18/07/09 15:04:21.14 G9zRnKLq.net
>>941
フィクションでまで人間関係を見たくないからの一言に尽きる
萌えバトルが大人気なのは937でも書いたけど駒でいられるからだ
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 15:34:11.24 tFW+RD7n.net
>>939
まあその流れすらエヴァ製作陣による評論厨の冷笑的否定に始まり、
バックとなった左翼的土壌も2002年WC→小泉訪朝→民主党政権の
誕生と崩壊→第二次安倍内閣発足の流れで半瓦解してスポイルされた
ものだったりするし、それが今のなろう的ユートピア転生系が主流になる
流れに繋がっていくわけだからなあ…相対的男ヲタも女ヲタも著作物に
知性を介入させるのを厭う風潮なのかもなあ
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 15:34:14.90 6lmQsDLu.net
>>940
ホモソ的社会ってなに？
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 15:46:13.88 G9zRnKLq.net
>>943
知性は求められてるけど理系寄りになってきてるね
カワンゴを筆頭に文系はクソ的な煽りはどんどん大きくなってきてるし
機械になりたいのになれる場所がない的な不満ばかり高まってる感じ
あまり言いたくないけどネトウヨが萌え系にハマるというアンビバレンツは
まっすぐ自分を信じられた少年漫画黄金期にはなかった感情だと思う
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 15:50:27.38 G9zRnKLq.net
保守志向ならマッチョ＝少年漫画ホモソというものを男性がまっすぐ信じてた時代は
萌えオタと言えば女々しい左翼と相場が決まってたもんだが逆転してしまった
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 16:36:50.72 SbtQXgGG.net
ガルパってガルパンじゃなくてバンドリの事だぞ
女子小中学生の間で流行ってるってツイートがバズってた
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 16:59:36.59 H7yES+yc.net
ラブライブやバンドリが女人気あるとかなぜ男は嘘をつくのか
これってどういう心理なの？
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:03:06.86 8rsMLCVm.net
>>948
ユーリも本当に男大人気とは思えないがな
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:09:45.69 6lmQsDLu.net
>>928
じゃあ、小さい頃から野球好きで野球部入ると決めていたんだけど、惚れた女と大事な兄弟が部室でいい感じなのをみてしまったので気をつかって部活を変えることにした
それでも入らなきゃ二人から何か言われるだろうしでもあの部には行きづらいしで悩んでいたらまったく縁のない別の運動部に誘われたから、怪我しやすかったり痛い思いするし正直どうかと思ったけどやめれば野球部に誘われかねないしとりあえずそのまま続けることにした
彼女はいい子で幼馴染みだから親しくしているけど色んな男に評価されてるし自分より勉強もできる兄弟の方が客観視でもお似合いだろうから野球に戻ることはないだろう
彼女の夢は自分がいなくても兄弟が叶えてくれるはずだしそれでいいと思っていたのに、色々あって彼女とキスまでしてしまったし兄弟から宣戦布告みたいなことされるしただ仲良くって無理なんだろうか
兄弟が急遽試合に出れなくなった時には勝手に代理つとめてまぁまぁうまくいったけどばれる人にはばれてしまってなんやなんやで野球やることになったけど本当は兄弟がいるべき場所に自分がいていいんだろうか？
頼りになる先輩もいなくなり、マネやって支えてくれた幼馴染は監督権限使ったいじめで部から去った
部でエースやってるからか他の女子に気に入られて言い寄られるけど幼馴染に誤解されるし面倒でしかないがきっぱり拒絶もできないし幼馴染とちゃんと恋人になれば早いだろうけどまともに告白する気にもなれずいつまでも現状でいられたらと思ってる
こんな感じの内容は男性向けじゃないし少年誌にも存在しないってことをいいたいのかな？
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:21:49.25 ZUqdr3hC.net
>>923
その時代の流れによるタイプの変化を感じたことないんだけど、一体何年代と比較しているの？
私の認識だと以前からカプに女キャラを入れるかどうかは人によるとしか言いようがないもんだし、時代の変化により女キャラ地雷だった人や固定厨が最近になって変わってきたなんて話は聞いたことがない
昔から腐の世界観の内側にあったものがネット上にコミュニティが置かれてあなたの様な関係ない人からも観測できる様になっただけだと思うわ
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:22:11.40 tFW+RD7n.net
>>950
それが大流行したのは80年代初頭のサンデー黄金期、
ラブコメ全盛で世の少年漫画と少女漫画の人気作が
一番距離が近かった頃の話だからなあ…つか素直に
"タッチのような話"って書けよw
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:27:12.67 G9zRnKLq.net
タッチのヒットを受けてジャンプが送り出したのが
よくわからんけど男女見つめ合わせとけばいいんじゃいいんじゃねなキックオフだからなｗ
絶望的に本来の男性向けにあってない
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:29:17.79 ZUqdr3hC.net
>>935
ああいうのは原作が最大手パターンだから、原作とカップリングが一致してないと萌えには繋がらないので狭き門だよ
あとあの絵柄はもっさり系だし別に女受け良くないと思う
少女漫画に顕著だけど、女が好きなのはシュッとした絵柄で、尚且つオシャレ感でコーティングしてある様な画面
古き良き女オタ感あって私は好きだったけどね
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:34:50.99 H7yES+yc.net
ジョジョは絵柄だけで言えば女受けは悪い
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:39:22.11 1sJwt9V/.net
>>950
その内容なのに肝心の人間関係が動くシーンにはモノローグがほぼなく色々あってでなるべく省略してなるべく野球シーン挟むところが少年漫画だろ
女向けでその設定やるならもっと色々あったところを描写するし、同じ巻数なら人間関係や感情の流れをもっとガンガンに動かすだろうね
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:42:47.72 G9zRnKLq.net
男性向けにとって複雑な人間関係は罰ゲームでしかないってことだな
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:42:57.92 ZYePFbI4.net
あさのあつこのバッテリーとか？
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 18:23:25.16 khCzmitY.net
バッテリーのアニメ不評だったな
他のあさのあつこ作品のアニメも総じて男ヲタには低評価
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 18:25:24.03 ZYePFbI4.net
ああいうのを児童文学として売るのやめてほしい
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 18:43:06.15 unqK0OIS.net
飛び込みのやつもイマイチだったな
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 18:47:57.15 6lmQsDLu.net
>>952
近いかどうかじゃなくて男性向けにもあっただろといいたいんだよ
違いがあるとしたら時代の変化であって、男女差ではないと思う
>>956
それはどうだろう
モノローグだの関係性だのを優先して描写するならそれはスポーツ漫画じゃなくて運動部のキャラに関する恋愛漫画なんじゃない？
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 18:49:58.97 6lmQsDLu.net
>>955
ジョジョは絵柄のせいで女性が読み始める際のハードルは高い
でもちゃんと読んで評価する人は絵柄をマイナスに考えたりしないから「女うけの悪い絵柄」というのも違う気がする
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 18:54:06.97 5ga7C6Yk.net
>>957
正確には「オタク男性にとって」だけど
まあ複雑な人間関係が好きなタイプの男ってリアルが忙しくてアニメや漫画には来ないからな
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 20:33:23.20 ZUqdr3hC.net
>>962
それを恋愛漫画としてか理解できないのが精神年齢低いなって感じ
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 20:45:20.78 qtIer/yn.net
タッチみたいなのがウケたのは８０年代というが
あだち先生は２０００年以後も似たようなウダウダしてる野球漫画ばっかり描いてるし
普通にウケが良かったのでは…
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 21:34:00.46 ePPUjV4j.net
別にタッチをディスしたいわけじゃないし、こうすれば面白いとかっていう話ではないよ
ただ、キャラの中身空っぽの話のアンチテーゼでタッチなんて悪手だから突っ込まれているだけ
双子三角関係死ネタという鉄板揃えといてーのキャラの心象描写が雑だから、ヒロインが何考えてるかわからん顔だけ女の代名詞になってるんじゃん
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 22:09:34.95 XNWcOX5k.net
ハーレムビートはゲーム版でオリキャラ女子マネもの同人作品がわさわさしてて云々みたいなのを
この板の書き込みで見かけたことがあるので
どっちかいうと夢女子系に受けたのかもしれない
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 23:10:31.05 ylkz7Rco.net
>>893
その前に「ハーレムと百合以外の形で女同士の密接で好意的な関係」ってどんなの?
女同士が密接になったらそれは百合だろ
>>904
男で女みたいな可愛い後輩を愛でるのはいるだろ
衆道の話見て疑問に思ったが、戦国武将が年下の小姓と恋愛関係になる話ばかりで、
年上の家老や大将と恋愛関係になる話全然聞かない
>>911
少女漫画の絵柄じゃなくて女性漫画の絵柄って言いたいんだろう
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 23:11:09.32 ylkz7Rco.net
>>919
ライブでの男女比は73らしいな
JOYSOUNDでの比率あった。同姓の歌手の方が歌いやすいというのはあるだろうけど
Roselia男女比は63:37。20代が多いな
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
一番人気の熱色スターマインは55:45に変わる
Poppin'Partyだと61:39
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
曲毎色々見てると、ティアドロップスは40代の割合が増えたり、
私の心はチョココロネは男女比78:22に変わり、年齢も若くなる特に10代男子多い
ハロー、ハッピーワールド!だと52:48
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
ちなみにμ'sは49:51。男性は40代もいるが女性はもっと若い
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
Aqoursは66:34
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
ついでにゆるキャン主題歌SHINY DAYSは78:22で、30代女性が多くなり10代少ない
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
Reゼロ主題歌Redoは、58:42、男性10代がかなり多い
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 23:12:07.13 ylkz7Rco.net
>>953
お前にとって男性向け＝ジャンプなのか？
つぅか、キックオフが終わった後きまぐれオレンジロードが当たっただろ
累計2000万部と空前の大ヒットだぞ
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 23:18:44.47 NOEDe6XY.net
基本的に美少女動物園での直接的な百合要素は嫌われるよね
直球で描いてるような場合は大抵ギャグ的に描かれてる
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 23:22:38.89 nyqq6ibn.net
女性アイドルや女性グループ作品を女性オタクが欠かさず見ることはあっても
男性アイドルや男性グループ作品を男性オタクが毎週欠かさず見るってあまりないよね
敷居高いとか以前に興味持ってくれない感じなんだろうか
かろうじてFree！とかうたプリは男性にも認知はされてるんだろうか
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 23:34:13.85 ylkz7Rco.net
THE IDOLM@STER SideM、16:84
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
うたの☆プリンスさまっ♪マジLOVE2000%、7:93
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
男性10代と40代0。20代が多く、30代と50代もいる
Free!主題歌 Rage on、27:73
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
シンガンクリムゾンズ 26:74
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
プラズマジカ、38:62
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
SB6の女性比率高過ぎ
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 01:32:13.45 b6nBlNCU.net
主題歌って何の指標もないなかで参考にはなるけど参考止まりでしかないよ
そこそこのオタクならキャラの一人も知らないのに歌えるとかが数曲あってもおかしくない
芸能人も歌唱力高いのあまりいないし、アニソンでも好みと傾向近いならアーティスト買いもあるだろうし
もしその選曲順位が時期と場所をある程度絞ることができるなら、ライブなどのイベ日の会場のある地域限定(東京中心部限定など)が可能ならライブ後に歌いまくる層ってことでライブ参加層が絞れそうだけど
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 01:41:05.89 b6nBlNCU.net
百合の範囲をどこからに考えてるのか、会話の双方で一致しているのか疑問なんだが
例えば、友人関係の女の子が、「ちゃん大好き～」って相手に抱きつくのは百合なのか友情なのか
たぶんセラムンアニメとかで見かける構図なんだけど作り手は恋愛要素皆無で作っている場合でも百合と呼ぶ人がいるなら、そりゃBLの対義語にはなり得ないし会話も噛み合わなくなるよな
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 01:51:17.57 sU+1b8bW.net
好きなもの＋好きなものという意味でもBLの対義語は萌えバトルだと思う
恋愛は男性の好きなものではないからなあ
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 02:04:01.34 WVxgI1E5.net
萌えソング歌う女子、オタサーの姫臭がして無理だ……
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 04:51:41.74 fTwXtIRu.net
女子アイドル系作品ならありじゃない？
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 10:31:19.22 sU+1b8bW.net
コンプレックスの面から言っても
女が女々しくても産む機械としてしか扱われないしで生まれたのがBLなら
男が雄々しくても仕事が見つかるわけもないしで生まれたのが萌えバトルだからな
やはり対になってる
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 11:48:00.84 b6nBlNCU.net
なぜわざわざ無理に対を作る必要があるんだ？
「名称が対に見えても実態は異なるから議論では対としないほうがいい」ってのは意味あるけど、「名称では別の単語が対に見えるけど実態は名称がかけ離れたこれが対だよね、根拠はこれこれで」ってやっても意味ないのでは？
それをスレ変わっても引き継ぐ用語にするなら別だけど、何度も同じ話題繰り返しても用語定義もしないスレなんだから、迂闊に対を作ったらその後の会話で混乱招くだけだと思うよ
「低い」の対義語が「高い」であっても、その逆の「高い」の対義語が「低い」であるとは限らない(安いも有り得る)のと同じでさ
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 11:49:36.45 1Rg/iaBI.net
>>980
雄々しいは褒め言葉だけど女々しいは貶す時の言葉だし
デスクワーク以外なら雄々しさが評価される仕事も沢山あるし対ではないと思う
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 12:14:54.87 sU+1b8bW.net
>>982
じゃあ女らしくでいいや
雄々しさが求められる仕事がこの現代で日の目を見ることあったっけ
ブラックな面ばかりクローズアップされるルーチン重労働ばかりじゃね
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 12:30:08.10 22tM5yrt.net
めめ し・い ［3］ 【女女しい】
（ 形 ） ［文］ シク めめ・し
① いくじがない、思いきりが悪いなど、男としてふさわしくない。柔弱である。 「 － ・い振る舞い」
② 女のようだ
おお し・い をを－ ［3］ 【雄雄しい・男▽ 男▽しい】
（ 形 ） ［文］ シク をを・し
男らしくて勇ましい。いさぎよく力強い
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 12:36:26.88 sU+1b8bW.net
はいはいごめんなさい、おしとやかとか淑女でいればとか言えばよかったね
そっちは本題じゃなくて公務員が理想の職業になる時代に少年漫画が信じられるか？って話よ
その夢は自分ではない何かにやらせるしかなくなるだろ、それが萌えバトル系だ
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 12:40:07.29 sU+1b8bW.net
ああ980踏んでた
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 12:40:41.56 22tM5yrt.net
スポーツ選手のスターは雄々しい者の方がいいでしょ
男らしく潔い振る舞いは美点でしかないし、力強い決断や振る舞いはリーダーに必要なもの
男に二言はないという言葉もある
それに比べ女々しい者はいくじがなく、思いきりが悪くリーダーとしては最悪
上の指示に従うだけの家畜用の言葉
1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 12:47:56.12 sU+1b8bW.net
>>987
それ新しいものが何も生まれなくなった現代に役に立つ？
新しい分野や新天地を見つけて初めて役に立つ能力だよ
毎日同じ場所で同じような生活をするだけの現代社会では
慎重で繊細な女々しいとも言える女性の方が役に立つんだ
店員見てみろ男性募集はしてませんな場所がいくつあるか
1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 13:08:48.99 sU+1b8bW.net
常識をくつがえしたら新天地が開けた！があるから少年漫画は成立するんだよ
「常識で考えろ馬鹿」しかない世界では少年は居場所がなくて死んでしまうんだ
だから理想の職業は公務員という「女々しい大人」になるしかない
少年の夢は異世界転生か萌えキャラにやらせるかしか残ってないってことだな
1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 13:40:27.98 b6nBlNCU.net
>>989
辞書まで引用して「女々しい」の使い方誤っていると指摘されてんだから使うのやめたら？
辞書にない独自の意味で使いたいなら自分のblogかなんかでやればいい
ここでは他人との共通見解が重要だから辞書になく一般的でもオタ的でもない使い方は会話の阻害にしかならないよ
慎重で繊細は女々しいとは言わない
古来より男性に多く見られた職人に必要な能力だ
今はリーダーシップだけでなく繊細さも求められているし、女々しいというマイナスの単語と違って、慎重さも繊細さも社会で求められるプラスの言葉だよ
1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 13:44:59.11 MDUn06bt.net
また異世界転生くんか
何度同じこと書いてるんだ
1006:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 13:49:15.67 sU+1b8bW.net
ああうｎ女々しいは使うのやめるわ
でも男性だからこそという現場はもう現代社会には少なくなってきてると思うよ
海外単身赴任で新しい開拓地見つけるぜみたいな時代だったからこそ少年漫画も伸びてたんだ
スポーツにしたってあまりにも組織の固定化と腐敗が話題になりすぎて真っ直ぐな憧れは持てなくなってる
1007:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 13:52:34.72 b6nBlNCU.net
“少年漫画が信じられる“ってのも疑問
異世界転生はただの流行りで現実と無理に繋げている面がある
過去の少年漫画はファンタジーだったり現実っぽさを残す作り物だったり他人の成功憚でしかない
北斗の拳みてあの世紀末の世界を生きる目的で体を鍛える人はいないし、キン肉マンみてプロレスに進む人はいないし、シティハンター見て銃使う練習もしない
子供だって昔から漫画はフィクションと割りきってるよ
キャプ翼でサッカー始めてもリアルスポーツではリアルと共通の部分しか真似しないし、スラダンでバスケ始めても即レギュラーになれると思う人もいない
昔の方が作り物と現実をしっかり区別していたよ
1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 13:55:36.63 1Rg/iaBI.net
>>986
乙
>>992
各種スポーツや格闘技や災害救助は男性らしさが輝く職場じゃないかな
政治家も管理職も男性が多いらしいし
男性の中でもアウトドア派は活躍できるけどインドア派にとっては辛い時代だと言うんならわかるかも
1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 14:05:24.46 sU+1b8bW.net
>>993
他人の成功譚に共感できる余裕があった
1010:と言ったほうがいいんじゃね 世界が狭くなり続けてるわけで近視眼的な視点しか持てなくなってる >>994 二次元の製作者なんてインドアだしな
1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 14:26:01.50 ABOOatT7.net
可哀想な僕の話は次スレには持ってこないでね
1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 14:28:09.64 TeXM+ux0.net
>>996
非実在キモオタをサンドバッグにしてよく言う
1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 14:29:52.83 JeRQfsCL.net
ここは落伍者の愚痴を書く日記帳じゃないぞ
1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 14:45:47.07 sU+1b8bW.net
落伍者こそフィクションにのめり込むものだろ
その落伍者に一切の救いがないとなれば嗜好も変わるってものだ
1015:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 14:54:21.55 22tM5yrt.net
スポーツ選手や管理職政治家のような輝く職やタフで重要なポストは男性の方がいい
女と女々しい者はその他の雑務が向いているだけ
1016:1001
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