18/07/04 22:02:37.79 Fz0Ftvp8.net
>>539
そこで活用されるのが部活という閉鎖空間なんだろうな
同じ部活と言うことで、同じ時間を過ごす時間が増えるし、他の男と過ごす時間を減らすことができる
ファンタジーだとパーティーになる
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:05:25.60 nirbJPcH.net
一昔前ならBLを学べばモテると宣伝しとけば男がわんさか来たとは思う
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:06:20.06 5ZdB73t3.net
実際女性向け読むようになるまでは女子供騙しだろーとかミソジニー全開でつまんないと思ってたよ
読むようになってからはこっちのが精神年齢高いじゃねーかと認識改めたけどね
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:07:45.60 +edWKkK4.net
>>538
恋愛嗜好を変える時点で性格変わってるから
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:09:22.02 8yqQen1a.net
このすばくらい恋愛感情でない結び付きで男女が仲良くなってる関係って女からするともう恋愛やセックスには発展しないなって思う関係性よね
お友達ゾーンの男ってやつ
このすば観てるとそのうち主人公の前で女キャラが化粧始めたり女同士の下ネタトークが始まるんじゃないかと思えてくる
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:13:55.07 GB0cj+9t.net
>>540
むしろ最後まで見た「から」評価が下がったよ
ライバルっぽい銀髪の扱いとか師匠との関係とかがあまりにも少年漫画感覚では盛り下がるオチだった
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:16:29.41 bfzy6G2y.net
このすばの女キャラが化粧始めたり女同士の下ネタトークを始めることが想像できん
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:22:49.65 Fz0Ftvp8.net
ユーリは主人公の強さが10で、50のラスボスに対して51の力を発揮して勝つ
ってのが少年漫画だとセオリーなのに、ラスボスが急に5にランクダウンして主人公が勝つ
って展開が何だかなぁだったな
>>377 みたいな、悪役令嬢の実家が急に倒産するみたいな
>>549
化粧は想像できんが、下ネタトーク始めるのは想像できるw
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:29:18.58 TaU4ApQb.net
>>546
横からだけど、キャラの性格を記号としてしかとらえてないから性格変わったと思うのじゃない？
実際の人間の性格って一定でとらえられるものかな？
その人との親しさとかで見えてくる一面って変わってくるんだから、実際には相手の性格なんて完全に把握できないもん
もう様式美だし同人誌とかだと省かれることも多いけど、嗜好が変わった、或いは本当の嗜好に目覚めたとかのストーリーや世界観込みで描かれてるもんだよ
だから嗜好を変えても元の性格を変えた訳じゃないと言ってるわけ
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:32:50.00 nirbJPcH.net
最近の男、特にオタの高尚離れは著しいからBLが受け入れられるとは思えないな
男で1番親和性が高いのは多分バブル世代じゃないかと
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:33:57.01 fITRuyt3.net
>>546
恋愛嗜好と性格は別物だよ
もしかして男性はその区別もつかないの？
同じ相手を同じ理由で好きでも性格は同一にはならないし、好きな相手が変わるたびに「性格かわったな」って思われるとでもいうんだろうか？
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:39:00.90 +edWKkK4.net
>>551
その変化を作者がやったのなら何も気にならない
>>553
原作で普通嗜好としか描かれてないキャラが
二次創作で友情相手の男が恋愛として好きだって言い出したらそりゃ原作とは別人でしょ
それが出来る、やれるのが二次創作だからそれ自体否定はしないし大いにやれって感じだけど
元のままの性格ですと言われたら？？？となる
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:40:26.32 GB0cj+9t.net
>>553
残念ながらそのとおり
男性向けは全てにおいて好きなものと嫌いなものは最初から決まってて変わらない
恋愛にかかわらず女性向けの状況に応じて思考が変わる事自体性格改変と読み取る
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:41:18.98 GB0cj+9t.net
あ、思考じゃなくて嗜好だった
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:42:46.45 fITRuyt3.net
>>542
それは二次創作での改変がひどい場合なんじゃない？
175に多い気がするけど、原作は普通に男らしいキャラなのに、二次創作で雌化するとか、喋りや仕草が変わるとか、誰かに守ってもらうために色々弱くするとかする人がいるからね
原作キャラを好きな他のファンからすると性格改編とか元の魅力を壊すやり方が気に入らないってのも不思議ではない
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:43:19.73 N42ZdPbo.net
>>552
まあ高尚というより何より(評論厨がヲタのメインストリームから
姿を消して以来高尚は力を失って久しいし)、80年代サンデー
ラブコメブームに一番親和性の高いのがバブル世代だから、
案外今のBLシーンには一番馴染む世代なのかもな
ただこの世代はまだまだ男がマンガ自体から卒業するのも
普通な風潮だった世代だからなあ…
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:43:38.76 nirbJPcH.net
辛党がアイデンティティのキャラがスイーツ食うこと自体が悪い訳じゃないけど何故こいつでやるという説得力の問題もありそうな
なんというかミニバン(主人公)も改造すれば早くなるからヒロイン(スポーツカー)なんていらないと言われてるようなもんだと思う
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:46:22.09 Fz0Ftvp8.net
>>555
反例は幾らでも上げられるんだが
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:47:35.01 BocLTUCj.net
>>553
女好きという性格のキャラが二次創作でホモになってることについてどう思う？
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:49:26.16 GB0cj+9t.net
>>560
そうは言うけど基本はそうじゃね
男性向け同人が作家に付くのだって作家の思考が変わらないこと前提なわけで
それが変わったら774みたいになにか悪いものでも食ったか？とか言われる
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:50:33.10 GB0cj+9t.net
あーだから思考じゃなくて嗜好だって
変換ミス済まない
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:50:38.88 TaU4ApQb.net
>>554
そりゃそうでしょw
その前提で言ったら男女だろうが恋愛なしだろうが二次同人誌全部ダメじゃん
原作にない描写は全部改変なんだから
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:53:47.20 GB0cj+9t.net
>>564
正直言うと殴り合いが好きなキャラは同人でも殴り合ってて欲しい
殴り合いのバリエーションが増える分には嬉しいが恋愛されると改変に見える
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:54:00.68 TaU4ApQb.net
>>556
逆に聞きたいけど、少年漫画の原作に恋愛や女体萌え描写がないキャラのBL化はどう思う？
例えばカカシとか
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:55:10.43 GB0cj+9t.net
そういう意味だともう設定無視の誰だこれ同人のほうがよっぽどありがたいな
中途半端に本編リスペクトだと途中で首をかしげるから
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:57:53.93 wqObbWjY.net
今期アニメだとバナナフィッシュとFreeがどうなるか興味あるんだよね
バナナは男でも楽しめると言われてるが元Freeの監督が台無しにしてしまうのか
Freeは監督が変わったことで良い方向に変われるのか
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:57:57.78 fITRuyt3.net
>>554
原作で例えば地の文としてこのキャラは普通嗜好ですとか、異性愛設定ですと書いてるならまだしも、そうじゃないのが大半なのになぜ「変わった」と断言できるんだ
リアルで考えても「気づいたら好きになってた」が普通で、「相手が異性だからこの人にしようと思って好きになった」と比較できないくらいに差があるよね
二次創作の大半は原作を否定しないし、作中で心変わりするキャラがいるように原作に掛かれない部分で心変わりした設定にしてるだけだよ
人の心なんて自分でも制御できないんだから
あなたがこれまでリアルで「この異性を好きになろう」と決めてからしか恋愛感情いだけなかったというなら理解できないのかもしれないけど
>>555
それなら逆に単純かもしれない
男性は設定ありきでキャラをみているからリアルで普通に存在していることが二次元になるだけで理解できない
女性は人物ありきでキャラを見ているからリアル同様の変化は当たり前だと考える
学パロとか転生とかIF設定が女性向け二次創作で割と抵抗なく受け入れられているのは、人物がかわらないから
でも男性向けで設定を変えるIF系がないわけでもないはずなんだけど
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:59:27.05 fITRuyt3.net
>>554
あなたが言ってるのはキャラの「設定」
こちらが言ってるのはキャラの「性格」
まずはそこを区別して話してほしい
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:00:48.14 GB0cj+9t.net
>>570
男性向け二次元に置いて性格は設定の一部
>>569の言うとおりだと思う
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:01:23.69 TaU4ApQb.net
>>565
それは結局腐女子で言うところのカプ違い(ひいてはカップリング論争)と同じに思える
二次創作物を受け入れる以上
腐女子と同じ土俵だよ
581:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:01:53.63 nirbJPcH.net
>>569
島風くんが島風本人扱いされた事ないと言えば違いが分かるんじゃない？
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:07:39.49 fITRuyt3.net
>>561
原作で女好きキャラの二次創作BLをいくつか読んだことある
どれも原作で示された女好きを否定してなくて「ずっと女好きだったのに何故かこいつだけ特別」タイプと、「BL成立してるけど女の子たちも好きで可愛い子は目の保養だしナンパしたりもするけど本命男がいる時は別」タイプだった
まぁ実際にもよくある話だよね
「チャラい男大嫌いなはずなのに彼だけ特別」とか、「本命と付き合ってるけど好きなアイドルコンサートも
583:大事で友達ときゃあきゃあやってる」とか だから矛盾も違和感も感じないよ
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:13:18.31 GB0cj+9t.net
>>574
むしろ恋愛のれの字も知らなそうなキャラがやったほうが違和感があるな
スケコマシならバイに目覚めても段階を踏んでる
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:18:42.69 TaU4ApQb.net
>>573
艦これ詳しくないからググったけどコスプレした別人で、オリジナル作品としての性格が強いって書いてあったよ
逆になんで島風本人のエロ同人はOKなのか考えたら？
艦これだから原作でケッコンするんだろうけど、どんなセックスが好きなのかの設定までないよね？
エロ同人では乱暴なセックルだいしゅき状態だったり、アナルでアヘってたりいろんな嗜好が付与されてると思うけど、これは性格変わってるって認識なの？
586:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:24:32.67 fITRuyt3.net
男性向けで性格と嗜好とか設定を同一視しているのかもしれないが、女性向けではそれを明確に分離させている
だからこそ二次創作BLという共通の前提を持ちながらも、「あそこは雌化でキャラ変ひどい」「受けちゃん可愛いしたいがためにキャラを女々しくしたら弱くするとか原作ファンじゃないだろ」のような話題が愚痴スレとかで尽きないんだよ
女性向け二次創作ではそれが現実であり事実なんだから、女性向け同人誌の話をするときに男性向け思考にあわせようとするのがおかしいんだよ
まずは女性向けでは分けて考えているという現実を認めて受け入れてから論ずるべき
存在する区分けを否定したところで違いを掘り下げて話すことには繋がらないよ
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:27:28.79 YKkWOGe0.net
○○島風(○○は作者の名前や属性)みたいに
嗜好毎に別の新たな名称が付けられて二次内で
細分化しそうな気はする
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:27:55.38 GB0cj+9t.net
>>576
だんだんそういう認識の若い子増えてきたよ
BLというか801についても昔だったら俺の仲間の改変しやがって！って怒りだったのが
今は原作の時点で腐女子向けとか言われる少年漫画が増えた
それと並行してエロ同人アンチが同じことを言うようになってきてる
（具体的にはけもフレエロ同人禁止署名騒ぎ）
多分今の若い子にとって中身男の萌えキャラはもう仲間なんだ
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:45:08.18 Fz0Ftvp8.net
>>579
エロ同人アンチなんて昔からいたがな
俺の嫁を汚すな的なの
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:45:12.77 YKkWOGe0.net
原作原理主義者が二次創作の改変を
どう感じるかっていうのはSNS普及で
意識の違いが鮮明になってきたよね
リスペクトのつもりで描いても
穢してる馬鹿にしてるでディスに思われたり
呼称や設定違ってたりするとすぐ叩かれたり
好きで描くってことのハードルが高くなった
片方で尊い言って萌えてる人達との差が激しい
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:46:58.05 GB0cj+9t.net
>>580
嫁と言うだけで怒るようなのが出てきてるんだから昔と違うよ
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:47:27.02 TaU4ApQb.net
別にアンチ二次創作だってんなら言うことないよ
でも結局二次創作物を享受してるんなら、飛影はそんなこと言わないと変わらんっつーか、そういう性的嗜好(エロなしイチャイチャのみ)を期待しているだけで原作に忠実の根拠になってないと思う
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:50:18.50 GB0cj+9t.net
>>583
二次創作そのものへのハードルは下がってるから>>581になるんだなあ
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 00:13:41.47 wSmJcX2s.net
>>577
むしろ性格と性的嗜好、ついでに身長を同一視してないので、
背が高い方が攻め、この性格なら受けとか言うのが理解できない
ちんぽを突っ込みたいか突っ込まれたいかは性的嗜好だから、
性格や身長で判別できない
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 00:27:26.33 /X4vPp9K.net
いや、腐女子も現実で身長の高さや性格が入れたい方かどうかに直結してるとは思ってないよw
でも原作にそのキャラの性的指向とかセックススタイルの設定がないんだから、自分が作った設定になるべく説得力を持たせるようにストーリーを描写する訳じゃん
で同じカプでいろんな本が出るから、数による傾向とか出てくるわけで
そういう連綿と続く流れがあるからOOだと受！という様式美もう腐界にはいくつも存在するの
腐に詳しくない奴がわからんのは当然だと思うわ
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 00:28:19.63 +Xpp+9HI.net
ジョジョの二次パロでディオが幼いジョルノの子育てする絵に
2人は面識ないとかジョルノの幼少期の髪の色は黒だとか言っても
班長大槻の寺田屋の話みたいに野暮だしナンセンスなんだよ
大抵は本人が好きで勝手にやってることだから
けどそこに原作越えたとか原作の解釈そのものとか過剰な称賛が出ると
途端にそこがトリガーになって第三者間マウントの取り合いが始まる
下手に原作性格維持してる子育てディオ様とか言おうものなら
攻撃的な人がシュバってくることは想像に難くない
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 01:03:44.15 wSmJcX2s.net
>>586
いや、説得力を持たせる必要性からわからないんだ
男性向けで主人公やヒロインが膣でなくアナルセックスをする理由付けとかないし
膣ばっかりじゃバリエーションに欠けるからとかとかで十分だし
過去にこんな生い立ちがあるからスカトロになったとか説明しないし
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 01:11:12.83 /X4vPp9K.net
>>588
じゃあオリジナルでやれやってなるからじゃない？
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 01:19:43.00 pE2/Rcci.net
>>588
R18以外でもそうなの？
女性向けはエロなしもエロありも地続きだから説得力がなければそのキャラでやる理由がなくなるんだけど
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 01:20:08.21 wSmJcX2s.net
>>589
なんで？原作キャラの二人の恋愛を描きたいわけでしょ
Bはアナルセックスにいかに目覚めたか？を描かなければオリジナルにしなきゃいけないの？
エロ本にアナニーのやり方が書いてあったから試しにしてみたら気持ち良かった
とかで十分じゃないの？
それよりもAとBがいかに恋に落ちて、どのように愛を語り合うかが重要なんじゃないの？
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 01:21:44.91 wSmJcX2s.net
>>590
全年齢向けで、この二人はアナルセックスが好きです。最近はスカトロにも手を出しました
なんて説明しないよ
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 01:26:34.94 pE2/Rcci.net
>>592
だから性行為から離れろといってるんだよ
男性向けもエロなし同人誌あるんでしょ？
その時説得力なくても説明ないままが当たり前で受け入れられているのかと聞いている
たとえば、敵軍のキャラが味方キャラがと普通に暮らしているとか、剣と魔法の世界に科学兵器がでてくるとか
ギャグなら別だけどそれでシリアスするのに説明つけないの？
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 01:32:51.59 /X4vPp9K.net
>>591
>エロ本にアナニーのやり方が書いてあったから試しにしてみたら気持ち良かった
とかで十分じゃないの？
その設定でも大丈夫だよ～
その後AとBがいかに恋に落ちて、どのように愛を語り合うかも描いてあれば(または匂わせてあれば)
そんな本もいっぱいあるよ
大きい方が攻めとかツンデレっぽいのが受けとか攻めが受けを育児とか様式美の一つでしかないから、それが好きな腐には受けとってもらえるけど、当然そういう解釈でAxBを見てない腐には受け付けない場合もあるし、
あんまり様式美ばかり描写して原作設定を活かしてないとAxBが好きなんじゃなくてその様式美が好きなんじゃねーか！って怒りを買ったり、175認定されたりするよ
これは本だけじゃくて萌え語りとかでも同じ
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 02:04:36.55 MjQOBYQV.net
男性向けの二次創作陵辱物でこのキャラを好きな人は読まないで下さいって注意書き見て
女性向けではあんまり見ないものだなと思った
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 02:11:31.68 1l4ErEHU.net
陵辱ものは原作破壊もいいところだから仕方ないね
いまならオリジナルでやったほうが効率がいい
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 06:37:05.46 t/I4AgFU.net
>>594
このキャラ同士でやる必要があるのかと疑いたくなる内容も少なくないからな
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 07:22:07.70 HCm/xiIV.net
イメソンで女オタクの文化なのかな
A×Bのイメソンはポルノのアゲハ蝶でC×Bはスピッツのチェリーとか
カプに歌当てはめるやつ
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 07:43:15.75 wSmJcX2s.net
>>593
性行為から離れろと言われても、受けか攻めかってどんな性行為をするかってだけの区別だろ
全年齢向けで性行為描写がなくても、どのようなプレイをするのか注意書きしなきゃダメなんだろ
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 07:55:10.44 O4Vwv+Fn.net
カプという概念がないから、言葉は女から輸入したけど意味は「俺×俺の嫁」「俺の嫁が2人並んでる」と大して変わらんというか
尊い……にこれ好き以上の意味はないようなもの
音楽文化というと東方でだけ作る方で大流行したけど
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 08:20:23.19 tpLtNM2r.net
アキヒロが圧倒的男性人気って話が出たときも食いついた女性は受けか攻めかに固執した
女性にはホモ（同じ）であろうという概念がないから単体に萌えるなら量産すれば更にお得の感覚もホモソもない
>>265って逆に考えると男性はどこまで行っても単体萌えって話に繋がるんだよね
自分の目的のために俺がたくさんいればいいのに！がホモソ仲間だし
萌えるキャラがいたら大量生産して乱交させようの発想にもなる
611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 08:41:02.34 tpLtNM2r.net
ということは弱音ハクや重音テトといった萌キャラバリエーションの増え方も女性には分かってないってことか？
あれはガンダムのMSVみたいなものでなにか好きなキャラやメカがあればその派生を増やせばさらにお得ってこと
アキヒロが受けてるなら弱気なアキヒロ、銀髪のアキヒロ、ショタなアキヒロ…みたいな増え方をする
艦これキャラとかもそういう意味で量産機仲間だから受けてるところがあって同じ意味だ
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 09:00:26.93 tpLtNM2r.net
ウマ娘がイケメン版ウマ息子だったら女性に受けたかって話でNOだったのも
そういう血筋や血統をメーカーブランドや大量生産の派生バリエで見る男性向け感覚が受け付けないからかもな
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 10:39:18.01 pE2/Rcci.net
>>599
性行為するならどっちが入れる入れられるの区別だね
でもカプ明記は恋愛感情あるなら必須
たとえその人がエロ一切書かなくてもね
だから性行為から離れて考えろということ
カプ名は作者の考えを反映するベース部分だけど実際には「逆に見える」ということもしばしばある
注意書きはまた別枠で、「死にネタ」「モブあり」「メリバ」「緊縛」など性的嗜好とストーリー傾向は同列なのが女性向け
まぁ性的嗜好タグはただの注意書きだから検索につかわれるのは稀だけどね
基本はカプ検索だから
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 11:48:02.27 tpLtNM2r.net
ホモ志向の男性目線だと逆に見えて何の問題が？で終わりだから平行線だな
百合に置いても受け攻めの概念はないし性行為に必要と言うなら分かるという程度
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 12:19:56.88 pE2/Rcci.net
>>602
ハクやテトは萌えキャラバリエーションじゃなくて新しい楽器と付随するイメージキャラなんじゃないの？
大事なのはキャラじゃなくて声だと思うんだけど、男性はキャラがよければ声(楽器部分)はどうでもいいってこと？
>>603
ウマ娘は散々話して結論だしたの忘れたのか
競走馬なら引退後は種馬として不特定多数の相手をするわけで、その部分が女性にはどうしても受け入れがたいからだよ
結論ありきで考えるから実態から遠ざかってる
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 12:22:34.45 tpLtNM2r.net
>>606
だから不特定多数の相手をして最強の交配を求めるのが男性向けのカスタマイズ
総当たりで何が一番強い？という男の子のストーリーを構成するための下準備でしかない
そこが女性には受けなかったんだろうなということ
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 12:36:28.03 tpLtNM2r.net
ホモだから乱交する、ホモだから同じ方向に向かう、ホモだから量産する
量産したもののバリエーションで総当たりしてより強いものを作り出し適材適所を確かめる
これが次へのステップになり組織は進化する、そこにカップリングの概念はない
産む機械って最悪のミソジニー発言があったけど
人間も機械やアニメキャラみたいに量産できればなあという意味ではあってる
ホモソや組織運営に染まってたらリアルまでそう見えちゃうって話
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 12:49:48.26 pE2/Rcci.net
>>607
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 12:53:33.75 tpLtNM2r.net
だから言ったでしょ少年漫画ではキャラの世代交代も「奴の息子か…」だけで終わっちゃうって
作者が生む機械なんだからその過程をリアルに考えること自体ないんだわ
馬の交配だって「さすが〇〇の孫！」で終わり
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 12:55:27.05 pE2/Rcci.net
>>607
最強を求めるならそれはダビスタでいい
ウマの単体を嫁レベルで推すならリアルの交配前提を打ち消す設定が必要
そうだな、たとえば俺の嫁が自分とは不可で他の不特定多数の相手をして出産した子を育てる
というのはアリなのか？
でなきゃプレイヤー自身がそのウマの立場になっても平気なの？
女性はキャラを大事にしてキャラ感情を見てキャラを幸せにしたいと考えるからその路線はありえない
で、>>603には交配も最強も出てこなかったんだけど、過去に結論でてる話をわざわざ持ち出してまでいいたかった新しい視点ってなんだったの？
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 13:05:47.49 tpLtNM2r.net
ます幸せの基準が家庭を持つことじゃないからなんとも
男性向けは元々死ぬまで走り続けて奴は幸せだったとかが美談になる世界だし
その価値観を萌キャラにまで当てはめてきたってのがここ最近の傾向
622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 13:32:14.09 tpLtNM2r.net
詳しく説明すると
試合中の骨折で殺処分になるしかなかったサイレンススズカを萌え擬人化してやったことと言えば
その事故後も生かしてリベンジマッチをやらせてあげること、これが供養になる的な価値観でアニメ化された
牧場が倒産して引退せざるを得なかったタマモクロスがモデルのマキバオーとやってることが同じなんだ
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 15:35:43.50 9w3wTKuT.net
>>612
ここ数年で美少女キャラが「俺の嫁」から「俺の分身」に移行したのが大きいな
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 16:33:15.73 tpLtNM2r.net
女は家庭に入るものという固定観念を完全に消し去ったから女キャラも仲間になれたとも言えるな
そして実は元々二次元の「産む機械」は作者なんだからそれで何の問題もなかったわけだ
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 17:38:04.00 pE2/Rcci.net
>>612
男性向けだと恋愛ものの終着点として幸せなのはどんな結末？
恋愛ものと他の主目的があって恋愛がおまけなのとではそりゃ幸せの基準も違うだろ
女性向けの戦闘あり主目的ありなBASARAだと、主人公と相手の男性が相思相愛になるのはかなり序盤だけどそこが終着点じゃないしそれだけで幸せとはならない
主目的が異なるものを混ぜてどうするんだよ
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 17:41:28.15 tpLtNM2r.net
恋愛が幸せではない
かもしれない
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 17:50:41.22 tpLtNM2r.net
20世紀だと恋愛ものの主目的って「女キャラが見れること」そのものだったわけで
それでなくても女キャラが見れるなら恋愛は後回しでいいやとなる
恋愛そのものが大好きって男性自体かなりニッチだと思うよ
まあエロゲ系語る人もいるしその人帰ってきたらそっちに聞いたら？
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 18:19:22.64 eRoKnBJU.net
いや、恋愛が幸せとか交配がとかとかでなく、男対女キャラ多数じゃ多数の女キャラの内一人として見た時、(男対女カプに比べて)女キャラにとったら割に合わないって話だと思うんだけど
そもそもその相手も同じっていうのが主観側のご都合でしかないんだから、そのご都合がお約束で通じる枠内でしか理解されなくて当然じゃん
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 19:22:52.69 tpLtNM2r.net
この場合の幸せって視聴者が幸せかどうかだよ
男性視聴者の美味しいものだけ引き出したら現在の姿になっただけの話だし
馬の交配がいびつなのは分かるけどそんな裏事情もレース結果という視聴者の都合の前には消し飛ぶ
そういう男性向けのための事情を踏まえると女性人気は出ないんだろうねというそれだけ
630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 21:12:59.65 jdwm7cK5.net
いや、じゃあ腐がカプとか受け攻めにこだわるのもわかるでしょ？ってはなしよ
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 21:22:46.52 tpLtNM2r.net
理屈では分かるけど体感としては分からんね
>>558の言うとお降り男性でも恋愛至上主義がまかり通っていた時代の人なら分かる人もいるだろうけど
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 21:38:20.02 jdwm7cK5.net
いやいや、恋愛だからじゃないって
君らの方が歪なのはわかるんだよね？
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 21:45:15.22 1l4ErEHU.net
恋愛至上主義が男に流行った時代ってなんのことだ
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 21:49:17.33 tpLtNM2r.net
実質ジェンダーそのものが存在しない世界に向かってるからな男性向け二次元
こちらから見ると何故わざわざ保守的な価値観を二次元に再現しようとするのかがわからない
>>624
Bバージンとかあの世代
マジで理解不能だわ
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 23:36:34.60 wSmJcX2s.net
>>604
BLだとカプ表記する＝どのような性行為をするかと言う説明だろ
以前質問スレで見たけど、性行為しないのは、
「AとBは恋人関係ですが、性行為は一切しません」
とカプ表記せずに文章で書くしかないと言う結論だったよ
でもわかった
>>577 は女性向けでは性的嗜好とストーリーは分離してると考えてる人で、
>>604 は女性向けでは分離してないと言う考えで、
前提から違ってたんだ。それを矛盾と考えてた
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 23:37:30.54 wSmJcX2s.net
>>612
それは男性向け価値観じゃなくて体育会系価値観じゃないのか?
女子スポーツでも生理なくなるまで運動したりとか、
生理中でもプールで泳げって価値観の体育教師(女)とかいるじゃん
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 23:38:24.47 wSmJcX2s.net
>>618
定義にもよるんじゃね？
BLは女性向けの中ではニッチって言うくらい、
ラブコメは男性向けの中ではニッチだろうし、
バトル物はバトルを見たいんじゃなくて格好良い男キャラを見たいだけなくらい
恋愛物は恋愛じゃなくて女キャラが見たいだけだろうし
そういや、今カイワレがバズってる様だけど、
あれ好きなのって腐女子じゃなくて夢女子扱いなんだよね？
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 23:42:31.89 jdwm7cK5.net
ジェンダーレスとか幻想でしょ
自分らの主観によるご都合主義でしかない
異性として見てないはずの異性キャラにエロを求めるのは矛盾してる
男主人公のハーレム状態は享受するのに相手の女キャラの二股は許せない
それどころか処女厨多いけど
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 23:55:46.17 wSmJcX2s.net
>>629
確かに中身男の方が良いと言うことは、精神的にはホモって事だよな
こう言うと恋愛したくない女体が目的と言われそうだが、
なら男キャラの女体化同人がもっと流行ってても良い筈だ
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 23:57:31.57 /X4vPp9K.net
>>624
577と604は違うことを言ってる訳じゃない
ちょっと勘違いがあるから引用したけど
受け攻めはプレイ自体に拘っているから表記しているというよりかは、どっちが受けキャラかというのが重要なんだよ
なんで受けキャラがどちらかというのが重要かというと女性向けとして総攻めが地雷な人が多いから
種馬のくだりと同じね
だからイベントでカプごとに配置される場合も受けが同じカプが近くに並べられるという様に、受けで管理してるわけ
受け攻めっていうのは性的嗜好であり腐界のルール・マナーでもあるのよ
>>性行為から離れろと言われても、受けか攻めかってどんな性行為をするかってだけの区別だろ
全年齢向けで性行為描写がなくても、どのようなプレイをするのか注意書きしなきゃダメなんだろ
641:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/05 23:58:49.26 wSmJcX2s.net
体育会系うんぬん書いてて思ったが、
某サイトで昔の高校インターハイ登山部門ってのは、
荷物にコンクリートを入れ、景色を見ずに、私語禁止で速度を競う
ものだったと読んだ
最近のブラック部活やら授業でのスポーツは嫌いだけど、
放課後勝ち負け関係なく和気藹々と身体を動かすクラブが
最近人気出てきてるという記事も読んだ
そこら辺見て、少年漫画だと弱虫ペダルになり、萌え系だとろんぐらいだぁす!だなと
競争させないで楽しませる理由付けとして女キャラにして、
体育会系が肌に合わない文化系のオタクに自転車の楽しさを知ってもらうため
の漫画なんだなと
もちろん灼熱の卓球娘や競女みたいなガチスポ根もあるけど
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 00:03:54.22 e94d0uzK.net
>>631
総攻めが地雷って人、いろんな男や女をナンパしまくる受けはOKなの？
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 00:15:10.75 CnX6uCBn.net
>>630
それはちゃううやろ
女体化はホモにとっても裏切り行為なわけで好きなものは最初から決まってるんだよ
644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 00:16:41.05 6K5XGkkH.net
>>630
男に好かれるような中身に魅力のある男キャラをわざわざ女体化する意味が無い
女体化なんてするまでもなくキャラとしての魅力が完結してるのだから
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 00:17:24.22 CnX6uCBn.net
>>632
それはあるよな
あと薀蓄自慢系の女々しいとされる男性趣味も萌キャラに言わせると緩和される
646:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 00:20:26.46 mkkdEda2.net
>>633
そのキャラがそのまま総攻め状態の本だとしたら地雷だね
そのキャラが最終的にナンパしたあるキャラ一人とくっつくなら単一カプ本となるので総攻めではなくなる(その場合、過程で他のキャラを挟むのもOK)
ナンパした男や女から全員にOKされて全員に受けとして扱われる本なら総受けなので、総攻めではなくなる
つまり下2例は総攻め地雷の腐でも読める本になる
ただ、普段は総攻め地雷で総受けはokと言ってる腐が、このキャラの総受けは無理だったーとなる場合は往々にしてある
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 00:20:40.38 CnX6uCBn.net
変遷スレにあったこの辺だな
449 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/07/04(水) 15:12:17.05 ID:NtgPKC1s
男向けの注意書きはこじゃれたレストランの玄関のブラックボード
（大雑把でセールスポイント的な優先度で記述に波があるため、
あーこんなんもあるんだな程度に斜め読みしときゃいいもの）
女向けの注意書きは契約書の約款
（重箱の隅つきすぎて専門家以外に読みにくい割に、
よく内容を理解していないと思わぬトラブルに見舞われる）
男向けは作者の制作パターン（性癖・趣味嗜好等）を理解してれば
大抵それとイコールで皆まで読まずとも理解できる事が多いし、
女向けもジャンル傾向などそれまでの情報の蓄積で解釈できる部分が
大半を成してて同じく皆まで読まずとも理解できる事が多い
どっちも注意書きが一見さん向けで無くなってる部分がある
450 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/07/04(水) 15:19:51.11 ID:GB0cj+9t [2/3]
>>449
男性向けが常連限定馴染みの寿司屋
女性向けがコンビニオーナーの契約書
ってところか
648:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 00:23:38.32 CnX6uCBn.net
裏を返すと男性向けは一次とか作者の時点で選別してるから入ったあとはそのまま同士であり
女性向けは誰が入るか分からないから分厚い契約書や注意書きが必要不可欠ってことだな
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 02:08:31.84 e94d0uzK.net
>>635
おっぱいもマンコも無いのに魅力的なの？
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 02:28:26.18 wxgXAU5h.net
>>626
その質問スレの話だけど、それはそのスレのその時限りの結論でしかないよ
質問がでるくらいに普及がなく、結論と言うくらいには即解決しなかったんでしょ
昔から性行為なしのカプは大量にあったし、読んだ人がABかBAか迷う内容だろうとカプ名記載は必須だった
「作者がABと主張するならそれはAB」というのが実状で、そこは性行為描写で明確に入れる入れられるの逆転がない限り揺るがない
イベだとカプベースで配置されるからカプ名なしってのはカプなしオールキャラ系の中にカプが紛れるからテロに近い
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 02:39:32.79 e94d0uzK.net
>>641
ABはこの本では性行為描写しないけど、性行為するならAがBにちんぽを突っ込むって意味だろ
AとBは未来永劫性行為をする事は絶対にない場合には使えないんじゃないの？
ABって書いたら読者からAがBにちんぽ突っ込むんですねって感想来るんだろ
AがBにちんぽ突っ込まないならABと書くわけにはいかないんじゃないの？表記詐欺じゃ？
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 02:50:33.43 f22VpUVw.net
カプ表記は基本的にどっちが突っ込む側であるかで
その作品中に性行為描写がなくても作者がこちらが突っ込む側と想定しているなら
そちらを攻めにするというのがスタンダードなんだよね
ただここ何年かで
「この二人は確かにカップルとしてみなしているが書き手の中でもどちらが攻めというのは全く想定していない」
というパターンが浮かび上がってきて
今までは便宜的にどちらかを攻めとしたカプ表記をしていたが
それも難しいから新しい表記法が欲しいという議論が数字板とかこの板で行われてた
ただなかなかそこから話がまとまらないし広まらないままだったんじゃないかなあ
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 08:12:37.63 CnX6uCBn.net
男性向けが男とは違うマドンナやリアル女性を想定するのがめんどくさくなったってのと同じことじゃね
見たいのは異性が自分の好きなこと（男性ならバトル、女性なら恋愛等）をしてるシーンが見たいだけで
異性オブ異性的な存在は自分とはかけ離れた存在であるべきという固定観念が煩わしくなった
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 08:35:47.43 CnX6uCBn.net
ようするにスパダリイケメンもトロフィーヒロインもウザいしリアルにするために
その逆張りの男叩き女叩きスレに出てくるような事案をスパイスで入れるのもウザいと
人間に見えるってのは自分が理解できる行動を取るってことでもあるんだから
理解不能な異性固有の言動は「人間に見えない」からオミットしてしまえという話
男性向けはすでにそうなってきてるから女性向けで起きてもおかしくない
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 08:49:45.29 CnX6uCBn.net
百合界隈との表記被りで叩かれてなかったことにされたけど
「百合BL」って要するにそういう意味だったんじゃないかなー
イケメンたちの中身が全部女で何が悪いのと言う
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 08:51:15.46 GnjQVv0v.net
>>627
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今正に話題になってるこういうの
おっさんが熱血系漫画書いて腐女子が消費する流れはこんな感じ
おっさん「ひたすら仕事をし続ける男ワイルドだろぉ？」
男集団「やだかっこいい～」
腐女子「やだかっこいい～（ちゃんと幸せになって欲しいから恋愛脳のホモにします）」
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 08:59:55.01 CnX6uCBn.net
>>647
ワロタ
萌えバトル系は逆に
萌えオタ「やだ可愛い～（ちゃんと幸せになって欲しいからバトル脳の脳筋にします）」
ってところか
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 09:15:22.99 wc288Zxg.net
>>648
脳筋というより同好の仲間って感じ
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 09:17:50.00 CnX6uCBn.net
確かににそっちが適切かもな
生活より仕事や趣味優先という仲間とともに死ねれば幸せ
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 12:34:04.48 wxgXAU5h.net
>>643
でもその「この二人は確かにカップルとしてみなしているが書き手の中でもどちらが攻めというのは全く想定していない」 というパターンは何年も前から、おそらく初期の頃から存在すると思うんだよね
それを今さら変更しようとしても定着するわけがない
すでにそれらもカプ表記が当然で、探す側もカプ名で検索してるから余計にね
やるとしてもカプ名そのままで追加タグ対応ぐらいだけど、それいうなら性行為ある方がきっちりR18つければ現状でもわかったりするか�
661:轤ｻっちsideでアクションとる方がたぶん現実的だろうね むしろ最近は固定過激派も増えてるせいで、「この作品は腐要素はありませんが腐思考の作者が作ってます」っていう注意書きが目につき始めているくらいだ ぶっちゃけ、エロなしカプ用の造語に意味を見いだせないんだよなあ 支部でもイベでも「キス止まりです」など付記するくらいできるわけだから
662:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 12:45:13.09 fNvVudeN.net
>>647
歌丸師匠は仕事家庭ともに充実してたし元ツイートは腐女子だし
どこに注釈みたいな消費の流れがあったんだろ
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 12:58:30.95 wxgXAU5h.net
>>647
些細なことだけど
それで「恋愛脳」というなら世の中の恋愛経験ある人みんな恋愛脳になりそうだ
恋愛脳って常に恋愛してなきゃ生きていけないような人のことで、特定の一人に一途に恋するのは含まれないと思うよ
664:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 13:21:46.09 PkWnnkdW.net
恋愛脳って自分の恋愛に熱心なだけじゃなく他人の色恋沙汰にも興味津々な人って印象
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 14:30:33.78 6CAVLjQS.net
個人的には恋愛最上位な考えの人だと思ってた＜恋愛脳
恋愛が友情よりも仕事よりも信念よりも大事なもので
たとえ目的が達せられなくても夢が破れてもライバルに負けても
他の全てを失っても最終的に恋愛相手と結ばれた人が一番の勝ち組
逆に他のあらゆる全てを手に入れても独り身だと負け組
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/06 17:49:55.93 X/O621/B.net
ラブコメ物で負けヒロインに華をもたすために
社会的成功者にするオチはちょこちょこ見かけるな
男は得られなかった代わりの救済措置みたいな
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 00:39:41.26 JBEP1671.net
別の男をあてがうよりずっと健全だな社会的成功者
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 05:47:45.27 gPLV29w7.net
>>655
ダブルヒロインやハーレムものの読者のほとんどが恋愛脳ってことか
大した出番も活躍もなくても主人公と結ばれたらこっちがメインヒロインって言い張る読者はむしろ男に多い気がするけど
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 05:55:56.31 VOncE5mm.net
>>658
その層は女の子がたくさん見れるという理由から見てただけのバトル脳の可能性が高い
今だと普通に萌えバトル見て喜んでると思う
670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 06:30:55.92 QnlbzR+0.net
そういえば前にメイク描写が好まれないとあったけど
日焼け止めとかの場合は今どうなんだろうか
昔ラブコメとかだと海で日焼け止め塗る描写
はよくあったよね
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 06:40:44.70 qQFKBTxx.net
バトルで運動した後はご褒美に女体が欲しいだけで面倒な恋愛なんて求めてないんだよな
どっちの女の方が俺への報酬として優れているか議論がヒロイン論争。腐れ恋愛脳と一緒にされたくないわ
672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 07:53:09.97 fd0ti/k0.net
端的に言うと合間合間で萌えショット見せながら
男と変わらん活躍してりゃそれでいいって事だからな
女としての込み入った人格は毛ほども求められてない
凄まじいまでの短絡的な即物感
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 08:07:58.54 +PquSNS/.net
>>660
日焼止めは別に普通というか、むしろ主人公やら女同士で塗るイベント発生する
メイクしてるヒロインだっている所に入るけど、
学校が舞台の作品で学校にメイクしてきたら引かれるだろう
その上で私服の時にちょこっとメイクさせるか、してるんだけどわざわざ言及してない設定にしておくか
ついでにメインヒロインが家の中でもメイクしてるってラノベもあった
盛り髪やり過ぎちゃって父親から怒られてたヒロインもいたなぁ
674:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 08:13:12.27 +PquSNS/.net
>>658
ダブルヒロインラブコメ・ハーレムのヒロイン論争やってる層とと、
661みたいなヒロインをトロフィーとしてか見ていない少年漫画脳は
全然別の存在だから混ぜると混乱するぞ
675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 08:32:35.10 vYLGGsow.net
>>661
同じようなものにしか思えないんだが……
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 08:36:25.52 fd0ti/k0.net
>>664
後者はトロフィーとしてすらみてない
それは既に主人公側にあって萌えを生産する
機械として動いてるものだから
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 08:39:51.99 aemIsIJK.net
言うほど内面無視が悪とは思えんけどな
678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 09:58:06.97 qQFKBTxx.net
萌えを生産する機械と言われればまぁ
BLからダブルヒロインラブコメハーレムまで全部同じだな
679:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 10:19:09.46 cUT7iJvg.net
>>664
少年漫画脳にとってはヒロインがトロフィーですらないと思うが
ヒロインとくっ付かなくても主人公がかっこよければいいんだから
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 10:32:20.78 VOncE5mm.net
萌えバトル系では既に男主人公や仲間たちは萌えキャラの内部に融合してるからなｗ
ホモソ外部からのご褒美としてのトロフィーではないから>>664のどちらとも違う
681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 10:38:39.58 VOncE5mm.net
主人公がヒロインとか言われてた俺妹は
ヒロインたちが殴り合いでトロフィーゲットというオチだったし
あの時点で中身の男女逆転は進行してたんだと思う
そして「ヒロイン」はいらなくなって萌えバトルや萌え趣味系に移行と
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 10:45:45.50 +PquSNS/.net
>>671
あれ別に殴り合いの勝者が主人公と付き合うとか言う展開じゃねぇぞ
近親相姦は不幸になるから、それを諭そうとてただけだぞ。腕力で
もちろん家族ぐるみで外堀を散々埋めてきたのに掠め取られた恨みも入ってるが
後、他のヒロインは全員口で振られてるし
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 10:48:31.51 lMvmyIT9.net
>>661
勘違いがありそうだから一応言っておく
女性向け二次創作において恋愛脳は求められていない
キャラを恋愛脳にしたらヘイトだとたたかれるレベルだから
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 10:58:06.11 VOncE5mm.net
>>671
細かい設定を掘ればいろ
685:いろ違うという文句は分かる しかしその丁寧に口で振るというのがまさにヒロインの所作なんだ 挿絵の見せ場がクロスカウンターって時点で北斗の拳かよ！とか言われてたし 桐乃の初期設定の時点でエロゲマニアとか中身男オタ本人じゃねと話題になってたわけで
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 11:12:51.27 qQFKBTxx.net
>>673
二次創作は作者のオタクの欲望の投影
恋愛脳の女オタクの魂がキャラに入り込んだ時点で言い訳の余地のない恋愛脳なのは明らか
違うなら受けだ攻めだとちんこを肛門に突っ込む方向で喧嘩するのを今すぐやめろ
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 11:15:38.80 +PquSNS/.net
>>674
口で振るのがヒロインって、殴って振ったヒーローも覚えないが
それに桐乃って趣味がエロゲなだけで、
女って何考えてるかわかんねぇってのを現してる性格だぞ
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 11:18:35.77 lMvmyIT9.net
>>675
だからその「恋愛脳」の意味が全然違うんだよ
恋愛させるだけで恋愛脳なんて呼ばないんだよ
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 11:18:45.48 eKoXFAyY.net
恋愛脳は嫌～といいつつ
二次創作は色恋沙汰ばかりなのが腐女子だからね
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 11:20:13.36 +PquSNS/.net
>>673
原作の男キャラの恋愛脳度：1
女性向け二次の男キャラの恋愛脳度：5
男が恋愛脳だと判定する基準：5
女が恋愛脳だと判定する基準：10
って事なんだと思う
691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 11:20:59.04 VOncE5mm.net
男性向けでいらないもの認定されたのは大きく分けて二つ
・ヒロインポジション（邪魔）
・男キャラ（見てて嬉しくない）
男キャラ見て嬉しいぞというニーズは強いし後者は全員じゃないだろうけど
ヒロインポジが邪魔ってのはおそらくもう満場一致に近くなってると思う
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 11:23:59.78 VOncE5mm.net
>>676
普通はフェードアウトやで
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 11:26:46.81 lMvmyIT9.net
特定の１名に対して一途なのを恋愛脳とは呼ばない
女性向け二次創作BLみればわかるけど、９割がそれに該当するからそれを恋愛脳と呼べば反発招く
生涯一人にしか体を許してない人をビッチ呼ばわりするくらいに間違っている
少なくとも恋愛脳については現実でも同様だから、誤解生む罵倒語を使い続けたいんだったら他のスレにいきなよ
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 11:35:52.21 +PquSNS/.net
>>682
仕事を欠勤して彼ぴっぴとデー トとか、
皆で旅行を計画してたのに彼ぴっぴとデー トのためにキャンセルとかは恋愛脳じゃないの？
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 11:44:26.06 o2vhteMB.net
>>661
さっぱりわからん
一方的で上から目線だろうが異性に求められたいより好みの異性には恋愛脳の一つにしか見えない
自分が最も好みと感じた異性キャラに主人公というトロフィーを与えたいのも同じく
696:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 11:46:29.17 lMvmyIT9.net
>>683
それは微妙なとこだね
でも二次創作ではほぼみないし、現実でも珍しい部類だよ
というか、珍しいもの且つ一般人から理解できないからわざわざ名前がつくわけだし
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 11:58:49.73 lMvmyIT9.net
>>684
二つ目の文章が読み取れないから説明してほしい
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 12:01:21.68 VOncE5mm.net
>>686
ヒロインポジを作ろうとすること自体が恋愛脳ってことじゃね
男性向けでは女キャラすらヒロインポジに安住するキャラはどんどんいなくなってるわけで
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 12:01:58.05 qQFKBTxx.net
人様のキャラに恋愛させたいほど恋愛欲にまみれた腐女子軍団ほど恋愛好きな女はおらんだろ
それを大作漫画にして大量配布するとか凄まじいことをやってる
腐女子は計り知れないレベルの恋愛脳
その腐女子の手が入って恋愛脳じゃないわけないだろ
>>682
なんで勝手に定義きめてんのコイツ。引くわ。しかも既にガバガバだし
明らかにまずお前が消えるべきじゃん
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 12:05:58.39 qQFKBTxx.net
>>679
恋愛脳のイメージとしてはそれが近いな
その度合が高いほど恋愛脳と呼べる
極端な例だけあげて恋愛脳じゃないとか言うのは的がハズレてる
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 12:07:06.31 VOncE5mm.net
女性向け基準で骨抜きしても男性が見たら小骨たくさん残ってるじゃんとなるわけだな恋愛成分
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 12:16:32.85 QXWs28wG.net
この流れを読むと少し前に言われてた「見た目女の中身男キャラ」は最近の男性向けに出てくる女キャラほぼ全てなのかもな
男が好むのは女体であって女は嫌いだと言う男もいるし
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 12:19:14.47 vYLGGsow.net
BLは確かに恋愛脳になってると思う
BLでは原作なら恋愛より信念や仕事を重視するキャラが恋人のことで頭いっぱいにされてること多いし
あと恋愛脳って一途かどうかはあんまり関係ないと思う
恋に恋するっていうか恋愛のことで頭いっぱいでなんでも恋愛に結びつける人に言うイメージ
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 12:28:58.88 lMvmyIT9.net
>>688
勝手に定義してるのはそっちだろ
少し前に三人ぐらいから恋愛脳の使い方に異論投げられてる時点で一般的じゃないのは明らか
あと腐女子は一般的な恋愛ものにうんざりしてるのが多いんだよ
腐になる前と後では恋愛ばかりの少女漫画や女性誌、ドラマや映画などから距離をとる人も多い
それをBLも二次も縁遠い、腐が切ってきたタイプの人を指すのに使われる単語でいっしょくたにされるのは嫌なんだよ
どうしてもいいたいならBL脳と言えば？
腐である以上、BLじゃないものをそうしているのは事実だからまだ抵抗が少ないよ
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 12:46:08.85 dZa5j3z0.net
ジャンププラスの青のフラッグがそんな議論してたな･･･
男女二人が一緒にいるだけで「付き合ってるの？」と言う人がウザイとか
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 12:51:59.59 dZa5j3z0.net
>>694
こういう現実の身近な男女を対象にした過剰なカプ脳と言える物は
二次元の腐女子脳のリアル版と言えるかもなあ
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 12:58:52.31 +PquSNS/.net
ちょっと女子と仲良くしただけで彼女？とか言ってくるのいたわー
男だったけど
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 13:02:52.16 NxPDM6xQ.net
>>693
一般的な恋愛物にうんざりしても
男同士の恋愛物にはまってるだけで
結局恋愛物からは離れられないのが女性なんだなって感じ
あと一般人はすでにあるラブストーリーにはまるけど
腐女子は恋愛要素のない作品のキャラをカップリングしたりして
より濃いレベルの恋愛脳ともいえる
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 13:13:13.30 68pyed2j.net
>>697
コメディマンガの二次ではシリアスパロが流行り殺伐マンガの二次では学パロが流行ったりするらしいから
原作では見られない一面を想像する・見たくなる層の需要もあると思う
原作で見られる要素は原作で十分・書いても原作には叶わないってのもあるだろうし
女性向け二次に限らずエロじゃない少年マンガやプリキュアの男性向けエロ二次なんかも原作では二次ほどのエロは見られないけど見たい需要があるんじゃないの？
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 13:31:23.78 aPLWJbni.net
女全体がとは言わないけど女の多くが恋愛大好きなのは間違いないと思うよ
特に二次同人ではまさに恋愛にしたいからって理由で入ってくる人が多数だしね
ただ個人的には「恋愛が好き」と「恋愛脳」が一緒にはあまり思えない
恋愛脳というのは基本的に恋愛が第一でその他はそれ以下って状態だと捉えてるので
普通の女は趣味嗜好として恋愛が大好きでも恋愛がすべてにおいて第一なんて考えはあまりない
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 14:14:28.62 zYt2I79t.net
男性が恋愛自体に興味無いんじゃないの
彼女欲しいと言う男は多いけどその意味はセックスしたいだったりするし
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 14:30:40.54 dZeQvGfT.net
男ホモソは男性向けの方が面白いのがたくさんあるけど
女ホモソもそうなんだよね、女性向けにもプリキュアとかあるけど
だって女性はあまり女ホモソもの作るのに興味ないんだもん
そういうのに興味ある女性は少女漫画であまり描かせてもらえず
きらら系とかの男性向けに集まる始末
少女漫画で女ホモソものあったって別にいいよね？
上みたいな女性作者ぐらい受け入れてあげてもいいのに
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 14:39:30.65 VOncE5mm.net
>>701
海外需要はそこそこあるみたいだけど国内は商売として絶望的なんだろうな
プリキュアとかも女児向け限定だし
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 14:44:33.92 NxPDM6xQ.net
男が女体を好むのと同じように
女もイケメンのほうがいいからな
男同士の恋愛ならイケメン２倍でお得だ
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 14:49:46.55 VOncE5mm.net
女性におけるお女ホモソって男性におけるBLくらいいらないものなんだろうね
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 14:54:31.19 SL5ERqLA.net
現代の女ホモソは東京タラレバ娘とかサトコとナダみたいなエッセイ系がクソほど強い
あとクソ姑vs嫁達や浮気旦那vs嫁とその友人達みたいなのとか一時期胸糞広告で出てたあそこは地獄ですだとか
そういうのを女オタは好いてても同人しないしアニメ化とかもないから男オタは捕捉できない
実際の女性ホモソ自体にオタク向け属性がほとんどないから男オタには女性が作る女性ホモソがないように見えると
717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 14:55:27.14 zm0oB0Hf.net
>>699
コメつき動画とかで男女が並んで話してるとすぐお似合い！とか
これ絶対気がある！とかニヤニヤとか流れるコメあれが所謂恋愛脳に見える
その男女って無論恋人どころか初対面だったり親子ほど年の差があったり
敵同士だったり片方に他に好きな相手がいたりする場合ね
そして中高生の女子って８割はそういう思考な気がする偏見だけど
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 14:56:39.37 dZeQvGfT.net
それなら少女漫画でも女ホモソ増やしたら良いじゃないですか
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 14:58:58.02 aPLWJbni.net
>>705
これだねえ
男が考える「女向けに存在しない女ホモソ」ってのがそもそも
「男向けの男ホモソの女版」みたいなのだけ想像してる気がする
プリキュアもこれに当たるね
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:00:28.97 E4nXzmNk.net
プリキュアって男主導のアニメだからね結局
女性からすると気持ち悪い側面も結構ある
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:00:39.59 VOncE5mm.net
>>705
それは女ホモソではなく主婦ホモソではなかろうか
サラリーマン青年漫画以外は存在しませんみたいな感じなんだな
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:02:47.71 gUNQXdu9.net
女性漫画はもちろん少女漫画にも女ホモソものあるけどね
男が勝手に偏見持ってるだけだろ
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:06:12.23 fiP6mreu.net
プリキュアって男性向け扱いなの？
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:10:29.46 fd0ti/k0.net
少年向けと青年向け/少女向けと女性向けみたいなもんだな
ただ青年向けは少年向けよりは数は減るが同人はあるのに、
女性向けって本当に同人が表に出ることはないよなあ
傾向的にここで語られるヲタが二次展開しにくい
部類のものなんだろうな
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:10:30.21 SL5ERqLA.net
一行目のタラレバとかサトコとナダとか主婦でもなんでもない未婚20歳～女性ホモソ漫画なんだけど
>>710がその辺触れてないのがマジで>>705なんやなって
女=恋愛脳だからそれに当てはまらない情報は知らないし教えられても無視する
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:13:55.98 VOncE5mm.net
「エッセイ系リアル舞台ではないもの」が知りたいのよ俺は
海外に持っていっても通じるとかそういう汎用性のあるコンテンツが知りたいんだ
ガラスの仮面とか海外ファンいっぱいるじゃん、ああいうのだよ
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:15:22.40 fd0ti/k0.net
女の方が性とは直截的な距離を取りやすいから
本確的なホモソは確かに作りやすくはあるんだろうな
ただある意味そういうものが男目線からすれば
"女を捨てた女の集まり"的なとられ方をする事もあって、
ホモソとしては受け取られにくかったりとか
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:16:31.06 kkhsojRJ.net
>>715
昔はエースをねらえとかあったのにね
女ホモソの代表例にタラレバを挙げるのはちょっと
逆に言えばそのぐらいしかないのかtoなるんだけど
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:17:50.55 S15Jd9Gd.net
国内女ホモソはエッセイ、女性漫画中心に最近は女オタク同士での共感する話とかたくさんでてるのにそれらは無視でプリキュアしかない～とかバカじゃないのとしか…
それに成人でもしてたらいまさらプリキュアで描かれる女同士のあり方に共感もしにくいからハマれないよ
オタクでもない限り
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:20:39.65 KlKPBXHx.net
男女双方から人気の出る女ホモソをもはや女には作れないのかって話だよ
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:21:44.98 fd0ti/k0.net
>>717
エースをねらえとかおにいさまへとか、そういった
女同士の社会であっても、シナリオ的に恋愛(のような
雰囲気)が濃厚に絡めばそれは男目線から見ればホモソでは
なくなるんだろう
漠然と女に対する性欲はあってもそれが完全に話の埓外に
置かれるのが男目線のホモソだから(マネージャーとか
監督とかで若い女が出てもそれを巡っての恋愛模様が
話のメインになる事がない、もしくはごく稀)
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:22:14.90 VOncE5mm.net
男女じゃなくてもせめて日本文化に詳しくない海外女性が読んでも面白いものだな
いい意味で無国籍なやつ
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:26:27.00 aemIsIJK.net
男性向けのプリキュアなんてスマイル以降は衰退一直線だぞ
この間初代が登場して話題にはなったが
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:28:28.91 oien0XhU.net
>>718
あなたが言ってるのは
青年漫画のおっさんしか共感しないような作品ばかり挙げて
少年漫画好きの腐女子を馬鹿にするおっさんみたいなもんだよ
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:28:36.25 VOncE5mm.net
と言うかスマイルにしたってキャラデザに釣られた奴がいたってだけで例外に過ぎん
男性人気は実質ハートキャッチが最後
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:30:12.47 oien0XhU.net
女性は男からも人気の出る男ホモソものを作れるようになった
しかし男からも人気の出る女ホモソものを作れなくなってしまったように思える
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:44:57.73 1JfRI74h.net
今期のアニメだと女子スポーツの「はねバド」は男からは割と好評だけど
おっぱい揺らして気持ち悪いとか女から叩かれて笑った
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 15:56:42.94 aPLWJbni.net
ガラかめやエースをねらえって女ホモソなの？？？
主題は演劇でありテニスでありだけど普通に恋愛も重要な＝男もいる普通の漫画じゃない
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 16:11:36.25 V1CHuLvc.net
>>725
萌え系だとあるんだけどね
でも女性からしたらそれは女ホモソと認められないわけだし
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 16:14:20.67 beFe+8Yv.net
マリみては女性向け女ホモソといってもいいよね
これももしかしたら男性向けとか言っちゃうのかな
男人気の方があるからとかいって
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 16:24:51.00 mYYhCFkd.net
美少女動物園とかああいうのを
女の友情ものとか言われたら女から失笑ものだよねそりゃ
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 16:27:44.66 jxfFN8Dt.net
>>727
トップやユーフォを女ホモソとか言いそう
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 16:38:08.72 VOncE5mm.net
>>731
と言うかそういうのすらないって話だな
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 16:39:12.06 GGz98onp.net
恋愛要素絡んだ作品を軽々しくホモソと呼ぶない方がいい
これは少年漫画・少女漫画どちらも共通して言えること
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 16:44:34.46 RSRRQ5SS.net
というか主人公の恋愛相手がいたらダメってことかな
こう考えると少年漫画も割と絞られる
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 16:44:47.65 jxfFN8Dt.net
>>732
えっ!?
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 16:47:55.02 VOncE5mm.net
えっじゃないよ
同性同士で何かの目的に向かって一騎打ちだのガチンコだのそういう要素のある作品すら見つからないって話じゃん
あるのはリアルに基づいた井戸端会議エッセイ系だけ
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 16:54:09.05 jxfFN8Dt.net
>>736
ユーフォは少女小説だろ
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 16:55:46.83 RSRRQ5SS.net
ユーフォは原作読んだけどアニメの方は百合色強めすぎ
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 17:01:30.23 jxfFN8Dt.net
>>738
男女も強めてたけどね
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 17:02:33.07 BhFZkG4W.net
女だけで何とかできることなんて大したことないから仕方ない
それは出産とか言ったらもちろん叩かれるし
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 17:12:50.68 BhFZkG4W.net
あ、ごめん
女でできることの大したことのひとつが出産ってことね
こういうこと言うと叩かれるけど
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 17:14:28.45 VOncE5mm.net
男だって手からビーム出したり自動車持ち上げたりは出来ないわけで
海外作品と比べると諦め過ぎじゃないかな日本女性
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 17:18:21.29 S15Jd9Gd.net
そんなのできてもなぁ…
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 17:21:08.72 VOncE5mm.net
老成してらっしゃる…
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 17:22:11.50 SL5ERqLA.net
少なくとも女性向けホモソの話でID:VOncE5mmを相手するの止めたほうが良いんじゃないかな
脳内の設定以外のことを受け入れる気無いし調べることもしないで想像で話して
教えられても「でもそれは男のホモソじゃない」(=男と全く同じじゃないなら認めん)を繰り返してるだけだし
違いについて語るスレで文化の違いじゃなく能力の差ってことにしようとしてる時点で男女板行き
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 17:25:25.33 VOncE5mm.net
能力関係ないでしょ二次元は魔法も未来科学も何でもござれだぞ
リアルに出来ないことを叶えるのが二次元って感覚があるかどうかは文化の違いだと思うよ
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 17:25:52.85 1GQ/c9fD.net
もちろん魔法少女ものは女性の現実と相反したジャンルといっていい
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 17:32:32.92 Q9nZ9ack.net
何やるにしても女性向けは保守的よな
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 17:34:32.86 VOncE5mm.net
少年漫画って女子中高生に魔法少女ものが受けてるような状態なんだよな
日本の女の子は中高生下手すると小学生で空も飛べなくなると思うと寂しいぞ
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 17:37:49.03 1GQ/c9fD.net
女性にはファンタジーバトルよりスポーツものの方が受けが良くない？
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 17:41:29.91 VOncE5mm.net
イケメンスポーツものがあまりにも絶大な人気すぎて
女の子がスポーツをやると言うと>>726になるのが現状だしなあ
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 17:52:27.14 ngWRtqc5.net
はねバド自分は面白いと思ったけど
女性からするとあらが目立つ所もあるだろうな
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 17:54:37.61 VOncE5mm.net
真面目な話ハイキューをそのまま女子バレーにしたとしてどのくらい女性人気が出るかは気になるな
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 18:30:47.77 dZa5j3z0.net
この前のAKBの「ちゃんと踊って」のくだりがすごい部活って感じ
女子だけで真面目にやるとああなる
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 18:41:53.52 ngWRtqc5.net
男子スポーツの対はやっぱり女子アイドルって感じなのかな
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 19:09:41.99 lMvmyIT9.net
保守的とかなんとかの前に、創作物ってやりたいこととかなりたいものについてのものなんだよ
女性が求めてないなら女性向けに出されない
求めていても男性向け作品で十分ならば無理に飛び込んで作る必要もない
ましてアニメ業界はどうしても上が男性だし女性による女性向けがそのままアニメ化は難しいんだし
子供が夢をみない世の中にはなっているかもしれないけど、少子化などで男子校女子校が減って、将来は公務員になりたいってなる世の中じゃそんなもんでしょ
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 19:25:49.60 NxPDM6xQ.net
男は美少女
女はイケメンを求めてるだけなんだな
わかりやすくていいよ
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 20:52:02.15 utTJAtqr.net
はねバト一応スポーツ作品だから胸揺れると痛そうで可哀想
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 21:31:19.03 QnlbzR+0.net
アナ雪の売れ方とか見ると国内でも
女性に女ホモソ受け入れられそうだけどね
作る側がギャンブルでやりたがらないとか
市場的に男性向けで展開する方がいいとか
そんな感じなのかもね
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 22:09:28.44 aPLWJbni.net
>>736
というかリアルに基づいたエッセイの何が悪いのかよくわからない
大きくウケてる時点で世間的にも広く受け入れられてる女ホモソでいいんじゃないの？
ガチンコだって女同士でファンタジーするより嫁姑だのママ争いのほうが共感しやすくてウケるだけだよ
男と女じゃファンタジーを求める感覚も共感能力の強さも違うから
似たようなもんが同じようにウケないだけではなかろうか
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 22:21:30.11 d6lSAjwZ.net
海外ではポリコレ的、フェミ的文脈で「女の子にも女の子（どうし）の物語を！」という風潮が強いけど、実際の人気を見るとやっぱり女子の本音はイケメン一択だよ
BL関係のスレで話題になっていた完全に受け売り情報ですまないが、ao3という海外大手女性向け2次創作サイトがタグを集計したら、最新版では上位100位中72件がBL、16件がNL、残りがその他だった
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 22:21:56.21 +PquSNS/.net
逆に男ホモソエッセイってあんまり流行ってる印象ないな
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 22:25:36.58 ZMOOtOL8.net
労働者にフォーカスした物語があればそれで足りるのでは？
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 22:27:21.81 Q9nZ9ack.net
あるにはあるけど
あんまり作家本人が前に出てくるようなのは歓迎されてない傾向だな
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 22:35:05.17 d6lSAjwZ.net
エッセイ系女ホモソといったら「岡崎に捧ぐ」もそうかもしれない
実在する友人とのエピソードで、小学生編から始まって今は社会人
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 23:10:07.32 NxPDM6xQ.net
>>758
はるかなレシーブは全然揺れてないな
はるかなは背景のモブからタクシーの運転手まですべて女性ばかりで男性が死滅した世界になってるのが面白い
男排除もなにもそこまで思うが
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 23:26:53.63 kQ+l5uE5.net
一方バナナフィッシュは男から絶賛されているという事実
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 23:48:46.06 0Bla+V/2.net
というか、恋愛が保守でホモソやアンチ恋愛が革新だと思ってるのが驚きだよ
イスラム国とかと言ってること同じだし革新どころか原理主義だよね
腐女子がいくらカプ萌え関係性萌えだって言ってんのに恋愛脳としか理解できない様だし
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 23:51:55.35 2Q8XlDLt.net
バナナフィッシュみたいな関係性は男には理解できないだろうね
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/07 23:55:07.79 Od4XOgZ8.net
そういう意味でユーリは先を行き過ぎてたんだね
海外では絶賛されてるのに
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 00:58:48.46 WyO5UvPu.net
>>768
8、90年代の反動もあると思うよ
今の日本の保守といったら事実上団塊からバブル世代までの価値観だから
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 01:10:10.04 WyO5UvPu.net
話は逸れるけどイスラム原理主義者に美少女動物園とBLどっちがマシか選べと言えば迷わずBLにしそう
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 01:11:56.87 DX/4u74t.net
イスラムは同性愛者禁止
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 01:19:38.58 DX/4u74t.net
>>771
今の日本のオタク系はだいたいバブル脳否定で成り立ってるところがあるからな
そういう意味だと男性の中のモーレツ社会人否定が男イラネに向かってるところはあると思う
>>756の自信喪失は何も女性だけに起きてる話ではない
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 01:30:08.43 VmztDLyO.net
バブルの価値観を否定しただけで自信喪失だのいわれるのが鬱陶しい
今の世代は今の遊びを楽しんでるだけだってのに
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 01:34:13.09 DX/4u74t.net
逆だろ
バブル時代が自信過剰すぎたんだ
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 01:39:15.82 DX/4u74t.net
だから男性側も>>174みたいなことを言われても困るわけよ
男は萌えバトル、女はBLにうつつを抜かすのが現代社会
それでいいじゃないか
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 03:00:34.75 Dya4rkz6.net
女オタク向けホモソは無いみたいに言われてるけど
ツイッターとかでよく見る腐女子同士の会話を描いたようなやつは女オタクホモソじゃないの？
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 07:26:55.22 8wutJ2XH.net
それも結局は
"女ヲタホモソ=干物女たちの実録ボヤキ漫才"
ってカテの範疇に充分収まるからなあ
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 07:27:07.99 PpH2D8fm.net
>>778
現代にあるものとしてはそれが一番近い。実際wikiにも腐女子同士のホモソに言及されてる
男は男同士の関係を自画自賛しあってホモソを形成する
腐女子は男同士の関係の素晴らしさを共有し共感してホモソを形成する
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 07:31:46.59 PpH2D8fm.net
つまいこういうこと
男のホモソは「俺らの友情って最高だよな！誰が一番男らしいか競争しようぜ！男らしいおちんぽ最強！おちんぽイエー！」
女のホモソは「イケメンの友情って最高よね！貴女もそう思うでしょ？ええ男らしいおちんちん最高だわ！イケメンのおちんちん欲しい～！」
実は男と腐女子は素晴らしいウィン・ウィンの関係にある
>>761も言うように女子の本音はイケメン一択なのは当然
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 08:05:50.33 6V+pEm0K.net
少年漫画＝男ホモソみたいな感じで語られてるけど、
最近の少年漫画でヒットした男ホモソって弱虫ペダルくらい？
ワンピースもナルトもホモソじゃないよね
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 08:08:30.30 WyO5UvPu.net
>>781
豚と肉屋がWINWINと言ってるようなもんだぞ
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 09:20:36.01 NUFD+jhy.net
「女最高」と言ってる女視点の推し武道と
「女最高」と言ってる男視点の百合男子は
WINWINの関係なんだろうかってことだよね
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 09:36:10.88 DX/4u74t.net
>>781
>>778の対になる萌キャラ品評会の萌えオタがどんどん増えてるわけで
男性作家も萌え絵が描けるならそっち相手に商売したほうが早い
女性向けもユーリのような一次を自前でやる必要が出てきた
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 09:39:47.63 VmztDLyO.net
スポーツ格闘技戦争といったリアルに準拠する設定じゃないなら男である必要はなくなった
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 09:41:14.76 DX/4u74t.net
>>782
良くも悪くも男女共同参画の時代なので戦隊型にならざるを得ない
あと当の男性がバブル期と違っておちんぽ最高と言う前に女も手伝えやという意識が強くなってる
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 09:55:50.37 DX/4u74t.net
単身赴任サラリーマンというのは専業主婦含め全国民が武士の真似事に近かったんだけど
景気か悪くなりそんな悠長なことはできなくなった現代は一家総出で畑仕事という百姓に戻ったと言ってもいいかもな
で百姓意識が戻った現代の男性は俺らも肉屋じゃなく豚そのものじゃねと気づき始め
武士的な自画自賛ホモソ卒業して安易な萌えに走るやつも増えたと
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 10:03:46.75 6V+pEm0K.net
>>785 昨日小学生の息子がいる奴と飲んだけど、 小学校だと東方は当たり前で、SAOも人気でシノンの絵を描いてとせがまれたとか言ってた そいつが憧れなのか萌えなのかは知らないが、 格好良さって行動や能力、生き様だから、それが優れているなら男女関係なく憧れるだろうな
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 10:18:00.86 DX/4u74t.net
そこらにいた百姓にまで鉄砲与えて兵隊にした明治維新の名残はバブル世代までで終了って話でもある
氷河期以降は武士は食わねど高楊枝とか言ってたら死ぬぞって意識転換が起きてるから
少年漫画黄金期みたいな真っ直ぐな兵隊に対する憧れも消えてる
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 10:26:39.55 WyO5UvPu.net
親第一ならUターンでもしとけ
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 10:49:09.37 XMLFhl/J.net
武士がどうとかってやつ
例えが下手すぎて余計にわけわからんことになってるんでやめるか改善してほしい
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 10:54:02.28 DX/4u74t.net
男は兵隊女は家庭という分かりやすい図式じゃん
そんなの大多数の農民には関係のない話だったわけで難しい話じゃないと思うぞ
徴兵制度のある韓国とか男女全面戦争状態になってるわけであれよりはマシ
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 10:59:11.53 WyO5UvPu.net
やっぱり体育会系男ホモソと男尊女卑は切っても切れない関係だと思うけどな
それを否定するのはキムチから唐辛子を抜けと言ってるようなもんだ
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 11:04:11.14 XMLFhl/J.net
用語を検索する限り、ホモソーシャルって「同性しかいない」って意味じゃなくて「同性間の恋愛のない結び付き」を指してるらしい
二人以上の人間が結ぶ関係が(ホモorバイorヘテロ)ソーシャルになると明記されてる
このスレなんどか用語が問題になるけど一般から外れた意味では使わない方がいいんじゃない？
男オタ女オタのどちらかで汎用になってるとかならスレの最初に「異性に通じない汎用単語一覧」でも書いた方がいい
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 11:15:33.23 LlfVPzBc.net
>>781
何か勘違いしてるようだけど
腐女子が言う「ちんぽ欲しい」は
「自分にちんぽを生やしてイケメンを犯したい」って意味だぞ
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 11:18:27.37 PpH2D8fm.net
>>796
知ってるから大丈夫。一行で細かく説明するのは無理ｗ
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 11:26:18.58 DX/4u74t.net
>>795
(ホモorバイorヘテロ)ソーシャルとか初めて聞いた…
多分その一般的あるいは原義についてはほとんどの人が使ってないと思う
と言うかホモソーシャルという言葉自体マイナーで社会学者かオタクしか使ってない
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 11:27:58.41 PpH2D8fm.net
男らしさ＝おちんぽへの憧れなんだよね。自分も男ならイケメンを犯せるのにッ！って
男は女がどれだけおちんぽLOVEで男大好きかを知った方がいい
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 11:32:58.49 DX/4u74t.net
男もおまんこLOVEなのを包み隠さなくなってきたからおあいこだな
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 11:42:04.73 PpH2D8fm.net
いうて男は自分達のおちんぽ超LOVEでホモソ漫画も自分で描きまくる位好きだからおあいこにはならないと思うけどねｗ
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 11:45:09.78 jAY6eqji.net
百合女子より腐男子の方が多い事実
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 11:50:22.73 B/h1+2En.net
男は女全体がうっすら好きで無意識のうちに女に好かれてる自信があって女は男全体がうっすら嫌いで男に嫌われてると思ってると聞いたことある
どんな不細工でも母ちゃんという最初に出会う異性に愛されて育つ経験のある男と
育児は母親任せで父ちゃんに愛されて育つ経験のない女の違いらしい
もちろん虐待する母親や育児放棄をする母親やイクメンパパなど例外も多くいるけど
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 11:53:25.64 jAY6eqji.net
BLって男に対する復讐の側面もあるからね
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 11:58:44.48 DX/4u74t.net
共働き前提の現代だとそのへんの価値観は大きく変わりそうだな
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 12:02:43.55 fe35l0XL.net
BLは女性がされてることを男にやり返す、そういう側面もあるというべきか
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 12:06:33.23 DX/4u74t.net
>>806
艦これのリョナ漫画とかはその対になる感じかな
組織のブラック自慢する萌えキャラかなり増えた
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 12:09:11.03 VmztDLyO.net
女性向けは特定のキャラが周りからイジメられまくる嫌われというジャンルがある
男性向けにおける陵辱と似てるようでまったく別物の特殊な嗜好で興味深い
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 12:10:20.06 fe35l0XL.net
意味がわからない
男がされてることの何をやり返してるの？
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 12:10:58.02 fe35l0XL.net
ごめん
>>809は>>807へのレスね
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 12:13:06.95 DX/4u74t.net
会社に泊まり込みで家に帰れないとか男だから死んでもいいと思われてるとか色々だよ
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 12:14:55.25 DX/4u74t.net
女が生む機械として扱われてたからその復讐というなら
男が使い捨てのコマとして使われたことへの復讐もあるってことだ
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 12:15:52.52 2o+wr3XL.net
異性にやり返すという概念がまったくなかったので新鮮な話を聞いた
そんな動機でわざわざ創作する人がいるんだおどろき
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 12:17:02.59 8IERvu9A.net
いやBLやリョナ漫画にそういう側面もあってもおかしくはない
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 13:07:35.48 6V+pEm0K.net
自分の好きなキャラに復讐すんのか？
S嗜好とかじゃなくて？
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 13:20:53.68 DX/4u74t.net
S嗜好もそうだけど好きに反対は無関心というように愛憎混ざっておかしくなった人がリョナ等に走る
あと好きだからこそ虐めたいってのもいじめにやり方が自分がされて嫌なことだったりするため
異性から見ると不自然になってこの現象が起きる、だから本人が意識してないことも多い
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 13:23:48.27 8wutJ2XH.net
だったらもっと男向けみたいにモブレとかスカとか
腹パンプレイとかそういうハードな内容のものが
増えても然るべきだろうに、女向けは男向けほど
性癖のバリエーションは重要ではないからそこに拘る
作品は少ないみたいな風潮なんだよなあ
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 13:28:28.41 P+wx2TOo.net
男は元々竿持ってるからね
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 13:36:55.04 WyO5UvPu.net
>>818
竿が無いと攻められないというのも男にはピンと来なそう
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:01:38.66 6V+pEm0K.net
>>819
本当にそう思ってるなら不思議に思う。攻める手段なんて竿だけじゃないのに
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:03:41.30 B/h1+2En.net
復讐でBLは初めて聞いたな
そんなんいたとしても少数派だと思うけど
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:11:58.06 P+wx2TOo.net
女性へのレイプとかなぜ産む立場なのかとか色々あるでしょう
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:12:00.46 gcbjW6pU.net
腐女子は好きなキャラを受けにする人にする人のが多いし復讐でBLする人はあんまりいないだろうね
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:15:43.95 aSsWgmcD.net
女性の方が男を嫌ってるのは事実だろうね
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:22:12.50 P+wx2TOo.net
恨みBLとか聞いたことあるね
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:26:27.73 DX/4u74t.net
>>822
リアルではそうなのかもしれないけど二次元で生むのは作者だし
レイプにしたって男を犯さないのは自分がホモじゃないから以外の理由はないからなあ
ガチホモは俺嫁が男キャラになっただけだし乱交するし
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:30:22.62 aSsWgmcD.net
作者がキャラを作るのと出産を同一扱いするのがすごい
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:36:13.37 DX/4u74t.net
シュッッさんがイベントになる展開自体殆どないからな男性向け
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:36:37.25 4fsjEWST.net
全然話変わるけどくそみそテクニックネタが流行った時期あったよね
あのブームなんだったんだろう
ブームにのってた男性が全員ゲイだとも思わないし女性がBLネタとしてくそみそに萌えてたとも思わないし何があんなにウケたの？
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:38:23.50 DX/4u74t.net
今で言うと淫夢でしょ
ホモ関連は語録そのものが新鮮で面白いからネタになる
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:41:01.16 aSsWgmcD.net
それを言ったら今のオカマタレントブームもだね
どっちもある意味笑いものにできる
逆に百合やオナベは笑いものにできない
つまるところ女性を笑い者にしちゃいけない
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:43:49.73 DX/4u74t.net
男性向け百合なら笑いの対象にできるけどレズビアンそのものはアンタッチャブルだな…
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:44:15.52 aSsWgmcD.net
百合を気持ち悪いと言っちゃう女性は以外と少ない
「どうでもいい」「苦手」という表現で済ますことが多い
例え内心気持ち悪いと思ってたとしても
女性に百合と萌え、どちらが気持ち悪いかと聞いたら
おそらく萌えの方が気持ち悪いと答える女性は多い
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:44:40.83 OHkNRCqh.net
オカマやゲイは見える所にいるし見た目で気づいたりするけど
レズは見えない所にいる（隠れてて出てこない）し見た目であんまりレズと分からないって違いもあると思う
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:45:43.55 aSsWgmcD.net
百合やオナベは笑いものにできないっていうのは
女性コメディアンの扱いの難しさにも共通してる
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 14:47:10.12 DX/4u74t.net
>>835
百合と言うと男性向けフィクションを指して語弊があるからレズビアンと言おう
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:00:56.01 6V+pEm0K.net
>>834
オカマはともかくゲイは見た目じゃわからんだろう
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:04:10.86 DX/4u74t.net
むしろオナベに対する禁忌感のほうがヤバい
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:05:06.80 0QiTsAcj.net
レズやオナベは笑い者に出来ないっていうよりまずゲイやオカマほど目にする機会がない
強盗とかから見れば男同士カップルの暮らす家より女同士カップルの家の方が襲撃しやすそうだし安全面考えたら隠した方がいいんだろう
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:08:37.25 aj10KXIj.net
オナベタレント増えればいいのにとか思えないよね
そっとしておいてあげて思うから
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:12:39.16 Dya4rkz6.net
女性はノンケでもベタベタしてるのが普通だから
「レズビアンであるがゆえの特異性」ってのがそもそもゲイに比べると少なすぎるんだよね
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:14:35.97 aj10KXIj.net
それは言えてるね
女性は距離感近いからその分レズビアン少ないといえるかも
だって男に女性の距離感適応したらゲイになるもん
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:15:30.00 aj10KXIj.net
しかし男の距離感を女性に適応してもゲイにならない
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:15:50.45 aj10KXIj.net
間違えた
しかし男の距離感を女性に適応してもレズにならない
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:16:00.88 0QiTsAcj.net
女二人が手繋いで歩いてても腕組んでても一つのクレープ二人で食べててもフーンで終わるけど男二人がそうしてたら良い悪い関係なく目立つよね
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:17:46.92 UALnhibx.net
男の距離感といっても体育会系肉食系とそれ以外では全然違うから
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:18:45.51 dmRiNSD3.net
男の距離感といっても体育会系とそれ以外では別物だし
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:21:47.96 aj10KXIj.net
どんなノーマルな男の距離感だろうが女性に適応してもビアンにならないよ
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:31:21.65 ySw2LdN0.net
女同士の方が距離が近いってのはオタ同士の比較であって
リア充同士だと男同士の方が距離近い気がする
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:32:21.31 DX/4u74t.net
やっぱり男性向け女性向け一番の違いは>>827かもなあ
新キャラが出た時作中の誰と誰の子供か気にするのが女性で
どうしてそんなキャラを出したのか作者に聞きたくなるのが男性
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:34:41.96 aj10KXIj.net
>>849
でもその男同士の距離感を女性に適応してもビアンと思われないよね？
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:37:47.01 ySw2LdN0.net
>>851
ビアンではなく体育会系的な雰囲気になるだろうね
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:41:33.63 DX/4u74t.net
>>852
萌えバトル系そのものやなｗ
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 15:41:52.47 aj10KXIj.net
確かに女性の距離感の方が近いってのは言いすぎだったねゴメン
単にゲイよりビアンと認識できるハードルの方が遥かに高いって言いたかった
結果的にビアンの方が少なくなる
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 16:08:03.33 VC/NBy2L.net
>>833
これはどうなんだろうね？
腐女子は結構百合気持ち悪いって人多い気もするけど
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 16:15:58.89 NC8zjYt2.net
>>855
それは概ね「(ガワだけ女で中身が男の)百合は気持ち悪い」だぞ
要は>>429で安心できるはずの女の園に女装レイパー混じってるようなもんだからまあ不愉快だわな
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 16:17:08.97 VC/NBy2L.net
ああごめん
女性向け百合の話ってこと
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 16:23:07.73 UqvH3o5V.net
>>855
そういう人も大体は元が男のキャラ同士を女体化させたのならOKだからそういう事だ
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 16:57:18.64 NC8zjYt2.net
>>857
それこそないわ
BLと百合両方やる腐女子も少なくないし同人までいかずとも腐女子が百合絵描くとかザラ
BLで邪魔になったヒロインを百合で処理するとか日常茶飯事
割合としては関心無し80:好意的17:嫌悪3とかそんなん
NL勢やNL兼任腐女子がヒロイン処理百合見て嫌うのはよくあるからその辺と勘違いしてるんじゃないか
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 17:26:39.30 k4yZz1SQ.net
それに比べて淫夢とかくそみそとか薔薇ネタ笑いものにされすぎｗ
まあ百合とLGBTの薔薇を一緒にするなって話だが
というか薔薇ネタいじりって要はLGBT差別じゃね
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 17:43:24.93 +66rFDj1.net
笑いにするのが差別なのか
しないのが差別なのか
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 17:44:20.91 k4yZz1SQ.net
しない方がいいじゃん
大事なのは当人たちの気持ちだろうし
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 17:50:33.24 +xucO/fi.net
男性の描く百合ってたまに男性の性欲基準だから人前で乳揉みとか他のキャラ蹴落とすような威嚇とか
中身男の女キャラな感じで下品なラブコメになりがち
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 17:53:31.81 awLg/Nlr.net
田亀源五郎がくそみそとか薔薇を笑いものにするのは正直不愉快とか言ってなかったっけ
そりゃそうだろうね
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 17:55:43.89 WyO5UvPu.net
近年でもゲイバレで自殺に追い込まれた事件があったからな
というかゲイという肉を調理する腐女子が保護を求めるのもどこか腑に落ちない
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 17:56:00.30 6V+pEm0K.net
標準から外れた奴をのけ者にして虐めるのなんて割と良くあること
一般人がオタクを笑いものにするのと一緒じゃん
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 18:00:30.61 +66rFDj1.net
男性向けや女性向けポルノでもありえなさにねーよｗってツッコミは入るしいじりネタにもされる
DVD！DVD！とか悔しいでもビクンビクンとか頭がフットーしそうだよおとか
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 18:21:03.98 Z+CDD5sZ.net
オカマでもゲイでもない人が目にするオカマやゲイは
オネエタレントやオカマバーでショーやってる人のように自分からウリにして笑い取りに行ってるタイプがほとんどだから
その姿が基準になってしまい笑ってもいいもしくは笑わなければ逆に失礼なように感じる人がいるんじゃないか
目立ちたくないタイプのオカマやゲイは一般人の目に入らないからそのタイプに対する配慮が浸透していないというか
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 19:56:47.94 XMLFhl/J.net
>>859
「BLで邪魔になったヒロインを百合で処理するとか日常茶飯事 」
一度も見聞きしたことないんだけど、それって特定作品の二次創作じゃなくて複数作品でみたことあるの？
傾向とかあるなら聞いてみたいんだけど
知ってる限りではBLは女性キャラが出てこないのが圧倒的に多かった
出てきた時は過去の人扱い、友人、クラスメイト、仲間 ってのが大半でジャンルによっては受けを男女キャラで狙ってるのもあったけどライバル扱いだったし別のにくっつけようとか聞いたことない
そもそも昔は「他のキャラとくっつけよう」の発想すらなかったような気がするから2000年頃とかある程度最近の話かもしれないけど
最近結構見るのは男性キャラの女体化による元はBLのカプ話
これに関しては元のカプ名と女体化タグがつくことからも�
882:墲ｩるようにBLの延長あつかいだから、変更後の性別がNLGLだからって非BLと見ていいのか疑問はあるけどね
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 20:19:01.95 FWBEVudv.net
>>818-819
いや、色々攻めるツールはあるのはわかってるよけど、その最適解がBLなんでしょ
理想の攻めキャラで理想の攻めをする、理想の受けキャラで理想の受けをするっていう方法ね
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 20:38:11.74 dN6PDYZI.net
>>869
いや女性向け二次だと結構見かけるよ
P4の雪子と千枝とかBLCEAHのルキアと織姫で百合とか
名前忘れたけどハイキューで女子マネ二人百合にしたりとか
別にそっちメインじゃないからコマの脇できゃっきゃイチャイチャさせとく程度だし
お片付けというほど雑にも扱ってはいないけど
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 20:55:30.84 CEiPkoEw.net
男キャラ好きBL好きをアピールする男はいないけど支部にマイナーなBL絵をあげると黙って閲覧&ふぁぼしてゆく男はちらほらいる
専用イベント（野郎フェスくらいしか知らないけど）もしっかりあるらしい
美少女好き百合もいけるアピールする女はたくさんいるけど、ふぁぼする美少女絵はたまたまランキング上位で目に入ったようなものばかり（つまり積極的に美少女を検索してない）
さらに専用イベントが行われる気配が全くない
正直アピール感しかない
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 21:22:26.63 rPe7cwy9.net
男は自分の好きな要素が少しでもあれば見るのに対して
女はターゲット狭いけど流行に乗るために好きじゃないものでも見てるって感じなんだろうな
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 22:27:11.95 2o+wr3XL.net
>>871
そういうのよりたぶん「腐女子化」「存在抹消」のほうが断然多いかと…
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 23:10:57.91 Tc3ad5Tr.net
>>874
そりゃ存在抹消が圧倒的に多いよw
そもそもカプ本だとカプ以外の男キャラだって抹消されていることも多いし
基本的にカプのバフとしてでしか他キャラは出ないことが多い
それに比べたら腐女子化も圧倒的に少ない
バフ効果以上に腐女子化を押し出すとこれまたウザがられたり自己投影乙されるよ
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/08 23:25:34.62 NC8zjYt2.net
>>871
カプについては>>871が大体言ってくれたので歴史の方面で言及すると
ヒロインの扱いの流行は百合(00年代)→腐女子化(10年前後)→存在抹消(現在)で変遷してて現在は>>871になってる
近年の腐女子百合は流行の到達が遅い創作BLの当て馬と脇カプによく見られるようになった
>>872
ジョジョの男性向けオンリー同人イベントは開催されてないからジョジョを真に愛してるのは腐女子のみくらいの暴論だなw
ここ最近の女性人気オンリーの百合だと進撃のユミル×クリスタが支部で4000件ほどあるわけだけど
男性向けゲイ人気オンリーでこれくらいのヒット飛ばしたカプやキャラはいる？
それとも4000件全部アピールのために描かれたと考える？
オンリーの有無やファボ数は二次が強く作家が多くて性癖が広く浅くなりがちかつ女性向けと
一次が強く作家が少なくて性癖が深くて狭くなりがちな男性向けの違いが出てるパターンだよ