18/07/09 04:23:02.66 G9zRnKLq.net
というか男女で距離が「違う」というだけでどっちが近いとかはないのでは
この状況で近いのは同性愛者にしか見えん！という瞬間が男女で違うだけでは
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 06:15:58.75 RyBvLQ1+.net
百合って言葉の範囲が広いから、隣に並んで手繋いでる絵とか投下して
○○（作品名）は女の子たちの百合もいいですよね～って程度の人はよくいるからね
でもどういう作品見てるかで見かける頻度や印象ってかなり違うと思うよ
自ジャンルなんかBL3割NL1割百合1割、BLと百合か全部兼ねてる人が5割って感じだし
若い子やその相互もBL/GLみたいにプロフに書いてて時代が変わったなと感じるわ
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 06:29:09.85 8rsMLCVm.net
>>886
これ隣の芝生は青く見えるだけじゃないの？
体育会系男が綺麗に見えたとしても蹴落とし合いやタックル事件のように監督や上級生からのシゴキとかだってあるわけだから
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 07:25:51.12 FOM6fYK9.net
良くも悪くも男性同士の強い友情からくるものだから女性からは憧れがあるんじゃない？
女性同士は同性間の友情とか存在自体しないから
そんなことより男と恋愛の方が遥かに大事だよ普通
だから女版のホモソがない理由とか聞かれても
そんなものは必要性が一切ないからないんだとしか言いようがないわけで
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 07:53:09.52 AwcLrbxn.net
何故かずっと聞く耳持たれないけど
同人や二次創作で盛り上がることは無いから可視化されにくいが
エッセイなんかは普通に女同士の仲や支え合いみたいなホモソはあるぞ
男はさっぱりしてて友情に厚いけど女はペラペラってことにしたい感情論ありきだから何言っても無駄だろうけど
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 08:12:55.50 7JmTq8qp.net
女性自身が友情より恋愛をとるって明言してる人多いからな
少女漫画も恋愛展開になると二人の世界になっていままでの友情が蔑ろになりがち
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 08:41:32.06 A/r9j38p.net
>>891
「女の敵は女」「女はホモソを作れない」としてないとおかないと
自分=男が攻撃されると思ってる男の人なんじゃないかな…
ハーレムと百合以外の形で女同士の密接で好意的な関係描ける男性作家は少ないよね
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 08:45:48.16 A/r9j38p.net
まあこれもこのスレでさんざん話されてきた男性向けの女は男で女性向けの男は女ってだけの話か
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 09:11:59.18 6lmQsDLu.net
>>890
「女性同士は同性間の友情とか存在自体しない 」って何いってんの？
具体的に友情をどの辺に見るかで変わるかもしれないけど、女同士の友情は存在するよ
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 09:15:03.72 6lmQsDLu.net
>>888
プロフに書いてるのは自己防衛では？
GLっぽい話もするからダメな人はフォローするな程度
虫や爬虫類の話をするとプロフに書いてても数ヵ月に一度程度しか話さない人もいるし、女性向け特有の「地雷避け目的」だと思う
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 09:18:44.89 SYlsm+/C.net
君ら極端に考えすぎ
程度の話だろう。百合好きな女性は存在しない→そんなことない。ほぼゼロだけど一応存在はする。みたいな
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 09:29:41.85 rnQeSLAg.net
>>895
890はリアル友だちのいない人なんでしょ
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 09:30:08.78 SYlsm+/C.net
>>891
エッセイは単なるエッセイであってその主張も実は的外れだ
ホモソっぽいエッセイが存在するかしないかでいえば存在はする
でもあの話の本質も程度に関することだからただ単に存在を主張することに特に意味はない
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 09:53:21.58 SbtQXgGG.net
友情ものも同性愛も、男同士のものが豊富にあるのに、わざわざ女同士の物語を探して読む理由が女子側には無いよね
よほど男が嫌いか、逆にオタサーの姫様か
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 09:55:32.96 JPWx7YL/.net
程度の問題じゃなくて言葉の内容が違うんだろ
百合ってもともと同人界隈じゃ腐女子が使ってた言葉だから、そのニュアンスで話してる人と、いわゆる男性向け百合の話をしている人で噛み合ってないんじゃ
腐女子のいう百合って数多あるカプ萌えの中の一部分でしかないというか
BLが好きな相手がたまたま男でしたーの女バージョンね
腐女子にも本命カプの二人だけの世界を突き詰めるタイプと、本命カプ以外のキャラも好みの関係性があればカプ設定にして自分のの世界観に組み込むタイプがいるから後者の中に女x女が存在することはある
でも腐女子にも女x女は地雷って人はいるし、そもそも雑食でも本命カプ以外のカプ本って出さない人の方が多いし、落書き程度もないけど注意書きはしとくぜって感じかな
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 10:11:59.96 8rsMLCVm.net
それじゃ女キャラの存在は腫れ物って事になりそう
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 10:20:45.21 JPWx7YL/.net
なんで女キャラだとそう思うの？
固定厨なんてそのカプ以外の話は全部地雷みたいなもんだし、ジャンルの切れ目が縁の切れ目がデフォの腐界隈じゃどのカプの話も取り扱い注意は必要だよ？
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 10:22:58.30 qtIer/yn.net
>>885
そこは明確に男女の性差が関係してるんじゃないかな
女の方が全体的に小ぎれい
女はかわいい・綺麗なもんが好き
物理的本能的に男が怖いって感じる層がいる（特に思春期
みたいなのが複合的に合わさって憧れの先輩に向くんだと思うよ
綺麗でカッコいいけど男じゃない安心感で疑似恋愛ぽくなるの
男で女みたいなかわいい先輩に憧れたり女が怖いから男の娘ｗに向く層は少ないんだろう
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 10:46:28.31 tFW+RD7n.net
男向けでネコキャラ×ネコキャラでバニラ相当の絡みで
終始するタイプのものも百合って言ったりもするから
百合って言葉自体に"ソフトレズ"的なニュアンスが付いて
男に受け入れられてるってのもあるんじゃないかと
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 11:38:59.95 G9zRnKLq.net
>>904
きれいとか可愛いじゃな「く中身がない」じゃないかな
BLという形で関係性を無駄に濃くしてしまうあたりリアル「中身男」は空虚という認識なんだろう
女性の同調圧力とも言える濃密なコミュニケーションの前だと男性のホモソは
目的にさえ向かっていればプライベートは縛らない「日常とは休憩である」だから
家庭を作ることのシミュ＝日常こそ戦場だという女性の感覚と真っ向から反してしまう
結婚してからですら仕事と私どっちがいいのなんて定形があったくらいだしな
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 11:50:10.55 G9zRnKLq.net
きれいとか可愛いで判断してるなら
萌え系は女性向けの絵柄にすれば女性に大人気になるというおかしな結論になってしまうぞ
男性から見たら夢も希望もないエッセイ系リアルこそが女性の日常でありそこのフィクションの入る隙はない
「大人になってまで空が飛べると思ってるなんて男は馬鹿ねー」的発言にも繋がる
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 11:51:12.32 6lmQsDLu.net
「百合」も詳細はなすならどの程度の意味か明記必要だな
>>871みたいなの脇できゃっきゃでも明確な恋人とか恋愛感情とか告白とかが絡むかどうかで捉え方が変わってしまうから話が噛み合わなくなる
>>906
「BLという形で関係性を無駄に濃くしてしまうあたりリアル「中身男」は空虚という認識なんだろう 」
リアルそう見てる且つ創作で逆方向に変えていると認識できる根拠だしてほしい
「家庭を作ることのシミュ」ってのもなにいってるのか理解できないんで説明がほしい
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 11:55:57.85 G9zRnKLq.net
男性は何も用事がなければ寝てるんだよ、男性にとって理想の日常とは日曜日のお父さんだ
萌え系のキャラがモロにこの行動を取ってしまうから女性から反発があるんだと踏んでる
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 12:16:42.89 G9zRnKLq.net
少年漫画はBLの材料ってこのスレで何百回も言われてきた発言だけど
裏を返すと中身男のキャラは中身空っぽだから女性が中身を好きに詰め込めるってことでもある
逆に少女漫画はコミュ成分がぎゅうぎゅうに詰め込まれてるから男性が見ると胸焼けがする
ましてエッセイ系リアル舞台とか女性の多い職場の窮屈感と何も変わらなくて反発すら生まれるわけだ
男性向けは夢見てる子供、女性向けは老成したリアリストという結論になる
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 12:22:16.31 qtIer/yn.net
>>906
何を言ってるのかよくわからん
中身がなかったら恋愛対象にはならないよね
あと萌え系の絵柄で言うならもともと少女漫画輸入なんだし
普通に女オタにわりと好まれてると思うけど…
少なくとも女向けBLをカネ出すほどたしなむ男より
男向け萌えものをカネ出して楽しんでる女のが多いと思うラブライブとか
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 12:43:07.60 tFW+RD7n.net
>>910
"頭からっぽの方が夢(意味深)詰め込める"で基本少年漫画は
成り立ってるからな、少女漫画のネームのうるさいやつを
読む要領で読むと単行本一巻が恐ろしい早さで読み流れるのも
珍しいことじゃない
ただまあそれを言うなら女向けだって70～80年代の24年組の
全盛期だった頃と比べたら遥かに紙面の読みごたえ自体は
薄くなってきているわけで
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 12:44:08.13 6lmQsDLu.net
>>910 「中身空っぽ」と認識されたキャラは女性向けで人気出ないよ 裏を返すもなにも根本的に認識が誤っている あるいは単に読解力がないとかで中身あるのにないと誤認しているか もしかして黒バスがただのイケメン漫画でスラダンの方が設定やキャラがしっかりしてると言ってる人たちも似たような感じなのかな？ 興味ないから気づかないんじゃなくて、少年誌に中身のあるキャラを 求めてないのが男性ということ？
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 12:52:17.31 RyBvLQ1+.net
>>896
そら自衛程度で書いてるのもあるだろうけど私が挙げたのは
女同士の恋愛ものの絵を投下したりRTしたりしてるレベルだから本当に好きなんだと思うよ
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 12:59:08.07 G9zRnKLq.net
>>913
中身ゼロとは言ってない
>>912も言ってるけど女性向け認識で10～20％くらいの未完成に見えるんじゃないかということ
ネームの隙間がガラガラだから惜しいという感想になりそこに女性基準の「リアリティ」を詰め込んで行くのが801という作業なんじゃないかな
男性からするとホモを差し引いても胃もたれするからやめてという感想になる
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 13:04:48.25 XpdVJzBl.net
男は女性向けをつまらないから見ないというけど
事実は読める精神年齢に到達してないということだね
男性向けはある意味子供向け的だから女性でも読めるだけ
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 13:06:21.73 6lmQsDLu.net
>>915
それはコマごとの絵とか背景の書き込み量のこと？
だとしたら的外れに感じるよ
同人誌は背景なしもそれなりにあるから埋める作業とか関係ない
動きのある絵は背景が描かれにくくなるのは仕方ないし、書き込み量で言えば男性向けの方がしっかりしてるの多いけどそれもBL人気あるじゃん
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 13:09:21.82 G9zRnKLq.net
>>916
ようするにそういうことだな
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 13:10:47.21 nzSmvTvD.net
>>911
最近ではラブライブに代わって「ガルパは女子ファンが多いぞ！」と言われてるけど、そういうの本当かよと思う
「嘘松」、「ライブやイベントには女子なんていねーよ」という声も多い
男がヒーローやスポーツ選手やバンドなどに憧れるくらいに普遍的な話とは言えないよな
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 13:13:34.33 eoF03Gi2.net
ラブライブは女性人気あるけどガルパンはないよ
>>110見たら分かる
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 13:16:35.03 G9zRnKLq.net
もうちょっと詳しく言うと
発展途上社会ではそのまだ見ぬ何かを求める「子供っぽさ」が新大陸発見とか新発明とかに繋がり現実の役に立つ
でも熟成した現代社会だとブルーオーシャンやフロンティアなんてものはリアルから消え去り老成した女性の方が有利になっていく
少年漫画がどんどん廃れてるのはそういう背景もあると思う
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 13:17:39.75 qtIer/yn.net
>>919
ガルパは単純にジャンルとして知らんのでなんとも言えないけど
ラブライブは女オンリーのライブとかあったよね
スクフェスの女ユーザーも多いし
あとデレステなんかもそれなりに多い
普遍的というなら女が女アイドルに憧れるのはそれこそ普遍的かと
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 13:22:56.66 vdVGIGs1.net
女オタ≒ほぼ腐≒男だけが好きで女キャラは嫌いか興味なくて存在無視する
って思ってる人も勿論まだいるけど、最近はそういうタイプの人かなり減ってきてると思う
百合NL兼ねる人は増えたしアイドル推すし女体化増えたのも賛否あるだろうけど女性性に肯定的な感じ
猫まなの疑似百合が古い鬼太郎クラスタに喜ばれてたのも時代の流れだなと思うわ
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 13:30:50.00 eoF03Gi2.net
二次元で男女双方から人気が得ることができる基本的なコンテンツは以下の３つ
男子スポーツ・女子アイドル・魔法少女
人気準に並べるとこうなる
男オタは男子スポーツにあまり食いつかないから>>110で上位に来てないけど
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 13:39:24.75 bEbscXP/.net
そもそもガルパン・ゆるキャン・ウマ娘みたいな
オッサン趣味の美少女動物園ものが女性に人気ないのはそりゃそうだろとしか言えない
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 13:40:00.88 G9zRnKLq.net
仕事の募集にしても店員やアポといった女性に有利な仕事ばかりで男性は実質募集してませんという案件ばかり
今の男性がなれるのは極端に言うと原発作業員みたいな命捨てて老朽化したインフラをメンテしろみたいなのしかない
そりゃ子供頭の男の子も少年漫画の嘘に気付きますよって話で異世界転生みたいな自殺願望コンテンツも流行るよなと言う
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 13:59:02.20 6lmQsDLu.net
>>923
NLと腐を兼ねる人なら昔から多かったよ
だから星矢とかトルーパーの商業アンソロにも普通にNLが入ってきている
NLがダメって人は原作時点でふるいおとされるからその作品の二次創作にも基本的にはいないと思う
読み物と現実は別だから教師ものの作品にハマっても現実の教師に恋愛するわけじゃないのと同じ
健全な全年齢NLはみんな問題なしで、BLは人を選ぶってだけじゃないかな
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 13:59:52.83 SYlsm+/C.net
>>915
バスケット漫画に普通の男性が求めてる主人公は
「バスケット大好きマン」＝機械的なキャラであって
「なんとなくバスケ始めたものの別にモテないし以下読む必要はない練習きつい楽しいから続けるけどたかが部活で進路きめるわけじゃないし
勉学の方が大事なのは重々承知してるけど結構いいとこまで勝ち進んでやる気は増してきたでも成績低下して志望校で真剣に悩んでいる
友達も増えたし彼女もできたりして付き合いにも時間かけたいが弟の虐めが発覚して家庭内の空気まで悪くなるし
彼女はイケメンに浮気するし友達だとおもってた山本が実はホモで告白された話かわるけど俺は最近ラテアートにハマってるマン」
ではないということでしょ。駒に余計な描写はいらない
「バスケットが好きだ！終わり！」の単細胞でいい
それじゃ足りないからあれこれ付け足すのがキャラ厨である女のオタクと
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 14:05:06.21 ZYePFbI4.net
男作者の少年漫画ってどうしても女性からすると物足りないんだよね
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 14:05:56.42 G9zRnKLq.net
>>928
そうそう
で、気持ちよく駒になれる目標ってのが男性には必要でそれがまだ見ぬフロンティアなんだ
そんなものはこの現代社会にはないよと言われたらふてくされて異世界転生するしかない
つまり自殺だ
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 14:07:28.46 qtIer/yn.net
>>928
つっても男向けバスケット漫画の最長寿はDEARBOYSで
わりとディープに余計な描写と設定がありまくる恋愛もある漫画じゃない？
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 14:17:58.43 ZYePFbI4.net
Dearboysなんて大半の女性は知らないよね
男が作った恋愛もので女性にも人気出た例なんてそもそもあるのか
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 14:22:06.78 tFW+RD7n.net
>>917
描き込む"もの"が違うんだよ
小説でいうところの所謂"行間"的なものにはなるんだが、
女向け(つか一昔前までの少女漫画)はそこを印象的な静止画と
ポエムみたいな散文で埋めて、不安定なキャラの内面描写を
カバーしていくやり方なんだよな
それこそ男向け的な考え方なら極端な話"拳で語れば済む"
ような事を延々独り善がりにぐずぐず引っ張るから
少女漫画に免疫ない男からすれば同性愛とか出てこなくても
胃もたれ起こすのはある意味自然の摂理
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 14:26:32.90 bEbscXP/.net
同じ名作漫画でもAKIRAとバナナフィッシュじゃ描き込んでるものが全然違うからね
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 14:26:37.03 tFW+RD7n.net
>>931
女の作家が少年漫画枠で出したバスケ漫画でハーレムビートがあったけど
あれは女人気はどうだったんだろう？正直そこそこ以上に売れたバスケの
漫画の中では一番女受けする絵面と内容だと思うんだが
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 14:27:47.65 SYlsm+/C.net
昔のホモソ漫画全盛期のスラムダンクなどは機械的な男たちでシンプルさを極めた体育会系漫画で
現代は同じジャンプスポーツでも火ノ丸相撲みてると時代が変わったの分かる
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 14:28:34.21 G9zRnKLq.net
ガルパンが参考にした世界観はベトナム戦争以前の牧歌的に前向きだった戦争映画って
水島監督が言ってたけどこれって国内で言えば20世紀の少年漫画黄金期と同じ意味だな
惑星ガルパンと揶揄されるくらい嘘八百の世界観にした上で男キャラにするとベトナム戦争以降のリアルを思い出すから却下
このベトナム戦争に相当するのが就職氷河期や失われた20年って話になる
萌えバトルも異世界転生の一種ってことだ
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 14:41:27.32 8rsMLCVm.net
>>912
中身空っぽが別に悪い事という訳じゃないからな
最近の男は高尚離れが加速しているから尚更だ
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 14:49:48.12 G9zRnKLq.net
>>933
女性化した現代社会では男性も少女漫画並にいろいろ考えないと生きていけない
ってのが具現化したのがアムロやカミーユ、シンジといったキャラたちなんじゃないかな
カミーユが複雑な人間関係は空手では何も解決しないと思い知らされるのはある意味象徴だ
逃げちゃダメだと氷河期が重なったのは偶然じゃないしそこでもう男性は自画自賛をやめちゃったんだよ
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 14:56:17.14 oY8vwbis.net
>>904
まあそんなとこだろうね
あとそういうホモソ的世界でも疑似恋愛に興味がいく辺りも男とは志向が違うなあと思う
故にそれを男性ホモソに投影したＢＬが受け入れられやすいのかもしれんね
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 15:00:22.74 ZYePFbI4.net
男の百合人気が女性のBL人気に遠く及ばないのは何故なのか
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 15:04:21.14 G9zRnKLq.net
>>941
フィクションでまで人間関係を見たくないからの一言に尽きる
萌えバトルが大人気なのは937でも書いたけど駒でいられるからだ
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 15:34:11.24 tFW+RD7n.net
>>939
まあその流れすらエヴァ製作陣による評論厨の冷笑的否定に始まり、
バックとなった左翼的土壌も2002年WC→小泉訪朝→民主党政権の
誕生と崩壊→第二次安倍内閣発足の流れで半瓦解してスポイルされた
ものだったりするし、それが今のなろう的ユートピア転生系が主流になる
流れに繋がっていくわけだからなあ…相対的男ヲタも女ヲタも著作物に
知性を介入させるのを厭う風潮なのかもなあ
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 15:34:14.90 6lmQsDLu.net
>>940
ホモソ的社会ってなに？
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 15:46:13.88 G9zRnKLq.net
>>943
知性は求められてるけど理系寄りになってきてるね
カワンゴを筆頭に文系はクソ的な煽りはどんどん大きくなってきてるし
機械になりたいのになれる場所がない的な不満ばかり高まってる感じ
あまり言いたくないけどネトウヨが萌え系にハマるというアンビバレンツは
まっすぐ自分を信じられた少年漫画黄金期にはなかった感情だと思う
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 15:50:27.38 G9zRnKLq.net
保守志向ならマッチョ＝少年漫画ホモソというものを男性がまっすぐ信じてた時代は
萌えオタと言えば女々しい左翼と相場が決まってたもんだが逆転してしまった
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 16:36:50.72 SbtQXgGG.net
ガルパってガルパンじゃなくてバンドリの事だぞ
女子小中学生の間で流行ってるってツイートがバズってた
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 16:59:36.59 H7yES+yc.net
ラブライブやバンドリが女人気あるとかなぜ男は嘘をつくのか
これってどういう心理なの？
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:03:06.86 8rsMLCVm.net
>>948
ユーリも本当に男大人気とは思えないがな
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:09:45.69 6lmQsDLu.net
>>928
じゃあ、小さい頃から野球好きで野球部入ると決めていたんだけど、惚れた女と大事な兄弟が部室でいい感じなのをみてしまったので気をつかって部活を変えることにした
それでも入らなきゃ二人から何か言われるだろうしでもあの部には行きづらいしで悩んでいたらまったく縁のない別の運動部に誘われたから、怪我しやすかったり痛い思いするし正直どうかと思ったけどやめれば野球部に誘われかねないしとりあえずそのまま続けることにした
彼女はいい子で幼馴染みだから親しくしているけど色んな男に評価されてるし自分より勉強もできる兄弟の方が客観視でもお似合いだろうから野球に戻ることはないだろう
彼女の夢は自分がいなくても兄弟が叶えてくれるはずだしそれでいいと思っていたのに、色々あって彼女とキスまでしてしまったし兄弟から宣戦布告みたいなことされるしただ仲良くって無理なんだろうか
兄弟が急遽試合に出れなくなった時には勝手に代理つとめてまぁまぁうまくいったけどばれる人にはばれてしまってなんやなんやで野球やることになったけど本当は兄弟がいるべき場所に自分がいていいんだろうか？
頼りになる先輩もいなくなり、マネやって支えてくれた幼馴染は監督権限使ったいじめで部から去った
部でエースやってるからか他の女子に気に入られて言い寄られるけど幼馴染に誤解されるし面倒でしかないがきっぱり拒絶もできないし幼馴染とちゃんと恋人になれば早いだろうけどまともに告白する気にもなれずいつまでも現状でいられたらと思ってる
こんな感じの内容は男性向けじゃないし少年誌にも存在しないってことをいいたいのかな？
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:21:49.25 ZUqdr3hC.net
>>923
その時代の流れによるタイプの変化を感じたことないんだけど、一体何年代と比較しているの？
私の認識だと以前からカプに女キャラを入れるかどうかは人によるとしか言いようがないもんだし、時代の変化により女キャラ地雷だった人や固定厨が最近になって変わってきたなんて話は聞いたことがない
昔から腐の世界観の内側にあったものがネット上にコミュニティが置かれてあなたの様な関係ない人からも観測できる様になっただけだと思うわ
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:22:11.40 tFW+RD7n.net
>>950
それが大流行したのは80年代初頭のサンデー黄金期、
ラブコメ全盛で世の少年漫画と少女漫画の人気作が
一番距離が近かった頃の話だからなあ…つか素直に
"タッチのような話"って書けよw
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:27:12.67 G9zRnKLq.net
タッチのヒットを受けてジャンプが送り出したのが
よくわからんけど男女見つめ合わせとけばいいんじゃいいんじゃねなキックオフだからなｗ
絶望的に本来の男性向けにあってない
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:29:17.79 ZUqdr3hC.net
>>935
ああいうのは原作が最大手パターンだから、原作とカップリングが一致してないと萌えには繋がらないので狭き門だよ
あとあの絵柄はもっさり系だし別に女受け良くないと思う
少女漫画に顕著だけど、女が好きなのはシュッとした絵柄で、尚且つオシャレ感でコーティングしてある様な画面
古き良き女オタ感あって私は好きだったけどね
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:34:50.99 H7yES+yc.net
ジョジョは絵柄だけで言えば女受けは悪い
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:39:22.11 1sJwt9V/.net
>>950
その内容なのに肝心の人間関係が動くシーンにはモノローグがほぼなく色々あってでなるべく省略してなるべく野球シーン挟むところが少年漫画だろ
女向けでその設定やるならもっと色々あったところを描写するし、同じ巻数なら人間関係や感情の流れをもっとガンガンに動かすだろうね
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:42:47.72 G9zRnKLq.net
男性向けにとって複雑な人間関係は罰ゲームでしかないってことだな
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 17:42:57.92 ZYePFbI4.net
あさのあつこのバッテリーとか？
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 18:23:25.16 khCzmitY.net
バッテリーのアニメ不評だったな
他のあさのあつこ作品のアニメも総じて男ヲタには低評価
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 18:25:24.03 ZYePFbI4.net
ああいうのを児童文学として売るのやめてほしい
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 18:43:06.15 unqK0OIS.net
飛び込みのやつもイマイチだったな
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 18:47:57.15 6lmQsDLu.net
>>952
近いかどうかじゃなくて男性向けにもあっただろといいたいんだよ
違いがあるとしたら時代の変化であって、男女差ではないと思う
>>956
それはどうだろう
モノローグだの関係性だのを優先して描写するならそれはスポーツ漫画じゃなくて運動部のキャラに関する恋愛漫画なんじゃない？
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 18:49:58.97 6lmQsDLu.net
>>955
ジョジョは絵柄のせいで女性が読み始める際のハードルは高い
でもちゃんと読んで評価する人は絵柄をマイナスに考えたりしないから「女うけの悪い絵柄」というのも違う気がする
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 18:54:06.97 5ga7C6Yk.net
>>957
正確には「オタク男性にとって」だけど
まあ複雑な人間関係が好きなタイプの男ってリアルが忙しくてアニメや漫画には来ないからな
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 20:33:23.20 ZUqdr3hC.net
>>962
それを恋愛漫画としてか理解できないのが精神年齢低いなって感じ
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 20:45:20.78 qtIer/yn.net
タッチみたいなのがウケたのは８０年代というが
あだち先生は２０００年以後も似たようなウダウダしてる野球漫画ばっかり描いてるし
普通にウケが良かったのでは…
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 21:34:00.46 ePPUjV4j.net
別にタッチをディスしたいわけじゃないし、こうすれば面白いとかっていう話ではないよ
ただ、キャラの中身空っぽの話のアンチテーゼでタッチなんて悪手だから突っ込まれているだけ
双子三角関係死ネタという鉄板揃えといてーのキャラの心象描写が雑だから、ヒロインが何考えてるかわからん顔だけ女の代名詞になってるんじゃん
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 22:09:34.95 XNWcOX5k.net
ハーレムビートはゲーム版でオリキャラ女子マネもの同人作品がわさわさしてて云々みたいなのを
この板の書き込みで見かけたことがあるので
どっちかいうと夢女子系に受けたのかもしれない
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 23:10:31.05 ylkz7Rco.net
>>893
その前に「ハーレムと百合以外の形で女同士の密接で好意的な関係」ってどんなの?
女同士が密接になったらそれは百合だろ
>>904
男で女みたいな可愛い後輩を愛でるのはいるだろ
衆道の話見て疑問に思ったが、戦国武将が年下の小姓と恋愛関係になる話ばかりで、
年上の家老や大将と恋愛関係になる話全然聞かない
>>911
少女漫画の絵柄じゃなくて女性漫画の絵柄って言いたいんだろう
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 23:11:09.32 ylkz7Rco.net
>>919
ライブでの男女比は73らしいな
JOYSOUNDでの比率あった。同姓の歌手の方が歌いやすいというのはあるだろうけど
Roselia男女比は63:37。20代が多いな
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
一番人気の熱色スターマインは55:45に変わる
Poppin'Partyだと61:39
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
曲毎色々見てると、ティアドロップスは40代の割合が増えたり、
私の心はチョココロネは男女比78:22に変わり、年齢も若くなる特に10代男子多い
ハロー、ハッピーワールド!だと52:48
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
ちなみにμ'sは49:51。男性は40代もいるが女性はもっと若い
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
Aqoursは66:34
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
ついでにゆるキャン主題歌SHINY DAYSは78:22で、30代女性が多くなり10代少ない
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
Reゼロ主題歌Redoは、58:42、男性10代がかなり多い
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 23:12:07.13 ylkz7Rco.net
>>953
お前にとって男性向け＝ジャンプなのか？
つぅか、キックオフが終わった後きまぐれオレンジロードが当たっただろ
累計2000万部と空前の大ヒットだぞ
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 23:18:44.47 NOEDe6XY.net
基本的に美少女動物園での直接的な百合要素は嫌われるよね
直球で描いてるような場合は大抵ギャグ的に描かれてる
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 23:22:38.89 nyqq6ibn.net
女性アイドルや女性グループ作品を女性オタクが欠かさず見ることはあっても
男性アイドルや男性グループ作品を男性オタクが毎週欠かさず見るってあまりないよね
敷居高いとか以前に興味持ってくれない感じなんだろうか
かろうじてFree！とかうたプリは男性にも認知はされてるんだろうか
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/09 23:34:13.85 ylkz7Rco.net
THE IDOLM@STER SideM、16:84
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
うたの☆プリンスさまっ♪マジLOVE2000%、7:93
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
男性10代と40代0。20代が多く、30代と50代もいる
Free!主題歌 Rage on、27:73
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
シンガンクリムゾンズ 26:74
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
プラズマジカ、38:62
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
SB6の女性比率高過ぎ
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 01:32:13.45 b6nBlNCU.net
主題歌って何の指標もないなかで参考にはなるけど参考止まりでしかないよ
そこそこのオタクならキャラの一人も知らないのに歌えるとかが数曲あってもおかしくない
芸能人も歌唱力高いのあまりいないし、アニソンでも好みと傾向近いならアーティスト買いもあるだろうし
もしその選曲順位が時期と場所をある程度絞ることができるなら、ライブなどのイベ日の会場のある地域限定(東京中心部限定など)が可能ならライブ後に歌いまくる層ってことでライブ参加層が絞れそうだけど
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 01:41:05.89 b6nBlNCU.net
百合の範囲をどこからに考えてるのか、会話の双方で一致しているのか疑問なんだが
例えば、友人関係の女の子が、「ちゃん大好き～」って相手に抱きつくのは百合なのか友情なのか
たぶんセラムンアニメとかで見かける構図なんだけど作り手は恋愛要素皆無で作っている場合でも百合と呼ぶ人がいるなら、そりゃBLの対義語にはなり得ないし会話も噛み合わなくなるよな
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 01:51:17.57 sU+1b8bW.net
好きなもの＋好きなものという意味でもBLの対義語は萌えバトルだと思う
恋愛は男性の好きなものではないからなあ
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 02:04:01.34 WVxgI1E5.net
萌えソング歌う女子、オタサーの姫臭がして無理だ……
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 04:51:41.74 fTwXtIRu.net
女子アイドル系作品ならありじゃない？
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 10:31:19.22 sU+1b8bW.net
コンプレックスの面から言っても
女が女々しくても産む機械としてしか扱われないしで生まれたのがBLなら
男が雄々しくても仕事が見つかるわけもないしで生まれたのが萌えバトルだからな
やはり対になってる
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 11:48:00.84 b6nBlNCU.net
なぜわざわざ無理に対を作る必要があるんだ？
「名称が対に見えても実態は異なるから議論では対としないほうがいい」ってのは意味あるけど、「名称では別の単語が対に見えるけど実態は名称がかけ離れたこれが対だよね、根拠はこれこれで」ってやっても意味ないのでは？
それをスレ変わっても引き継ぐ用語にするなら別だけど、何度も同じ話題繰り返しても用語定義もしないスレなんだから、迂闊に対を作ったらその後の会話で混乱招くだけだと思うよ
「低い」の対義語が「高い」であっても、その逆の「高い」の対義語が「低い」であるとは限らない(安いも有り得る)のと同じでさ
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 11:49:36.45 1Rg/iaBI.net
>>980
雄々しいは褒め言葉だけど女々しいは貶す時の言葉だし
デスクワーク以外なら雄々しさが評価される仕事も沢山あるし対ではないと思う
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 12:14:54.87 sU+1b8bW.net
>>982
じゃあ女らしくでいいや
雄々しさが求められる仕事がこの現代で日の目を見ることあったっけ
ブラックな面ばかりクローズアップされるルーチン重労働ばかりじゃね
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 12:30:08.10 22tM5yrt.net
めめ し・い ［3］ 【女女しい】
（ 形 ） ［文］ シク めめ・し
① いくじがない、思いきりが悪いなど、男としてふさわしくない。柔弱である。 「 － ・い振る舞い」
② 女のようだ
おお し・い をを－ ［3］ 【雄雄しい・男▽ 男▽しい】
（ 形 ） ［文］ シク をを・し
男らしくて勇ましい。いさぎよく力強い
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 12:36:26.88 sU+1b8bW.net
はいはいごめんなさい、おしとやかとか淑女でいればとか言えばよかったね
そっちは本題じゃなくて公務員が理想の職業になる時代に少年漫画が信じられるか？って話よ
その夢は自分ではない何かにやらせるしかなくなるだろ、それが萌えバトル系だ
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 12:40:07.29 sU+1b8bW.net
ああ980踏んでた
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 12:40:41.56 22tM5yrt.net
スポーツ選手のスターは雄々しい者の方がいいでしょ
男らしく潔い振る舞いは美点でしかないし、力強い決断や振る舞いはリーダーに必要なもの
男に二言はないという言葉もある
それに比べ女々しい者はいくじがなく、思いきりが悪くリーダーとしては最悪
上の指示に従うだけの家畜用の言葉
1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 12:47:56.12 sU+1b8bW.net
>>987
それ新しいものが何も生まれなくなった現代に役に立つ？
新しい分野や新天地を見つけて初めて役に立つ能力だよ
毎日同じ場所で同じような生活をするだけの現代社会では
慎重で繊細な女々しいとも言える女性の方が役に立つんだ
店員見てみろ男性募集はしてませんな場所がいくつあるか
1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 13:08:48.99 sU+1b8bW.net
常識をくつがえしたら新天地が開けた！があるから少年漫画は成立するんだよ
「常識で考えろ馬鹿」しかない世界では少年は居場所がなくて死んでしまうんだ
だから理想の職業は公務員という「女々しい大人」になるしかない
少年の夢は異世界転生か萌えキャラにやらせるかしか残ってないってことだな
1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 13:40:27.98 b6nBlNCU.net
>>989
辞書まで引用して「女々しい」の使い方誤っていると指摘されてんだから使うのやめたら？
辞書にない独自の意味で使いたいなら自分のblogかなんかでやればいい
ここでは他人との共通見解が重要だから辞書になく一般的でもオタ的でもない使い方は会話の阻害にしかならないよ
慎重で繊細は女々しいとは言わない
古来より男性に多く見られた職人に必要な能力だ
今はリーダーシップだけでなく繊細さも求められているし、女々しいというマイナスの単語と違って、慎重さも繊細さも社会で求められるプラスの言葉だよ
1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 13:44:59.11 MDUn06bt.net
また異世界転生くんか
何度同じこと書いてるんだ
1006:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 13:49:15.67 sU+1b8bW.net
ああうｎ女々しいは使うのやめるわ
でも男性だからこそという現場はもう現代社会には少なくなってきてると思うよ
海外単身赴任で新しい開拓地見つけるぜみたいな時代だったからこそ少年漫画も伸びてたんだ
スポーツにしたってあまりにも組織の固定化と腐敗が話題になりすぎて真っ直ぐな憧れは持てなくなってる
1007:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 13:52:34.72 b6nBlNCU.net
“少年漫画が信じられる“ってのも疑問
異世界転生はただの流行りで現実と無理に繋げている面がある
過去の少年漫画はファンタジーだったり現実っぽさを残す作り物だったり他人の成功憚でしかない
北斗の拳みてあの世紀末の世界を生きる目的で体を鍛える人はいないし、キン肉マンみてプロレスに進む人はいないし、シティハンター見て銃使う練習もしない
子供だって昔から漫画はフィクションと割りきってるよ
キャプ翼でサッカー始めてもリアルスポーツではリアルと共通の部分しか真似しないし、スラダンでバスケ始めても即レギュラーになれると思う人もいない
昔の方が作り物と現実をしっかり区別していたよ
1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 13:55:36.63 1Rg/iaBI.net
>>986
乙
>>992
各種スポーツや格闘技や災害救助は男性らしさが輝く職場じゃないかな
政治家も管理職も男性が多いらしいし
男性の中でもアウトドア派は活躍できるけどインドア派にとっては辛い時代だと言うんならわかるかも
1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 14:05:24.46 sU+1b8bW.net
>>993
他人の成功譚に共感できる余裕があった
1010:と言ったほうがいいんじゃね 世界が狭くなり続けてるわけで近視眼的な視点しか持てなくなってる >>994 二次元の製作者なんてインドアだしな
1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 14:26:01.50 ABOOatT7.net
可哀想な僕の話は次スレには持ってこないでね
1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 14:28:09.64 TeXM+ux0.net
>>996
非実在キモオタをサンドバッグにしてよく言う
1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 14:29:52.83 JeRQfsCL.net
ここは落伍者の愚痴を書く日記帳じゃないぞ
1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 14:45:47.07 sU+1b8bW.net
落伍者こそフィクションにのめり込むものだろ
その落伍者に一切の救いがないとなれば嗜好も変わるってものだ
1015:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/10 14:54:21.55 22tM5yrt.net
スポーツ選手や管理職政治家のような輝く職やタフで重要なポストは男性の方がいい
女と女々しい者はその他の雑務が向いているだけ
1016:1001
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