女の色んなサービスシーンが見たいってことでは
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:20:06.92 zho/+3IH.net
ハーレムものが女性からすると気持ち悪いのはそこら辺だね
恋愛描写を欠いててモテる説得性が足りないってこと
逆ハーレムものの方がよほどモテる理由に気を使ってる
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:39:04.47 9HFhtca3.net
男向けラブコメのヒロインは基本トロフィーワイフだから男にとって都合の良いストーリーってのは分かるな
ただ正直男からしたら女向けの主人公の方がモテる理由が分からん
一応はヒロインの為に奔走する男向けの主人公と違ってそれすら無いし
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:41:23.90 zho/+3IH.net
逆ハーレムものの主人公はそれなりに可愛いキャラデザであることが多いが
ハーレムものは大してイケメンでもないのにモテる事が多い
それに女性の場合は男性ほど能動的でなくても可愛ければ十分モテる理由になる
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:52:08.26 Q6PlTL4x.net
少年漫画の美少女のサービスシーンに相当する少女漫画のイケメンのサービスシーンはなんだろう
美少女のパンチラやぽろりは需要あるけどイケメンのパンチラやぽろりは有り難みないし
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:54:37.35 /xUV7y03.net
俺は逆ハーの方がハーレムよりモテる理由付けと好かれるための努力描写ある気がする
もちろん逆の例も沢山あるけど総合的にね
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:59:08.22 M1tEna/7.net
人間ガチで諦めてる分野に関してはフィクションで報酬以外何も求めなくなるもんだ
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:00:09.65 70rbBRbw.net
逆ハーの方がモテる理由付けしっかりしてる傾向はあるけど
その割に逆ハーで男性人気ある作品よりハーレムで女性人気ある作品の方が多くない？
女性向け逆ハーで男性人気ある作品って何があったっけ？
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:00:14.84 ohILOL1T.net
>>452
イケメンは遺伝子レベルで存在自体に価値があるって感じじゃね
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:06:13.78 M1tEna/7.net
>>455
まず根本的に恋愛は言うに及ばずモテそのものに関しても女性の方が圧倒的に関心が高い
萌えバトルが流行った途端百合もハーレムも鳴りを潜めたってのはそれだけ関心がないからだ
男性視聴者の異性欲は「女の子が画面に出てる」だけで十分満たされると言ってもいい
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:06:55.01 wVTYSPjz.net
ハーレムの人数も関係してる気がする
少女漫画の逆ハーは毛色の違うイケメン2人くらいがメインで
残りのイケメンはひやかしというか女主人公の友人とフラグ立ったりするイメージ
>>455
そもそも女性向け逆ハー見ようとする男性がほとんどいないと思う
少年漫画読む女性より少女漫画読む男性のが少ないだろうし
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:09:39.81 M1tEna/7.net
>>458
男性向けハーレムまで見ようとするなんて女性はよっぽど恋愛好きなんだなーとしか感想が出ない
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:11:38.67 70rbBRbw.net
いや当然女性はハーレム嫌いだよ
逆ハーとハーレムの異性からの人気どっちがまだマシかって話にすぎない
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:13:12.93 POs39eOo.net
ハーレムが嫌いな男と逆ハーレムが嫌いな女なら前者の方が多い気がしないでもない
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:15:26.31 Xzy7g6hl.net
というか男性向けの方が規模が大きくて目立つから比べるのはフェアじゃないんだよね
少女漫画とか女性向けラノベはあまりアニメ化されないし
そりゃ男向けラノベはあれだけアニメ化されてりゃ女性人気出る作品もたまにはあるだろう
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:26:22.11 0jhqg8JE.net
>>452
頭ポンポンとか壁ドンとかの萌えシチュになるだろう
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:29:46.06 M1tEna/7.net
そういやそこ不思議だよな
女性の方が恋愛好きが圧倒的に多いわけで逆ハー内容の作品なんて
全体の規模考えたら男性向けハーレムなんて軽く凌駕するだろうに
なんでアニメ化とかになるとこんなに少ないんだろう
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:33:05.82 jJJTa/cG.net
女性向け恋愛作品はアニメ化より実写化するからじゃないの？
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:36:31.11 Xzy7g6hl.net
少女漫画は実写化すること多いよね
ただ女性向けラノベはファンタジー多いからアニメ化向けのような気がするけど
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:43:10.52 M1tEna/7.net
男性向けの場合ラブひなみたいな内容でも実写化の時点で見なくなるから
結果的にアニメ化に集中するってことかなるほど
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:51:58.59 jJJTa/cG.net
少女漫画の逆ハーは実写化してもクサめのラブコメで済むから量産されるけどジャンプのハーレム物とか実写化したらR指定つきそう
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:58:54.60 Xzy7g6hl.net
男の方が即物的だから恋愛省いてエロになるからね
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 03:05:17.28 SN/yc7eT.net
俺の嫁から百合まで同じで男性は女体が並んでるのが好き。に全て集約されるからどうしても即物的になるんだよね
実写で同じことをやるとＡＶの茶番劇みたいなことになりそう
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 04:01:24.34 SN/yc7eT.net
>>455
モテるしっかりした理由を求めてる時点で消費者の評価が厳しいってことじゃないの
ジャンプのハーレム漫画を少年はそんな厳しく見ないだろうし
さらに開き直ったAVやエロ漫画ではお互いに君の生殖器が好きだからセックスしよう！のゲイ的な乱交に向かう文脈で通る
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 04:20:34.36 SN/yc7eT.net
>>428
そもそもホモソという言葉を乱用しすぎ。緊密な絆のことだから緊密とは何かという曖昧な話にならざるを得ないわけだけど
単に友情と言えば済む気がする。少女漫画の恋愛を読み飛ばして友情だけ読むとか無意味すぎるでしょ
特別ホモソと呼ぶ必要はない友情ものってあまり流行らないのかな
磯野ー！野球しようぜ！くらいの軽いノリで話が続くタイプ
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 05:44:37.56 lDRkplP5.net
日常系作品はそういう軽い友情の連続みたいな感じだよね
たまに恋愛要素入ってたりするのもあるけど
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 05:54:59.64 dKGDjkg3.net
ホモソーシャルの基本的特徴に女性嫌悪があるのが指標
男同士の絆の素晴らしさを力説する程に、男ではない者
つまりは女性の地位が下がってゆき、女性嫌悪が生ずる
女性の価値＝汚い生む機械まで到達すると
逆に男の絆の価値がインフレを起こし男色が流行る
腐女子にとっては嬉しいやら悲しいやら
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 06:40:27.15 PbTMOEuI.net
バクマンの女性蔑視は叩かれてたし腐女子だって別に嬉しくはないんじゃないの
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 06:43:24.07 CbN0JGH0.net
ホモソと言うからややこしいんだよ
女ばかりの作品と解釈する人もいるからそりゃみつかりにくいよなってなる
女性はある程度の説得力をもとめるから女ばかりで男がいない状況自体が特殊なので理由を必要としてしまう
だから単に「女同士の友情を描いた作品」と言えばいい
異性間の恋愛があっても女同士の強い友情があれば条件みたすんだから
その方向なら恋愛ではないライバル関係がだいたい当てはまるだろうし、男女まとめた仲間でも男同士と同様に女同士の絆が書かれていれば当てはまる
古くからやってる作品でいうなら、ガラスの仮面とか有閑倶楽部でも十分なのでは？
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 06:51:27.28 CbN0JGH0.net
逆に男ばかりの作品に見えても恋愛要素がゼロではなかったりする
キャプ翼も星矢も話のメインにならないだけで恋愛要素が存在している
それだけを理由にこれらの作品をホモソではないと言わないだろう
女ホモソとやらも恋愛が描かれていたって女同士の強い絆として考えるべき
変にホモソというから正確に伝わらないんだよ
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 06:57:31.25 lDRkplP5.net
どっちも妻子いる悟空とベジータみたいな
女性の場合はNANAとかあの辺になるのかな
同性間の友情
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 07:08:39.63 M1tEna/7.net
ホモソという言葉の源流は女性社会学者のフェミ的な男ばかりで利権を作ってるという意味であり
ガチでマイナーな言葉だったんだけどそれを広めたのは少年漫画好き腐女子という流れがあるらしいからなあ
どこまで行っても女性から見た「男ってなんで男ばかりでつるむの？」という意味合いでしかない
当の男性から見たら>>385でしかなく何いってんだおめえとなるわけで
そんなに混ざりたかったら同じ方向の全力疾走について来いが戦隊ワンピース
女ばかりで同じ方向に全力疾走させてこれなら共感できるわが萌え趣味系や萌えバトル
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 07:35:23.47 lDRkplP5.net
登場キャラの性別が偏ってることに対しては
男性でも不自然に感じて叩いたりするのを見るから
メタ的な理由と理解した上で後は単純に需要の違いかと
>>434で例えばアカギ、クロ高、マキバオーに
男塾、ケツイ、くにおくんとか色々出て来るけど
これらも他にテーマがあるから恋愛を描かずとも
成り立ってるだけのことなんだと思う
今は前より異性の登場＝恋愛みたいな先入観も薄れて
普通にスプラみたいな方向性のも台頭してる時代だから
同じ目的に向かって行動する男女みたいな恋愛外での関係も
当たり前になってきてるんじゃないかな
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 07:37:08.22 lOZNsTJS.net
ワンピースや萌えバトルはガワだけ女だけど中身は男だから何か違う
やっぱり一番濃い女版のホモソは腐女子グループだと思う
あとある意味BL自体も（ガワだけ男で中身は女同士のロマンス）
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 07:45:42.07 CbN0JGH0.net
少女漫画に多い恋愛ものを除外するのがおかしい
それなら同様に少年漫画に多いバトルもの(スポーツを含む)を除外してどれくらい男の友情が描かれているかを見なきゃ釣り合わない
バトルメイン、スポーツなどを含めた敵がでてこない少年漫画の場合、そんなに男の友情がみえるもんなんだろうか？という疑問はある
そりゃ共通の敵が存在すれば繋がりはつよくなるけど、じゃあ敵がいないと強い繋がりはないのか？と
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 08:09:24.59 gupEvXoX.net
>>449
ハーレム物は男性向けな訳で、男性読者が納得すれば良い
なので男性からみて、主人公がモテるのは当然だよねって理由を描く
だけど女性からするとそれでモテるのが理解できないから、理由なくモテてるように見える
って事だと思う
そりゃ謎部活でずっと一緒に過ごしてるからいつの間にか惚れてたってのもあるけど、
格好良い所を見せたり、守ったり、ヒロインのために奔走したりして、
だからヒロインに具体的なアプローチはしてないけど、それらが理由でヒロインが惚れたんだと思わせる
それに女性は好きでない男からアプローチされるのをキモがるという噂が広まっているので、
ヒロインが惚れてない段階で主人公がアプローチしたら、
「そんな事をしたら主人公はキモがられる。嘘くさい」と思われてしまう
>>451
つぅか、可愛いから惚れたって方がよっぽど雑じゃ？
それに作画は可愛いけど設定は普通ってパターンが普通だったりしない？
逆ハーヒロインって、女から「あの子可愛いよね」と囁かれるシーンとかあるの？
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 08:19:11.53 gupEvXoX.net
>>474
それ男同士による村社会って感じだな
で、女はヨソ者
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 09:17:15.27 1ln5/yrQ.net
>>484
画面外の女キャラが酷い目に会おうが知ったこっちゃないって事なんだろうか？
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 09:51:29.18 shCGgXnh.net
>>483
横から長文でごめん
言っちゃなんだけど少女漫画について詳しく聞くなら少女漫画板のが適切だと思う
男性向け同人の世界ではトラブるのように男性向けハーレム漫画の二次も流行るけど
対して女性向け同人の世界では女性向け逆ハー漫画の二次はほぼ流行らない
ここは同人板だからここにいる女性は小さい頃少女漫画を読んでたとしても
今現役で少女漫画の二次創作したり二次読んだりするようなハマりかたしてる女性はそういないだろうから望む答えはあまり得られないと思うよ
自分が幼い頃のぼんやりした記憶頼りに少女漫画主人公が惚れられる理由を答えるならカウンセラータイプが多かったように思う
主人公が男の子達の精神的あるいは物理的コンプレックスに寄り添うみたいな
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 10:18:38.43 Yzocqia/.net
>>480
男が昔に比べて草食系まっしぐらだから
女の子＝異性＝ストレートに欲に繋がる対象じゃなくなってきたのかねー
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 10:36:32.91 aKUdz0Dj.net
>>459
恋愛物が読みたくてわざわざ男性向けハーレム読んでるんじゃないと思う
恋愛物はマンガでもドラマでも女性向け豊富だし
このスレに男性向けハーレム漫画を読んでる女性が結構いてそれについて男女で会話ができるのは
例えばワンピース目当てでジャンプ購入してる女性でジャンプ掲載漫画一通り全部読むみたいな人が結構いるからでしょう
買ったのに読まないのももったいないし
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 10:36:41.75 M1tEna/7.net
>>485
画面外のキャラも地域も全部知ったことじゃないが正しい
主人公たちが全速力で走り回ってるのにカメラさんもものすごい勢いで追いついてる構図なので
全く同じ方向に走り続けてない連中は何もかも置いてけぼりなんだ
定住こそよしとする女性視点から男は創作において女を爪弾きにしてるとしたのがホモソ提唱者
じゃあ女も一緒に走り回ればいいじゃんフィクションは体力無限大だぜってのが戦隊ワンピース萌えバトル等
逆にどこかにいなくなる男どもも中身女にして定住させればいちゃつかせられるじゃんってのがBL
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 10:58:30.00 CbN0JGH0.net
今回のは流れでいいたいことはわかるけど、中身女も中身男も誤解招くだけだから使わない方がいい
実際にBL同人誌で雌化してるのはあるから全否定はしないけど、雌化創作者は他の人からキャラ崩壊と言われて避けられているから
中身男ってのも実態は自分を受け入れるという大前提があるのだから客観的に中身男でもオタク男全否定タイプは含まないわけだし、単語だすことで話がどんどんややこしくなっていく
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 10:58:37.25 oe3fGb5P.net
>>489
> じゃあ女も一緒に走り回ればいいじゃん
正しくは女キャラも出したいか出せって編集に言われるから女キャラも定住しない男と一緒に走り回らせよう、という作者の都合じゃないかな
男と一緒に走り回りたい女そんなにいるかね
腐は男だけでいいし
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:00:24.81 Y0TuGC0X.net
話の流れとずれるけどホモソ（男社会）と友情の違いの話
ホモソという言い方だと社会学的な定義だとかセクシャルの話が混ざるから男社会として話す
男社会とは目的を同じくするものが集まった集団であり、そこから意思を共通させる仲間意識とか規律を守る上下関係が重要になるみたいな話はもう何度か語られてると思う
逆にいえば目的が達成したり変わったりなくなったらそこでその関係性は、はいさようならで終わりになるとも言えてしまう
その人間関係は非常にドライであっさりしてる
それに対して>>386みたいな思いを抱くかもしれないけど、男の友情はまた男社会とは別に存在するのです
むしろ離れ離れになっても変わらないのが友情だと思うし、作品の世界でも別れのシーンでこそ友情が描かれてることが多いと思う
ジョジョ３部のラストではラスボスを倒した（目的を達成）ので集団は解散するけれど、素晴らしい友人のことをずっと忘れないと友情を感じながら終わる
少年時代の友情を描いた映画のスタンドバイミーのラストでは、主人公が妻子がいるほど大人になったシーンまで飛び、共に冒険した友とはすぐ疎遠になり死別したりしたが生涯最高の友達だったと思いながら終わる
ヒット曲のケツメイシの「トモダチ」も「いつか話せよまた会ったなら」の歌詞で終わる歌だったり友情と別れと旅立ちをセットにしてる作品は多い
男社会の人間関係は目的ありきでありビジネス的であり冷淡であるが、それを超越して心の中で通じ合うのが友情だと思う
つまり男性にとっての友情は必ずしもいっしょにいることではない
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:02:31.35 Y0TuGC0X.net
男社会の集団の中で男の友情が育まれることが多いが、これらは別ものなのでときには集団でいることと友情が相反するときもある
少年漫画のワンピースでは仲間を何よりも大事にして仲間のために命もかけるが、仲間のウソップと目的が食い違ったときには仲間をやめようとなった
また目的達成のために２年間離れ離れに過ごすという決断をし仲間たちはその決断をすぐ納得した
ときにはかつての友人と別の集団となり敵対することもある
友と戦うなんて本当に目的が正しいのか悩むパターンもあるが、自尊心を大切にする男社会では目的のために友をも刺す
江戸時代に起きた侍の事件を題材にした森鴎外の小説の阿部一族では幼馴染の友人を殺せと命令された侍同士が、「友だからこそ自分が殺したい」「お前なら相手に不足なし」とお互いに名誉をかけて殺しあった
殺しあいとなると残酷な物語だが、スポーツの世界にしてしまえば爽やかによくある友情の構図だと思う
別れることは友情の終わりではない
ゆえに男の友情は永遠であるのだ
いやいやいやいやこれをあまりに男性を美化しすぎ！別に男性に限らず女性の友情でもかまわない！などと言われたらおっしゃる通りだと思う
あくまで創作の世界でどう男の友情が描かれてきたかの話
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:03:04.60 Yzocqia/.net
>>492
そしてそういうの全般に特別な愛を見出して楽しむのが腐ｗ
正直どっちも萌えるので変わらずホモソ、友情作品出し続けてほしいものだ
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:06:23.39 M1tEna/7.net
>>491
そりゃそうよ
従来の女キャラ出すと足手まといで使えねーになるわけで完全に男性向けのいいとこ取りだ
戦隊みたいに女性隊員外すと女児が寂しがる例もあるみたいだけど
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:28:18.86 q08OGoi7.net
>>495
従来は足手まといな女キャラを守りながら戦うハンデ戦で男の強さ優しさ気高さ等を演出したりもしてたんだよね
今は女キャラも戦わせて強敵には負けさせて男の噛ませにして男の無茶に付き合わせてヨイショさせてエロシーンもやらせてって男に都合よく動かすのに特化した
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:37:13.11 M1tEna/7.net
>>494
現代の男性向け百合はその逆の書き換えをしてる構図
百合がまだ少女漫画の一部と見なされてた頃は女性向けを研究したり実際の女性はこう動くはず的なシミュをしまくってたんだけど
正直諦めたというか男性向けには>>492-493という理解しやすいテンプレがあるんだからこれ使おうぜになった
萌えバトルの普及とともに女性百合作家マンセーが薄れてきたのもこういう流れだな
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:45:52.97 M1tEna/7.net
>>496
それも微妙に古い
噛ませやお色気要員も一通りやり尽くしたらやっぱり戦いの邪魔に変わりがないことに気付いたんで
完全に男女同格のスプラトゥーンみたいな流れになりつつある
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:53:12.53 mCWIIjBG.net
女キャラに噛ませもお色気も一切させない漫画アニメそんなある？
漫画アニメほどストーリーのないスプラトゥーンを例にされても
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:54:13.69 CbN0JGH0.net
>>498
さすがにスプラはたとえとしてどうよ
あれ人間ですらないじゃん
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:54:49.53 M1tEna/7.net
戦隊は少なくともその作りだぞ
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:59:21.52 CbN0JGH0.net
大切なもの(主に子供)に危険が迫るなど、いざって時の女性の強さというのがリアルにはある
逆にそういう場面では男性が役に立たないことが多くてだから女性が枠を越えて強くならなきゃならないわけだけど
こういう女性の強さを描いた作品って少年誌含む男性向けではどれくらい書かれてるんだろう
特に最近となると思い付かないんだが見落としてるだけかな
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:00:44.60 M1tEna/7.net
>>500
人間じゃないキャラが増えまくってるのも最近の傾向じゃね
男性向けにとって性別のくくりで行動が変わること自体邪魔なんだ
お色気にしたってエロコスやパンチラ等は残っても色仕掛けは消えた
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:05:48.79 M1tEna/7.net
>>502
牛先生とかがやってると思う
それこそ女性作家じゃないと出来ないジャンルだろうな
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:14:48.17 CbN0JGH0.net
>>503
人間じゃないキャラについては別の話題にした方がいい
あまりに流れに合わない極端な例えで理解するのは難しいよ
人間じゃなくて海の生き物が元だし、勝負の場を切り取っただけで日常では互いにどれだけ認識してるかもわからないし、大人か子供かの設定もあったかどうか
人外の作品に顕著だと仮定しても、人間の作品にも当てはまるか不明になるから、ちゃんと人間の個性のみえる作品で例えてほしいよ
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:16:43.35 SPUxN4rG.net
ポケモンとかでも女の子キャラがライバルだったり恋人でもないけど同じ旅をしたりと
女性キャラの中身男化は子供向けでも顕著よね
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:17:15.60 BlSf6FGi.net
>>502
男がそういう作品を描くと、男は女に幻想を持ってると言われるんだよなぁ
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:18:50.18 M1tEna/7.net
>>505
だって男性向けにとってキャラは駒だもん
元々人間である必要がない
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:29:28.84 QtUlXsaI.net
505の言いたいことも分かるけどこの場合については人外が例なのは逆にある意味分かりやすいと思うよ
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:40:59.14 lOZNsTJS.net
女キャラに噛ませかお色気もさせてる漫画アニメなんてそれこそ大量にありそうだけど
本当に今は無いんだろうか
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:44:22.89 M1tEna/7.net
ハーレム系以外の噛ませ女、ギャグ扱いになってない色仕掛けってもう探すのかなり難しいと思うぞ
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:50:24.32 Y0TuGC0X.net
男だろうが女だろうが強い人は強いし弱い人は弱い(特に肉体的な話じゃなくて精神的な話になればなおさら)
だから男と女で役割を分ける必要ない
みたいな思想が創作の世界でもじわじわ染みついてきてる感じはある
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:53:45.23 CbN0JGH0.net
>>508
キャラをコマなどと考えていない女性にわかりやすく説明しなきゃ意味ないんだよ
スプラを例えにしちゃうと、人外かつゲームでしか存在しないの？となる
だから最初から同じ題材にすれば具体例になるし質疑いらないんだよ
ゲーム特性でも人外特性でもないってのを具体的にしめしてほしい
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:54:29.18 1ln5/yrQ.net
女を守ってこそ男って概念も希薄になりつつあるぞ
特にいち早くマッチョ硬派を捨てたオタはその傾向が強い
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:57:26.64 M1tEna/7.net
>>513
少年漫画の始まりからしてミッキーマウスにのらくろにアトムに鉄人だぞ
人間のほうが少ない
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 12:59:04.75 DiQwf06K.net
>>510
特にお色気は露出の多い格好で参戦したり戦いながらパンチラしたりおっぱい揺らしたり服が破けたりラッキースケベしたり変わらずあるよね
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 13:22:49.93 1ln5/yrQ.net
今の足でまとい女の扱いは艦これの秋津洲のようにネタキャラ扱いだからな
それ程女キャラが強くて当たり前なじだいになった
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 13:24:53.28 lOZNsTJS.net
>>485
酷い目の内容によるのでは
嫁を生む機械と見下してる時代でも悪漢にレイプされそうなら自分の種を守るために必死で助けるだろうし
でも夫に口ごたえしたら容赦なく殴る、とか
強姦罪や男性にだけ都合がいい姦通罪の主旨がそう�
530:ﾅ女性を守るために作った法じゃないし
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 13:36:35.98 Yv0Lr5eu.net
昔の漫画は足手まといの女キャラを男キャラが守ってたけど今は男女同格になったスプラトゥーンがその例
→ゲームで人外のスプラトゥーンは例としておかしい
→キャラは駒だし少年漫画の始まりは人外だぞ
って主張がとっちらかってて何が言いたいのかよく分からない
昔の漫画の話なのか今のなのか人間キャラなのか人外キャラなのか
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 13:44:13.87 M1tEna/7.net
バックナンバーが読めなくなってるからこの無料立ち読みの部分だけでも読んで欲しい
URLﾘﾝｸ(www.cmoa.jp)
今の萌えバトルやソシャゲ等のキャラはこのキャラが肉体（死や性）を持つ過程の逆回しをしてると言っていい
劇画から始まり富野アニメ等で行き着くところまで行ってリアル主義に疲れちゃったんだよ
フィクションは駒で動かす記号が一番！ってことだ
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 13:50:16.87 mjNTFEY/.net
足手まといは邪魔だから仲間にいらない守りたくない戦闘要員として戦力になれでも女体は見たいからエロコスやパンチラは残せ駒に人格は必要ない
現状こんな感じだよね
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 14:01:57.41 M1tEna/7.net
そもそもリアル主義自体が80年代のような好景気で人々の心に余裕がある時代じゃないと成り立たないからな
災害や戦争や不景気等で疲弊した視聴者はリアルを見せるな記号的な快楽だけを提供しろという空気になる
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 14:30:41.52 Xzy7g6hl.net
駒ってどんだけ言いたいんだよ
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 14:35:08.67 REttYOhV.net
草
ID:M1tEna/7は昨日の突っ込まれた端から話を逸らしてる人だろうか
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 14:35:20.80 1ln5/yrQ.net
>>522
今の20代より下は物心ついた時から下り坂だからな
というか最も問題なのは男女の性差でもオタ趣味の有無でもなくジェネレーションギャップじゃないんだろうか？
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 14:42:26.85 M1tEna/7.net
>>525
確かに変遷スレ向けに内容になってきてるな
男性向けではモロに変化が現れてるが女性向けではどういう感じなん？
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 15:17:45.06 CbN0JGH0.net
>>526
そういう内容なら>>483の言うように他のスレにいくといい
BL同人の大半は少女漫画を読まない層だからここで聞くだけ無駄
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 15:18:32.04 CbN0JGH0.net
ごめん、>>486の言うように、だね
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 15:42:23.31 Xzy7g6hl.net
別に少女漫画じゃなくても商業BLについて語ればいいのに
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 15:55:00.75 M1tEna/7.net
確かに対になってるなら商業BL空前の盛り上がり！とかになっておかしくない
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 15:56:50.26 lOZNsTJS.net
女性向けはやってることは昔からずっと同じで大きく変わってないような気がする
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:12:00.27 HVUCMBr1.net
女向けラノベ・少女漫画だけじゃなく商業BL漫画もさして盛り上がりに欠けるような気がするけどね
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:13:26.86 WmyBSl/d.net
商業BLはノマ好き女オタは読まないし腐でも商業は興味ない読まないって人そこそこいるから盛り上がりようがない
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:16:19.93 H2mBhFFu.net
>>530
何と何が対になってるの？
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:19:29.98 Yzocqia/.net
二次好き腐に商業読む層がまったくいないわけではないけど
それにしたって読まない層の多さよって感じだよね
界隈を円グラフ化したら一部は重なるけどほとんど重なってない状態
もともと女で漫画を読み続ける層が割合的に少ない上に少子高齢化が進んでて
なおかつ女は好みを細かく分けて分離する文化で雑誌類もそれに合わせて細分化してるから
そういう意味ではBLという枠で一括りにしかなってないBLが一番盛り上がってるかもしれないｗ
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:23:49.45 M1tEna/7.net
>>534
萌え系とBL
男性向けはエロゲアンソロ→日常系等同人的な記号だけ散りばめたものがいつの間にか商業ベースに乗っかってる
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:30:37.94 HVUCMBr1.net
商業BLは少年漫画がある限りあまり盛り上がらないよね
その一方で美少女動物園は少女漫画に競合する相手がいないから盛り上がる
この原因は少年漫画に男ホモソはたくさんあるが少女漫画に女ホモソがあまりないからなのかな
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:37:36.66 CbN0JGH0.net
男性向け一般漫画誌の対なら女性向け一般漫画誌だろ
商業BLなんて一般からかけ離れたものは対にならないよ
女性向けの同人誌の目的は売り上げではないから同人誌の傾向は一般誌とはまた異なる
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:41:57.56 1ln5/yrQ.net
公式アンソロって商業に入るんだろうか？
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:46:49.60 HVUCMBr1.net
ユーリ・Free・刀剣みたいに女向け男ホモソがどんどん盛り上がるといいんだけどね
男は男向け女ホモソでほぼ満足できるわけだし
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:47:21.70 CbN0JGH0.net
>>539
定義はともかく入れない方が無難
公式と公認の違いとか作家がどこまで好き勝手するかがあるし、原作ファン視点でキャラ崩壊のものすらある
話題にするならその都度公式アンソロとして他と混ぜない方が話の混乱を防げそうだ
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 16:56:06.38 +6mcc9Fy.net
商業BL読まれないのってぶっちゃけエロ本ばかりだからでは？
男性向けは直接的なエロって一発アウトで18禁だから一般から18禁の間のグラデーションの層が厚くなってんだよね
女性向けは18禁認定され難い分ここの層がかなり薄い感じあるわ
漫画だと特に
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:20:22.89 4Wl7SL22.net
過去スレでも言われた話だが
エロを隠さずPTAに目を付けられ女児向けから追い出されて俺ら向けを作るに至った男性オタ向けと
隠れてやった結果お目こぼしを貰い少年向けの二次が生き延び続けて私たち向けが育たなかった女性オタ向けって差だぞ
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:27:08.71 BgO3jUmn.net
俺ら向けって何？
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:38:37.59 4Wl7SL22.net
>>453
女児向けに見た目はそっくりだが女児は見ない媒体や時間帯で発表される男性向けオリジナル作品
ものによっては同人の許可も出る
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:39:48.73 4Wl7SL22.net
ミス
>>545は>>544に
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:42:09.32 CbN0JGH0.net
>>540
ホモソって友達以上で恋人にならない関係の同性じゃなかった？
刀剣は関係性がほとんど公式から提示されないから該当しないだろ
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:44:04.57 BgO3jUmn.net
友達以上恋人未満ってどこソース？
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:45:38.83 6nUqRGB0.net
女児向けから追い出されてってプリキュアとか全然追い出せてないじゃん
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:48:56.33 BgO3jUmn.net
男オタは女性向けがなくてもさほど問題なくない？
>>540の言うように男は男向け女ホモソでほぼ満足できるわけだし
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:49:15.31 CbN0JGH0.net
>>548
Wikipedia情報
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 17:50:54.60 7VHuTHl0.net
はたらく細胞が大人気だけどまさにこれは男性向けの特徴そのまま
キャラはみんな駒で男女の違いは関係なく目的に向かってずっと邁進する
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 18:00:52.84 SrICOUQL.net
>>549
男向けプリキュアなんて大分衰退してるぞ
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 18:07:48.58 BgO3jUmn.net
いつか女性も女向け男ホモソでほぼ満足できる時代が来るだろうね
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 18:34:27.26 dirhB82n.net
ユーリとかFreeに続いておっさんずラブとか人気すごいもんね
次はツルネが来るのかな？
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 19:32:07.69 M1tEna/7.net
おっさんずラブは実写ドラマをお出しされてサクッとハマってるところが男オタと違うなーと思った
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 20:17:08.66 Yzocqia/.net
もともと2.5次が2次元とは別のジャンルとして盛り上がっちゃうような土壌があるしね女性向け
とはいえ一切興味ない、それどころか敬遠してる層も多いんだけどね
オリジナルBLに興味ないのと同じように本当に一切パスってレベルで
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 20:29:28.28 mStemFd1.net
女性から見たらリアリティのない女ホモソの美少女動物園で満足できる男オタとは対照的だね
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 20:46:51.86 QtUlXsaI.net
女はあまりそこに区別がないというか差をつけないからね
良いもの良いで食い付ける
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 22:10:44.95 S2J9fKXG.net
>>558
創作世界におけるリアリティってなんだって話にもよる
男オタクにとって経験したことない女性の人間関係よりホモソ世界の方がずっとリアリティがあるし納得しやすいと思う
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 22:29:01.79 gupEvXoX.net
>>485
若者来てくれと言いつつ、本当に来たらヨソ者としてゴミ収集さえ許さないとか、
雑用だけさせて重要な役には就かせない村社会
女来ないかと言いつつ、本当に来たらヨソ者としてお茶くみやらせて仲間にはしない
みたいなのがそっくり
ま、看護師とか保育士なんかでは男は雑用係みたいな逆の構図もあるけどね
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 22:29:24.12 gupEvXoX.net
>>486
逆ハーの惚れる理由は納得できると豪語してるのが何人も居るみたいだから
カウンセリングタイプヒロインは割と良く聞くが、
これは多分コンプレックス持ちの女性が男から吉牛されたい事の裏返しに感じる
そうすれば女は惚れるから、男もそれで惚れるに違いないという
逆に、コンプレックス持ちの男主人公がヒロインから吉牛されるパターンって、
リアルでされて惚れるかはともかく、
バブみで惚れる主人公情けないみたいとかキモいな評価になる感じする
ブラック・ブレット13話で10歳の幼女の膝にすがって泣いたりとか、
クズ竜王も原作だと年下の姉弟子にすがってわんわん泣いてるシーンあるけど
評価は真っ二つに別れそう
でも昔はそんな男キャラは存在すら許されなかったのが、
一部の読者には共感を覚えてもらえるようになったのは時代の変化かな
>>502
細田守作品とかそんなじゃね？この人のジェンダー感古いし
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 22:29:38.70 gupEvXoX.net
>>527
BL同人で思ったが、
男同士の友情が恋愛に変わるのが自然なら、男女の友情が恋愛に変わるのも自然
つまり、女友達が多い男主人公なら、全員と恋愛関係になるのも自然になる
>>543
同人活動と商業アニメを混同してる痛い考察にしか思えない
少年漫画で男女恋愛描写が少ないのはコミケでBL同人誌を活発にさせるため
位の考察だぞ
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 22:43:19.04 /gYe/0uI.net
基本的に美少女動物園は男しかみないしBLも基本的に女しか見ない
リアリティどうこう言うのはアホらしい
どっちも両ヲタにとって都合のいいホモソで十分
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 22:44:08.49 HvMNaqML.net
女性向けでは昔からドラマにはまる人が一定数いたし
そこそこでかいジャンルになってたものもあるしね
さくっとはまるもなにも今更な話
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 22:52:56.62 CbN0JGH0.net
いい加減ホモソ使うのやめたらいいのになんでそうまでしてその単語にしがみつくんだろう
使う人によって意味がバラバラで会話になってないのが散見するけど、ホモソ使う人は対話より主張を投げっぱなしの方が好みなんだろうか？
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 23:01:17.02 fUEUCJkf.net
女向けの男の友情ものってイマイチ盛り上がらないよね
これでいい？
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 23:08:54.80 50uug0RE.net
ある意味で最も成立してるのがジャニーズ集団である＞男同士の友情≒グループ愛
581:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 23:12:38.80 fUEUCJkf.net
美少女動物園は男向けの女の友情ものだね
特にガルパン・ゆるキャン・けもフレみたいな最近人気の健全美少女動物園型に顕著
もちろんあくまで男向けだから女性から見て女の友情ものに見えるかは保証されない
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:08:08.51 OhBtXQgx.net
>>569
男性が求める「女同士の友情もの」と、「女性が描く男同士の友情もの」のラインがバラバラに感じる
前者をかなり薄く設定していて、後者のハードルあげまくってる印象
何故同等を求めないのか不思議だ
583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:11:35.26 xOFYA8QE.net
ならハードルを下げる
仮に商業BLをを女向けの男の友情ものとしても規模は美少女動物園に及ばない
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:19:34.19 OhBtXQgx.net
>>571
規模の話をしてるわけではない
それに商業BLなんて明らかに小規模なのと比べるのが間違ってるし、なにより友情ものではなく恋愛ものと明記しているジャンルと何故くらべようとするのか
少女漫画にも男の友情は描かれているよ
美少女動物園レベルの友情でいいならいくらでもみつかるんじゃないか？
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:23:43.33 rhue7EaL.net
男性向け萌え系がなぜ成功したかって女性目線を切り捨てたことにあるしな
百合がどうの本当の女性ならどうの言ってた頃はそこが吹っ切れてなくて迷走していた
自分らからそれっぽく見えればそれでいいんだよ
586:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:23:50.24 id8+Njlt.net
女性も男の友情ものは女性向けさえあれば事足りるからね
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:31:46.05 d8DiJMwJ.net
>>569は前もって言ってるが女性から見て友情ものに見えなくてもいいんだよね
男オタで満足できればそれでいい
事実、男オタは女の友情ものは美少女動物園でほぼ事足りてる
「美少女動物園レベル～」とか言われても何ら問題はない
女性も女性向けの男の友情ものに自信を持とう
男性向けをほとんど必要としなくなるくらいに
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:33:29.66 ClC2Dg3L.net
リアル男性の方がホモに見えるんだからしゃーない
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:40:23.56 OhBtXQgx.net
男性が美少女動物園で満足するのはそれでいい
なら女性が描いた男の友情も、美少女動物園と同等のものを認めればいいだけなんだよ
美少女がいて会話して日常を送る程度を友情と言うならば
590:、そのまま性別変えただけのものも認めるべき 相手のハードルだけあげまくっておいて、女性には男の友情はかけないなんて適当なことを言わなければいいんだ 美少女動物園で満足ならわざわざ女性の作品を低く見せるような無茶基準で話す必要もないだろ
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:44:45.99 d8DiJMwJ.net
うん
それは女向けイケメン動物園ってことでいいと思う
ただ女向けイケメン動物園に比べて
男向け美少女動物園の方が男女双方からの人気がある作品が比較的多いのも事実
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:46:27.60 Im/XVzj+.net
女性向けの男の友情っていうと峰倉かずやの最遊記とか？
あれ腐女子の自分から見るとホモくせー！って感じるけど作者はBL嫌いなんだっけ
腐男子ではない男性後輩が買っててビビったけど逆に男性から見ると正しく友情に思えるんだろうか
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:48:28.84 JnBsXiGU.net
>>577
女性から見た美少女動物園があんなの友情でもないあんなキャラ女性ですらないと思うように
男性から見た美少女動物園の性別反転物があんなの友情でもないあんなキャラ男性ですらないと思うのも自由なんじゃ？
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:48:46.77 rhue7EaL.net
>>577
女性が動物園と馬鹿にするように男性もBLをオカマと馬鹿にする
男性は女性向けを認めないし女性は男性向けを他所も似てみようという物好き以外は認めない
それでも世の中細分化してるから固定客掴んで上手く回るというそれだけの話しでしかない
わざわざ男性に認められようとしなくていいじゃん自分らがそれが好きなら
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:49:24.44 d8DiJMwJ.net
>>577
別に男の意見なんかほっとけばいい
少なくとも男オタは異性の意見はあまり気にしない
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:51:25.30 OhBtXQgx.net
>>579
あの作者は商業BL書いてたはず
自作品キャラを同人誌でBLにされるのが嫌いとかならあるかもしれないが
男の友情自体を女性向けのメインにする必要ないみたいだし、少女漫画でもいくらでもあるんじゃない？
美少女動物園程度の関係でも友情と呼ぶらしいし、サザエさんでも満たすんじゃないの？
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:52:31.51 d8DiJMwJ.net
全然いいと思う
自分たちでそう思うことが大事
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:53:54.62 FoQWc3Ja.net
>>579
すっごい昔の漫画だけどここはグリーンウッド思い出した＞女性向け男の友情
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:55:58.94 JnBsXiGU.net
男女問わず異性を正しく描ける作者なんてほんの一握りなんじゃないか
ましてや異性と異性の関係となれば描けるはずないと思う
男性の描く女性キャラも女性の描く男性キャラもその性別の人から見たら女装男や男装女に見えるだろう
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:56:36.40 pSq+t+JN.net
はたらく細胞が全員美少女キャラだったら今以上に人気出そう
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:57:18.29 d8DiJMwJ.net
女性は女性向けでも男の友情を描けてるんだよね
仮に描けてなくても女性で満足できればそれでいいじゃないか
いつか男向けをほぼ必要としなくなるのも近い
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:59:06.95 OhBtXQgx.net
>>580
思うのは自由だよ
それをわざわざ極端に異なる基準でハードルあげて相手に求めなきゃそれでいい
>>581
動物園は男性から言い出した男性の文化でありそれをバカにしてはいないよ
BLをオカマと言う人は単純にものを知らずにイメージだけでバカにしているとは思うけどね
相手をバカにしようとするならこのスレに来るべきではないし、相手をsageようとするのも同等に思う
簡単な話が、女性向けの男同士の友情ものにあれこれ言う前に、男性向けの女同士の友情の具体例を提示すればいいんだよ
作品名ではなく具体的な言動を提示すれば、同等のものがあるかを返すことができるんだから
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 00:59:36.17 rhue7EaL.net
>>585
あれも作者があとがきで「リアル男子高生が読んでくれてた！」みたいなマウント取ってたなあ
そういうのをなくせば幸せになれるよという話、男性向けもそういう意味で百合界隈の保守層はちょっと見てられない
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:02:20.49 FoQWc3Ja.net
>>590
よくわからんがあの漫画は人気だったみたいだし幸せに成功してんじゃないの？？
自分へのレスの主旨がよくわからない
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:03:29.99 wdX3feM+.net
マウントなのそれ？
本来狙ってた層以外も読んでくれてうれしい以外なくない？
J庭とかも男性が買ってくれて嬉しいみたいなのみるけどマウントとってるとは思えない
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:05:20.71 OhBtXQgx.net
>>585
ああ、グリーンウッドわかる
先輩からの主人公への信頼とかがわかりやすい友情だよね
ゲームに取り込まれた寮生を救うためにとか、無駄に金持った女性にさらわれた寮長を救いに奔走したりの話が好きだったよ
あとは攻撃的な鎧でのトドメとか
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:06:00.98 OD7oYVtK.net
言い出したのが異性であれば馬鹿にしてることにならないんだ
出自が老害の上から目線のものだし女性も分かって男性向けを馬鹿にしてるものだと思ってたけど
語感的にも明らかにアレだけどな、でもそんな気持ちは全くなかったんだねって言えばいいのか
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:07:42.47 pSq+t+JN.net
はたらく細胞の男にとって最大のネックは赤血球と白血球の恋愛風味なところ
みんな美少女になればもっと見やすくなる
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:09:46.68 mBRqwDgD.net
男オタの人目を気にしないってのは作品づくりで割と強みだったりする
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:10:26.46 OhBtXQgx.net
>>594
美少女動物園って何か自虐とか入ってる言葉だったの？
誰も指摘や修正せずに複
611:数の男性が使ってるようだからその呼び名が定着してるんだと解釈していたよ 美少女動物園って単語はこっちからはつかってないし、相手が使った言葉をそのまま返しただけ 言われたくないならそのまま引用されたり返されたりしたくない言葉をわざわざ選ばなきゃいいじゃん
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:10:36.05 FoQWc3Ja.net
>>594
美少女動物園て単語は男界隈で生み出された単語で
女オタに広まるころには「女だらけの集団を観察するような内容のアニメ漫画」
ぐらいの認識になってるからバカにした意図は女側にはあまりないと思う
言葉の意味なんて変わっていくもんだし語源知らない人がほとんどかと
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:19:45.18 mBRqwDgD.net
女向けイケメン動物園でラブライブほど異性から人気が出た作品はないだろうね
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:20:20.76 OD7oYVtK.net
そもそも美少女動物園なんて言葉もここ以外で大して見ることないけどな
動物扱いしてる時点でレッテル貼りなのが想像できないとは思えないんだが
ホモソの方が中立的な言葉で普通に分かるわ
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:28:36.95 OhBtXQgx.net
>>600
ここの男性は女キャラをコマ扱いするし、同人誌は二次創作でも元キャラの内面はまったく考慮しないから一次創作でいいとかいうから違和感なかったよ
動物園なんて動物扱いしてるわけじゃないし檻の外から中の生活を見ている程度にしかおもわなかった
ホモソ自体は中立な言葉だけど男性限定とか、同性だけの社会とか、同性の強固な絆とか解釈バラバラだから避けるべきってだけ
共通解釈なら問題ないだろうけどね
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:29:27.18 S4RM6fLi.net
「同性人気だけじゃない異性にも人気」って言いたがるファンがつく作品と異性からの評価を特に気にしないファンがつく作品の違いに男女差はあるんだろうか
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:32:24.38 OD7oYVtK.net
ここの女性が言いたいことは
特定のジャンルを美少女動物園と揶揄する男がいたから
私たちはそれに便乗しただけで何も悪くありません、意味や語源もよく知りませんでしたってってこと？
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:34:12.34 Cd4SwSO3.net
そもそもラブライブって大した女性人気ないから
というか自分たちで楽しめれば友情ものとして正しくなくてもそれでいいって話しをしてんのにズレてるね
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:34:17.77 OD7oYVtK.net
美少女動物園という字面をみて動物扱いしてるわけじゃないと言える知性が分からないわ
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:36:19.27 Cd4SwSO3.net
美少女動物園じゃなくて萌え系って言うべきじゃない？
ただ萌えって定義が曖昧なんだよね
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:39:07.53 rhue7EaL.net
ガワが美少女なら萌え系でいいんじゃね
どうせ中身はどっちも同じになったわけで
622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:39:20.69 mui2PEe3.net
主語でかいのが多いから色々混乱する
子供の頃は三大誌系少年漫画読んでたかもしれないけど、
大きくなるに従って三大誌よりも角川や芳文社みたいなのが好きになっていったのが俗に言う男オタクなのに、
男オタクが好きなのはジャンプ系少年漫画で男性向けの代表みたいに言うからちぐはぐになる
お前ら本当にジャンプ今でも好きか？
ジャンプの男性向け同人なんて、ToLOVEる除けば大して無いぞ
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:40:56.75 shcJtDID.net
萌え作品とBL作品の違いは「ここは違う」と指摘してくれる異性の作者の多さじゃないか
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:46:41.10 OD7oYVtK.net
上から目線であれは美少女を飼ってる動物園だと馬鹿にしたいならベストな言葉だよ
ここの女性は明らかに萌え系なんてキモいと思ってるか大して見てもいないんだろうから
せめて男性向けを馬鹿にしてる自覚をもって喋って欲しい
そんなつもりはありませんでした私は何も悪くありませんって態度は勘弁
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 01:54:34.41 V7v+bUU3.net
男だけど別に美少女動物園呼びされてもいいし
美少女動物園や萌え系も馬鹿にされても構わんよ
女性に人気出てほしいとも思わないし
このスレにも前スレにもいたけど
ラブライブやまどマギは女人気あるとかマウント取る奴にはなりたくない
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 02:00:04.71 OhBtXQgx.net
美少女動物園って言葉はここの男性が使ってるの見たのが初めて
過去に聞いたことがあるのは人間動物園って言葉で、人間を外から観察するものだったから美少女に置き換わっても同様に考えた
会話している以上、自分が使った用語を相手も使う可能性があるという基本的なことぐらいおさえてくれ
自分は使うがお前は使うなってのは理不尽にもほどがあるだろ
あと萌え系をキモいと思ってるとかひどい決めつけだね
どの辺を萌え系と指すのかはわからないけど、舞HiME、らきすた、けもフレぐらいは見ているし、ギャルゲーならかなりの量プレイしている
そうやって勝手に決めつけてレッテル貼るのはやめてほしい
その決めつけがあるからわざわざsageてきたり勝手に被害妄想こじらせてるんだろ
そっちには異性のオタ友人いないのかもしれないが、こっちは集まりでモンハンシャツ来てきたりかんなぎの話をふってくるようなのが周囲に何人もいるんだよ
なんで友人や仲間ごとキモいだの思わなきゃならないんだ決めつけるな
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 02:10:38.10 k5enZjrR.net
そっちには異性のオタ友人いないのかもしれないとか余計でしょう
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 02:16:24.91 OD7oYVtK.net
>>611
検索すればトップに出るし字面も露骨にアレな言葉を何度も使っておいて
私はよく知らなかったから悪気はないですと言える態度に疑問を持っただけだから
言葉狩りはしたくないし
それは全文同感だよ
馬鹿にしたいならすればいいし、女人気マウントは醜悪
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 02:22:03.44 OD7oYVtK.net
>>612
この人が女性オタクの代表なの？
630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 02:23:54.99 7yLobqh0.net
ID:OhBtXQgxにお触り禁止
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/18 02:34:36.38 OhBtXQgx.net
>>613
異性のオタク友人いてそんなこと言える方としたら相当性格悪いよ
いないから理解できないかもしれないがって意味だけどまぁ余計ではあったかも
>>614
検索するまでもなく理解できる言葉だし、造語でありのは明確なのに何故検索前提になるのか
それいうならホモソなんて検索するとここの大多数が使ってるのは誤りになるよ
これまでにもあったけど、ここの男性は他の男性の発言で間違いとかあるなら訂正すべき
今回のもなんで散々男性陣で美少女動物園って言葉を使いまくってるのにこっちが使った途端に馬鹿にしてるとか言い出すのか疑問
その言葉を使われたくないなら過去数スレの間にいくらでも訂正や指摘ができただろうに
>>615
代表なんてここにいるわけないじゃん
単に勝手な決めつけで女性全体を馬鹿にされたから黙ってられなかっただけだよ