3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 17:51:14.19 nY+dlLLk.net
スポーツ選手は昔より今のほうが圧倒的に稼げる憧れの職業
雄雄しさの象徴である筋肉はリアルでこそ輝く
4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 18:04:04.41 sU+1b8bW.net
むしろリアルがあれば十分というべき
世界中の配信も揃ってるしな
5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 21:39:03.79 yATtFxzo.net
男の格好良さって基本的にリアルで十分なんだよな
6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 21:50:35.70 sU+1b8bW.net
スラムダンクが実写トレスしてたってのがそれを証明してるよな
7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 21:57:51.64 nY+dlLLk.net
今後のスポーツ漫画は映像がより精密になったリアルに駆逐される
生き残れるのは絶対に真似できないファンタジー集団バトル
8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 22:09:39.03 LUmsnsOk.net
>>6
流石に駆逐はされないんじゃないか
自分はスポーツ観戦はルールわからないし何が面白いのかさっぱりだけど
スポーツ漫画はなぜか楽しめる
そういうタイプはそれなりにいると思う
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 22:24:02.83 0zL48Anx.net
>>1
乙
>>6
映像が精密ならって、スポーツ中継がHDが4Kになったらとか言う意味か？
そんなんで駆逐されるわけないだろ
10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 22:30:37.96 sU+1b8bW.net
Youtubeで見れば分かる
素人講座から選手の裏話から評論系からゴシップまで至れりつくせり
情報密度で叶わねえよ
11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 23:39:59.82 f3BL/6S4.net
URLﾘﾝｸ(mato-liver.com)
バ美肉おじさんによって自給自足は完成されそう
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 01:30:59.89 KtQnC6ld.net
素人向け講座、〇〇入門の類は特に脅威だろうな
あれが充実してるだけでもスポーツ漫画の出だしの数割が殺される
13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 01:53:11.27 XimIVUba.net
いやスポーツ漫画読みはスポーツを通した物語が読みたいのであって別にスポーツの薀蓄が読みたいわけじゃないから大丈夫だろ…
リアルスポーツにもともと興味がある人はハナから漫画から知識を吸収しようとは思わないだろうし
興味のない人はその漫画を通して題材となったスポーツに興味を持つことはあっても
漫画を読む前はそのスポーツに興味ないからわざわざ解説動画なんてみようという発想には至らないだろうし
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 02:13:10.00 KtQnC6ld.net
リアルな物語こそ選手の人生語りが一番のトップコンテンツなわけで漫画に頼る必要がないぞ
二次元のアドバンテージはイナイレのような嘘スポーツか萌えキャラにやらせるかとかになってリアル系ではない
15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 02:37:59.59 E4t5O7im.net
>>13
そんなもんその人の価値観次第だろうに
16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 04:47:03.53 /lrK+OWu.net
>>13
じゃあ選手は試合に関係ないリアルを赤裸々に大量公開しているの？
Aチームの選手視点だけでなくBチームの選手視点もないと片手おちなのに学生時代に対戦しただけの無名校でもそれを公開してくれてて簡単に辿れるようになってるの？
仮にプロ選手が「学生時代にもう無理だと思ったことあるけど今まで続けてよかったです」なんて言ったところで「もう無理」を共感なんてできるもの？
中高生時代のリアルで発信してそれをリアルタイムで受信してるなら別だけど、プロで活躍してからの「昔は大変だった」なんて見てる人は「でも才能あるひとは違うよね」で流して終わりそうなもんだけどね
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 04:55:47.64 /lrK+OWu.net
試合に関することに絞っても、「当時の顧問の方針と選手たちがあわなくて」「よくわかってないくせに無茶な交代させる監督で」「この時期に学内で不祥事があって部活にも波及するかと思って」「大事な試合に選手がトラブルで連絡ないまま全然来なくて」
って理由で「ひやひやした」と言ったとしても
成功者が語る過去形のはなしを聞いてその「ひやひや」を感覚的に理解できる人は少ないよ
そういう発信されないリアルタイムの感覚を共感するには創作物に圧倒的なアドバンテージがあることになる
18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 05:22:21.79 cdONOgpW.net
男性向けも女性向けもオリジナル競技作品で人気出すのは難しいかな
女性向けのプリストは競技人気じゃなくアイドル人気で終わっちゃったなあ
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 05:42:00.48 t3YmAcfJ.net
団塊並のスポーツ信仰だな
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 06:33:20.00 xd4xZYbm.net
スポーツは自然と強固なホモソが出来上がるから
男尊女卑が普通に根強いと同時に腐女子人気も高くて美味しいんだよね
21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 10:39:21.82 wKNt5MzT.net
少年向けの男子スポーツ部マンガだと女キャラ入れようと思えば女マネか監督か顧問くらいしかポジションないけどあれ男子（男性）から見るとどんな印象だった？
男の世界に女が入ってんじゃねーよと思うのかヒロインに咲くページがあるなら試合に回せと思うのか普通に女の子可愛いって思うのか気になる
特に監督が女だったら女に指図されたくないよ的な反発あったりいないんだろうか
22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 11:04:25.82 Ic3KtQx3.net
キャラ立ってれば何でもいいってのが本音なんじゃね？
まあ女向けみたいに恋愛要因としての布石的に出したってのが
モロバレなのが大半なのよりはいいかなとは思うけどね
男がスパルタ指導するのは当たり前でも女がそれをするって
それだけでもフックになるだろうし、逆に文科系の男が
経験ないのに弱小部活の監督任されてフィジカル面や
実践的なパーソナルスキル面は指導できないけど
それ以外の全てを面倒みようと奮闘するようなのも好き
23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 11:33:22.30 KtQnC6ld.net
>>15
他人の事情を根掘り葉掘り知ることより
俺がスポーツをやりたいから参考にしようでスポーツ漫画読むのが普通の男の子
その役割が上位互換の動画勢力に奪われつつあるというだけの話
そのスポーツのことを取材でしか知らない情報密度の少ないデッサン狂ってる漫画より
実際にやってる人の一瞬一瞬の筋肉の動きもきちんと見える生の動画のほうが参考になるのは当たり前
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 11:52:07.22 KtQnC6ld.net
まあ男性向けとしても男の子向けじゃなければそういうアクションメインじゃないスポーツ漫画もありかもな
ようするにビール持って野球観戦おじさん向けの青年漫画だ
25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 12:00:58.40 C+juG0+c.net
恋愛要員が不評ってことは美人マネがいるからとかモテたいとかで入部するキャラは少年に嫌われやすいってことかな？
動機としてはありがちで誰でも理解しやすいと思うけど
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 12:22:28.19 Ic3KtQx3.net
>>24
導入としてはアリというかある意味常套手段なんだが
それにのめり込んで恋愛＞スポーツとなるのが許せんと
それこそ女向けであるような恋とスポーツの両天秤で
悩む事すらありえねーと感じるレベル
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 12:45:54.46 /lrK+OWu.net
>>25
「女向けであるような恋とスポーツの両天秤で
悩む事」
具体例だしてほしい
勿論、恋愛漫画じゃなくスポーツ漫画で
>>22
「俺がスポーツをやりたいから参考にしようでスポーツ漫画読むのが普通の男の子 」
それが事実ならスラムダンク発行数の半数くらいはバスケ人口ないとおかしい
やりたいからどのスポーツにしようか漫画読んで決めるってものすごく時間かかるし遠回り
やってるから参考にするため漫画読むってんならフィクション読む時間に他のことした方が強くなる
どう解釈しても間違っているように聞こえるよ
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 13:02:11.29 /lrK+OWu.net
もっとシンプルに
運動嫌い、文化部、オタク層にも人気がある時点で“スポーツをやりたいから参考にしようが大半”を否定できる
何を根拠に言い出したんだか知らないが、ソースは俺とか言い出すのはやめてくれよ
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 13:02:49.34 KtQnC6ld.net
>>26
選手になるかじゃないんだよ
ごっこ遊びのきっかけが昔は漫画だったから盛り上がった、今は動画見てこうやるのかへーって参考にして終わる
だとしたら二次元で有利なのはむしろフィールドでかめはめ波が撃てるイナイレとかになる
リアル系漫画はこの情報の多い現代では最初に食いつく時点でフックがないんだ
それこそ萌えキャラがやってますのほうがまだゆるキャンみたいににわかを釣れる
30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 13:06:25.00 Ic3KtQx3.net
>>26
エースをねらえのひろみと藤堂の関係レベルでも有り得んって事だよ
恋愛が選手としての成長に足枷になってるって描写なんだから
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 13:09:52.64 KtQnC6ld.net
>>29
男の子はシングルタスク、女の子はマルチタスクって違いが一番の原因の気がする
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 13:18:37.92 8S1dU13x.net
>>29
言われてみれば彼女持ちのキャラや片思いしてるキャラ知らないな
男の子には女にうつつをぬかしてんじゃねぇスポーツだけやってろってなる子が多いのかもしれないね
ある意味硬派というか
リアルスポーツ選手だと普通にモテて普通に結婚して子供作るけど
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 13:22:03.45 Ic3KtQx3.net
>>31
あのタッチですら恋愛云々については
それはそれでって流れだったしなあ
スポーツものの根幹に関わるメンタル的な部分は
寧ろ監督(グラサンの方)回りの方が忙しかった
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 13:23:28.47 /lrK+OWu.net
>>28
ごっこ遊びが漫画からっていつの時代だ？
だれでも無料で見れるアニメから入るのが大半で、そっから一部が漫画購入に向かうのでは？
まぁそのころだってプロ野球は地上波でも試合終了まで延長で流していたし、ビデオ録画も普及してたし、それでも野球漫画は存在してたよ
ごっこ遊びまで年齢層下げても筋肉の動きだの描写だのを幼児が注目するわけないし、そんな年齢層を対象に少年誌がつくられているわけでもないし、その頃の遊びは男女混合が多いから目立った差違などない
同人板としても男女の違いスレとしても、ごっこ遊びまでいくならスレチになるんじゃないか？
そっから話が結び付くなら別だけどその辺提示してこないし
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 13:24:21.23 KtQnC6ld.net
雑談板でよくある定形の「しってる速報」ってのが女性には通じないのかな
男性は既知のものには興味を示さず自分の知らないことには興味津々なんだ
作品が一回当たったら同ジャンルがしばらくないのもこの「知ってるから」って話になる
だとすると「動画で知ってる」でスポーツ漫画読まないって流れにもなるわけだ
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 13:28:34.11 /lrK+OWu.net
>>31
彼女持ちや片想いなら有名どころにも複数あるぞ
タッチ、スラムダンク、黒バス、他校生いれていいなら初期のテニプリもそうだった
描写がかわるというならまだわかるが、実際女性向けのスポーツ漫画が知名度ないのか少なすぎるのか、比較レベルになってない気がする
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 13:34:51.25 xd4xZYbm.net
妻は家事や子供の世話は任せられるからプロの支援者の一人だけど
唯の彼女は何の役にも立たないし本当に無意味なキャラになってしまうからねぇ
戦いに集中したい人からは女キャラなんて無駄なだけに見える
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 13:38:40.63 KtQnC6ld.net
あと男の子の本物志向を女性はナメてるとしか思えん
シンカリオンとかのロボットものすら今現在走ってる車輌以外には見向きもしないってのが男の子なんだから
偽物のスポーツ漫画より本物の競技動画が受けるのは当たり前の話で
スポーツ漫画で嘘描かれると総ツッコミで人気が下がるってのそれだぞ
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 13:45:43.65 KtQnC6ld.net
前に男性向けのファンションがおかしいとか縫製がどうのとか総ツッコミの流れがあったじゃん
あれと同じレベルのツッコミがスポーツ漫画・ミリタリー漫画等には来るって話なんだわ
ガルパンすらそのへんを警戒して第一話で念入りにこれは嘘世界ですよと示したのに
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 13:58:27.64 BTlanNYZ.net
男の子がどんなにプロ気質なのか言いたいのは分かるけど
女がそれをナメてる根拠がないね
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 14:01:07.17 N/xxrmbb.net
>>39
舐めてるんじゃなくてそういう概念自体が無いのかそのステが人間関係に全振りされてるのかだと思う
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 14:03:01.88 KtQnC6ld.net
>>40
たしかにそっちが近いな
女性が偽物ファッションにガチで反発するようにステ振りが違うんだろう
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 14:14:06.62 yS3B3QEi.net
>>35
現代では女子向けスポーツ漫画の需要が低い気がする
スポーツ作品好きな腐女子は少年向けに行くし漫画興味ないスポーツ作品好き一般女性はドラマか映画に行く（見てないから詳しく知らないけど今ならチアダン？）
腐ってない普通の漫画好き女性だけのスポーツ漫画需要がそれほどあるとは思えない
44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 14:31:18.47 Ic3KtQx3.net
>>42
まあそういったノリが好きな女子の受け皿として
昔ならガラかめ、今ならちはやふる(掲載紙が女性誌だから
どこまで有効に機能しとるかは分からんが)があるしなあ
45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 14:45:23.85 /lrK+OWu.net
>>37
その「男の子」がどの範囲なのかから話したらどうか
車好きな男児はたくさんいるが、現実に採用されてない車種でパトカーを描いたの見ておかしいと気づくレベルはほとんどいない
単にハマっているから情報仕入れて詳しくなって一般同年代の友人より違いに気づけるようになっただけに見える
逆に、女性の本物志向を男性が舐めてるの実例になってるな
刀剣乱舞にハマった女性が、贋作がオクに出されていると気づいて結果的に阻止成功したってのも記憶にあたらしい
自分用に刀をうってもらった人もいたり、貴重な玉鋼を使ったアクセに手を出したり、今回の災害で水没した刀の手入れ方法がRTされまくったりからもわかること
ハマっている人なんて大体そんな感じなんじゃない？
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 14:51:12.28 E4t5O7im.net
>>42
今は男向け雑誌で女性限定スポーツ漫画が結構あるからなあ
あさひなぐ、ＪＪＭ、クラマーとコンビニ置き雑誌でもパッとこれだけ上げられる
あの小林まことですらそういうのを描いちゃうって事はスポーツ漫画はもはや性別に頓着はしないって文化が出来上がってると言えるのかもね
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 15:14:39.66 Ic3KtQx3.net
>>45
パイオニアはYAWARA辺りかね
あれもある意味凄いスポーツマンガだった
主人公が終始三角関係の恋愛とかファッショナブルな
バブル女子のライフスタイルとかにフラフラしてるのに
試合部分だけがそういうものから切り取られて
完璧な強さを見せ付けて消化されていくという
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 16:46:41.43 xd4xZYbm.net
スラダンでバスケ始めたって男子は多くいても
腐女子が女子バスケ流行らせたなんて話は一切ないのが分かりやすい違いだね
作品主題の競技に注目してるかキャラと関係性萌え重視かの違い
もしハイキューが展開はそのままででも女子バレーだったら女性は完全に興味失くすだろうし
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 16:57:36.01 Ch9mituL.net
女は女ホモソで自画自賛するのは苦手って事？
50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 17:16:10.94 E4t5O7im.net
>>47
けいおんでギターとかちはやふるでかるたはよく聞くから単なる自己投影しやすい性別だったかどうかってだけな気がする
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 19:14:50.80 b4pNkFJN.net
けいおんでギター始める女子は、コスプレで演奏配信するようなオタサーの姫くらいだろ
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 19:17:16.32 /lrK+OWu.net
>>47
そこに性差をみるなら最低でも、女主人公が活躍する女性のスポーツものをみてスポーツを始めた男性の例を挙げなきゃ意味がない
男女が別れていない部ならまだしも、男子バスケ部の話をみて女子バスケ部に入るってのより男子バスケ部に入る方が多くて当然なんだから
あとテニプリみてテニス始めた女性は結構いるよ
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 19:21:46.45 KtQnC6ld.net
>>51
ゆるキャンの例見ても異性キャラにやらせたほうが客が釣れるってのが現代なんじゃね
腐女子の方が先行していたと言うだけの話で
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 19:42:37.72 /lrK+OWu.net
>>52
客がつれるのとスポーツ始めるのはまったく別の話だろ
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 19:53:25.02 t3YmAcfJ.net
美少女動物園ってだけで見下すのは老害じゃないの？
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 19:55:40.89 KtQnC6ld.net
ヤマノススメで登山始めたとかちらほら出てきてるぞ
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 20:06:18.55 7kOwFvtF.net
明確な意思を持って硬派な物を作りたいなら神々の山嶺くらいやって欲しいし
そうじゃないならヤマノススメゆるキャンくらいに媚びる事を躊躇わないで欲しい
中途半端に意識高いような作品はいらない
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 20:26:02.16 KtQnC6ld.net
>>56
まさにその通りだな
嘘八百で媚びるか、ガチでリアルにするかの二極化が進行してる
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 20:48:04.41 hY2ZuLrW.net
>>41
ユーフォでJKのブラがこんな無地はあり得ないと言った奴が、
Tシャツの時は無地だと逆にフルボッコにされてたな
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 20:48:20.49 hY2ZuLrW.net
>>47
腐女子はともかく、男子スポーツ漫画見てスポーツ始めた女子はいるんじゃね？
弱虫ペダルで女性用ロードバイクの売上げ上がったみたいだし、
コスプレしてレースに出たのもいた
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 20:52:05.71 cdONOgpW.net
ロードバイク始めた女性は多かったね
ハイキューの影響で町内のバレー部に入ったって人もいた
ダイヤのAだとさすがに野球やるまでの人はいなかったけど
ミズノとコラボしたグローブやジャージが売れてたね
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 20:53:36.05 hY2ZuLrW.net
>>57
弱虫ペダルと、ろんぐらいだぁすと、南鎌倉高校女子自転車部はどういう立ち位置に見える？
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 22:30:54.40 KtQnC6ld.net
>>61
ペダルは古き良き少年漫画だとは思うがこれを見て始めたというのはネット上で女性しか聞かない
あとの二つは普通の萌え媚びアニメじゃないかな…
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 22:34:33.73 hY2ZuLrW.net
>>62
そういう風に答えるか
弱虫ペダル：ガチのレース
ろんぐらいだぁす：仲間と楽しく走る
南鎌倉高校女子自転車部：仲間と楽しく走ることもあればレースもする
で、南鎌倉高校女子自転車部は中途半端とか言うと思ったら
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 22:45:09.94 KtQnC6ld.net
と言うか神々の山戴レベルじゃないと男キャラじゃないとどうしてもいけないという必然性を感じない
変遷スレで萌えキャラにやらせていい泥臭さ論争してたけど萌え系がどんどん泥臭くなってきてる
ヤマノススメも富士登山だぞ
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 22:50:33.52 7Ws7r9OH.net
男のトップレベルの筋肉が必要なスポーツでない限りは女キャラで事足りる
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/11 23:05:32.83 hY2ZuLrW.net
富士登山、マリみてでもしてたけどな
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 03:50:43.09 PRBKvXrK.net
本人達は認めないんだろうがやっぱり腐女子は男体信仰してるように見える
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 04:33:38.71 fincfsVu.net
スポーツ作品はプロモーションとして役割を持つから
ビジネス的に考えるとなくなるってとこまでは行かない
一番影響を受けるのはスポーツ雑誌とかマスコミ関連
今は選手がSNSを通して自主的に発信するからタレント
と大衆との距離が近く中間の記者の価値が薄れている
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 05:01:05.71 fincfsVu.net
スポーツ作品自体はまず現実人気の便乗が基本で話題性が目的
なので数字の見込めないマイナー競技を題材にする場合まず企画が通らない
最初からタイアップコラボ、メディアミックス前提でスタートしてる
ターゲット層外へのアプローチで潜在的な客層の拡大化を考えてるので
結果影響されて競技人口が増加してもそれは主目的じゃない
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 05:26:25.84 fincfsVu.net
何故今更スラムダンクの新装版や完全版が
増刷して書店に並んでるのかという理由がそれ
国内でBリーグが発足し渡邊雄太や八村塁といった
日本人選手NBA入りの可能性が出て楽天が動いてる
でも殆どの人はバスケ好き以外このことを知らないので
ラグビーの五郎丸のときのようにメディアを通して大衆に
一気に浸透させるタイミングを狙ってる
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 05:38:55.29 fincfsVu.net
題材作品ってのは要はその足掛かりで
聖地巡礼と関連深いご当地日常アニメなんかも
わりと似たようなプロジェクトで市場作ってる
腐にしろ萌えオタにしろターゲット外の層って結局
多くのライトな一般人と同様、潜在的な客層なので
男向け女向けの狭い区分による見方に特に差はない
本来のリピーター以外の外様を獲得する広告塔として
CMの役割を担っているのが実情
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 05:40:13.04 yXFvKhHZ.net
>>69
競技人口の拡大なんて漫画時点で考えるはずはない
でもアニメ化などでより多くの人の目に触れる場合は、競技人口の拡大を狙う人も関わる可能性がある
具体例としてはテニプリ
確かアニメではテニス協会かなんかの名前が入っていたはず
>>70
なぜ今かといってもプロバスケの存在なんて国内じゃドマイナーだからなんとも
権力財力のある側が協賛しまくったとしても、結局書店に入るかは書店次第のところがある
むしろ黒バスの影響で過去の名作に関心持った人をターゲットにしたという方が余程納得できそうだ
まぁ黒バスはアンチも多いからそっちを狙ってるかもしれないけど
競技人口も観戦人口も、漫画の影響なんてたいしたことないと思う
特に観戦人口に影響ないのはテニス人気がテニプリ人気とずれていることからもわかる
スポーツ漫画の楽しさと、リアルスポーツの楽しさってまったく別次元だよ
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 05:59:17.58 fincfsVu.net
>>72
＞競技人口の拡大なんて漫画時点で考えるはずはない
そう、だから上で言われてるようなバスケ人口云々みたいな
プレイヤーを考えた見方そのものは結果でしかない
既に連載終了してる黒バスは単純にタイミングが悪い
タイアップ打つのも欲を言えば連載中の人気作で
コラボしたいのが本音だと思う、その内黒バスも
スラダンと同様に完全版みたいな形で再販すると思うよ
卓球で日本人選手が取り上げられるようになってきた途端に
20年近く昔のピンポンの漫画がアニメやり出すみたいにね
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 06:01:33.81 8P7PiiqP.net
>>72
テニプリは原作で長袖ジャージの観月ってキャラが
アニメだと協会監修入って半袖ユニフォームに変更されたの思い出した
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 06:26:31.51 fincfsVu.net
結果としてリアルの市場に金が落ちなかったとしても
それ自体がプロモーションの目的を否定することにはならない
漫画オタだけ相手にするなら黒バスはNBAとコラボする理由はない
今や漫画アニメといったメディア作品は国内でも主要なエンタメ産業
海外でもシェアを持てるくらいのポテンシャルに成長してる文化を
宣伝に使わない手はない
どの作品も他業種とのコラボが当たり前になってる時代で
それをしないのは一部のブランドイメージ気にする業界くらい
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 07:40:42.95 yXFvKhHZ.net
>>75
NBAとのコラボについてはよくわからないけど海外勢を見込んでる線もあるのかな
コラボの基本は原作側に持ちかける系のはずだし関連するスポーツ側とか、そっちからなら確かにコラボの有用性はあるよね
最近は大分キャラグッズっぽくないコラボが増えてきたから実用性もあって嬉しい限り
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 07:54:35.27 juHJfDDi.net
テニスは元から競技人口多いから今更という感じ
サッカーはキャプ翼の頃は野球に比べてマイナーだったけど、小学生の頃は影響からか
皆運動場でやってたな
その世代がJリーグ発足時の世代と被る。キャプ翼なかったらJリーグの発足は5年か10年遅れてたレベル
スラダンは、台湾からの聖地巡礼者が湘南に来てるってのがニュースになってるから、
そこら辺の影響もあるかもね
台湾でいつ頃放送したのかはしらないけど
今時のアニメって海外展開どうするかも考えてるし、渋も外国人多い
自分の好きなのがアニメ化する時日本用PVよりも海外用PVの方が先に出てきて驚いた
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 08:16:03.76 nUVnzC0g.net
スポーツはリアル>>>フィクションて理屈はまあわかったけどじゃあなんでスポーツ漫画で野球が昔からあったんだろう
野球はかなり前からテレビで嫌になるほど見れたのに
リアル>>>フィクションの理屈でいうとマイナーめのスポーツを取り上げて流行らせる少年ジャンプによくあるパターンがスポーツ漫画の王道であるべきのような気がするのだが
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 08:39:18.74 cj0sH7dS.net
まあコロコロによるホビー布教程には完璧なシステムでは
ないんじゃないかなあと思うんだが…キャプ翼とJリーグ程には
成功した例がない…というか、これが物凄いレアケース的な
成功を収めた例といえるんじゃなかろうか？
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 10:35:17.54 ABCiUhvI.net
>>79
少年漫画黄金期そのものにも言えるが団塊jrあってこその話だな
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 13:32:39.43 ABCiUhvI.net
コロコロが馬鹿売れ、アンパンマンが馬鹿売れ、プリキュアが馬鹿売れ、コナンが馬鹿売れ、クレしんが馬鹿売れ、
戦隊ライダーがが馬鹿売れ、トーマスが馬鹿売れ、ディズニーが馬鹿売れ、トミカ・プラレールが馬鹿売れ、
全部同じ意味だからな
未就学児までは親が全部買ってあげるけど小学校入ったらもう自分でやりなさい
となったとき少子化の現代はその瞬間購買力も視聴率もがガタ落ちしてしまう
更にはスマホでいつでも見れるユーチューバーが客を全部奪っていくわけで
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 13:58:00.81 nXjJGEpX.net
>>80
受験戦争もあったとはいえ少年時代に様々な形で夢を与えられたのに社会に出たら一気にどん底に叩き落とされたのは悲劇にも見える
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 14:13:59.60 ABCiUhvI.net
下の世代はその悲劇見て「夢見てたらああなるぞ」的な自重してるから勢いなくなってるしな
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 14:21:50.61 AIizBXGR.net
氷河期の何が悲惨って学童期のホビーシーンが豊富かつ
活気に満ちてて物凄く満ち足りた時代だったのと、
大人になってからの物買うどころの話じゃない
厳しい社会環境とのギャップが激しすぎる所だな
子供時代がバブルのピークってのはある意味
地獄にも似た不幸だと感じている
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 21:35:17.56 juHJfDDi.net
>>78
普通に考えればスポーツ観戦と漫画アニメを見るのは全然違うからね
野球中継っておっさんの尻が延々と映ってるだけで
投球とかも全然迫力ない。アニメだと投げるフォームや投げられた球をドアップで映すのに
声だって変な解説と言う名の憶測を喋ってるだけで、
選手が今何を考えているかとかマイクで喋るわけじゃないし
8番・9番のザコ打席もカットせずに几帳面に流すし
球場に行ったら選手は豆粒だし
頭に死球食らわせて打者が死んで、その子供にインタビューしまくって、
子供のリトルリーグに高校野球にプロに大リーグに密着し続けたら
漫画っぽくなるかもしれんけど
相撲なんかもだらだら見合ってるだけでさっさと取り組み始めろと思う
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 22:01:09.70 MEv4LbpH.net
>>83
それさあ夢破れた後は「底辺を彷徨う」っていう誤解のせいだと思う
フィクションで悲惨に描きすぎ
バブル期までは高卒で夢破れても地元帰ればちゃんとした職はあった
（だから無茶な若者が多かった）
今でも学校きちんと出てれば職はあるし
声優で引退した声優志望同期が依頼する側の社員として再会したとか話してるし
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/12 22:16:45.31 ABCiUhvI.net
>>86
氷河期が路頭に迷ったリアルを見てって意味だったんだが
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 05:08:57.99 BOgvGKOC.net
>>86
そこまで誤解じゃないのでは？
声優なら所属して一応程度でも仕事あったなら職歴に書ける
でも漫画家目指してダメでしたとか、プロ目指
90:してスポーツだけやってたけどダメでしたとか、職歴なしで下手すりゃバイトすらなしになる スキルもなく、バイトすらせずニートしてた(ようにみえる)相手に社会は優しくないよ 仕事はあるといっても新卒が選ばないようなのしか残ってないだろうし、それを底辺と考えるならどうしようもないよ
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 05:33:29.37 mo7nnsuu.net
そもそも順番が逆だしな
C翼見て選手目指したけどダメだったよ…って世代が
世の中漫画みたいに上手くは行かないねって暴露してるのが今なんだし
前スレでもあったけどベトナム戦争後の戦争映画みたいなもんだ
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 10:20:17.64 RwCOCrbJ.net
>>67
いやそれは誰も否定しないでしょ
男根を男の肛門にいれる妄想で常に忙しいのが腐女子なので
腐女子は大の男体信徒だよ。実は男根信仰こそが男女で共感し合えるポイントだろうし
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 10:21:25.17 mHnSXqnv.net
エロは好きだが信徒と言われると首をひねるなー
体という意味では男体より女体のほうが断然好きだし見た目的に
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 10:33:12.78 AQbftnM9.net
男体信徒ってのは劇画系漫画の作者やそのファンって印象
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 10:43:42.64 vJUPyQjS.net
腐女子が女体は好きと言っても金は出さない程度の好きじゃないの
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 10:49:05.70 mHnSXqnv.net
金は出さないというとどういうレベルかな
とりあえずフィギュアは美少女フィギュアしか買わない
エロ本は断然ホモのが多いけどジャンルによっては男性向けも読む
ゲームの課金類は女もの８割
ゲイビは見たことないけどＡＶはそれなりに見たがどっちも好きという意味では好きじゃない
こんな程度だけど
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 10:50:41.54 YMUbcmfR.net
美少女フィギュアを買うって時点で特殊だから参考にならんね
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 10:52:17.95 mHnSXqnv.net
そっかな人形好きの一環でフィギュアも飾る女わりと多いよ
ドール趣味だって基本は女だしね
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 10:53:20.12 YMUbcmfR.net
わりといるって程度でしょ所詮
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 10:58:04.38 F
101:reMTpl/.net
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 11:05:23.65 29YdIJf/.net
性欲を抑えた状態なら女体なんて何の価値も無い
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 11:15:18.24 o/9HKb5W.net
>>99
性欲を排除したら絶滅してしまうのが地球の動物だから未来に遺伝子操作でそんな本能消し去り完全に人工授精に以降するまでの辛抱だぞ
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 11:24:33.72 QTx0+EBd.net
芸術的な観点で言うなら性欲とは別に言えるんでない？
俺は女の人でしか立たないけど男でも女でも綺麗な身体してるなぁと思う人はいるよ
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 11:29:12.31 9DNNdLuL.net
美人の顔や女物の衣装は性欲抜きでも評価できるものだが女体は性欲抜きだと無理
着物を着た美人は純粋に形として優れてると評価可能だが、水着グラドルは形として優れてるとは感じられない
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 11:44:34.30 BOgvGKOC.net
腐女子を男体信徒とか男体信仰であることにしたい人が定期的に湧くけど同一人物かな？
基本的に女性は男根を嫌ってるよ
好きな人の付属物である場合だけが例外
でなきゃ露出狂が通報されるわけないじゃん
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 11:52:39.69 mHnSXqnv.net
>>102
女にとっては女体自体も性欲抜きで評価できるから
そこらへんが男との違いなんじゃないかな
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 11:57:09.33 qF88Se3q.net
精神的にゲイっぽい男性多いね
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 12:04:02.92 YMUbcmfR.net
>>104
萌えフィギュアに金を出す女は異端でしょ
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 12:08:18.29 7EReaCg0.net
男キャラのフィギュア買う女オタもあまり多いイメージないぞ
ドールだと逆転するのに不思議だな
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 12:12:09.43 3j/4XdLk.net
>>102
女の女好きもこれである程度説明できる気がするな
モデルとか宝塚とかドールとか女子フィギュアスケートとか女が好きな女も女体たくさんあるが
「女体」の中に「セックス用の肉としての女」の要素が入ると途端にダメになる
ライバルなら邪魔だし自己投影・憧憬・娘認識するにもヤバい雄が寄ってくるリスクがよぎる
オタク向けとその中でも同人はどうしても性欲によりがちだからオタク界隈だと弱いってことかと
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 12:12:51.07 qS3r7ui0.net
以前、ドール展に女の客が多かったと言われたが、服を着せた状態での展示だったから
女が多くても納得出来た
あれが裸体の陳列なら女は殆ど居なかっただろう
男も裸体だけだと余り行かなかったかも知れないが
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 12:17:12.76 lWwu0QA5.net
オリエンタル工業のラブドール展示では女性客も多かったとか
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 12:20:17.26 mHnSXqnv.net
>>106
異端てほどの異端じゃないよｗ
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 12:26:09.50 BOgvGKOC.net
フィギュアはどっかのキャラであり公式の設定や性格の比重が大きく、購入後に出きることは少ない
一方ドールは目の色から変えられたりするし布製の服だから自作も簡単に出来て独自色をだした「うちの子」にするのが容易
これが両者の男女比の重要な部分だろうと思う
フィギュアでも女性向けのキャラで200体ほどがあっという間に売れたのもあるけど結局は飾り物
だから一緒におでかけコンセプトのねんどろいどが女性人気強いのでは？
あとフィギュアは組立や彩色をしなきゃならない場合があるのも大きい
一般女性も普通のオタク女性もフィギュアの色をつけるようなものは何もないし、紙ヤスリすらなかったりする
組立自体女性は比較的苦手傾向があるから尚更
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 13:52:18.24 9lC2dZOH.net
>>103
男根が好きなのと男体のスラっとしたシルエットやガッチリした体型が好きなのは別物だし
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 13:58:05.70 YMUbcmfR.net
>>111
あんスタをやる男みたいなもんでしょ
異端だよ
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 14:29:38.04 S6243tJn.net
今期のキャバクラアニメ
URLﾘﾝｸ(hyakuren-anime.com)
URLﾘﾝｸ(eiga.k-img.com)
今までの
URLﾘﾝｸ(isesuma-anime.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 14:45:24.29 dNbpcUVk.net
>>110
ちょうちん記事という言葉を知ってるか？
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 14:47:16.60 BciSVx1d.net
>>67>>103
男体信仰と言っていいのかは分からないけど男体は絶対に妊娠しないから恋愛させるのに便利だとは思う
女キャラだともしこのタイミングで妊娠したら学校仕事どうするの？みたいに余計な心配が頭を過って萎えちゃうことがあるんだけど
BLなら盛り上がって衝動的に体を繋げても新しい命を気にかけなくていい
仮に男も妊娠する世界設定のBLで男がらめぇ妊娠しちゃうぅって言ってても現実ではありえないから半笑いで読み流せる
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 14:50:33.32 BOgvGKOC.net
>>113
女性の場合は男性のシルエットだけじゃ喜べないよ
好きなのは人物であって体型じゃないんだから
男性はいわゆるボンキュッボンなシルエットだけでも肉体的な創造力働くんだろうけど
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 15:48:15.45 o/9HKb5W.net
>>117
妊娠よりはマシとはいえ男だってケツの穴裂けたりする場合もある
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 16:02:43.71 2WN7I9K7.net
>>118
女で男体を描くのが巧い人は性同一性障害って事？
男の体型がどうでも良いのなら男体を描く練習はしない筈
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 16:04:41.61 xFgpDAqI.net
読解力がなさすぎでは…
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 16:14:23.42 o/9HKb5W.net
腐女子から見える男のリアルと男自身が自覚している男のリアルが本当に同じ物なのかと疑問に思う事は無いんだろうか？
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 16:21:16.90 FreMTpl/.net
ろくに知りもしないのに女はこうに違いないと思い込んでる人が定期的に出てくるよね
本当に不思議
結局は自分が恥をかくだけなのに何故裏をとってもいない思い込みを事実として発言してしまうんだろう
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 16:25:37.75 raBc1oub.net
女としてズレた奴が女はこうだと発言しても妄想でしかないけどね
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 16:26:56.12 MZocYIol.net
女としてズレた奴が女はこうだと発言しても妄想でしかないけどね
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 16:31:13.08 MALjZEAp.net
>>122
好きこそものの上手なれというか、笑っちゃうけど、腐って男社会をめちゃくちゃ研究してるからね
参考にできる文献や事例にクソみたいに恵まれているってのもあるけど
英語で書かれた分厚いホモソーシャルの専門書を腐同士が薦めあってるのも見た事がある
だからこそ、真面目にBLにはまってしまう硬派なヤクザルポライター（男性）が実在したり
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 16:36:41.11 BOgvGKOC.net
>>117
それを男体信仰と言っちゃうと範囲を拡大しすぎになる
単体でおいても興味ないし、アンドロイドとかの無性ならOKなんだから
>>120
その理論だと男で男体描くのがうまい人は全員ゲイってことになる
読解力以前にかんがえるちからがなさすぎる
>>122
女のリアルを知らずに別物の創作イメージを真実と思い込んでる男性はものすごく多いよ
その間違いが周りの迷惑に繋がるからたちが悪い
そもそも漫画が創作だということを忘れられるとか、現実主義の女も同様と思ってりだろうってのがずれまくってるんだが
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 16:39:02.22 BOgvGKOC.net
一応追記
現実主義の女ってのは、夢より生活をとるとか、創作物とわかってるのにリアルの悪いイメージがちらつくと楽しめないとかそういう意味だから
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 16:49:14.78 o/9HKb5W.net
>>127
半世紀近く女心を理解してこそ1人前の男と啓蒙されてきたが、んなもん幻想であいつらは別の人間と開き直ってしまったのが今の美少女動物園だ
それとそこに至るまでには多くの屍が転がってるわけで
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 17:02:41.58 2WN7I9K7.net
>>127
＞その理論だと男で男体描くのがうまい人は全員ゲイってことになる
何でそうなる
魅力を感じる事と性対象にすることは必ず一致するものではない
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 17:24:01.66 sDHg5bOM.net
女の短パンからのぞく生足を見たい男と女と
男の短パンからのぞく生足を見たい男と女の割合はどんなもんなんだろうね
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 17:33:40.94 bjct3cex.net
>>131
生物的に男(女)なのか、形として男(女)なのかにも寄るよなその辺
ニコニコにティッシュ姫っていう演奏系の人が居て、その人は男だけど
女より足が奇麗と言われてた
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 17:33:54.36 8/UXaR2p.net
>>131
本音と建前でだいぶ違ってくるよなぁ
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 17:40:37.38 BOgvGKOC.net
>>130
じゃあ性同一性障害はどっからでた？
そもそもの話は信仰だのの極論で、それを否定したら性同一性障害をだしたんだろうが
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 17:41:19.04 bjct3cex.net
体に凹凸が余りない長身足長の女性が男装して女にモテたらどういう評価になるのか
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 17:43:59.82 2WN7I9K7.net
>>134
だって女は男体に魅力を感じないなら、男体に魅力を感じる女は脳が男って事じゃないの
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 17:46:31.15 cU9J9TPZ.net
>>135
評価はわかんないけど男装の麗人好きだわ
多分ウラヌスのせいw
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 17:46:37.57 YpoBdIMq.net
>>130
造形的に整ってても男がエロいと感じない女の裸体もあるしなあ
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 17:49:50.24 8/UXaR2p.net
女オタには「女体も美しいと思わなければならない！」という圧力があると聞く
だからアンケートで女の子も好きと答える女オタは多くても、消費活動には表れない
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 17:51:08.03 QWeMzr67.net
異性に幻想抱く度合いでいえば男は女の比じゃないよなぁ
まぁ女相手に限らずそもそもエゴが強いんだとは思うけど
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 17:56:04.59 nM7beX3A.net
女性向けでもフィギュアが売れるようにはなってきた（から公式が売り出すようになった）けど
どっちかいうと強いのはぬいぐるみのほうじゃないかな
特に着せ替えできたりするようなもの
逆にキャラぬいって男性向けではあんまり聞かないんだけどどうなんだろう
もちもちマスコットとかおまんじゅうぬいとかデフォルメの極みみたいのも女性向けでは人気だけど
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 17:56:50.57 vVlUYC5T.net
女体に対するプラスの感情に男女は関係ないと思うけどなあ
男も女も女から産まれて乳貰って抱っこされておんぶされて育つしマイナスの感情持つ方が珍しい気がする
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 17:58:28.61 BOgvGKOC.net
>>136
アンカー辿れる範囲だけでも遡って確認したら？
>>103読むだけでも会話が成り立ってないとわかるから
「犬可愛い魅力的」って人は犬信仰者か？
「車かっこいいこのフォルム最高」って人は車信徒か？
動物にめろめろな人は脳がその動物だというのか？
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 18:07:53.99 u/PolGlx.net
>>143
＞「車かっこいいこのフォルム最高」って人は車信徒か？
これに関してはそうだと思う
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 18:13:16.40 BOgvGKOC.net
>>144
残念ながらレースものでこのマシンカッコいいとか型番言えるレベルでハマっても、現実の車にまったく興味ない人もいるんだよなぁ
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 18:29:50.01 qS3r7ui0.net
>>140
現実に存在しない女キャラを作る事と、女に幻想を抱く事を同じに考えてないか？
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 19:08:53.46 HMGYEI+t.net
>>141
男性向けでも東方とかででぬいぐるみの人気あったよ
ここのぬいぐるみとか何回も再販してる
URLﾘﾝｸ(www.gift-gift.jp)
すくすくぬいぐるみっていうデフォルメの極みみたいなのもあった
あとラブライブ！でも寝そべりぬいぐるみとか人気だった
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 20:36:19.08 HM8tDlZJ.net
女性にぬい系が人気なのは気軽に持ち運べるって所もある
最初はコラボカフェやイベントやアフター同行だったけど
今じゃカフェや観光地でもぬいぐるみと撮影は結構普通のこと
旅行させるサービスでもたまに女性向け作品のぬいぐるみ見るね
男性向け作品のぬいぐるみは今のところ見たことがない
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 20:57:05.81 HMGYEI+t.net
ぬいぐるみ系と旅行したり写真とったりもそこそこ見たことあるよ
東方とかラブライブ！とかで
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 21:06:57.86 QWeMzr67.net
>>146
考えてないよ
空想上の異性作るのは性別に拠らずどこでもやってるだろう
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 21:18:16.02 mo7nnsuu.net
>>150
リアル異性に幻想抱くのとイマジナリー異性を作ることはかなり違うと思うぞ
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 21:19:42.55 QWeMzr67.net
>>151
だから違うと言ってるんだけど
ごめんね会話噛み合ってないみたい
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 21:49:00.65 mo7nnsuu.net
>>148
ドール系にも言えるがぬい文化は子育てエミュ文化に見える
だから男性にピンとこない謎行動に見えるんだろう
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 23:03:21.41 tHi7KhA/.net
実子の育児より孫と祖父母だと思う
かわいい時だけ可愛がって育児の面倒くさい部分は実母に全投げするアレ
可愛がりたいけど面倒な世話はしたくない
ゆえに無機物のぬいぐるみ
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 23:06:05.06 tHi7KhA/.net
男性バージョンだと「彼女は欲しいけど妻子養う話は不要」かな
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 23:20:05.40 xOOegvTh.net
そういやエロゲでクラス女子全員孕ませエンドがグッドエンド扱いで驚いた事があったけど男性的にはアリなのかな
女からするといくらフィクションとはいえ確実に人生終了のやっちまった系恐怖エンドに見えるんだけど割り切れるもんなのかな
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 23:27:55.16 GZWYKMp8.net
>>156
一夫一婦強要のキリスト教も、女を多数侍らせるハーレムもどちらも生み出したのは男だからどうだろう
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 23:36:29.84 XhVaTOML.net
そんなの、生真面目に
162:現実に照らし合わせて考えないと思うが
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 23:46:17.19 xOOegvTh.net
>>158
もちろん現実と混同する気は無いんだけど
多くの女からすると妊娠＝子供が生まれてくる＝親になるまでがワンセットだと思うんだよね
ベッドでキスして暗転したらこりゃセックスしたなーって思うのと同じで孕ませちゃったら親になるな責任がーってとこまで付いてくる
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 23:48:55.86 NMHus7Tt.net
男は産まないし
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 23:53:22.31 s8IBrSGE.net
女は確実に自分の子って保証があるもんな
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/13 23:58:44.11 O3KhQ9Jf.net
女回しながら「これじゃ誰の子かわかんねぇな！」みたいな男性向け沢山あるもんね
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 00:06:56.94 HmKNbWcf.net
産まない男目線だと孕ませたところで思考停止するから満足感に繋がるのかな
女はその先も考えつつ萌えに繋げるから妊娠ネタは１対１が基本だけど
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 00:14:38.36 5JuP6ejr.net
どういうエロゲなのか知らないけど
クラス女子全員孕ませって鬼畜ものじゃないの？
鬼畜モノの主人公なら責任取るわけないし
女どもを全員俺のものにしてやったぜ、ハッピーエンド
子供はテキトーに放置でという皮肉的なグッドエンドではないのか
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 00:16:23.89 iU6ZvnAZ.net
男性の性欲は生活と分断されてるからな
抜いたら終わりだし女よりオナニーのほうが快感が上となったら女に興味示さなくなったりする
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 00:16:46.87 2W0NUZ3i.net
育児は女が勝手にやるだろ俺知ーらねって感じじゃない？
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 00:18:49.59 iU6ZvnAZ.net
男性向けで育児シーンがどれだけ出たかと考えると基本的に念頭に存在しないと見たほうが早い
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 00:32:55.26 5JuP6ejr.net
そういやスクールデイズの主人公の父親は我が子もハーレム構成員に加えていると言う話を聞くけど
育児要素とかあったんだろうか
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 00:39:10.68 iU6ZvnAZ.net
結局はキャラを駒と思ってるかどうかの違いだと思うんだよな
男性向けではキャラは話が進めば勝手に増えるものだし
何故増えたかと聞かれたら作者がそうしたかったんだろうで終わる
そのキャラ一人ひとりに家族がいて…とかわざわざ考えない
テーマ主義作品が女性向けに少ないのもその違いだろう
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 00:53:14.58 yIGgQSI4.net
>>166
子育てはおまかせでも養育費が発生する
クラスが何人か知らないが一人30000として10人いれば毎月30万だから人生終わりに変わりはない
まぁ男性はそこまで考えてないってことなんだろうけど、例えば同級生２では攻略対象に妊娠したと言われるとその子のED確定するのがあったし昔から全く考えてないって訳じゃないと思う
どんどん現実逃避面が強くなっていっただけなんだろうな
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 00:54:10.30 Sg2Wv2Hu.net
美少女キャラをオカズと割りきって消費してるのが男でイケメンキャラに背景とキャラ同士の人間関係をつけてお人形遊びしてるのが女
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:00:42.78 yIGgQSI4.net
女性視点では妊娠退学出産結婚子育てが行為の陰にワンセットで見えている
だからそんなおそろしいものを単純に楽しんで見ることはできない
どうせ作り物と言われるかもしれないが、男性だってタイヤやブレーキの存在しないレース漫画に骨折作画のような恐怖を感じて直視できないよいなこともあるだろう
創作物に無意識に求めるリアリティの範囲が男女でまったく違うだけの話
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:01:33.94 5JuP6ejr.net
>>170
支払い能力がなければ払いようがないし
クラス全員孕ませるような主人公なら女に働かせて自分はヒモじゃないの？
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:07:22.03 iU6ZvnAZ.net
>>172
それもあるだろうな
ガルパンにあれだけ嘘世界明言しててもリアルめくらが湧くわけだし
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:12:43.11 yIGgQSI4.net
>>173
支払い能力がなくて払いようがないってことは相当な底辺の生活をしていることになるよ
子供には親と同等の生活をする権利があるってことでの養育費なんだから、他所の女のところで紐やっていい生活をした場合に養育費なしが認められるかはわからない
紐になれたとしてもまたその相手孕ませて転々とするしかないだろうし、親として男としての最低限の責任も果たせない最低男とわかれば紐にしてくれる女性もいなくなるだろ
相手の女性だけじゃなくその家族にも友人にも恨みを買いまくるんだからスクールデイのようなラストしかみえないわけで、支払わなければOKって楽観視すらできないよ
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:13:46.25 2vRCVne6.net
養育費踏み倒すの現実にもゴロゴロいるじゃん
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:17:25.59 yIGgQSI4.net
女に稼がせて紐するとしても、それは女側がしっかり働ける立場である必要がある
妊娠はもちろん、出産後も基本アウトだよ
代わりに育児を全部引き受けるようでなければ幼子を連れたシングルマザーが働くのはほぼ無理に近いし、学生で出産してるなら学歴職歴資格考えても全滅だろ
まして紐がいるようなら国からの手当も貰えないからね
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:18:25.55 645t3IIV.net
最低男相手にも紐させてくれる女だらけのゲームなんじゃないのそれ
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:25:28.98 yIGgQSI4.net
>>176
現実に多いのは確かだけど、裁判を経てあるばあいは裁判所に頼んで給料差し押さえが可能なんだよ
今時DNA鑑定もあるし、クラス中な周知の状態で自分の子じゃないと逃げることは不可能
まして相手の女がみんなクラスメイトとして繋がってるんだから、結束すれば社会的に破滅させるのは簡単にできる
全員が月に一度、男の家とか行動範囲のあちこちで子供のことで要求にいけばいい
たったそれだけで周囲には何人もの女を孕ませた最低ヤローだと広めることができる
一人辺りが月一の行動で、子供のために責任果たすよう父親に要求するだけならストーカー扱いになることすらないだろう
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:25:34.30 e1Bk0GKu.net
その男が油田持ちの可能性
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:27:38.33 EST4Mayr.net
>>168
近親でも子供に障害が一切出ない世界だし育児要素なんて無視だろう
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:27:41.20 yIGgQSI4.net
>>178
それは知らんけど、今の話題は男女で創作物に求めるリアリティの範囲が違うって話だよ
紐させてくれるのがいたからって子供放置で問題なしって考え方を女性はできないというだけのこと
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:34:01.25 EFw5s4/0.net
かといって主人公が美少女にモテまくる理由をしっかりリアリティあるように描写すると主な読者層が感情移入できなくなるから売れないよね
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:35:06.03 HmKNbWcf.net
「やめて！赤ちゃんできちゃう！！」が興奮ワードにしかならない世界で
育児だのリアリティだの考えても意味ないだけではｗ
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:35:50.53 EST4Mayr.net
リアリティって点だとスクイズの誠は血縁者にモテるという説得力があったな
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:40:51.67 loMYAULV.net
>>184
個人的にはそれが興奮ワードになるのがガッカリするな
赤ちゃんや妊娠で遊んでるみたいというか妊娠しても責任取れない（取らない）のに避妊しないで抱く男キャラに幻滅するのもある
女キャラに幻滅しないわけじゃないけど女の場合は産むにしろおろすにしろ強制的に自分の身体で責任取らされるから男の方への幻滅が強い
ノマも好きだけどそういう所はBLのが気楽に見れる
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:41:08.95 EST4Mayr.net
>>183
モテる理由なんて見た目が良いからで充分
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:43:13.30 loMYAULV.net
見た目が良くない視聴者が離れるw
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:46:41.72 iU6ZvnAZ.net
>>182
つまりわざわざ異性キャラ使ってリアリティなくしてるのにわざわざ持ち込む
オメガバースとか恨みBLとかってのは男性向けで言うと蛸壷屋とかあのへんか
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:48:57.64 1iJeRuWG.net
妊娠出産子育てをシリアスに扱うと
それはそれで一昔前のドラマみたいな感じではあるしな
リアルな子育て描写が見たいわけでもないし
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:51:05.10 1iJeRuWG.net
男性向けでは赤ちゃんできちゃう！で興奮してるけど
女性向けは推しカプに子供つくらせてラブラブ家族ネタで萌えてるだけだろうし
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 01:51:46.35 5JuP6ejr.net
>>186
やめて！赤ちゃんできちゃう！なんて台詞
普通レイプもので出てくる台詞だし
純愛モノならあなたの赤ちゃん産みたい！孕ませて！みたいな感じだぞ
男性向け
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 02:00:21.67 y4qRzd93.net
>>190
そこなんだよね
ぶっちゃけ面倒なしの楽しいエロを満喫したいだけなら妊娠は絶対に避けたい
赤ちゃんできちゃうぅぅとか言いつつどんだけ出しても出来ないのが絶対条件
最低な話だけどカジュアルセックスで出来ちゃいました！はコイツ下手打ったなやべーじゃんって感想になる
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 02:02:02.15 TVgqK2Yo.net
設定を大奥にしたら一人の男に多数の美女が寄ってくる理由も多数の美女を孕ませるのも養育費も育児丸投げもとりあえず解決するな
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 02:03:42.12 iU6ZvnAZ.net
>>194
そうして誰も付いてこなくなったのがこの天地無用です
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 02:05:27.69 5MQYkTPG.net
女性向けBLでよくレイプや暴力を愛情として表現して萌えてることに女性からがっかりされてないとでも思っているのだろうか…
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 02:10:54.83 Re302Tm8.net
加害者も被害者も両方男のＢＬなら読んでる女の私は無関係だからセーフ
だから女にとってＢＬは最高
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 02:13:56.51 HmKNbWcf.net
>>197
そんな人ばっかりだったら男性妊娠ネタやオメガバースが大々的に流行ったりしないという
女にとっては被害者になり得る事柄だけど同時に萌えや興奮材料にもなるんだよね妊娠出産
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 02:19:12.95 iU6ZvnAZ.net
ガルパン等で死人が出る設定の二次創作が後を絶たないのと同じだな
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 02:21:39.31 UfNzqqRQ.net
男性妊娠は現実味ゼロだからフィクションと割りきれるのもあると思う
どんだけシリアスに描いてあってもリアリティないし悲壮感ない
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 09:43:22.15 ytpVcyZN.net
>>194
大奥って女が作ったものだから夢が無いんだよな
男が権力を生かして女かき集めたわけでもないし
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 09:52:06.90 EGgstVl6.net
>>195
OVA第4期が去年無事出た位には信者ついて行ってるぞ
お前がアンテナ張ってないだけだ
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 09:53:21.09 EGgstVl6.net
>>196
まさかBLのレイプは腐男子が喜ぶためのシチュエーションとでも言いたいのか？
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 10:17:23.62 yIGgQSI4.net
オメガバースが受けてる要素はいくつかあるけど、妊娠ネタはほとんどみないからそれ以外の要素が受けているとみるべき
・互いに唯一の番という女児時代に一度は憧れた「運命の相手」要素
・αが優秀設定からくる「スパダリ」要素
・もって生まれた素質と運命の相手設定で他のすべてに説明が要らなくなる「年の差も立場差もオールオッケー」要素
・出産可能なことから「BLでも社会的に認められそう」な要素
・最終的に好きなカプ間の子供を作れる「理想の家庭」要素
BLで障害になりうる要素がいいとこどりで解決するから人気になっただけだろ
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 10:25:04.87 pv/OMUyL.net
>>201
乳母にお膳立てされたっていうのが駄目なのかな
でもできたきっかけは女の春日の局かもだけどその後の時代は将軍に権力があってこその作れたハーレムだったんじゃない？
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 12:12:12.05 moHbeP0s.net
>>140
ボカロ人気の頃、ボカロのキャラに嵌っても声をサンプリングした声優には関心を示さないのが殆どだったぞ
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 12:28:38.28 AXQBvpFY.net
>>173
支払い能力なくても家庭裁判所から支払い命令来るし
給料天引きされるから
この場合の支払い能力ナシは障害第1～２級で仕事なくて生活保護レベル
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 12:34:07.63 AXQBvpFY.net
障害年金は法的に取り立て禁止されてるから確実に生活費確保できるので
いくら働いても養育費で減っていくよりも障害者になったほうが金銭的にはラクやな
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 12:36:21.21 AXQBvpFY.net
障害者の強制不妊手術って女性だけでなく男性もされてるのはこういう
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 12:39:39.11 yIGgQSI4.net
>>206
なにいってるんだ？
ボカロなんて歌唱力も演技力も中の人コメントもみえないんだから中の人に関心持たなくても普通だろ
アニメ見ても関心もつとは限らないのに
むしろボカロだけで中の人のファンとか言い出すやつは作り物と現実の区別がついてないとさえ言える
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 12:45:00.23 moHbeP0s.net
>>210
つまり、>>140は間違いって事だよね
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 12:55:38.64 yIGgQSI4.net
>>211
つまり、>>206の言ってることは>>140の内容を何一つ補強も否定もできてないってことだよ
アンカーミスすら疑ったのにあれで意味があるつもりなんて日本語力を疑うレベル
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 12:55:38.60 HmKNbWcf.net
>>204
妊娠ネタいっぱい見るよ
年齢層にもよるんじゃないかな
扱うジャンル者、キャラの年齢設定どっちもね
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 12:57:19.44 moHbeP0s.net
>>212
補強はしてないけど否定は出来てるよ
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:01:23.20 moHbeP0s.net
歌唱力も演技力も中の人のコメント見えない、つまり分からないからこそ
幻想を持ちやすいのにそれが無いって事は、幻想なんて無いって事なんだよ
そんなことも分からないとは日本語力が怪しいなぁ
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:09:33.13 UHHuCVik.net
昔から男には人外女が人気が高いし、リアル女に幻想が無いからこそ
幻想を求めてそういうを生み出したんじゃないの
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:10:51.56 yIGgQSI4.net
>>215
中の人がみえないってのは、存在すら認識させてないということだよ
存在を認識しないものに対して何かを思うことはない
女性への幻想ってのはそこに女性がいるという認識のもとにその女性をどうイメージするかにかかる
つーかこれでわかんないなら相手するの面倒なんで他に聞いてくれ
どっちがあってると思うかぐらいは回答もらえるだろ
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:27:15.78 iU6ZvnAZ.net
>>216
それに尽きるだろうね
特にここ20年位でネットで本音が露悪的に暴露されたから
リアル異性に対する幻想がかけらもなくなってしまった
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:36:27.68 AXQBvpFY.net
>>218
少女漫画にハマる女子ってほぼ男兄弟いないんだよ
異性の兄弟がいれば当たり前の知識を漫画で補ってた（補えると思ってた）ツケ
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:45:13.35 moHbeP0s.net
>>217
残念ながらCVを公表してる時点で存在は認識できる
それどころか、CVを公表してなくても人間の声からサンプルしたと発表していたら認識できる
存在だけが認識できて、他が分からないという最も幻想を抱きやすい状況で
声当てした人に関心を示すオタが全然居なかったのは幻想を持たない事に他ならない
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:45:13.79 AXQBvpFY.net
知らないからこそ幻想を抱けるわけで、目の前の現実がイヤになった時の幻想相手は人それぞれ
・海外旅行が高価な時代→外国人（ハーフ含む）
・異性のきょうだいがいない→異性
・片親育ち→年上の異性（父性母性）
・家族構成が両親健在/男女混合→動物や人外
・人間自体が無理→神や宗教
異性の場合は下手に身近で「得られるかもしれない」という可能性あるからこそ面倒くさい
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 13:56:52.29 iU6ZvnAZ.net
>>221
いわゆるネットの本音はそのへんのなけなしの可能性を虱潰しに消してしまったって感じだな
と言うかツイッターではリアルタイムで潰していってる
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 14:10:58.00 y4qRzd93.net
男女ヲタ非ヲタ問わず現実に絶望云々ではなくどうせ虚構なら自分の理想を追求しようってだけじゃね？
僕の考えた最強のロボットや結婚式場のパンフレットの花嫁が超美人しか居ないのと同じだろ
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 14:13:45.43 iU6ZvnAZ.net
その理想追求がやりやすくなったと言うべきかな
バブル期辺りのリアルのほうがいいぞマウントが取れなくなってきた
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 14:41:57.57 mAj+WSOQ.net
>>221
ずっと別学で過ごすなら、ともかく、学校で強制的に男女一緒の空間で
過ごさせられて、容姿や運動神経の違いで扱いを変えられるってのを
経験してるのに何で幻想を持てるのか
異性の兄弟なんて関係ないだろう
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 14:55:03.63 8lVHr744.net
>>219
80～90年代とか昔は逆に姉妹のいる男が読んでる少女漫画に
感化されて自分も少女漫画読みになるってパターンもそこそこ
存在したようだけどもうそういうケースはなくなったって事？
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 15:01:33.48 AXQBvpFY.net
>>226
正確には少女漫画の恋愛を大真面目にリアルにトレースしたがる女子
漫画だからって距離置けてない人
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 15:09:33.82 AXQBvpFY.net
>>225
兄弟姉妹多いと異性の境界じゃなく中身人間だもんな～って諦めがあるんだよ
最初から期待も失望も発生しない
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 15:19:01.43 NvV0L/ja.net
上に異性の兄弟がいるとより異性に対して冷静な人の割合多い印象
下にいるとちょっと優しい感じがする
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 15:40:30.22 Ac+3Ny6I.net
何で幻想を持てたのかっていうと
パンフレットの超美人な花嫁みたいに
それが良い物だっていうイメージ商売で
幸福の理想として浸透してたからなんだよな
一種のパリ症候群といえる
メディアではお洒落の最先端でも実際のパリは
移民で溢れた黒人の街みたいにね
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 16:03:06.86 USTjOyT+.net
>>228
異性兄弟いても女叩きに走る男なんていっぱいいるじゃない
期待を裏切られた結果ででょ
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 16:07:21.47 YOwp1WIz.net
姉妹が居るからこそ女の人生イージーモードってのがよく理解出来る場合がある
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 16:13:48.30 yDLrIBVp.net
段々リアル夢見る男が減ってきてるからな
そんな中で出会い厨してる男なんて夢を持てた中年以上か余程の世間知らずなんだろう
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 17:19:53.35 3G48m/NY.net
今自分のTLに腐女子3人で作業イプしてたら二人ともちんこディルト持ってて便利と勧めてくるから自分も買った
って漫画流れてきたんだけど、本当にちんこに興味ないの？
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 17:38:42.40 lDgTNtbW.net
必須条件とこだわり所の違いじゃない
BLはちんこ描かなくても成立するけど男向けのエロ漫画で胸と股間描かないってありえないでしょ
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 17:48:36.08 yIGgQSI4.net
>>220
そもそもオタだからって必ず声に興味をもつわけじゃない
そんなの意識しまくってたらアニメもゲームも素直に楽しめなくなるからな
存在を認識しているのと考えの外にやってるのは両立できるもので、その意味で「認識」をどう解釈するかがずれている
書いてるから認識するから中の人のことも考えるはずってのが誤りであることは、一般人に聞けば早いよ
サザエさんでもドラえもんでもなんでもいい
中の人を認識しているならいつ声が変わったとか二役の場合とか当然知ってなきゃならない
声優なんて裏方なんだから、バラエティ番組みて画面に出てこないスタッフロールだけの製作陣をどれだけ把握しているかに置き換えてもいいよ
裏方なんて仕事が出来てりゃそれでいいってのはアニオタだろうと多数いるよ
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 17:54:53.99 yIGgQSI4.net
幻想に関しては色々ある
一言でいうと現実と異なる内容を事実と信じていること
逆に言うと、異性の現実をどれだけ正しく把握しているかってことになる
ここで度々「女はこうに違いない」という決めつけが現れるけど、あれもその人の中の幻想の女を見ているだけにすぎない
以前ニュースにあった、電車で痴漢した男が被害者に手を引かれて電車を降りてそのままホテルにでもいくつもりで警察に連れていかれたのも幻想をもっている証拠
犯罪やって被害者がそこにいるなら、警察に対して過敏なほどであって当然なのに幻想を見ていたからあっさり警察に引き渡されたんだよ
何もおしとやかな大和撫子とか料理ができて気が利くなどのイメージだけを幻想といってるわけじゃない
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 18:09:22.63 moHbeP0s.net
>>236
必ずしもオタが声優に興味を持つわけではないが、その興味を持つオタの方が
多数派なら三次に夢を持つって事になるんだよ
声オタの声はデカいから、一見多数派に見えないことも無い
ボカロブームでは声優に興味を示さないオタが大多数だったと証明された事が大きかった
ボカロブームに限らず、ニコニコ全体で二次オタはあくまで架空のキャラが好きだと判明した
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 18:31:30.87 moHbeP0s.net
>>237
＞異性の現実
＞異性の現実をどれだけ正しく把握しているか
これも難しい問題で、少数派だけど実在するって場合もある
少数派とは言え実在するなら事実だし、だけど異性の特性として
上げるには不適でもある
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 18:40:56.73 qRzmt18K.net
○○な男がいたから男は全員○○とか△△な女がいたから女は全員△△とか少数のサンプルで全てそうだと思い込むと実情からどんどんズレてくもんね
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 18:49:49.89 2Qhpo8gm.net
少年漫画で男の名前でやる女性作家って何考えてんのかねえ
大体男キャラの描き方が微妙に違和感あるんだよな
純粋に少年漫画描きたいならいいけど
少年同士のだべりが延々描きて見てえって女が
女という色眼鏡でみないでほしいみたいな感じだと笑ってしまうわ
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 18:53:56.54 zpAICiJ6.net
女名義じゃそんな具合に色眼鏡で見られるからだろう
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 19:19:06.79 3krw/rJb.net
結局男はこれまでの贖罪も合わせて自分らに最大限忖度しろって結論なんでしょ？
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 19:20:31.80 ElhOnkWH.net
男作者が女の名前つけることはあるのかね
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 19:27:20.96 aYj2tkNv.net
美水かがみとか
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 19:33:29.36 rfxCZMHs.net
現実の人間は多種多様で一概にこうであると断定できなくて、かといって大勢の女性のサンプル集めて統計的に平均的な女性像を見いだすなんてオタク男には不可能であるので、
現実的な女性を丁寧に描くなんて非現実的なことであり、想像上の理想の女性を描く行為こそが現実的なことだよ
それを夢だとか幻想だとか言われても
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 19:44:27.23 1iJeRuWG.net
最近は男も女も性別不詳的なペンネームが多いかな
絵師系とかも大体
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 19:50:49.92 1iJeRuWG.net
バ美肉おじさんについてはどう思う？
URLﾘﾝｸ(tangerine.hateblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.vtuber-housou.com)
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 20:15:48.73 EGgstVl6.net
>>244
少女漫画描く場合は女の名前にする場合もあるかもしれないけど、
大抵バレないように徹底的に隠すだろうから真相はわからない
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 20:23:58.68 AXQBvpFY.net
>>246
ネットで露悪的な内情を見せられて幻想持てなくなったって説なら
二次元とリアルを混同して異性に幻想見てたの？って言う話で
「少女漫画の男なんている訳ない」と笑い飛ばす女子中高生より数十年遅れてた事になる
つまりやっと男女同じスタートラインで二次元幻想を追い求めるという
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 20:44:08.60 CmROF/Xn.net
昔は少女漫画描いてた男性漫画家さんも多かったし
少女漫画描いてはいないけど少女漫画読んでた少女向けアニメ見てたと公言する男性漫画家さんもいたよね
娯楽が少ないから面白い作品であればジャンル問わず貪欲に読んでたとかかな
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 21:07:27.30 GtZslq+L.net
>>244
立原あゆみとかは女だと思ってたな
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 21:08:20.13 yIGgQSI4.net
>>246
創作する場合に限定するならそれでもいいんだよ
現実を知っていても創作では幻想を求められるなら幻想を書けばいい
ファンタジーものなんて世界観から幻想とわかってて書いてるしそれでなにも問題はない
ここで言われてる幻想は創作時に限定した話ではなく、むしろ現実で幻想を向けているからだよ
ネットに妙なのがいるからってそれを鵜呑みにして女性はこうだといいだす人とかね
同じ「女はみんなこうだ」と断言するにしても、せめて平均的な女性の話であればいいものを、女性視点で聞いたこともないようなレアケースをいいだすから幻想見てるといわざるをえない
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 21:23:59.30 yIGgQSI4.net
>>238
二次オタは二次の何かが好きだから二次オタと呼ばれる
三次元についてはアニメの延長で声優に興味もつ人や、芸能人が好きとかリアルでも異性が好きということはある
でも一般人に混ざって芸能人やドラマの話をしてもそれだけじゃオタではない
両方かねていてもオタと言えるのは二次のみということもある
それを無理に「二次オタは三次元をどうみるか」などと大きくくくるからおかしくなるんだ
ニコニコ動画はMMDがあるといっても画面のなかにしか存在しない架空の世界が大半
そのオタは二次オタの可能性が高いことは真実
でもただテレビみてる感覚で消費するだけの非オタもいるし、二次オタだからって三次をどうみるかなんて人それぞれだし動画だけで読み取ることはできない
なぜなら、その場にあわせようという意志が働くために、たとえば「この曲をみんなが国歌とコメするから自分もそうしよう」というように意味もわからず倣う人もいるのだから
同じコメの人が同じ感覚という保証すらないのがニコ動だよ
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 21:24:57.08 iU6ZvnAZ.net
>250
実はそのとおりで少年漫画も理想のマドンナ以外を全部男キャラにする必要がなくなった
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 21:29:40.50 L+2Ccga4.net
>>244
神田森莉とか三家本礼とか谷間夢路とか有坂須美とか
ホラー漫画全盛期には結構いた
面白いのはどいつもこいつもどこかで女の裸入れてくるんだよね
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 21:58:21.68 PdZdivpD.net
>>248
女キャラアバター文化と、前々から男オタクの間で友人の女体化とか女装とかを持て囃す文化あったからその延長と思う
youtubeはアナリティクスで視聴者の性別がわかってそれによると個人バーチャルyoutuberの視聴者は9割以上男であることが多いらしい
そこからホモソ(？)というか男子校のノリが発生する
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:05:27.07 ovS9JiB5.net
女性向け二次同人サークルのスペースにリアﾉﾚゴールド紙コップに入れて
推しの聖水ですって差し入れするのは男性向けならあり得る話なん？
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:13:39.74 gUXg4TRi.net
>>258
&g
264:t; 女性向け二次同人サークルのスペースにリアﾉﾚゴールド紙コップに入れて > 推しの聖水ですって差し入れ まずそんな事したら例え女同士でも引かれないか
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:16:15.94 EGgstVl6.net
>>258
し～むすなら許されるかもしれないけど、普通に非常識だと思う
せめてリアルゴールドに紙を巻き付けて、聖水と書いて未開封なら
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:25:22.26 ovS9JiB5.net
そういう話がRTで回ってきてリプ欄見たら男性向けなら～みたいな話になってて
以前パンストで濾した紅茶っていうの見たことあったし
男性向けってそういうの多いのかなと思ったんだ
なおサークル主は推しは刀だから排泄しないとし解釈違いと言ってた
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:37:30.27 yIGgQSI4.net
>>238
体感で申し訳ないが、女オタは声優に強い興味を持つより三次元に興味もってる方が多いと思う
声優に興味をもつ人のなかでも、「この人に演じてほしい」系ならば中の人ではなく役者として見ているだけだし、人物のファンになっても幻想や夢でないことは熱愛騒動や結婚発表時の冷静な反応からも見えているよ
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:40:27.11 yIGgQSI4.net
>>258
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:43:39.60 EGgstVl6.net
ネタとして面白いのと、普通のイベントでやって良いかはまた別だから
し～むすだと女の子の立て看板の股間からお茶を出して検尿コップに入れて飲む位はするみたいだけど
イベントスペースじゃなくてサークルスペースで紙コップに注いで渡しちゃダメ
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/14 22:45:42.08 yIGgQSI4.net
>>258
本を扱ってる大勢が横を通って混雑する場所で、蓋もできないいつ溢すかわからないものを渡す時点で非常識
さらに知らない人か�
271:迚ｽが入ってるかわからないもの(手作り含む)を差し入れるのも非常識 ついでに、当人がリアルゴールド自体を好むかわからず、場合によっては匂いすら苦手かもしれないのに実質飲むしか処分できないことを強いるのも非常識 推しやネタがどうとか以前にその人にはイベに参加してほしくないレベルだろ 下手すりゃ周辺のサークルにまで物理的な損害を与えかねないんだから
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 01:17:45.09 3NolDwDT.net
>>253
レアケースだとしてもそれが実例であるのなら幻想ではないんだがな
あなたは自分に当て嵌まらない事例を何でもかんでも幻想だと決めつける傾向があるように見える
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 02:22:05.78 wx9P4Aaw.net
>>253>>254
二次元オタの男は架空のキャラと現実の人間の区別が付いてない、あるいは
二次オタの男は女声優や女絵描きを好むから三次女に夢見てるという意味で
「(二次オタは)女に幻想を持ってる」と言う言い方はずっと使われてきた
だから女に幻想を持ってると言われたら真っ先に上記の意味だと解釈して、それを否定する方向に走る
長い事言われ続けたから条件反射になってる
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 02:39:01.12 x6uSQinj.net
実際なんで男オタクが現実の女と二次元美少女を混同してるなんて勘違いが広まったんだろうな
だいたいこれを言ってるのはフェミ臭い奴だけど
ブスやオバサンがアニメの美少女キャラクターと自分を同一視してるのはナルシスト過ぎないか
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 03:02:59.41 RamWVQ7n.net
現実で人間が使う女性用トイレのマークにエロ漫画家のエロイラスト貼った会社あったじゃん
ああいうのも二次と三次混同する例の一つだと思う
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 03:32:18.46 9CsPsnyZ.net
いろんな人がいるから中には現実と空想の区別がつかないヤバい人もそりゃいるだろうけど、その割合はどの程度のものだろう
ネット上でネタとして話題になるのは多数派の人が「こんなこと(人)は普通じゃない！おかしい！」と共感するからこそ話題になるのであるのだから、個人のニュースから集団の性質を図るのは確証バイアスがかかりやすいと思うよ
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 03:56:47.96 taswJ43m.net
>>268
＞アニメの美少女キャラクターと自分を同一視してるのはナルシスト過ぎないか
これは本当に思う
何で自分とは別の存在だと認識することが出来ないのか
ある意味、イケメンが苦手な男オタの方がまともな気もする
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 04:05:08.41 4JZ6NoCY.net
久川綾が声優に幻想抱くなってマナー悪いオタクにキレた話あるじゃん、俺はよく知らないけど
それだけ数が多かったって事じゃないの？
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 04:34:28.94 O8IUHj3h.net
理屈や表面的には理解してても
実際に語り出すとそうなってしまう人もいるのでは
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 05:42:36.28 9dxo8toE.net
>>266
内容を読めてないのかな？
そのアンカーは、レアケースを元に「女はこうだ」と決めつけるのがいるから幻想だといってる話だよ
「こんな女がいたんだよ」って内容なら世の中に一人くらいは存在しそうってだけでも否定はしなくなる
だがここに現れる幻想見てるやつは(特定の１名か何人もいるのかは知らないが)いつも「女はこうだ」と謎の断言でレアケースを持ち出してくるからあの内容になったんだ
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 05:44:58.82 9dxo8toE.net
「実例だから幻想じゃない」って話ではなく、「レアケースなのに女の多数がこうだという言い方するのは幻想みてる」ってこと
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 05:53:02.03 9dxo8toE.net
>>268
その勘違いの元は、おそらく各種事件に見られる「犯人はアニオタ」「オタクは二次元と現実の区別がつかない」という根拠のない話をがんがん発信するメディアなんじゃないかな？
この「二次元と現実の区別がつかない」ってのは、「二次元のことを現実でも許されると考えての犯行」というやつだけどね
それを聞いた当のオタク側が「二次元美少女と三次元を混同する」ような違う解釈で広めたとかはない？
これこそ見た目なんだから誰がみても一番混同しようがないことなんだけど、むしろなんで男性にそんな明らかに間違った解釈が広まってるのか謎過ぎる
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 06:38:28.24 vBNjXae7.net
女版ホモソ作品は無いという話になるとエッセイはある男オタが知らないだけとか微妙すぎる例外ケース言い出す馬鹿女が現れるのと同じか
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 06:49:15.13 iNbKPrM0.net
宮崎駿がカリオストロの城のときのインタビューで
クラリスみたいな女の子はいないという批判に対し
状況と環境が人物を作ると語っていたらしいとか
その人の育ち方や付き合う人間で変化するから
金の関係では売春婦だが真心で動かされたなら
その売春婦もヒロインになる的な
あとは映画の中からマドンナが消えたことで
遠くの星や高価な宝石よりも足元の野花へと
時代の価値観が変わった的なことも言っていた
夢や幻想を求めなくなったスタンスの話は
ここの泥臭民が言っていた中身男の女論と
重なる部分があると思う
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 06:58:37.82 9dxo8toE.net
>>277
それは例えがずれている
提示した側が「女性向けホモソ」の話で「エッセイは除く」ことをわかるように明記しなかったことと、「ない」だとひとつも存在しないに聞こえるからレアケースだろうと存在するだけで誤りになる
ここの男性によく見られる傾向だけど、「自分の中でわかってる」とか「仲間うちで通じる」ってだけで対話相手の「女性にも当然通じる」という謎の思い込みが発動したケースなんじゃないか？
ハッキリ言わなきゃ「ない」を「ゼロ」と解釈されても仕方ないことだろう
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 07:04:16.35 iNbKPrM0.net
多分ヒーローヒロイン像としてのシンボルって
別に漫画アニメの中だけじゃなくドラマや映画や
或いは俳優やアイドルみたいな分野も込みで
フィクション全体にあったんだと思う
その中でも現実と二次元の混同として扱われたのは
二次元が完全に現実の人物を介さない作品形態だった
からじゃないかな？漫画なんか声優も入らないし
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 07:21:07.32 zwrkM+YH.net
>>276
実際に混合してる奴も居るからねぇ
痛い奴ほど声がデカくて目立つから厄介だわ
かつて今時の女の子は男が嫌いで美少女動物園に夢中と喚いてた百合オタとかいい例
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 07:29:52.70 iNbKPrM0.net
何故男オタクのみがその対象になったのかと考えると
多分、男性向けコンテンツの中でラブロマンスを主題とした
シチュエーション作品がオタク向けの中にしかなかったから
なんじゃないないかなと思ってる
女性向けは少女漫画の他にドラマも映画も小説も音楽も
恋愛がメインコンテンツだったから「恋に恋する」みたいな
揶揄はあっても二次元に限定したものにはならなかったんじゃないかな
なのでそういった空想主義者を表現するモチーフとして男性の場合
オタク作品、つまり二次元がその対象になった形なんじゃないかと
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 07:32:53.77 JDtD5OWC.net
>>276
それとここは男の負の面を全部キモオタに押し付けたがってるのが少なくないように見える
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 07:46:48.26 vBNjXae7.net
>>279
ホコリ一つ無い部屋は本当にホコリが一つも無いとか思ってるの？実はホコリが僅かにあることを説明する必要はないんだけど
常識的に考えて言わなくても分かりそうなことを字面通りの解釈しかできずへんな例外を持ち出すのは議論の邪魔
控えめにそれっぽいエッセイなら少しあるよという位ならいいけどね
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 08:28:34.94 zkWWOXnN.net
なんで女ホモソ作品にエッセイや共感する漫画系の作品が除外されるのかそもそもわからん
男の理想のホモソとまず見たいもののスタートラインも違うかもしれないのに自分はこういう作品はホモソとみとめないバトルや冒険がはいってこそなのか謎
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 08:28:38.58 zkWWOXnN.net
なんで女ホモソ作品にエッセイや共感する漫画系の作品が除外されるのかそもそもわからん
男の理想のホモソとまず見たいもののスタートラインも違うかもしれないのに自分はこういう作品はホモソとみとめないバトルや冒険がはいってこそなのか謎
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 08:33:36.72 F6BpTCVM.net
売上がショボいのなら除外されても仕方ないだろう
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 08:39:50.83 ztxzWSdo.net
>>279
エッセイに拘ってる例の人は男性向けのレアケース肯定には噛みつかないし
エッセイは少しどころじゃないのに少しということにしてエッセイじゃない作品は終始スルー
おそらく脳内設定の肯定以外を受け入れない人だから無視が吉
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 08:49:05.29 vBNjXae7.net
売上も非常に重要だしそれ含めて違いすぎるね
この金塊に相当するものがある？と聞いたらその辺の砂場の砂にも金は僅かに含まれてるとか言い出すのと同じ
同じ金だから同じだろと言いたいならそうっすねとしか言えないが
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 08:50:16.27 vBNjXae7.net
>>288
別の何かに噛み付いていないからという理屈で人を叩けるの本当に凄いな君
自演？
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 08:56:24.96 vBNjXae7.net
流石に288の女の理屈は頭がおかしすぎるだろ、意味が全くわからない萎えるわ
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:02:00.17 9dxo8toE.net
なんだ日本語の通じない人か
「ない」という断定が悪くて誤解を招くのに「少ない」に置き換えるとか「バトルもので」と制限つけるという頭もないなんて
こういうのを放置していると、ここの男性はこれと同じ考えだと思われるからちゃんと違うと否定した方がいいよ
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:03:48.21 fwMF61+k.net
百合厨といい、女ホモソを主張する人ってめんどくさい人が多い印象
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:05:45.62 iNbKPrM0.net
>>287
女ホモソ作品として考えた場合
円盤売上250万枚、興行収入250億円のアナ雪は
どういう位置付けになると思う？
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:07:33.18 F6BpTCVM.net
>>294
今話題にしてるのはエッセイ作品の事じゃないの
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:13:57.65 iNbKPrM0.net
女ホモソ作品の有無で、微妙なエッセイは有に含めいない
ではビッグコンテンツの存在は有として考えるのかってこと
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:15:45.77 9dxo8toE.net
>>284
ほこりひとつないってのは比喩(換喩)なんじゃない？
暗喩だけが比喩じゃないから調べてね
一方、特性を議論すべき場では「ない」と「少しはある」は大違いなんだよ
「ない」ってのは余程の特性といえる重大なものだし、「少しはある」ってのは単に広まっていないだけという見方ができる
たとえば、日本に狂犬病がないというのは日本が予防接種やったり野良犬が保健所行きになったりの結果だけど島国であるゆえに勝手に狂犬病の可能性がある犬が入ってくることはない特性が大きいと言える
他の島国なら同じことをすれば結果が期待できるだろうと参考にもなる
これが「日本に狂犬病が少ししかない」というなら特筆する価値もなくなる
実際、「少ししかない」に抑えてるところはいくらでもあるからね
ホモソの話も「少しある」なら価値は大幅に落ちるしここで話題にする意味もなくなるかもしれない
「ない」と「少しある」を混同するのは混乱招くだけだからやめた方がいい
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:17:21.69 F6BpTCVM.net
作られる事が滅多にないが、たまに作られると大ヒットを飛ばす作品を含めるかって事�
305:ｩね
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:18:33.88 F8zdugxa.net
>>282
その前に女にオタクがいると言う事実自体が「つい最近発見された」事だからな
それにワイドショー見てるのは女性が多いので、キモい女がいるというコメントはしづらい
ポケモンGoやってる迷惑なのは若者と思われてた頃はワイドショーでも非難してたが、
やってるユーザーはおっさん・おばさんばかりとわかると非難しなくなった様なもん
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:23:10.64 ztxzWSdo.net
>>292
さすがにあれを男性代表扱いはやめてやれ
可哀想だ
上の方で一瞬出てた男装キャラの女性受けの話題で思ったけど
中性的で自然体が男性ぽく見えてしまう男装キャラは浅く広く好かれやすく
男女両方の属性が濃いタイプはその濃さに応じて女性のファンとアンチが濃くなる
と女性受けの仕方は概ね分類できると思うんだが
男性にはどう受けるんだろう
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:25:40.47 F8zdugxa.net
売上と数での認識の差ってのは色々あって、
なろうには多種多様な作品がアップされてるけど、上位は異世界転生ばかりだから、
なろうには異世界転生しかないように認識されてるとかある
男性向け同人は非エロの方がエロに比べて倍はあるんだが、売れてるのはエロばかりだから
男性向けで非エロは例外とか言い出す
今漫画雑誌ってのは300以上存在するが、その中で名前挙げられるって、
せいぜい30だろう。残りは認識されていない
若者はおっさん・おばさん向けの雑誌は知らないし、
男は女向けの雑誌知らない
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:28:35.26 9dxo8toE.net
女ホモソって宝塚は入らないんだろうか？
あれは役者が全員女であることに価値がある集団なんだから、演じる役の性別に関係なく女ホモソといえるのでは？
単に宝塚で足りているからわざわざ漫画にまでしないという可能性もでてくるよ
>>299
女オタクをつい最近発見したとするのは一部メディアだけだろ
それこそオタクなんて名称がつく前から女オタクがそんざいしていることはコミケ行ってる人なら理解しているし、少なくとも15年以上前にはジャニオタを自称してるのがいた
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:29:04.68 Y5s8QUcu.net
ツイッターのRT数なんかは大して参考にならないけど
売上ははっきりと作品の需要を証明するステータスだからアナ雪は例外としてはベストケースでしょ
日本発じゃないし一番夢中だったのはプリキュアみたいに女児な印象だったけど
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:34:26.53 F6BpTCVM.net
>>302
「コミケに行ってる人なら知ってる」じゃあ知られてないに等しいよ
オタクでも同人無関係な人なら行かないしね
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:35:42.70 iNbKPrM0.net
マクロ的な視点で見た場合レアケースの存在を
無い同然の「幻想」とするかでその場合レアなエッセイ本も
思い込みや幻想の類とするかどうかってことなんだろうけど
上で言われてたのは早まった一般化の例のような
ミクロをマクロとして扱う、偏見や先入観を幻想と言ってたようなので
有無とラベリングを結ぶ付けるなら、何をもってマジョリティとするのか
売上なのか作品数なのか価値観の多寡を何で測るかで変わるんじゃないか
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:42:00.97 F8zdugxa.net
>>302
そりゃオタクなら女オタクの存在は知ってただろ
ワイドショーでオタクは現実との区別がつかないとしたり顔で喋ってる連中にとってだよ
主婦をターゲットにしてるワイドショーは、
乙女ゲーでイケメンと恋愛ごっこしてる連中は現実の男と二次元の男の区別がつかないとか言わないんだよ
だけどギャルゲーで美少女と恋愛ごっこしてる連中は現実の女と区別がつかないと言うんだよ
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:42:41.39 Vs/rARs/.net
>>302
あれこそニッチ産業の代名詞だぞ
日本全国でたった一つの都市でしか発展しなかったのだから
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:43:51.33 F8zdugxa.net
そういや、ワイドショーでドールやってる連中キモいって言ったら
ドール趣味の女性が一斉反発して謝罪とかなってたな
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:45:26.10 fGFbShuj.net
>>304
毎回思うんだがこの連投する人
マクロの話（一般人全体で1割もいない＝ない）をミクロの話（〇〇界隈にならいる）にすり替えるのやめて欲しい
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:49:03.92 9dxo8toE.net
>>306
そりゃその連中の方がある種のレアケースだよ
さっきも言ったが少なくとも15年前にはジャニオタ自称がいたんだよ
芸能系にハマってる人もオタクと言ったし、それが学校で通じるくらいにはメジャーな存在だった
メディアはオタクといいながらアニオタやゲームオタクだけを指しているからややこしくなる
ところで「ギャルゲーで美少女と恋愛ごっこしてる連中は現実の女と区別がつかないと言うんだよ」ってのは本当なのか？
「ギャルゲーとかやってるオタクが現実と区別ついてない」のような話は聞くけど、「現実の女と区別つかない」なんて言い方するのは見たことないぞ
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/15 09:53:21.16 F8zdugxa.net
>>309
一般人の話とオタクの話も混ぜると危険なんだよね
男は恋愛物に興味ないと言う話も、
オタク男に限定すると恋愛物好きの割合がぐっと増える
恋愛物が好きなのをオタクみたいな感じに言うのは、流石に過言か
ジャンプでも恋愛物枠ってのがあるが、その作品はオタク向け枠みたいな扱いだろ
深夜アニメの恋愛物の割合は多くなるし