18/07/14 12:57:19.44 moHbeP0s.net
>>212
補強はしてないけど否定は出来てるよ
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:01:23.20 moHbeP0s.net
歌唱力も演技力も中の人のコメント見えない、つまり分からないからこそ
幻想を持ちやすいのにそれが無いって事は、幻想なんて無いって事なんだよ
そんなことも分からないとは日本語力が怪しいなぁ
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:09:33.13 UHHuCVik.net
昔から男には人外女が人気が高いし、リアル女に幻想が無いからこそ
幻想を求めてそういうを生み出したんじゃないの
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:10:51.56 yIGgQSI4.net
>>215
中の人がみえないってのは、存在すら認識させてないということだよ
存在を認識しないものに対して何かを思うことはない
女性への幻想ってのはそこに女性がいるという認識のもとにその女性をどうイメージするかにかかる
つーかこれでわかんないなら相手するの面倒なんで他に聞いてくれ
どっちがあってると思うかぐらいは回答もらえるだろ
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:27:15.78 iU6ZvnAZ.net
>>216
それに尽きるだろうね
特にここ20年位でネットで本音が露悪的に暴露されたから
リアル異性に対する幻想がかけらもなくなってしまった
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:36:27.68 AXQBvpFY.net
>>218
少女漫画にハマる女子ってほぼ男兄弟いないんだよ
異性の兄弟がいれば当たり前の知識を漫画で補ってた（補えると思ってた）ツケ
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:45:13.35 moHbeP0s.net
>>217
残念ながらCVを公表してる時点で存在は認識できる
それどころか、CVを公表してなくても人間の声からサンプルしたと発表していたら認識できる
存在だけが認識できて、他が分からないという最も幻想を抱きやすい状況で
声当てした人に関心を示すオタが全然居なかったのは幻想を持たない事に他ならない
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:45:13.79 AXQBvpFY.net
知らないからこそ幻想を抱けるわけで、目の前の現実がイヤになった時の幻想相手は人それぞれ
・海外旅行が高価な時代→外国人（ハーフ含む）
・異性のきょうだいがいない→異性
・片親育ち→年上の異性（父性母性）
・家族構成が両親健在/男女混合→動物や人外
・人間自体が無理→神や宗教
異性の場合は下手に身近で「得られるかもしれない」という可能性あるからこそ面倒くさい
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:56:52.29 iU6ZvnAZ.net
>>221
いわゆるネットの本音はそのへんのなけなしの可能性を虱潰しに消してしまったって感じだな
と言うかツイッターではリアルタイムで潰していってる
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 14:10:58.00 y4qRzd93.net
男女ヲタ非ヲタ問わず現実に絶望云々ではなくどうせ虚構なら自分の理想を追求しようってだけじゃね？
僕の考えた最強のロボットや結婚式場のパンフレットの花嫁が超美人しか居ないのと同じだろ
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 14:13:45.43 iU6ZvnAZ.net
その理想追求がやりやすくなったと言うべきかな
バブル期辺りのリアルのほうがいいぞマウントが取れなくなってきた
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 14:41:57.57 mAj+WSOQ.net
>>221
ずっと別学で過ごすなら、ともかく、学校で強制的に男女一緒の空間で
過ごさせられて、容姿や運動神経の違いで扱いを変えられるってのを
経験してるのに何で幻想を持てるのか
異性の兄弟なんて関係ないだろう
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 14:55:03.63 8lVHr744.net
>>219
80～90年代とか昔は逆に姉妹のいる男が読んでる少女漫画に
感化されて自分も少女漫画読みになるってパターンもそこそこ
存在したようだけどもうそういうケースはなくなったって事？
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 15:01:33.48 AXQBvpFY.net
>>226
正確には少女漫画の恋愛を大真面目にリアルにトレースしたがる女子
漫画だからって距離置けてない人
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 15:09:33.82 AXQBvpFY.net
>>225
兄弟姉妹多いと異性の境界じゃなく中身人間だもんな～って諦めがあるんだよ
最初から期待も失望も発生しない
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 15:19:01.43 NvV0L/ja.net
上に異性の兄弟がいるとより異性に対して冷静な人の割合多い印象
下にいるとちょっと優しい感じがする
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 15:40:30.22 Ac+3Ny6I.net
何で幻想を持てたのかっていうと
パンフレットの超美人な花嫁みたいに
それが良い物だっていうイメージ商売で
幸福の理想として浸透してたからなんだよな
一種のパリ症候群といえる
メディアではお洒落の最先端でも実際のパリは
移民で溢れた黒人の街みたいにね
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 16:03:06.86 USTjOyT+.net
>>228
異性兄弟いても女叩きに走る男なんていっぱいいるじゃない
期待を裏切られた結果ででょ
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 16:07:21.47 YOwp1WIz.net
姉妹が居るからこそ女の人生イージーモードってのがよく理解出来る場合がある
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 16:13:48.30 yDLrIBVp.net
段々リアル夢見る男が減ってきてるからな
そんな中で出会い厨してる男なんて夢を持てた中年以上か余程の世間知らずなんだろう
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 17:19:53.35 3G48m/NY.net
今自分のTLに腐女子3人で作業イプしてたら二人ともちんこディルト持ってて便利と勧めてくるから自分も買った
って漫画流れてきたんだけど、本当にちんこに興味ないの？
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 17:38:42.40 lDgTNtbW.net
必須条件とこだわり所の違いじゃない
BLはちんこ描かなくても成立するけど男向けのエロ漫画で胸と股間描かないってありえないでしょ
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 17:48:36.08 yIGgQSI4.net
>>220
そもそもオタだからって必ず声に興味をもつわけじゃない
そんなの意識しまくってたらアニメもゲームも素直に楽しめなくなるからな
存在を認識しているのと考えの外にやってるのは両立できるもので、その意味で「認識」をどう解釈するかがずれている
書いてるから認識するから中の人のことも考えるはずってのが誤りであることは、一般人に聞けば早いよ
サザエさんでもドラえもんでもなんでもいい
中の人を認識しているならいつ声が変わったとか二役の場合とか当然知ってなきゃならない
声優なんて裏方なんだから、バラエティ番組みて画面に出てこないスタッフロールだけの製作陣をどれだけ把握しているかに置き換えてもいいよ
裏方なんて仕事が出来てりゃそれでいいってのはアニオタだろうと多数いるよ
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 17:54:53.99 yIGgQSI4.net
幻想に関しては色々ある
一言でいうと現実と異なる内容を事実と信じていること
逆に言うと、異性の現実をどれだけ正しく把握しているかってことになる
ここで度々「女はこうに違いない」という決めつけが現れるけど、あれもその人の中の幻想の女を見ているだけにすぎない
以前ニュースにあった、電車で痴漢した男が被害者に手を引かれて電車を降りてそのままホテルにでもいくつもりで警察に連れていかれたのも幻想をもっている証拠
犯罪やって被害者がそこにいるなら、警察に対して過敏なほどであって当然なのに幻想を見ていたからあっさり警察に引き渡されたんだよ
何もおしとやかな大和撫子とか料理ができて気が利くなどのイメージだけを幻想といってるわけじゃない
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 18:09:22.63 moHbeP0s.net
>>236
必ずしもオタが声優に興味を持つわけではないが、その興味を持つオタの方が
多数派なら三次に夢を持つって事になるんだよ
声オタの声はデカいから、一見多数派に見えないことも無い
ボカロブームでは声優に興味を示さないオタが大多数だったと証明された事が大きかった
ボカロブームに限らず、ニコニコ全体で二次オタはあくまで架空のキャラが好きだと判明した
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 18:31:30.87 moHbeP0s.net
>>237
＞異性の現実
＞異性の現実をどれだけ正しく把握しているか
これも難しい問題で、少数派だけど実在するって場合もある
少数派とは言え実在するなら事実だし、だけど異性の特性として
上げるには不適でもある
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 18:40:56.73 qRzmt18K.net
○○な男がいたから男は全員○○とか△△な女がいたから女は全員△△とか少数のサンプルで全てそうだと思い込むと実情からどんどんズレてくもんね
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 18:49:49.89 2Qhpo8gm.net
少年漫画で男の名前でやる女性作家って何考えてんのかねえ
大体男キャラの描き方が微妙に違和感あるんだよな
純粋に少年漫画描きたいならいいけど
少年同士のだべりが延々描きて見てえって女が
女という色眼鏡でみないでほしいみたいな感じだと笑ってしまうわ
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 18:53:56.54 zpAICiJ6.net
女名義じゃそんな具合に色眼鏡で見られるからだろう
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 19:19:06.79 3krw/rJb.net
結局男はこれまでの贖罪も合わせて自分らに最大限忖度しろって結論なんでしょ？
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 19:20:31.80 ElhOnkWH.net
男作者が女の名前つけることはあるのかね
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 19:27:20.96 aYj2tkNv.net
美水かがみとか
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 19:33:29.36 rfxCZMHs.net
現実の人間は多種多様で一概にこうであると断定できなくて、かといって大勢の女性のサンプル集めて統計的に平均的な女性像を見いだすなんてオタク男には不可能であるので、
現実的な女性を丁寧に描くなんて非現実的なことであり、想像上の理想の女性を描く行為こそが現実的なことだよ
それを夢だとか幻想だとか言われても
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 19:44:27.23 1iJeRuWG.net
最近は男も女も性別不詳的なペンネームが多いかな
絵師系とかも大体
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 19:50:49.92 1iJeRuWG.net
バ美肉おじさんについてはどう思う？
URLﾘﾝｸ(tangerine.hateblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.vtuber-housou.com)
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 20:15:48.73 EGgstVl6.net
>>244
少女漫画描く場合は女の名前にする場合もあるかもしれないけど、
大抵バレないように徹底的に隠すだろうから真相はわからない
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 20:23:58.68 AXQBvpFY.net
>>246
ネットで露悪的な内情を見せられて幻想持てなくなったって説なら
二次元とリアルを混同して異性に幻想見てたの？って言う話で
「少女漫画の男なんている訳ない」と笑い飛ばす女子中高生より数十年遅れてた事になる
つまりやっと男女同じスタートラインで二次元幻想を追い求めるという
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 20:44:08.60 CmROF/Xn.net
昔は少女漫画描いてた男性漫画家さんも多かったし
少女漫画描いてはいないけど少女漫画読んでた少女向けアニメ見てたと公言する男性漫画家さんもいたよね
娯楽が少ないから面白い作品であればジャンル問わず貪欲に読んでたとかかな
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 21:07:27.30 GtZslq+L.net
>>244
立原あゆみとかは女だと思ってたな
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 21:08:20.13 yIGgQSI4.net
>>246
創作する場合に限定するならそれでもいいんだよ
現実を知っていても創作では幻想を求められるなら幻想を書けばいい
ファンタジーものなんて世界観から幻想とわかってて書いてるしそれでなにも問題はない
ここで言われてる幻想は創作時に限定した話ではなく、むしろ現実で幻想を向けているからだよ
ネットに妙なのがいるからってそれを鵜呑みにして女性はこうだといいだす人とかね
同じ「女はみんなこうだ」と断言するにしても、せめて平均的な女性の話であればいいものを、女性視点で聞いたこともないようなレアケースをいいだすから幻想見てるといわざるをえない
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 21:23:59.30 yIGgQSI4.net
>>238
二次オタは二次の何かが好きだから二次オタと呼ばれる
三次元についてはアニメの延長で声優に興味もつ人や、芸能人が好きとかリアルでも異性が好きということはある
でも一般人に混ざって芸能人やドラマの話をしてもそれだけじゃオタではない
両方かねていてもオタと言えるのは二次のみということもある
それを無理に「二次オタは三次元をどうみるか」などと大きくくくるからおかしくなるんだ
ニコニコ動画はMMDがあるといっても画面のなかにしか存在しない架空の世界が大半
そのオタは二次オタの可能性が高いことは真実
でもただテレビみてる感覚で消費するだけの非オタもいるし、二次オタだからって三次をどうみるかなんて人それぞれだし動画だけで読み取ることはできない
なぜなら、その場にあわせようという意志が働くために、たとえば「この曲をみんなが国歌とコメするから自分もそうしよう」というように意味もわからず倣う人もいるのだから
同じコメの人が同じ感覚という保証すらないのがニコ動だよ
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 21:24:57.08 iU6ZvnAZ.net
>250
実はそのとおりで少年漫画も理想のマドンナ以外を全部男キャラにする必要がなくなった
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 21:29:40.50 L+2Ccga4.net
>>244
神田森莉とか三家本礼とか谷間夢路とか有坂須美とか
ホラー漫画全盛期には結構いた
面白いのはどいつもこいつもどこかで女の裸入れてくるんだよね
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 21:58:21.68 PdZdivpD.net
>>248
女キャラアバター文化と、前々から男オタクの間で友人の女体化とか女装とかを持て囃す文化あったからその延長と思う
youtubeはアナリティクスで視聴者の性別がわかってそれによると個人バーチャルyoutuberの視聴者は9割以上男であることが多いらしい
そこからホモソ(？)というか男子校のノリが発生する
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:05:27.07 ovS9JiB5.net
女性向け二次同人サークルのスペースにリアﾉﾚゴールド紙コップに入れて
推しの聖水ですって差し入れするのは男性向けならあり得る話なん？
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:13:39.74 gUXg4TRi.net
>>258
&g
264:t; 女性向け二次同人サークルのスペースにリアﾉﾚゴールド紙コップに入れて > 推しの聖水ですって差し入れ まずそんな事したら例え女同士でも引かれないか
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:16:15.94 EGgstVl6.net
>>258
し～むすなら許されるかもしれないけど、普通に非常識だと思う
せめてリアルゴールドに紙を巻き付けて、聖水と書いて未開封なら
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:25:22.26 ovS9JiB5.net
そういう話がRTで回ってきてリプ欄見たら男性向けなら～みたいな話になってて
以前パンストで濾した紅茶っていうの見たことあったし
男性向けってそういうの多いのかなと思ったんだ
なおサークル主は推しは刀だから排泄しないとし解釈違いと言ってた
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:37:30.27 yIGgQSI4.net
>>238
体感で申し訳ないが、女オタは声優に強い興味を持つより三次元に興味もってる方が多いと思う
声優に興味をもつ人のなかでも、「この人に演じてほしい」系ならば中の人ではなく役者として見ているだけだし、人物のファンになっても幻想や夢でないことは熱愛騒動や結婚発表時の冷静な反応からも見えているよ
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:40:27.11 yIGgQSI4.net
>>258
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:43:39.60 EGgstVl6.net
ネタとして面白いのと、普通のイベントでやって良いかはまた別だから
し～むすだと女の子の立て看板の股間からお茶を出して検尿コップに入れて飲む位はするみたいだけど
イベントスペースじゃなくてサークルスペースで紙コップに注いで渡しちゃダメ
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:45:42.08 yIGgQSI4.net
>>258
本を扱ってる大勢が横を通って混雑する場所で、蓋もできないいつ溢すかわからないものを渡す時点で非常識
さらに知らない人か�
271:迚ｽが入ってるかわからないもの(手作り含む)を差し入れるのも非常識 ついでに、当人がリアルゴールド自体を好むかわからず、場合によっては匂いすら苦手かもしれないのに実質飲むしか処分できないことを強いるのも非常識 推しやネタがどうとか以前にその人にはイベに参加してほしくないレベルだろ 下手すりゃ周辺のサークルにまで物理的な損害を与えかねないんだから
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 01:17:45.09 3NolDwDT.net
>>253
レアケースだとしてもそれが実例であるのなら幻想ではないんだがな
あなたは自分に当て嵌まらない事例を何でもかんでも幻想だと決めつける傾向があるように見える
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 02:22:05.78 wx9P4Aaw.net
>>253>>254
二次元オタの男は架空のキャラと現実の人間の区別が付いてない、あるいは
二次オタの男は女声優や女絵描きを好むから三次女に夢見てるという意味で
「(二次オタは)女に幻想を持ってる」と言う言い方はずっと使われてきた
だから女に幻想を持ってると言われたら真っ先に上記の意味だと解釈して、それを否定する方向に走る
長い事言われ続けたから条件反射になってる
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 02:39:01.12 x6uSQinj.net
実際なんで男オタクが現実の女と二次元美少女を混同してるなんて勘違いが広まったんだろうな
だいたいこれを言ってるのはフェミ臭い奴だけど
ブスやオバサンがアニメの美少女キャラクターと自分を同一視してるのはナルシスト過ぎないか
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 03:02:59.41 RamWVQ7n.net
現実で人間が使う女性用トイレのマークにエロ漫画家のエロイラスト貼った会社あったじゃん
ああいうのも二次と三次混同する例の一つだと思う
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 03:32:18.46 9CsPsnyZ.net
いろんな人がいるから中には現実と空想の区別がつかないヤバい人もそりゃいるだろうけど、その割合はどの程度のものだろう
ネット上でネタとして話題になるのは多数派の人が「こんなこと(人)は普通じゃない！おかしい！」と共感するからこそ話題になるのであるのだから、個人のニュースから集団の性質を図るのは確証バイアスがかかりやすいと思うよ
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 03:56:47.96 taswJ43m.net
>>268
＞アニメの美少女キャラクターと自分を同一視してるのはナルシスト過ぎないか
これは本当に思う
何で自分とは別の存在だと認識することが出来ないのか
ある意味、イケメンが苦手な男オタの方がまともな気もする
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 04:05:08.41 4JZ6NoCY.net
久川綾が声優に幻想抱くなってマナー悪いオタクにキレた話あるじゃん、俺はよく知らないけど
それだけ数が多かったって事じゃないの？
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 04:34:28.94 O8IUHj3h.net
理屈や表面的には理解してても
実際に語り出すとそうなってしまう人もいるのでは
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 05:42:36.28 9dxo8toE.net
>>266
内容を読めてないのかな？
そのアンカーは、レアケースを元に「女はこうだ」と決めつけるのがいるから幻想だといってる話だよ
「こんな女がいたんだよ」って内容なら世の中に一人くらいは存在しそうってだけでも否定はしなくなる
だがここに現れる幻想見てるやつは(特定の１名か何人もいるのかは知らないが)いつも「女はこうだ」と謎の断言でレアケースを持ち出してくるからあの内容になったんだ
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 05:44:58.82 9dxo8toE.net
「実例だから幻想じゃない」って話ではなく、「レアケースなのに女の多数がこうだという言い方するのは幻想みてる」ってこと
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 05:53:02.03 9dxo8toE.net
>>268
その勘違いの元は、おそらく各種事件に見られる「犯人はアニオタ」「オタクは二次元と現実の区別がつかない」という根拠のない話をがんがん発信するメディアなんじゃないかな？
この「二次元と現実の区別がつかない」ってのは、「二次元のことを現実でも許されると考えての犯行」というやつだけどね
それを聞いた当のオタク側が「二次元美少女と三次元を混同する」ような違う解釈で広めたとかはない？
これこそ見た目なんだから誰がみても一番混同しようがないことなんだけど、むしろなんで男性にそんな明らかに間違った解釈が広まってるのか謎過ぎる
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 06:38:28.24 vBNjXae7.net
女版ホモソ作品は無いという話になるとエッセイはある男オタが知らないだけとか微妙すぎる例外ケース言い出す馬鹿女が現れるのと同じか
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 06:49:15.13 iNbKPrM0.net
宮崎駿がカリオストロの城のときのインタビューで
クラリスみたいな女の子はいないという批判に対し
状況と環境が人物を作ると語っていたらしいとか
その人の育ち方や付き合う人間で変化するから
金の関係では売春婦だが真心で動かされたなら
その売春婦もヒロインになる的な
あとは映画の中からマドンナが消えたことで
遠くの星や高価な宝石よりも足元の野花へと
時代の価値観が変わった的なことも言っていた
夢や幻想を求めなくなったスタンスの話は
ここの泥臭民が言っていた中身男の女論と
重なる部分があると思う
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 06:58:37.82 9dxo8toE.net
>>277
それは例えがずれている
提示した側が「女性向けホモソ」の話で「エッセイは除く」ことをわかるように明記しなかったことと、「ない」だとひとつも存在しないに聞こえるからレアケースだろうと存在するだけで誤りになる
ここの男性によく見られる傾向だけど、「自分の中でわかってる」とか「仲間うちで通じる」ってだけで対話相手の「女性にも当然通じる」という謎の思い込みが発動したケースなんじゃないか？
ハッキリ言わなきゃ「ない」を「ゼロ」と解釈されても仕方ないことだろう
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 07:04:16.35 iNbKPrM0.net
多分ヒーローヒロイン像としてのシンボルって
別に漫画アニメの中だけじゃなくドラマや映画や
或いは俳優やアイドルみたいな分野も込みで
フィクション全体にあったんだと思う
その中でも現実と二次元の混同として扱われたのは
二次元が完全に現実の人物を介さない作品形態だった
からじゃないかな？漫画なんか声優も入らないし
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 07:21:07.32 zwrkM+YH.net
>>276
実際に混合してる奴も居るからねぇ
痛い奴ほど声がデカくて目立つから厄介だわ
かつて今時の女の子は男が嫌いで美少女動物園に夢中と喚いてた百合オタとかいい例
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 07:29:52.70 iNbKPrM0.net
何故男オタクのみがその対象になったのかと考えると
多分、男性向けコンテンツの中でラブロマンスを主題とした
シチュエーション作品がオタク向けの中にしかなかったから
なんじゃないないかなと思ってる
女性向けは少女漫画の他にドラマも映画も小説も音楽も
恋愛がメインコンテンツだったから「恋に恋する」みたいな
揶揄はあっても二次元に限定したものにはならなかったんじゃないかな
なのでそういった空想主義者を表現するモチーフとして男性の場合
オタク作品、つまり二次元がその対象になった形なんじゃないかと
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 07:32:53.77 JDtD5OWC.net
>>276
それとここは男の負の面を全部キモオタに押し付けたがってるのが少なくないように見える
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 07:46:48.26 vBNjXae7.net
>>279
ホコリ一つ無い部屋は本当にホコリが一つも無いとか思ってるの？実はホコリが僅かにあることを説明する必要はないんだけど
常識的に考えて言わなくても分かりそうなことを字面通りの解釈しかできずへんな例外を持ち出すのは議論の邪魔
控えめにそれっぽいエッセイなら少しあるよという位ならいいけどね
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 08:28:34.94 zkWWOXnN.net
なんで女ホモソ作品にエッセイや共感する漫画系の作品が除外されるのかそもそもわからん
男の理想のホモソとまず見たいもののスタートラインも違うかもしれないのに自分はこういう作品はホモソとみとめないバトルや冒険がはいってこそなのか謎
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 08:28:38.58 zkWWOXnN.net
なんで女ホモソ作品にエッセイや共感する漫画系の作品が除外されるのかそもそもわからん
男の理想のホモソとまず見たいもののスタートラインも違うかもしれないのに自分はこういう作品はホモソとみとめないバトルや冒険がはいってこそなのか謎
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 08:33:36.72 F6BpTCVM.net
売上がショボいのなら除外されても仕方ないだろう
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 08:39:50.83 ztxzWSdo.net
>>279
エッセイに拘ってる例の人は男性向けのレアケース肯定には噛みつかないし
エッセイは少しどころじゃないのに少しということにしてエッセイじゃない作品は終始スルー
おそらく脳内設定の肯定以外を受け入れない人だから無視が吉
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 08:49:05.29 vBNjXae7.net
売上も非常に重要だしそれ含めて違いすぎるね
この金塊に相当するものがある？と聞いたらその辺の砂場の砂にも金は僅かに含まれてるとか言い出すのと同じ
同じ金だから同じだろと言いたいならそうっすねとしか言えないが
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 08:50:16.27 vBNjXae7.net
>>288
別の何かに噛み付いていないからという理屈で人を叩けるの本当に凄いな君
自演？
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 08:56:24.96 vBNjXae7.net
流石に288の女の理屈は頭がおかしすぎるだろ、意味が全くわからない萎えるわ
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:02:00.17 9dxo8toE.net
なんだ日本語の通じない人か
「ない」という断定が悪くて誤解を招くのに「少ない」に置き換えるとか「バトルもので」と制限つけるという頭もないなんて
こういうのを放置していると、ここの男性はこれと同じ考えだと思われるからちゃんと違うと否定した方がいいよ
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:03:48.21 fwMF61+k.net
百合厨といい、女ホモソを主張する人ってめんどくさい人が多い印象
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:05:45.62 iNbKPrM0.net
>>287
女ホモソ作品として考えた場合
円盤売上250万枚、興行収入250億円のアナ雪は
どういう位置付けになると思う？
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:07:33.18 F6BpTCVM.net
>>294
今話題にしてるのはエッセイ作品の事じゃないの
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:13:57.65 iNbKPrM0.net
女ホモソ作品の有無で、微妙なエッセイは有に含めいない
ではビッグコンテンツの存在は有として考えるのかってこと
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:15:45.77 9dxo8toE.net
>>284
ほこりひとつないってのは比喩(換喩)なんじゃない？
暗喩だけが比喩じゃないから調べてね
一方、特性を議論すべき場では「ない」と「少しはある」は大違いなんだよ
「ない」ってのは余程の特性といえる重大なものだし、「少しはある」ってのは単に広まっていないだけという見方ができる
たとえば、日本に狂犬病がないというのは日本が予防接種やったり野良犬が保健所行きになったりの結果だけど島国であるゆえに勝手に狂犬病の可能性がある犬が入ってくることはない特性が大きいと言える
他の島国なら同じことをすれば結果が期待できるだろうと参考にもなる
これが「日本に狂犬病が少ししかない」というなら特筆する価値もなくなる
実際、「少ししかない」に抑えてるところはいくらでもあるからね
ホモソの話も「少しある」なら価値は大幅に落ちるしここで話題にする意味もなくなるかもしれない
「ない」と「少しある」を混同するのは混乱招くだけだからやめた方がいい
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:17:21.69 F6BpTCVM.net
作られる事が滅多にないが、たまに作られると大ヒットを飛ばす作品を含めるかって事�
305:ｩね
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:18:33.88 F8zdugxa.net
>>282
その前に女にオタクがいると言う事実自体が「つい最近発見された」事だからな
それにワイドショー見てるのは女性が多いので、キモい女がいるというコメントはしづらい
ポケモンGoやってる迷惑なのは若者と思われてた頃はワイドショーでも非難してたが、
やってるユーザーはおっさん・おばさんばかりとわかると非難しなくなった様なもん
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:23:10.64 ztxzWSdo.net
>>292
さすがにあれを男性代表扱いはやめてやれ
可哀想だ
上の方で一瞬出てた男装キャラの女性受けの話題で思ったけど
中性的で自然体が男性ぽく見えてしまう男装キャラは浅く広く好かれやすく
男女両方の属性が濃いタイプはその濃さに応じて女性のファンとアンチが濃くなる
と女性受けの仕方は概ね分類できると思うんだが
男性にはどう受けるんだろう
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:25:40.47 F8zdugxa.net
売上と数での認識の差ってのは色々あって、
なろうには多種多様な作品がアップされてるけど、上位は異世界転生ばかりだから、
なろうには異世界転生しかないように認識されてるとかある
男性向け同人は非エロの方がエロに比べて倍はあるんだが、売れてるのはエロばかりだから
男性向けで非エロは例外とか言い出す
今漫画雑誌ってのは300以上存在するが、その中で名前挙げられるって、
せいぜい30だろう。残りは認識されていない
若者はおっさん・おばさん向けの雑誌は知らないし、
男は女向けの雑誌知らない
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:28:35.26 9dxo8toE.net
女ホモソって宝塚は入らないんだろうか？
あれは役者が全員女であることに価値がある集団なんだから、演じる役の性別に関係なく女ホモソといえるのでは？
単に宝塚で足りているからわざわざ漫画にまでしないという可能性もでてくるよ
>>299
女オタクをつい最近発見したとするのは一部メディアだけだろ
それこそオタクなんて名称がつく前から女オタクがそんざいしていることはコミケ行ってる人なら理解しているし、少なくとも15年以上前にはジャニオタを自称してるのがいた
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:29:04.68 Y5s8QUcu.net
ツイッターのRT数なんかは大して参考にならないけど
売上ははっきりと作品の需要を証明するステータスだからアナ雪は例外としてはベストケースでしょ
日本発じゃないし一番夢中だったのはプリキュアみたいに女児な印象だったけど
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:34:26.53 F6BpTCVM.net
>>302
「コミケに行ってる人なら知ってる」じゃあ知られてないに等しいよ
オタクでも同人無関係な人なら行かないしね
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:35:42.70 iNbKPrM0.net
マクロ的な視点で見た場合レアケースの存在を
無い同然の「幻想」とするかでその場合レアなエッセイ本も
思い込みや幻想の類とするかどうかってことなんだろうけど
上で言われてたのは早まった一般化の例のような
ミクロをマクロとして扱う、偏見や先入観を幻想と言ってたようなので
有無とラベリングを結ぶ付けるなら、何をもってマジョリティとするのか
売上なのか作品数なのか価値観の多寡を何で測るかで変わるんじゃないか
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:42:00.97 F8zdugxa.net
>>302
そりゃオタクなら女オタクの存在は知ってただろ
ワイドショーでオタクは現実との区別がつかないとしたり顔で喋ってる連中にとってだよ
主婦をターゲットにしてるワイドショーは、
乙女ゲーでイケメンと恋愛ごっこしてる連中は現実の男と二次元の男の区別がつかないとか言わないんだよ
だけどギャルゲーで美少女と恋愛ごっこしてる連中は現実の女と区別がつかないと言うんだよ
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:42:41.39 Vs/rARs/.net
>>302
あれこそニッチ産業の代名詞だぞ
日本全国でたった一つの都市でしか発展しなかったのだから
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:43:51.33 F8zdugxa.net
そういや、ワイドショーでドールやってる連中キモいって言ったら
ドール趣味の女性が一斉反発して謝罪とかなってたな
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:45:26.10 fGFbShuj.net
>>304
毎回思うんだがこの連投する人
マクロの話（一般人全体で1割もいない＝ない）をミクロの話（〇〇界隈にならいる）にすり替えるのやめて欲しい
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:49:03.92 9dxo8toE.net
>>306
そりゃその連中の方がある種のレアケースだよ
さっきも言ったが少なくとも15年前にはジャニオタ自称がいたんだよ
芸能系にハマってる人もオタクと言ったし、それが学校で通じるくらいにはメジャーな存在だった
メディアはオタクといいながらアニオタやゲームオタクだけを指しているからややこしくなる
ところで「ギャルゲーで美少女と恋愛ごっこしてる連中は現実の女と区別がつかないと言うんだよ」ってのは本当なのか？
「ギャルゲーとかやってるオタクが現実と区別ついてない」のような話は聞くけど、「現実の女と区別つかない」なんて言い方するのは見たことないぞ
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:53:21.16 F8zdugxa.net
>>309
一般人の話とオタクの話も混ぜると危険なんだよね
男は恋愛物に興味ないと言う話も、
オタク男に限定すると恋愛物好きの割合がぐっと増える
恋愛物が好きなのをオタクみたいな感じに言うのは、流石に過言か
ジャンプでも恋愛物枠ってのがあるが、その作品はオタク向け枠みたいな扱いだろ
深夜アニメの恋愛物の割合は多くなるし
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:53:28.96 Y5s8QUcu.net
>>305
さらに言えば、レアなエッセイ本の中で
ホモソ的描写の頻度や濃度、同性人気、知名度、ファンの熱気如何によっても評価は変わるよね
売上と作品数に集約されて数字に現れる気はするけど、濃度や頻度の評価は困難だ
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:54:11.76 fGFbShuj.net
>>310
それ同じ意味じゃね
「乙女ゲーとかやってるオタクが現実と区別ついてない」報道の反例を出さないと成り立たないぞ
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:54:22.25 F6BpTCVM.net
>>310
オタクって二次元に嵌る人って意味と特定分野に強く入れ込む人って
意味で使われるけど、ジャニオタや芸能系に嵌る人は後者でしょ
メディアが何故アニメやゲームオタだけをオタクと示すかは前者の意味で使ってるから
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:57:26.68 F6BpTCVM.net
>>310
＞「現実の女と区別つかない」なんて言い方するのは見たことないぞ
これはテレビでの話なのか、それともネット上ですら見たことが無いって事なのか
ネット上なら幾らでも見たことあるけど
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:57:46.01 iNbKPrM0.net
>>308
現実と二次元の混合に限らず所属のステレオタイプ化は
雑誌や報道メディアの影響で広がった感が大きいよね
卓球＝根暗とか、スケボー＝DQNみたいな
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:59:04.73 fGFbShuj.net
ジャニオタが迷惑かけました報道すら一切見かけんからな
リアル系に範囲を広げたとしてテレビ系メディアを見ている層にとっては同じことだ
そして20世紀はそのテレビだけが人々の情報源だったわけで影響は計り知れない
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:00:13.62 F8zdugxa.net
>>310
ジャニオタってテレビで言ってたの？ジャニーズファンとかじゃなくて
学校の友達をジャニオタというのと、テレビがジャニオタと言うのは違うよ
現実の女とうんぬんは、そのものズバリはなかったかもしれないが、
ギャルゲーと現実が区別付いてないは、現実の女と区別付いてないと同義にならないか？
現実の女との区別は付いてるが、ギャルゲーみたいな恋愛ができると混同してる
みたいな細かな事は考えてないだろうし
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:08:56.98 D0SM7Of0.net
>>294
そーいやアナ雪流行った頃に、これはポリコレ旋風吹き荒れる
欧米からの黒船、日本のアニメのヒロインの役割にもこれから
大々的な変化が起こるってまことしやかに言ってる人いたけど、
イマイチ日本からこれに続く位置の作品が出てないように
�
327:ｴじられるって事は日本はこれをスルーした的な考えでいいの？ >>302 よくヅカをそういった形とかレズビアンの世界とかと 混同する場合もあるけど、性としてより透明に近い 未婚(もっと嫌な言葉で言えば未通)の女を素体にした 人工の性である男役と、それに合わせて加工された 実際の女とは似て非なる娘役による、人工美の極みの 世界で生身の人の性別性は切り離して考えるべきでは？
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:10:47.76 fGFbShuj.net
>>308が全てだよなあ
テレビメディアにおける中年女性に対する忖度は絶対だ
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:27:45.36 D0SM7Of0.net
>>307
既に大正時代に東京でも流行を起こして東宝の興行の枠に
入り込み、大々的に発展事したんだからそれはちょっと
違うのでは？
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:27:56.21 fGFbShuj.net
>>308に対してドルオタのおっさんが苦情をいくら入れたところでテレビ局は謝罪どころか一切動かなかったろうし
そういう状況に呆れ果てて男性がテレビ自体を見なくなってネット独自の文化に引きこもったのが男性のテレビ離れなわけで
男性オタクの言う二次元と三次元は違うってのほ俺らとテレビメディアは一切無関係という意味でもある
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:29:20.66 fGFbShuj.net
ドルオタと言うとアイドルオタになるかドールオタね
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:37:15.31 Y5s8QUcu.net
>>319
女性が女性の肉体や精神性を愛するのがレズビアンの世界で
女性が女同士の関係を強く尊ぶのが濃い女版ホモソーシャル
そう考えると男役を演じる宝塚はどちらとも違うジャンルだとは思う
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 10:45:59.48 iNbKPrM0.net
>>319
ポリコレ旋風とは具体的にどうのような意味を指すのか
役割とは何なのかが不明だから黒船民にしか判断不可能
ヒロイン像の変化はここでも語られるけどその人の考える
大体的な変化と同じなのかどうかも分からないし未知数
国内の制作側という観点で見ればアナ雪みたいな
大きなプロジェクトの動きはないんじゃないかな
少なくとも日本は男女の君の名は路線のが強そう
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 12:28:56.21 9dxo8toE.net
>>314
戦国BASARA人気の時に歴女ブームをメディアが取り上げたのは見たけど、ゲームにハマって史跡めぐりするのをメディアはオタクと見てなかったということだろうか？
>>315
この数日でこのスレで見たのが本当に初めてだったよ
朝の情報番組やネットは結構見ているつもりなんだけど
>>318
当時の子が学校で堂々と自称しているし、現在の子達も同様に自称している
テレビで見た記憶はないけど、少なくとも三十～四十代以下には広まってる話といえるなら十分では？
単にテレビが見てこなかっただけの話
現実と混同の方は、経緯がなければそう解釈できると思う
でも日本のメディアはかなり前から「アニメやゲームばかりで現実と創作の区別がつかなくなった犯人像」ってのを喧伝しているからね
その前提で「犯人の部屋からギャルゲーがでて来たから、混同してるからだろう」なんて言うのは、「漫画本が山積みだった」「ゲーム機がたくさんならんでいた」ぐらいの意味で使ってるようにも見える
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 12:44:02.46 6Lt98FMb.net
>>317
10年近く前に広島の遺産建造物で逮捕された女がジャニ界隈で有名な基地だった
迷惑ファンが1人いたってだけでファン全体では言わないんだよね
これが普通なんだけど
オタクはむしろ全体化を喜んでる節がある
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 12:52:43.37 6Lt98FMb.net
女の基地行動は家族が引っぱって病名つけさせてる場合が多くて
男の基地公道は下手に見逃されて健常者として実名報道みたいな感じかもしれん
日本とアメリカで犯罪行為前の生活態度がほぼ同じなのに
アメリカの場合は病名ついて薬処方されてる
薬飲んでても犯罪やってるなら病名違うのでは？と思うけど
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 12:53:43.75 4K+N5M9G.net
テレビでジャニオタ叩くとジャニオタ相手に商売やってるジャニーズが困るから叩けないだけではないの？
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:03:54.37 fGFbShuj.net
>>329
そこは全部繋がってる
バブル期に女に売れればモテたい君にも売れるという図式があって
女向け商売だけやってれば商売安泰的な図式になってたわけで
女にモテたいわけでもない男性がその時点でテレビを冷ややかに見てた
その流れでオタク叩きゲーム叩きネット叩きという喪男叩きとセットになったキャンペーンが行われ
テレビメディアに対すれ絶対的な不信となってテレビそのものを見ない男性が増えたわけだ
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:09:47.41 GlnHciyf.net
一時期全くテレビを見ない生活してたけど職場の男性社員達は大抵芸人芸能あと特撮に詳しかったから
テレビ見る見ないに男女差はないように思う
どこも似た感じじゃないのかな
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:13:48.31 4K+N5M9G.net
>>330
テレビつまらないと感じた視聴者がテレビ離れするのも仕方ないし
テレビも商売だから客と客以外で対応変わるのも仕方ないね
あとここにいるのはオタクだから何だかんだ言いながらテレビ見てるのが多いんでは
アニメも特撮もドラマも一切見ない漫画オタソシャゲオタもいるかもしれないけど
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:18:57.72 QOU3CvEl.net
テレビを見ない男性が増えたと言うより見ない男オタクが増えたで、
そのテレビもアニメ特撮を除いたワイドショーやバラエティーを指す
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:23:14.67 fGFbShuj.net
ゴールデンや昼間の番組についていけない連中は深夜番組に追いやられてたから
その流れで深夜アニメに移行という流れになってたわけでその手の矛盾はあったけど
今のネット配信環境が揃った今だとテレビ自体を持ってないって人も増えてると思う
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:29:50.10 4K+N5M9G.net
そういえば男性オタク向けのバラエティもたまにあるよね
漫画特集とかアニメアニソン特集とか特撮特集とかアメトークの漫画回とかで取り上げられるジャンル全てが女性向けなわけでもないし
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:30:15.79 fGFbShuj.net
それに田舎だと東京系が見れないどころか児童番組すら放映してないなんて地域も多いわけで
そういう田舎ではテレビを見限るタイミングも早かったろうな
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:34:45.11 OJWSUAw4.net
若者ほどテレビは見ないのは男女同じだけど女性は漸減するのに対し
男性は50代以下で一気に低下して女性の2/3位の視聴時間になる
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:36:40.66 QOU3CvEl.net
>>335
あぁそうかバラエティーという番組形態でなく、そこで扱っている話題があわなかったんだな
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:39:50.94 fGFbShuj.net
>>335
「続きはWEBで」が出たあたりでテレビとネットの普及具合が逆転したからね
それまで全力に馬鹿にしてた男性ネット世論も考慮しないといけなくなった
とはいえ一旦完全に失った信用を取り戻すのはもう無理だと思う
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:52:18.76 4K+N5M9G.net
一旦離れた人はなかなか戻ってこないよね
男性アイドルや女性アイドルが歌番組やドラマやCMやバラエティに引っ張りだこなのはアイドル出せば視聴率取れるってことなのかな
アイドルファンは男性ファンも女性ファンも若いイメージだったんだけどテレビ見る若者が減ってるってことは若者のアイドル離れも進んでる？
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:55:10.64 6Lt98FMb.net
>>339
艦これの資本がDMMでテレビが怖がってるんじゃないの？
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:57:31.91 fGFbShuj.net
>>341
そういうのもあるだろうな
ソシャゲがスポンサードしてきてこれまでのオタク叩きができなくなった
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 13:59:25.70 fGFbShuj.net
>>340
進んでなかったら握手券商法なんてやらないよ
あれは少数の客に箱買いさせてるわけで薄利多売が通じないことを意味してる
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 14:08:16.24 QOU3CvEl.net
オタクも高齢化して金と権力持ってるのも増えてきたからな
ガンダム接待とかあるようだし
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 14:08:38.48 4K+N5M9G.net
>>343
そうなんだその辺全然知らないからてっきり大人気なんだと思ってたよすごいな
若者も男性もテレビ離れが進んでるならテレビの未来はどうなるんだろうね
近所のおばあさんは疲れるからテレビ見れないって言ってたんだけど今は中年女性視聴者頼りでギリやってけてもその世代もいつかは耳が遠い目が痛いって見なくなるだろうし
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 15:29:06.11 OJWSUAw4.net
>>312
例のエッセイはあくまでも現実的な同性間の絆を描いているのに対して
少年漫画等のファンタジー(空想。幻想。)性の高い男性向けに見られる
極めて強い関係はその絆自体もファンタジー性が高い点で大きく異なるのだと思える
例えば男性ホモソにありそうなセリフ「俺たち2人がいれば世界に怖いものはない」は
現実離れなほど肥大化した関係性から生じた絆パワーとも呼ぶべきファンタジーを孕んでいるが
女性ホモソに「私たち2人がいれば」的な強い関係はあまり思い当たるものは少ない
さらに男同士の絆ファンタジーに大勢のおじさんが熱狂していた事実も踏まえると
ホモソーシャルに同性がどれだけ期待を寄せているかが男女で全く違うのだと予想できる
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 15:40:51.47 qvY6a/nc.net
男ホモソにしろ女ホモソにしろ、トキワ荘や大泉サロンというこの板に相応しい実例があるね
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 15:47:24.54 T9AaPsEl.net
男の場合が俺たち二人がいれば世界に怖いものはない！なら女の場合は私とあなただけの世界へ行きましょう→心中ルートな気がする
でも心中ものは暗い時代にはうけにくいよね
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 16:16:09.50 qvY6a/nc.net
男ホモソって二人じゃなくて五人くらいな印象
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 16:31:03.15 FaxDALUS.net
ホモソーシャルとか当然の前提みたいに言われてるがインチキだよな
なぜ女が男同士の関係をこれは性的であるとか性的でないとか判断できるんだ？
なんで恋愛関係であるかの判断に自信満々なのかね
と男からはそう見える
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 16:32:37.70 qvY6a/nc.net
このスレにまだホモソ-シャルをホモセクシャルと勘違いしてる人が居たのか
ホモソってのは同性同士の恋愛ではない絆の事
恋愛有りはホモセクシャル
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 17:21:06.95 6Lt98FMb.net
登山や遠洋漁業は集団の人数が減ると個人の負担が増えるので
助け合いが必須になり絆が発生する
一般社会で個人の利益を追求すると競争原理により蹴落としあいが発生する
男性がホモソに憧れてるのは競争からの逃避では？
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 17:46:41.83 zEhhLdJt.net
競争に勝つためのホモソだよ
マンモスを狩るためには男同士団結する必要があったんだから
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 18:18:30.18 fGFbShuj.net
別にマンモスとかじゃなくても人間なんて弱いぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここまでしてやっと仕留められるのが一匹か二匹なわけで
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 18:53:28.02 ztxzWSdo.net
>>353の通り強大な困難を撃破するのが男のホモソの目的だとすれば
女のホモソは危険の回避が目的
女ホモソの主目的は情報交換及び緊急時の互助で普段の活動は集団内交流になる
女が作る女のファンタジーホモソが少ないのはこの戦闘回避戦略の重視傾向から
ホモソに馴染める人間なら現実のホモソで満足
ホモソに馴染めない人間はホモソに拘泥せず個人主義や男からの肯定等を讚美する
どっちも理想のホモソをフィクションに作る必要が無い
残るのがエッセイでのリアル女ホモソあるあるになると
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 19:42:00.89 fGFbShuj.net
この平和な現代社会だと回避すべき危険そのものが日常では滅多にないってことから
この前のビーナさん集団発狂みたいな嘘松案件が発生するんだろうな
危険がないなら作ってしまおうという女性ホモソの悪い面だ
無題に恐怖を煽る実話系もだいたい>>355の理屈で説明がつく
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 19:46:06.52 fGFbShuj.net
マスコミが煽ったオタク叩きもそういうキモい仮想敵を作って叩けば主婦が喜ぶという流れで始まったものだし
>>308とかはその「オタク」に主婦自身が含まれてるとか考慮してなかったんだろうな
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 20:21:10.07 F8zdugxa.net
>>355
女性がホラー好きなのは危険回避の模擬訓練かもな
ホモソで切り抜けるか男に守られて切り抜けるかとかパターンは色々あるだろうけど
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 20:31:47.42 ztxzWSdo.net
>>356
ビーナさんが検索しても出てこないからよくわからんが危機が滅多にないってのが外から見てるだけで根本的に違う
大きな問題が発生しないようSNSでのこまめな交流や学級会による芽潰しの予防戦略が基本
同人でいえば○○地雷ですとかあの人ヤバイよ等の根回しと住み分けによる協定がそれにあたる
女同人者の隠れろ理論も版権者に睨まれる危機を回避するために足並みを揃えてるわけ
団結のために危機をつくるなんて本末転倒だから嘘松はただのミュンヒハウゼン患者
団結は日常の交流によって作られるのが女の世界
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 20:46:22.48 fGFbShuj.net
>>359
ミュンヒハウゼン症候群が女性に圧倒的に多いことからもそのあたりは裏表なんじゃないかな
>>358も言ってるけど避難訓練的に危機感を煽るのが嘘松となって現れると
あとビーナさんじゃなかったわごめん
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 20:56:30.31 F8zdugxa.net
>>360
嘘松は自己や集団の顕示欲みたいな嘘のイメージで、
パーナさん事件はよくあるデマによる発狂パターンに見える
関東大震災とか信金取り付け騒ぎみたいな
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 20:59:40.19 ztxzWSdo.net
>>360
ミュンヒハウゼンの罹患者性別割合わかるのに症状は知らないの？
あれの目的は注目・心配されたいで自分のためだけに集団を利用するんだから集団奉仕のホモソとは真逆
パーナの虚言もwiki見る限りパニック時のデマ＋心配されたいの複合だから模擬訓練でも何でもない
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 22:37:30.32 +bVr4+nS.net
男性向けのホモソは目的達成のため
女性向けのホモソは危機回避のため
物語としての需要は圧倒的に前者のほうにある
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 22:48:18.94 5waJclcn.net
女が10人団結しても豹一匹に勝てるのかどうか
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 22:53:57.85 6Lt98FMb.net
>>364
「勝つ」ではなく「逃げる」の選択を取る
女性の生存戦略は基本的に保守と
374:安全 男性が保守安全になると年取ったと言われるので若さの何かがあるんだろう
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 22:55:22.24 XeMVCv/V.net
豹相手に勝つことに特に意義がないしね
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 23:10:03.07 /qC/Hv7D.net
猛獣にとって人間は「餌」だから倒せなければ食い殺される
人間が弱いと学習した猛獣は積極的に人を襲う
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 23:50:55.08 HbqCAi3Y.net
>>367
じゃあ猛獣倒してきてw
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 23:51:21.47 XeMVCv/V.net
別に倒せなくても逃げりゃええやん
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:03:44.98 IkpaTrGg.net
敏捷性が違うんだから逃げ切れるわけないじゃん
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:09:33.27 5UliUJmk.net
んじゃ隠れるとかそもそも遭遇しないようにするとかいろいろやりようがあるわな
でなきゃ今まで生き残れてないわけでさ
それはさておき要点は、ほとんどの女は男と違って物理のパワーを誇示する欲がないから
物理で勝つってこと自体意識に上らんて話だよ
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:17:52.56 DDUAnstJ.net
逃げ切れないからこそ遭遇回避する、活動範囲に壁を立てる等の保守的行動に出るのが女性的ホモソだと思う
最悪遭遇したら自分にとって最も優先順位の低い者、もしくは自分を切り捨てても身内を守る方向性
確かに物語性は薄いけどコロニー作成系創作とか女性向けで見かける事はあるよ
世界がゾンビに包囲された！→仲間を探し安全範囲を広げてインフラ整備し村を作るみたいな
男性向けだとゾンビとは戦う方向に行くのが多いよね
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:18:05.23 QY5QbOcH.net
男でも体育会系コミュ強リア充なら仲間と協力して猛獣倒せそうだけど
インドア系コミュ障オタクにそれができるだろうか
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:26:15.43 pAlcnTcf.net
>>373
極真空手とかインドア系の人が多いから平気だろう
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:31:44.75 vn+N6wTu.net
>>374
あーごめんインドア系って言い方が悪かった
運動できない人みたいなのが言いたかった
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:36:08.71 pAlcnTcf.net
>>375
運動できない人の定義をどうするのかだ
武道系で活躍してる人はサッカー野球などのリア充系の競技は苦手な人が珍しくない
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:44:57.71 wX91nnb5.net
>>372
なるほど人狼が異様に女性受けいいのはそういう意味合いもあるのか
やはりケガレは切り捨てのムラ社会との相性が良いんだな
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:50:50.11 hA9X/GKx.net
>>376
まだるっこい言い方してごめん
ハッキリ言うなら女に豹倒せ猛獣倒せ言うここの男は猛獣倒してるのかって疑問が沸いただけ
あとオタクって書いたのに何故武道家の話にすり替えるのか
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 00:54:37.63 wX91nnb5.net
>>376
また職人論争に発展しそうな流れだなｗ
女性向けで言うコミュ力ってのはまさに日本人がそれ本当に必要かと問題にされてる「コミュ力」と同じ意味で
空気を読んで身内にどれだけいい顔をするか最優先で国際社会の初対面とも対峙できる交渉力とは違いそうだ
>>378
武道家はオタクだぞ
道を極めるってだいたいコミュ障のやることだ
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:00:07.19 xkxcGWa5.net
板的にアニオタや漫画オタを指したつもりだったんだけどオタク代表は武道家なんだな
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:13:44.13 2olR4SyN.net
ここの男が猛獣倒すこととホモソの議論になんの関連があるのやら
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:18:05.78 o9oxF3x1.net
>>379
それならテニス極めた奴も、ナンパを極めた奴もオタクなのか
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:20:04.41 wX91nnb5.net
アニオタ漫画オタだったとしても同様で、男性向け売上スレみたいに
稼げるなら英語覚えて外人相手に稼いだほうが早いな的な話が出るかどうかだ
コミュが潰される危機に身内優先で自滅するか外に飛び出すか的な話
男性オタクは基本的に身内にドライなのであっさりコミュを見捨てていく
武道家も職人も己の腕で食っていくってことは身内を頼らないって話
青色LEDの人とかに共感するオタクが多いのもそれ
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:24:13.53 5UFJac7+.net
>>383
元々は男ホモソは団結して外敵との戦いに挑み女ホモソは外敵との戦いを回避する道を探るとかそんな話じゃなかった？
団結しないでコミュ障のままコミュ捨てるの？
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:27:03.79 wX91nnb5.net
男性ホモソは団結のための団結ではないからね
たまたま向かう方向が同じだった者同士が結びついただけで
その方向が違うのに組む理由はない
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:30:49.47 5UFJac7+.net
男の友情も意外とペラペラなんだね
ちょっとガッカリ
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:34:06.24 wX91nnb5.net
いや何度も言ってるじゃん
男性ホモソは「俺がたくさんいたらなあ！」で成り立ってるって
同じ方向だから手足のように駒になれるし意思も通じ合うんだ
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:41:55.89 o9oxF3x1.net
程度問題でもあるけどね
倭国ってのは環国であって、環濠を作って外敵から守る国という意味
で、内輪もめで権力争いもやると
爪弾きにされた者が外に出て行く
昔名古屋本読んでたら、名古屋出身の芸能人が多いと書いてあった
芸能人という人種は地域コミュに入れないような尖った人間でないとなれない
で、そんな環国や地域コミュを仕切っているのも男なわけで
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:48:39.33 pLbE+WvS.net
あー自分と同じ考えをしている（はずの）集団のコミュニティが欲しいっていう
相互理解する部分が未発達とも言える
このスレにも自分と同じ考えではない事が理解できないみたいな人いるよね
女子のグループも似たような所あるけどね
目的が違った！じゃあね！で済ませられない部分がコミュ症ゆえというか
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:53:03.64 pLbE+WvS.net
というか女ホモソって中学の女子グループの話にならんの？
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 01:58:22.72 wX91nnb5.net
>>388
少年漫画の源流をたどるとアメリカ個人主義文化だからね
リアル日本は地域に縛られた歴史が長いから民族自体が女性的と言われたり
青色LEDの人が見捨てた側の会社みたいな組織も数多くあるんだけど
そこをあえて無視して理想マッチョ社会礼賛をやってきた歴史がある
少年漫画とリアル日本男違いすぎるよねってのはこれ
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:03:06.61 AB7qqrYx.net
自分がたくさんいたらいいのにって思えるのがすごい
他人の手柄を自分の手柄のように語るのも他人に自分を投影して同一視してるからなのかな？
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:04:04.66 pLbE+WvS.net
サッカーの本田やおお振りでまず集団の目標を優勝で一致させるところからって話が美談になるけど
要するに全体の思考を一致させるための洗脳だから
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:08:08.32 2olR4SyN.net
少年漫画とアメリカはぶっちゃけ関係ないよ
学校教育というものが戦前の軍隊教育の流れを引き継いでるから少年漫画もそれに倣ってる
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:11:26.01 wX91nnb5.net
>>392
と言うか目的が先にあるんだよ
目的に対して自分の力が足りなかったらその力をもう一人の俺がいれば補える
もちろん補うのは人じゃなくても機械でもいいわけで目的に辿り着くことが何より優先される
逆に言うと目的にゴールしたり目的がなくなったら全く動かなくなって組織も解散するしかない
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:16:40.23 AB7qqrYx.net
>>395
自分と同スペックが何人もいた所でたかが知れてない？
自分と同じなんだから自分と同じ所で躓くし自分と同じ所で限界がくるし
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:17:09.16 wX91nnb5.net
全知全能の俺Tueeeeが流行ってからホモソが盛り下がってるのは補う必要がないからとも言える
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:19:32.86 aaflkEyp.net
この人突っ込まれた端から話を逸らしてる感あるな
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 02:21:30.21 wX91nnb5.net
>>396
「自分と違うスペックの俺」であればいいだけじゃないか
俺じゃなかったら違う方向に行ってしまうからそれはNG
>>393-394の側面もあるから手放しで褒められる話でもないけど
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 04:28:08.54 lzseEJ1i.net
>>377
「なるほど人狼が異様に女性受けいいのはそういう意味合いもあるのか
」
って、どういう意味で使ってる？
正直人狼ろくに知らないか、間違った解釈しているか、局地的ルールだけで把握した気になってるかのどれかにしかみえない
>>383
女性向け同人では売り上げが目標にならないから例えが不適切
同人の目的の男女差なんてこのスレの基本中の基本なのにそれすら知らないのは新参なのか人の話を聞く気がないのか自分に都合のいいように利用しているだけなのか
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 04:36:17.45 lzseEJ1i.net
>>399
スペックが違うということはたどった道が違うということ
コミュ障で女と話が合わない合わせ方知らない“俺”が何人集まっても女とうまく話すための情報なんか持ってるわけがない
コミュ障じゃなく女と話が合う“俺”に手伝ってもらおうと考えるんだろうけど、その“俺”はとっくに出来ているんだから同じ方向向いてないし協力する意味をかんじないだろう
そんな簡単な想像もできないから話がずらしていくんだろうな
人狼なら序盤で吊られるタイプだ
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 05:19:34.72 xcAGZSYU.net
自演長文連投煽り大好きの人狼おばさんいい加減にしなよ
ここの男性にカウンセリングしたがってたおばさんと同じ人かな？
もはや話を混乱させることが目的としか思えないんだけど
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 05:32:29.02 lzseEJ1i.net
>>402
アンカーないけどもしかして自分に言ってる？
12時間以上ぶりに書き込んで即そんなこといわれるとは思わなかったが、カウンセリングの人とは別物だよ
まぁそうだね、返事求めずに現実をつきつけた方がいいのか
人狼は元は外国の対面式ゲームで日本ではウルティマオンライン内の仲間うちで遊ぶのが大半だった
いうまでもなく当時のUOユーザは圧倒的に男性ばかり
その後人狼スクリプトを使ったweb人狼が各地に増えたが人狼オフ会は男女比半々ぐらいだった
つまり、男女差のないものに対して女性うけがどうこういうのは間違ってるよ
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 05:43:35.85 xcAGZSYU.net
カウンセリングおばさんの方がまだマシっぽいのうける
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 07:06:55.49 XD85/Dlr.net
>>385
ぎゃくに女性は目的と手段が入れ替わる事への抵抗は無いんだろうか？
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 08:04:40.29 M9YsCOMZ.net
男キャラとかだと保守的な集落を見限って
ここにいても静かに死を待つのみ自分は自由を勝ち取る
みたい外に出て行く話がよくあたっりするけどこれが
ホモソに向かうと組織で立ち上がるレジスタンス的な
話になってくんだろう
よく男女の違いを兵士と城に例えられたりするけど
逆のケースで考えると、ホライゾンのアーロイとかは
特にそのタイプで如何にも海外産のそれって感じ
逆に男キャラで撃破より守備に尽力する話ってあるのかな
盾の勇者とかはその辺の価値観とか書いてるぽいけど
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 08:59:32.54 AsJiOh8U.net
歴史物なら籠城戦とか味方を逃がすしんがりにスポットを当てた回とかあるけどオリジナルだとどうだろ
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:03:26.34 lzseEJ1i.net
銀英伝の同盟側はそれに近いかもしれない
司令官が戦いたがらないタイプで前線の拠点にいるし、後方支援のみで出世したのも同盟側にいるから
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:12:39.21 4GEbUQ7K.net
「ここは俺に任せて先に行け」までは弁慶以来よくあるんだけど
防衛で敵を打ち払うのが主でないって条件になるとゲロムズなんだよなぁ
身を削って他の誰かや世界をを守ったり助けたりするのみに特化した
パタリロのロビーとかレイアースのエメロード姫とかの能力
女性受け良いし同人の能力系パロでも腐るほど見たんだけど
ああいうのって男性向けでも女の役割みたいなイメージある
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:25:03.93 o9oxF3x1.net
人狼って、はがないでプレイしてたから概要くらいは知ってる
>>403
人狼同人誌っていう、キャラに人狼させる同人誌があるらしいけど、男性向け女性向けどれくらいあるんだろう？
オンとオフでも比率は変わりそうだ
イメージとしてはオフだと女性向け、オンだと男性向けも多そう
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:40:38.53 4AgxqyGA.net
>>406
進撃の巨人なんか凄い分かりやすいね
自分達がいる塀の内側は一見安全だけど主人公の男はそれを良しとしない
安全だからと家の中で引きこもってるだけじゃ家畜と同じで
たとえ危険でも戦うべきだと叫び、周囲に馬鹿にされながらも死地へ飛び出していく・・・・
もし女性向けで女主だったらより守りを固めて引きこもるために憲兵団に入るかなｗ
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:41:30.18 M9YsCOMZ.net
前に出て敵を討つのが手柄で籠城は腰抜けみたいな
そういう感覚が男性向けの中では根強くあるのかね
兵士の女キャラは増えたけど城の男キャラはまだ少ないのかな
現実だと如何に被害を抑えて救出作業や復旧工事に費やすか的な
世の中だけど、悪党を懲らしめるみたいな方がヒーロー像として
大衆受けするんだろうなあ
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:55:49.10 o9oxF3x1.net
>>412
と言うか漫画なんて現実の自分ができない事を見せてくれるファンタジーだからね
劇画オバQの飲み会で俺達は永遠の子供だと騒いでる夢の世界
翌日には生まれる子供のために、会社の歯車サラリーマンとなって仕事に行くんだよ
スポーツ選手も中村修二もそういう夢を見せてくれる存在であって、
自分に能力が例え有ったとしても普通はやらない
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:57:01.30 4AgxqyGA.net
状況次第だけど救出活動は男女関係なくヒーローだし籠城じゃなくてむしろ攻め扱いになってるかな
見捨てれば自分たちは安全。助けようとするなら危険な場所に飛び出していかなきゃいけない
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 10:57:30.94 M9YsCOMZ.net
イナイレ主人公の円堂守なんかは
キーパーで分かり易いシンボルだったけど
多くの人は多分フ�
425:Hワードに憧れるんだろうな
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:02:09.02 REKFELdR.net
>>411
革命や独立戦争にも通じるような
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:05:26.03 REKFELdR.net
>>412
洋画の天才ハッカーのように最前線で体を張るだけが戦いじゃないしな
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:07:39.38 1OIKoBiV.net
ただ防衛戦も大事だよね
全兵士がよその城落としに行ったらその間に空っぽの城がよその藩に落とされてしまう
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:10:13.04 M9YsCOMZ.net
>>414
医者が主役の仁なんかはそういう感じだったよね
5部のジョルノとかもサポート的な役回り多かったかな
空腹の人に自分の顔食べさせるアンパンマン的というか
自己犠牲のリスクみたいな
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:21:45.73 lzseEJ1i.net
>>410
はがないの人狼解説見たけどこれかなりルール偏ってるよ
通常は狼陣営に狂人(占っても人間判定)が入るし、能力者も霊(処刑者の白黒がわかる)とか護衛役職(毎晩一人指定して人狼の襲撃先と同一なら犠牲なし)がある
一般的に10人ならその辺が入るからかなり戦法考えることになるゲームなんだ
基本的に能力者は確定しないし、人の発言からあら探ししたり、攻撃的戦法も多いし仲間をあえて処刑にもっていくことで狼が一人は信用をとるとかもある
心理と推理と説得のゲームなんで、サイトで過去のプレイログみればわかるが攻撃的な言葉が飛び交うこともあるしそうじゃなくても胃を患う人は結構いる
キャラが人狼ゲームをする二次創作は女性向けだとニコ動などで結構みられるよ
黒バス人狼タグだけで760件あるからそこがピークかな？
ダンロンもタグ合わせて750ぐらいだけど男性向けか女性向けかまでは調べてない
あとは「作品名卓ゲ」しかついていないのか探しにくいけど、ざっと見ただけで、うたプリ、あんスタ、ヘタリア、銀魂、刀剣には存在を確認している
人狼同人誌は人狼ゲームのキャラとRPや展開を使ったその後的なものしか聞いたことがない
女性が同人誌を買う動機としては、大量のキャラ全部が性格崩壊してないか、推しが序盤で消えたっきりにならないかの問題あるからあまり普及しない気がするけどね
この手のは誰かが全キャラ考えた創作よりも実プレイログの方が面白いというのもあるから
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:31:25.22 lzseEJ1i.net
城や防衛の話が思い付かないのは読んでおもしろい話を作るのが大変だからかもしれない
防衛が終わるためには、城にいながら敵撃破でもない限り「敵に撤退しなきゃならない都合ができる」か「味方の戦力が戻って撃退してくれる」ぐらいしか浮かばない
展開が他任せになるから話を進めるのも難しいし攻めこまずに話を完結させるのももっと難しい気がする
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:32:20.33 1OIKoBiV.net
>>419
自己犠牲は虎に身を食わせる聖人みあるね
行為は尊いけどただ身を捧げるだけならそこでストーリーが終わってしまうし盛り上がらないし
戦わないならヒロインにやらせようってなるかアンパンマンみたいにバトルもやらせようってなるのかも
あと仁めちゃくちゃ面白かったね懐かしいw
本編で感動したあと実況見たらホモスレがすごい賑わってて吹いた思い出
現代の知識使って活躍するのはなろうと一緒なのかもしれないけど全然鼻につかなかったな
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:33:22.64 Vz10ne+O.net
人狼パロはバトロワパロの亜種みたいな感じなのかな
殺伐としたのを好む人もいるしね
バトロワパロがあんなに流行ったのも意外だったけど
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 11:38:41.51 1OIKoBiV.net
>>421
たしかに
丁寧に「防衛が終わる理由」を描写しても都合よすぎって叩かれそう
大河とかなら実際に史実であったからって視聴者は納得するだろうけど
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 12:08:11.89 4AgxqyGA.net
>>418
防衛戦はもちろん大事だけど「戦」だから耐えるだけじゃなくて反撃手段の攻めも含めてのことじゃないかな
耐えてるだけだと本当に解決にならないから、こちらも内側から矢を射る
誰かが出ていって敵将を暗殺、実は援軍が攻撃してくれるみたいな攻めが結局必要で
攻撃こそ最大の防御って言葉もあるけど
進撃の巨人の外へ出て戦おうとする主人公を馬鹿にする声は
壁の内側に引き込もって防衛はしていても、防衛戦のことは真剣に考えてない人たちに位置するみたいな
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 13:32:31.38 o9oxF3x1.net
>>424
現実なら攻める方に死傷者出過ぎた、遠征費・食料が尽きた。農繁期が来て足軽が役に立たなくなる
とか色々あるけど、ストーリーとして盛り上がるかは微妙だな
籠城している兵士が次々に餓死していき、殿様が首を差し出す悲劇のストーリーみたいなパターンもあるけど
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 16:07:05.32 GBdz819F.net
女性向けだと内輪でギスギスするのが流行る傾向にあるのは見てて分かる
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 16:46:57.23 pLbE+WvS.net
中学の女子グループの作品>>390を探してたけど
まさに少女漫画の恋愛以外のパートだった
女ホモソが読みたい人は恋愛シカトしながら少女漫画を読むべき
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 19:57:28.29 YvQNw2EK.net
女子中高生の友情ものなら昔のコバルトやティーンズハートみたいな少女向け小説に沢山あったけどね
男性でもとっつきやすそうな少女漫画系なら川原泉の「笑うミカエル」あたりとか
ただどこかで恋愛や憧れの男性の存在が出てくるのは読者対象のティーン女子の恋愛への興味や憧れを
省くことはできないってのはあるんだろうな
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 20:27:44.06 toX7P7c5.net
男からすると男ホモソも女ホモソも男性向けさえあれば事足りるんだよね
もちろん美少女動物園ものなんて女性からすると女ホモソとは認められないけど
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 20:37:25.77 6yWYJNDB.net
女性人気のある男向け女ホモソ作品は少なからずあるけどね
少なくとも男人気のある女向け男ホモソ作品よりは多い
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 20:50:24.58 wX91nnb5.net
>>430
男性向けにとってキャラなんて駒でしかないから
そこで「生々しい人間らしい生活」なんてしてる必要性ないしな
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 20:56:15.49 o9oxF3x1.net
耳をすませばをアニメ化する時、小洒落た一人一部屋持ちを
姉妹共同で、家の中は物が溢れてると「生々しく」改編してたな
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 21:34:34.36 dV6MHiKY.net
ゆーて女性への興味が一切描かれない男性向け男性ホモソ作品って言うほどある？
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 21:57:55.09 xWBA82id.net
水滸伝は男ホモソ作品だけど人気が高いのは嫁思いの林冲なんだよね
日本では林冲が主役として扱われる事も多かったとか
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 22:00:55.31 OuLPNfJc.net
>>434 いわゆるヲタ向けでは思い浮かばんなぁ 白黒時代の戦争映画とかならそれっぽいの多い気もするけど 待ってる恋人が～位なら女性に対する興味というより悲劇性の演出みたいなもんだし
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 22:15:12.27 A2vRc9yI.net
>>436
＞待ってる恋人が～位なら女性に対する興味
これこそが男性社会における女に対する興味じゃないのかね
男性社会において性的な対象として女を好むのは求められてなくて
家庭を築いて一人前の男になるための要素として求められる
待ってる恋人ってのは結婚前提だし
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 22:25:56.69 o9oxF3x1.net
>>436
オタク向けでなくてもヒロインがいないとかあんまりないと思う
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 22:46:01.40 wX91nnb5.net
萌えバトルはそのいいとこ取りって感じだな
読者の女性への興味を主演キャラに向かわせれば色恋自体カットできる
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 23:35:06.95 2olR4SyN.net
男が女体に興味あるのは遺伝子的必然だけど恋愛駆け引きはどうあがいても邪魔で省略したくなる
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/16 23:54:52.95 hOeelD8M.net
犯したい欲はあっても愛はないからな
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 00:27:02.01 M1tEna/7.net
犯したいまで行くかどうかもどうだろう
大抵は女の子が見れれば嬉しい程度で欲求が満たされる
どうしても犯したいなら同人があるし本編では全カットでいい
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 00:34:46.71 9HFhtca3.net
このスレでちょくちょく出てくる恋愛の駆け引きって具体的にはどういう事だろう
例えば主人公が都合よくヒロインキープしながら他の女に手を出すような事だとしたら
視聴者からしたら不快な要素だと思う
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 00:50:34.57 gupEvXoX.net
>>441
「妻を愛している」と言う台詞は嘘っぱちで「妻を犯したいと思ってる」と読み替えて読んでるのか？
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 00:51:28.98 gupEvXoX.net
>>443
押すだけじゃなく引いてみて相手の出方をうかがうのは駆け引きっぽいな
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 00:57:15.25 T6IklSOv.net
>>443
単純に付き合うまでの面倒な努力の事じゃないかな？
あの子が好きだからさり気なく近づいて話をしよう、だがやりすぎはキモがられるので程々にしよう、とか
今告白はリスクが高いのでもう少し距離が近づいてからとするか、クリスマス前という好機を逃すのは得策でないので距離詰め切ってないが告白しようか…とか
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:11:29.15 9HGDxj4O.net
>>446
肉食系はそういう事のに頭を使うのが楽しいみたいみたいだね
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:18:55.48 1iu3GrOx.net
惚れた女の子の気を引くためにあれこれ頑張る主人公なんか見たくない
それより主人公が色んな可愛い子に惚れられて接待されるのが見たい色んな美少女の色んなサービスシーンが見たいってことでは
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:20:06.92 zho/+3IH.net
ハーレムものが女性からすると気持ち悪いのはそこら辺だね
恋愛描写を欠いててモテる説得性が足りないってこと
逆ハーレムものの方がよほどモテる理由に気を使ってる
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:39:04.47 9HFhtca3.net
男向けラブコメのヒロインは基本トロフィーワイフだから男にとって都合の良いストーリーってのは分かるな
ただ正直男からしたら女向けの主人公の方がモテる理由が分からん
一応はヒロインの為に奔走する男向けの主人公と違ってそれすら無いし
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:41:23.90 zho/+3IH.net
逆ハーレムものの主人公はそれなりに可愛いキャラデザであることが多いが
ハーレムものは大してイケメンでもないのにモテる事が多い
それに女性の場合は男性ほど能動的でなくても可愛ければ十分モテる理由になる
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:52:08.26 Q6PlTL4x.net
少年漫画の美少女のサービスシーンに相当する少女漫画のイケメンのサービスシーンはなんだろう
美少女のパンチラやぽろりは需要あるけどイケメンのパンチラやぽろりは有り難みないし
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:54:37.35 /xUV7y03.net
俺は逆ハーの方がハーレムよりモテる理由付けと好かれるための努力描写ある気がする
もちろん逆の例も沢山あるけど総合的にね
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 01:59:08.22 M1tEna/7.net
人間ガチで諦めてる分野に関してはフィクションで報酬以外何も求めなくなるもんだ
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:00:09.65 70rbBRbw.net
逆ハーの方がモテる理由付けしっかりしてる傾向はあるけど
その割に逆ハーで男性人気ある作品よりハーレムで女性人気ある作品の方が多くない？
女性向け逆ハーで男性人気ある作品って何があったっけ？
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:00:14.84 ohILOL1T.net
>>452
イケメンは遺伝子レベルで存在自体に価値があるって感じじゃね
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:06:13.78 M1tEna/7.net
>>455
まず根本的に恋愛は言うに及ばずモテそのものに関しても女性の方が圧倒的に関心が高い
萌えバトルが流行った途端百合もハーレムも鳴りを潜めたってのはそれだけ関心がないからだ
男性視聴者の異性欲は「女の子が画面に出てる」だけで十分満たされると言ってもいい
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:06:55.01 wVTYSPjz.net
ハーレムの人数も関係してる気がする
少女漫画の逆ハーは毛色の違うイケメン2人くらいがメインで
残りのイケメンはひやかしというか女主人公の友人とフラグ立ったりするイメージ
>>455
そもそも女性向け逆ハー見ようとする男性がほとんどいないと思う
少年漫画読む女性より少女漫画読む男性のが少ないだろうし
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:09:39.81 M1tEna/7.net
>>458
男性向けハーレムまで見ようとするなんて女性はよっぽど恋愛好きなんだなーとしか感想が出ない
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:11:38.67 70rbBRbw.net
いや当然女性はハーレム嫌いだよ
逆ハーとハーレムの異性からの人気どっちがまだマシかって話にすぎない
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:13:12.93 POs39eOo.net
ハーレムが嫌いな男と逆ハーレムが嫌いな女なら前者の方が多い気がしないでもない
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:15:26.31 Xzy7g6hl.net
というか男性向けの方が規模が大きくて目立つから比べるのはフェアじゃないんだよね
少女漫画とか女性向けラノベはあまりアニメ化されないし
そりゃ男向けラノベはあれだけアニメ化されてりゃ女性人気出る作品もたまにはあるだろう
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:26:22.11 0jhqg8JE.net
>>452
頭ポンポンとか壁ドンとかの萌えシチュになるだろう
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:29:46.06 M1tEna/7.net
そういやそこ不思議だよな
女性の方が恋愛好きが圧倒的に多いわけで逆ハー内容の作品なんて
全体の規模考えたら男性向けハーレムなんて軽く凌駕するだろうに
なんでアニメ化とかになるとこんなに少ないんだろう
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:33:05.82 jJJTa/cG.net
女性向け恋愛作品はアニメ化より実写化するからじゃないの？
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:36:31.11 Xzy7g6hl.net
少女漫画は実写化すること多いよね
ただ女性向けラノベはファンタジー多いからアニメ化向けのような気がするけど
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:43:10.52 M1tEna/7.net
男性向けの場合ラブひなみたいな内容でも実写化の時点で見なくなるから
結果的にアニメ化に集中するってことかなるほど
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:51:58.59 jJJTa/cG.net
少女漫画の逆ハーは実写化してもクサめのラブコメで済むから量産されるけどジャンプのハーレム物とか実写化したらR指定つきそう
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 02:58:54.60 Xzy7g6hl.net
男の方が即物的だから恋愛省いてエロになるからね
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 03:05:17.28 SN/yc7eT.net
俺の嫁から百合まで同じで男性は女体が並んでるのが好き。に全て集約されるからどうしても即物的になるんだよね
実写で同じことをやるとＡＶの茶番劇みたいなことになりそう
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 04:01:24.34 SN/yc7eT.net
>>455
モテるしっかりした理由を求めてる時点で消費者の評価が厳しいってことじゃないの
ジャンプのハーレム漫画を少年はそんな厳しく見ないだろうし
さらに開き直ったAVやエロ漫画ではお互いに君の生殖器が好きだからセックスしよう！のゲイ的な乱交に向かう文脈で通る
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 04:20:34.36 SN/yc7eT.net
>>428
そもそもホモソという言葉を乱用しすぎ。緊密な絆のことだから緊密とは何かという曖昧な話にならざるを得ないわけだけど
単に友情と言えば済む気がする。少女漫画の恋愛を読み飛ばして友情だけ読むとか無意味すぎるでしょ
特別ホモソと呼ぶ必要はない友情ものってあまり流行らないのかな
磯野ー！野球しようぜ！くらいの軽いノリで話が続くタイプ
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 05:44:37.56 lDRkplP5.net
日常系作品はそういう軽い友情の連続みたいな感じだよね
たまに恋愛要素入ってたりするのもあるけど
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 05:54:59.64 dKGDjkg3.net
ホモソーシャルの基本的特徴に女性嫌悪があるのが指標
男同士の絆の素晴らしさを力説する程に、男ではない者
つまりは女性の地位が下がってゆき、女性嫌悪が生ずる
女性の価値＝汚い生む機械まで到達すると
逆に男の絆の価値がインフレを起こし男色が流行る
腐女子にとっては嬉しいやら悲しいやら
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 06:40:27.15 PbTMOEuI.net
バクマンの女性蔑視は叩かれてたし腐女子だって別に嬉しくはないんじゃないの
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 06:43:24.07 CbN0JGH0.net
ホモソと言うからややこしいんだよ
女ばかりの作品と解釈する人もいるからそりゃみつかりにくいよなってなる
女性はある程度の説得力をもとめるから女ばかりで男がいない状況自体が特殊なので理由を必要としてしまう
だから単に「女同士の友情を描いた作品」と言えばいい
異性間の恋愛があっても女同士の強い友情があれば条件みたすんだから
その方向なら恋愛ではないライバル関係がだいたい当てはまるだろうし、男女まとめた仲間でも男同士と同様に女同士の絆が書かれていれば当てはまる
古くからやってる作品でいうなら、ガラスの仮面とか有閑倶楽部でも十分なのでは？
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 06:51:27.28 CbN0JGH0.net
逆に男ばかりの作品に見えても恋愛要素がゼロではなかったりする
キャプ翼も星矢も話のメインにならないだけで恋愛要素が存在している
それだけを理由にこれらの作品をホモソではないと言わないだろう
女ホモソとやらも恋愛が描かれていたって女同士の強い絆として考えるべき
変にホモソというから正確に伝わらないんだよ
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 06:57:31.25 lDRkplP5.net
どっちも妻子いる悟空とベジータみたいな
女性の場合はNANAとかあの辺になるのかな
同性間の友情
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 07:08:39.63 M1tEna/7.net
ホモソという言葉の源流は女性社会学者のフェミ的な男ばかりで利権を作ってるという意味であり
ガチでマイナーな言葉だったんだけどそれを広めたのは少年漫画好き腐女子という流れがあるらしいからなあ
どこまで行っても女性から見た「男ってなんで男ばかりでつるむの？」という意味合いでしかない
当の男性から見たら>>385でしかなく何いってんだおめえとなるわけで
そんなに混ざりたかったら同じ方向の全力疾走について来いが戦隊ワンピース
女ばかりで同じ方向に全力疾走させてこれなら共感できるわが萌え趣味系や萌えバトル
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 07:35:23.47 lDRkplP5.net
登場キャラの性別が偏ってることに対しては
男性でも不自然に感じて叩いたりするのを見るから
メタ的な理由と理解した上で後は単純に需要の違いかと
>>434で例えばアカギ、クロ高、マキバオーに
男塾、ケツイ、くにおくんとか色々出て来るけど
これらも他にテーマがあるから恋愛を描かずとも
成り立ってるだけのことなんだと思う
今は前より異性の登場＝恋愛みたいな先入観も薄れて
普通にスプラみたいな方向性のも台頭してる時代だから
同じ目的に向かって行動する男女みたいな恋愛外での関係も
当たり前になってきてるんじゃないかな
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 07:37:08.22 lOZNsTJS.net
ワンピースや萌えバトルはガワだけ女だけど中身は男だから何か違う
やっぱり一番濃い女版のホモソは腐女子グループだと思う
あとある意味BL自体も（ガワだけ男で中身は女同士のロマンス）
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 07:45:42.07 CbN0JGH0.net
少女漫画に多い恋愛ものを除外するのがおかしい
それなら同様に少年漫画に多いバトルもの(スポーツを含む)を除外してどれくらい男の友情が描かれているかを見なきゃ釣り合わない
バトルメイン、スポーツなどを含めた敵がでてこない少年漫画の場合、そんなに男の友情がみえるもんなんだろうか？という疑問はある
そりゃ共通の敵が存在すれば繋がりはつよくなるけど、じゃあ敵がいないと強い繋がりはないのか？と
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 08:09:24.59 gupEvXoX.net
>>449
ハーレム物は男性向けな訳で、男性読者が納得すれば良い
なので男性からみて、主人公がモテるのは当然だよねって理由を描く
だけど女性からするとそれでモテるのが理解できないから、理由なくモテてるように見える
って事だと思う
そりゃ謎部活でずっと一緒に過ごしてるからいつの間にか惚れてたってのもあるけど、
格好良い所を見せたり、守ったり、ヒロインのために奔走したりして、
だからヒロインに具体的なアプローチはしてないけど、それらが理由でヒロインが惚れたんだと思わせる
それに女性は好きでない男からアプローチされるのをキモがるという噂が広まっているので、
ヒロインが惚れてない段階で主人公がアプローチしたら、
「そんな事をしたら主人公はキモがられる。嘘くさい」と思われてしまう
>>451
つぅか、可愛いから惚れたって方がよっぽど雑じゃ？
それに作画は可愛いけど設定は普通ってパターンが普通だったりしない？
逆ハーヒロインって、女から「あの子可愛いよね」と囁かれるシーンとかあるの？
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 08:19:11.53 gupEvXoX.net
>>474
それ男同士による村社会って感じだな
で、女はヨソ者
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 09:17:15.27 1ln5/yrQ.net
>>484
画面外の女キャラが酷い目に会おうが知ったこっちゃないって事なんだろうか？
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 09:51:29.18 shCGgXnh.net
>>483
横から長文でごめん
言っちゃなんだけど少女漫画について詳しく聞くなら少女漫画板のが適切だと思う
男性向け同人の世界ではトラブるのように男性向けハーレム漫画の二次も流行るけど
対して女性向け同人の世界では女性向け逆ハー漫画の二次はほぼ流行らない
ここは同人板だからここにいる女性は小さい頃少女漫画を読んでたとしても
今現役で少女漫画の二次創作したり二次読んだりするようなハマりかたしてる女性はそういないだろうから望む答えはあまり得られないと思うよ
自分が幼い頃のぼんやりした記憶頼りに少女漫画主人公が惚れられる理由を答えるならカウンセラータイプが多かったように思う
主人公が男の子達の精神的あるいは物理的コンプレックスに寄り添うみたいな
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 10:18:38.43 Yzocqia/.net
>>480
男が昔に比べて草食系まっしぐらだから
女の子＝異性＝ストレートに欲に繋がる対象じゃなくなってきたのかねー
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 10:36:32.91 aKUdz0Dj.net
>>459
恋愛物が読みたくてわざわざ男性向けハーレム読んでるんじゃないと思う
恋愛物はマンガでもドラマでも女性向け豊富だし
このスレに男性向けハーレム漫画を読んでる女性が結構いてそれについて男女で会話ができるのは
例えばワンピース目当てでジャンプ購入してる女性でジャンプ掲載漫画一通り全部読むみたいな人が結構いるからでしょう
買ったのに読まないのももったいないし
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 10:36:41.75 M1tEna/7.net
>>485
画面外のキャラも地域も全部知ったことじゃないが正しい
主人公たちが全速力で走り回ってるのにカメラさんもものすごい勢いで追いついてる構図なので
全く同じ方向に走り続けてない連中は何もかも置いてけぼりなんだ
定住こそよしとする女性視点から男は創作において女を爪弾きにしてるとしたのがホモソ提唱者
じゃあ女も一緒に走り回ればいいじゃんフィクションは体力無限大だぜってのが戦隊ワンピース萌えバトル等
逆にどこかにいなくなる男どもも中身女にして定住させればいちゃつかせられるじゃんってのがBL
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 10:58:30.00 CbN0JGH0.net
今回のは流れでいいたいことはわかるけど、中身女も中身男も誤解招くだけだから使わない方がいい
実際にBL同人誌で雌化してるのはあるから全否定はしないけど、雌化創作者は他の人からキャラ崩壊と言われて避けられているから
中身男ってのも実態は自分を受け入れるという大前提があるのだから客観的に中身男でもオタク男全否定タイプは含まないわけだし、単語だすことで話がどんどんややこしくなっていく
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 10:58:37.25 oe3fGb5P.net
>>489
> じゃあ女も一緒に走り回ればいいじゃん
正しくは女キャラも出したいか出せって編集に言われるから女キャラも定住しない男と一緒に走り回らせよう、という作者の都合じゃないかな
男と一緒に走り回りたい女そんなにいるかね
腐は男だけでいいし
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:00:24.81 Y0TuGC0X.net
話の流れとずれるけどホモソ（男社会）と友情の違いの話
ホモソという言い方だと社会学的な定義だとかセクシャルの話が混ざるから男社会として話す
男社会とは目的を同じくするものが集まった集団であり、そこから意思を共通させる仲間意識とか規律を守る上下関係が重要になるみたいな話はもう何度か語られてると思う
逆にいえば目的が達成したり変わったりなくなったらそこでその関係性は、はいさようならで終わりになるとも言えてしまう
その人間関係は非常にドライであっさりしてる
それに対して>>386みたいな思いを抱くかもしれないけど、男の友情はまた男社会とは別に存在するのです
むしろ離れ離れになっても変わらないのが友情だと思うし、作品の世界でも別れのシーンでこそ友情が描かれてることが多いと思う
ジョジョ３部のラストではラスボスを倒した（目的を達成）ので集団は解散するけれど、素晴らしい友人のことをずっと忘れないと友情を感じながら終わる
少年時代の友情を描いた映画のスタンドバイミーのラストでは、主人公が妻子がいるほど大人になったシーンまで飛び、共に冒険した友とはすぐ疎遠になり死別したりしたが生涯最高の友達だったと思いながら終わる
ヒット曲のケツメイシの「トモダチ」も「いつか話せよまた会ったなら」の歌詞で終わる歌だったり友情と別れと旅立ちをセットにしてる作品は多い
男社会の人間関係は目的ありきでありビジネス的であり冷淡であるが、それを超越して心の中で通じ合うのが友情だと思う
つまり男性にとっての友情は必ずしもいっしょにいることではない
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:02:31.35 Y0TuGC0X.net
男社会の集団の中で男の友情が育まれることが多いが、これらは別ものなのでときには集団でいることと友情が相反するときもある
少年漫画のワンピースでは仲間を何よりも大事にして仲間のために命もかけるが、仲間のウソップと目的が食い違ったときには仲間をやめようとなった
また目的達成のために２年間離れ離れに過ごすという決断をし仲間たちはその決断をすぐ納得した
ときにはかつての友人と別の集団となり敵対することもある
友と戦うなんて本当に目的が正しいのか悩むパターンもあるが、自尊心を大切にする男社会では目的のために友をも刺す
江戸時代に起きた侍の事件を題材にした森鴎外の小説の阿部一族では幼馴染の友人を殺せと命令された侍同士が、「友だからこそ自分が殺したい」「お前なら相手に不足なし」とお互いに名誉をかけて殺しあった
殺しあいとなると残酷な物語だが、スポーツの世界にしてしまえば爽やかによくある友情の構図だと思う
別れることは友情の終わりではない
ゆえに男の友情は永遠であるのだ
いやいやいやいやこれをあまりに男性を美化しすぎ！別に男性に限らず女性の友情でもかまわない！などと言われたらおっしゃる通りだと思う
あくまで創作の世界でどう男の友情が描かれてきたかの話
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:03:04.60 Yzocqia/.net
>>492
そしてそういうの全般に特別な愛を見出して楽しむのが腐ｗ
正直どっちも萌えるので変わらずホモソ、友情作品出し続けてほしいものだ
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:06:23.39 M1tEna/7.net
>>491
そりゃそうよ
従来の女キャラ出すと足手まといで使えねーになるわけで完全に男性向けのいいとこ取りだ
戦隊みたいに女性隊員外すと女児が寂しがる例もあるみたいだけど
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:28:18.86 q08OGoi7.net
>>495
従来は足手まといな女キャラを守りながら戦うハンデ戦で男の強さ優しさ気高さ等を演出したりもしてたんだよね
今は女キャラも戦わせて強敵には負けさせて男の噛ませにして男の無茶に付き合わせてヨイショさせてエロシーンもやらせてって男に都合よく動かすのに特化した
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:37:13.11 M1tEna/7.net
>>494
現代の男性向け百合はその逆の書き換えをしてる構図
百合がまだ少女漫画の一部と見なされてた頃は女性向けを研究したり実際の女性はこう動くはず的なシミュをしまくってたんだけど
正直諦めたというか男性向けには>>492-493という理解しやすいテンプレがあるんだからこれ使おうぜになった
萌えバトルの普及とともに女性百合作家マンセーが薄れてきたのもこういう流れだな
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:45:52.97 M1tEna/7.net
>>496
それも微妙に古い
噛ませやお色気要員も一通りやり尽くしたらやっぱり戦いの邪魔に変わりがないことに気付いたんで
完全に男女同格のスプラトゥーンみたいな流れになりつつある
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/17 11:53:12.53 mCWIIjBG.net
女キャラに噛ませもお色気も一切させない漫画アニメそんなある？
漫画アニメほどストーリーのないスプラトゥーンを例にされても