18/07/03 07:20:29.29 bBGBf3mr.net
いやどっちでもいいよ
男の方が女性には可愛くなくちゃ困るんじゃない？
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 07:24:15.96 nyxsuRms.net
>>251
このように男ホモソの行き着く先は男尊女卑だから女キャラは排除されるのかもしれんが尊重なんて絶対にされないんだよな
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 07:42:10.20 71+Lg3Q7.net
>>259
女キャラでもヒーローとしての言動を満たせば仲間として尊重されるぞ
認められないのは「ヒロイン」であり>>229のような保守界隈に細々と残ってるだけだ
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 07:45:26.79 c6xu0Djm.net
>>245-248
あんだけ派生作品(含スマブラ)で男キャラ相手に堂々渡り合って
暴れまくって(海外じゃもう2の時点で正式PK入りしてたのに)
クッパに毎回さらわれる云々も最早ネタ要素でしか見られてなく
どちらかというと"さらわれてやってる"的ニュアンスに
近くなってきてるのに未だにポリコレ的視点で糾弾されるのかね
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 07:48:52.74 c6xu0Djm.net
>>222
だからそういうキャラに複雑な家庭環境とかオフでは不良とか
救いようのない変態なフェチ持ちとかそういう後ろ暗い要素を
オプションで付けたがるんだな
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 07:56:53.85 TApgSQiC.net
ある分析サークルによると、女性向けは
コンプレックス持ちが、恋愛相手からそれを解消される
ってのがテンプレっぽいからなぁ
どちらを主人公に持ってくるかで印象は変わるんだろうけど
暗い主人公が段々と友達作っていくとか、
逆だと主人公がカウンセラーとか
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 07:59:47.47 TApgSQiC.net
>>243
ブス女が出てくるのは海月姫ぐらいしか思い浮かばない
あ、取り巻きのモブにブスが配置されてるパターンもあるか
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 08:00:10.70 71+Lg3Q7.net
女性向け特にカップリング概念が
「人間とは半身でありつがいになることで初めて満たされる」という思想で動いてる限り
男性向けのさっさと自立しろや的個人主義ヒーロー観と真っ向から対立するだろうね
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 08:01:10.55 4sUcnB5p.net
>>242
ジェーンってモデルやるくらい美人じゃん
それならまんま乙女ゲーのラブレボでいい
そうじゃなくても磨けば光る系なんて昔からたくさんあるよね
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 10:01:36.70 c6xu0Djm.net
>>263
どんな完璧超人な陽キャでもゲイ傾向のセクシャリティと
設定するだけでそういう舞台に上がって然るべきな
ディスアトバンテージが得られるみたいな認識が
今でも女向けにはあるような気がするけど、これって
先に惚れたら負け的な要素以外にもなんか理由あるの？
まさかゲイがノンケより下に見られてるとかって事は
ないだろうとは思うが…
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 10:18:27.56 71+Lg3Q7.net
>>267
>>265を逆に考えれば分かるんじゃね
どう見ても一人でも生きていける完璧超人だと共依存させるためには取り付く島がないって話になる
カップリングが半身同士をつなぎ合わせる作業だとすると完全体には少し片端になってもらわないといけないってことだ
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 10:31:27.33 c6xu0Djm.net
>>268
それがゲイ=カタワって事に腐の認識ではとられてんじゃねっていう
表現を時々女向けの薄い本で見かけるからそれってどうなんって
いう風に思われるのでは？って向きもあるんでな…
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 10:35:56.09 71+Lg3Q7.net
ゲイに限らず男女でも成り立つ話だぞ
要介護にしてしまえば介護する係が必要になるって理由で欠損ネタが流行ったりするし
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 11:43:17.46 4sUcnB5p.net
>>265
なぜ対立するんだ？
精神的に満たされる唯一の相手がいるってのと独立やなんかとは別問題
某ジャンルの大手カプだと、同じ方向を向いてる仲間で、それぞれ強くて相手をカッコいいと思いつつそれぞれ独立しているよ
読み手からすると二人のカッコよさはベクトルが違う
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 11:52:08.09 4sUcnB5p.net
つーかさ、男性が完璧超人を求めるってのも疑問
FPS視点以外のRPGゲームの大半は主人公は一人じゃたたかえないようになってるけど、男性人気がないってわけじゃない
特にネトゲーなんて仲間いないと攻略できない難易度がざらにあるよ
それに完璧超人キャラって言うほど完璧超人じゃない気がするよ
それらのキャラって炊事洗濯も自分でやってるの？
女性視点だと特にそうなんだけど、炊事洗濯などの家事は学生時代から自分でやって当たり前だし、それすら家族に依存してる人が完璧超人って冗談にしか聞こえないんだけど
完璧超人って現実には有り得ないし、ゲームの傾向みてもそれはない
完璧超人求めてるのって一部の中二病からぬけだせない人だけなんじゃないかな
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 11:55:10.30 71+Lg3Q7.net
>>271
唯一ってところが問題なんだわ
それがなければ満たされてないって話にもなるわけでヘタレに見える
まあ二次創作内ならそれでもいいだろうけど一次でやると首をかしげる読者が出るよ
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 11:57:16.19 71+Lg3Q7.net
>>272
遡って男児向けで考えれば早い
家事がどうのとか誰から生まれたとかそういうことは画面に出ないだろ
それでいいんだよ
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:00:23.66 z4BC3rQp.net
こういう話は具体的に完璧超人キャラの例をいくつも挙げないと個々で想像する例が違うだろうから話が通じにくいね
欠点皆無の完璧超人キャラを作るのも読者にこのキャラには何一つ欠点のない完璧超人だと思わせるのもかなり難しいな
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:01:08.28 4sUcnB5p.net
>>273
じゃあ世の中のいろんなドラマをかなり否定することになるね
現実の結婚式も同様か
「おまえだけだ」「生涯の伴侶」ってのを使われるのが現実で作品はそのシーンを切り取ってるにすぎない
実際に心変わりがあっても物語の外の話
そもそも共依存前提ってのがおかしいよ
まったく依存しない独立したカプなんていくらでもあるだろ
わかりやすい例だとデスノの二次創作で月とＬが人気あったけどどっちも完璧超人だし足りない部分あるけどこの組み合わせで補える内容ではないよね
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:08:51.38 4sUcnB5p.net
>>274
で、画面にでていて仲間がいないとまともに旅もできないようなドラクエやFFをはじめとするRPGを男性は好まない、女性人気だけだといいたいのかな？
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:11:13.59 71+Lg3Q7.net
>>276
実際否定というかオミットしたほうが売れる傾向にあるしね男性向け
特に女性向けカップリングで核になると受け（ヒロイン）とそれを守るセコムについては人気皆無だ
なぜかと言えば男性には妊娠も生理もないからセコムの必要な状況がピンとこない
ガルパンとかもそこをオミットしてるから雌ではあるけど働き蟻みたいなものに近い
リアルと違ってキャラを増やしたかったら作者が追加すればいいってのも
そのまま男児向け文法でイナフで子作りに繋げる必要がない
>>277
カップリングであって仲間の役割分担を言ってるわけじゃないぞ
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:13:00.38 nyxsuRms.net
試合の直前に好きなチームメイトが事故で意識不明の重体になってしまって、「あいつと一緒に戦えないのなら俺は出れない」と逃げ出そうとしたら男からは袋叩きに合うんだろうが女からはどう見えるんだろう
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:15:17.16 71+Lg3Q7.net
サンバルカンのOPで「二人より三人がいい～」ってあるけどまさにそれが男性向け
仲間は多いに越したことはないし二人だけの世界に固執する意味がいまいちピンとこないんだわ
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:17:01.28 LxqIy7As.net
別に袋叩きには合わないけど個人的には萌えないかな＞逃げる
あいつの分も背負う！ぐらいのほうが萌えるし燃える
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:42:25.10 QDE7PqNg.net
>>279
それがあの捕手のリードじゃないと投げない系だったら萎えるかな
そんなんで試合放棄するキャラ他のチームメイトに失礼だと思うから
個人戦の競技なら場合によってはギリギリ許容範囲かもしれない
ずっと指導してくれてた恩師がちょうどその時生死の境をさ迷ってるとかね
でもその場合でも萌えるってことはないかな
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:53:57.14 4sUcnB5p.net
>>279
それサイテーとしか思わない
やるべきこともせず、チームメイトと培ったチーム？や目標も捨てて現実逃避してるだけ
それならまだ病院にいってくれた方がマシ
どうせ病院いってもなにも出来ないだろうけど例よりはまだ意味のある行動だから
そのシチュだったら、あいつの分まで頑張って帰ってくるまで勝ち進まなきゃと割り切って戦って、それでも心配でちらついてミスったりしつつ、挫折しかかった時にチームメイトの過去の言葉を思い出して力に変えて勝利とかが理想かな
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:55:44.66 4sUcnB5p.net
>>278
受けとそのセコムが人気あると思ってるの？
確かにある種の定番ではあるけど割と嫌われる手法なんだが
学級会だの愚痴スレだのいけばセコムは叩かれる筆頭レベルだよ
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 13:00:25.89 4sUcnB5p.net
>>278
カップリングと役割分担でわける意味がわからない
そもそも完璧超人なんて作り話にしか存在しない現実ばなれした設定を好むのは幼少期ぐらいだろ
原作自体が完璧超人だらけの作品なんて存在しないのに、原作通りの弱点や欠点があるキャラをそれ補えるキャラとカプらせて「１+１=３」とかに高めあうカプスルーして共依存だの一人立ちしないだのなにいってんの？としか
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 13:03:51.25 VG+mCVl/.net
男の好む友情って2人で同じ方向見るのは好きだけど向かい合うのは恥ずかしいんじゃないかな
向かい合うのは敵対した時
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 13:35:48.19 5Mu/nZ7g.net
確かに向かい合うより共に同じ道を目指すとか背中を預けて戦うとかの方が男人気高いイメージあるな
あと友情の対等感はなくなるけど背中を追う追われるの関係も物語によく使われる気がする
父と息子・兄貴と弟・師匠と弟子的な
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 13:52:33.97 3Eth8L11.net
2人で同じ方向見るっていうか、そもそも2人に限定する必要がないんだと思う
チームで円陣組んでたりするから向かい合い自体が問題というよりは
その行為にどういう意味があるかが重要な気がする
とはいえパーソナリティスペースの狭いスポーツマン集団に対しても
人によっては理解しえない感覚だったりするそうなので個人差あるだろうけど
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 13:58:36.46 ZmUrXgQ3.net
現実には人は一人じゃ生きていけないんだよね
それは良いも悪いもなくただの現実
それをフィクション内では
美化して描こうとするのが女性向けで
一人で生きていける完璧超人を描こうとしてるのが男性向けに見える
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 14:07:04.10 3Eth8L11.net
団結と独立は相反する感覚ではあるよね
対立するかはともかくとして
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 14:11:55.56 3Eth8L11.net
なので人によっては自立が孤立に、共存が依存に見えるんだと思う
個々の感覚の違い故に細かな描写の違いで受け取り方が変わる形
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 14:15:44.26 /zkBAuqQ.net
>>289
そもそも個人を重視した生き方すら新しいスタイルだよね
多分マンモス狩ってたような時代から生きるために協力するのが必須だったろうし
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 14:21:31.09 cNsduAzs.net
1対1で主人公との戦いに固執するライバルはホモってよくネタにされるよね
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 14:23:36.87 gVbNKIrz.net
貴様を倒すのはこの俺だ！とか俺が戻るまで他の誰にも倒されるなよ…！とかってタイプか
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 14:39:15.45 BS8fq7r0.net
>>279
そういう展開になったからFree！1期最終回大荒れ大炎上
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 15:37:47.10 4sUcnB5p.net
>>295
free一期って大会ルールを堂々と破って一緒に頑張ってきた仲間をハブったメドレーのやつ？
独りよがりのルール無視はスポーツもの見てるがわも賛美しにくいよね
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 15:56:45.17 bBGBf3mr.net
あれって原作通りなの？
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 16:09:10.33 BS8fq7r0.net
>>297
原案小説は小学生時代の話
アニメは高校生の話だから原案にない話だよ
アニメ2期と同時に出た続編小説は中学生時代の話でそっちは映画になってる
原案小説はどちらも真面目に競泳してるし後書きにも
将来天才スイマーと呼ばれる少年達がまだ目覚める前の物語と書いてある
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 16:52:11.71 71+Lg3Q7.net
>>285
1+1＝3になるなら1+1+1は4にも5にもなるはずとすぐに増やしたくなるのが男の子
俺の次は俺らでありカップルというのはあるかもしれないが途中経過の一瞬でしかない
何故そこで一対一の状態に固執するのかが男性にはわからないという話
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 17:10:14.06 LxqIy7As.net
>>299
カップリング＝恋愛の話って言われてんじゃん
あなたが言ってるのは仲間の話でしょ
仲間は何人増えてもそりゃかまわん
でも恋愛相手は基本１：１じゃなきゃ成り立たないわな
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 17:13:31.52 71+Lg3Q7.net
だから恋愛自体男性向けで流行らないんだって
一足飛びにハーレムやら動物園やらに移行する、何故ってお得だから
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 17:18:31.72 lZQbLap4.net
種さえばらまけりゃ後は知ったこっちゃない性別と
腹で育てて産んで母乳やる性別の違いだな
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 17:33:25.55 71+Lg3Q7.net
3人でも百合！とか言ってくるあたりで女性の想定する恋愛に全く当てはまらないのは明白
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 17:43:52.60 4sUcnB5p.net
散々出てる完璧超人って結局なんなんだろうな
誰も説明しないし例もあげないからさっぱりだよ
そのくせ少年漫画を元にした二次創作BLは、恋愛傾向以外関係性も性格も変えてなかろうが共依存だの一人で立てないだの決めつけるし言ってること噛み合ってないのも気づいてないのか？
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 17:49:05.27 71+Lg3Q7.net
>>304
なろうに行けばいくらでも見れるじゃん
触るものすべてを支配する幼少期の万能感こそが男の子
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 17:54:17.03 5Mu/nZ7g.net
幼稚すぎない
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 18:00:00.09 qCJz1Gja.net
>>302
人類の歴史上、子供の教育って主に男がやってたんじゃないの
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 18:07:10.06 QqlRgoBf.net
男自身がデザインしたイケメンや男社会って女から見たら凄く魅力的だから、
女性向けが女性スタッフによる作品だけで自給自足になる事はないと思う
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 18:11:15.22 71+Lg3Q7.net
>>306
そこに限界が見えた時もっと人数増やさなきゃ！となって「俺ら」が生まれる
俺Tueeeが俺らTueeeになるだけで基本は変わらん
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 18:14:36.88 71+Lg3Q7.net
>>308
これ不思議だよね
この流れだけでも男性向け文化は相当文句言われてるはずなのに
もどかしいから自分で作るわとはならないんだなあ
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 18:35:06.57 XyKaYs7j.net
女の場合はもどかしいから制作側にまわろうとする女より
つまらないから二次元そのものを卒業する女のが大多数なんじゃないか
女児の頃アンパンマンやプリキュアを見たり少女マンガを読んでても
中高生になると二次元よりファッション誌や男性アイドルやドラマなど三次元に興味が移り現実で恋愛する女のが多いように思う
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 18:37:00.32 4sUcnB5p.net
>>305
え？誰でもできる投稿サイトにいくらでもあるってそれがなんの基準になるの？
しかもなろう系と言われるほど独自の世界になってるのにそんな特殊サイトをみんなが見てる前提ってのもおかしいよ
なろう系興味ない人やちゃんとした出版社による本しかよまない人の方が総数ずっと多いじゃん
逆に「なろうにいけば」としか回答できないってことはもっと一般的な雑誌掲載とかアニメとかでなろう系がそれ以外をしのぐ人気ってのもないということだよね
そんなドマイナーな話を一般的であるかのように話されても「なろうに籠って研究した方がいいんじゃない？」としかいえないよ
あまりに一般と感覚が解離しすぎてるから
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 19:57:58.29 3Eth8L11.net
完璧超人って要は最強キャラでしょ
仮に本人に欠点弱点があったとしても作中で
最強を目指そうとする理想があることは
夢物語として読み取れるし理解できるよ
なろうが一般的でないとしても少なくとも
女性向けと比べたら俺Tueeee描写は男性向けだと思う
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:18:06.97 LxqIy7As.net
>>311
それは正しいと思う
不満な人はさっさと抜ける
二次に来る人は不満があるわけじゃない
あと多くが夢は見ても根っこはリアリストだから
リアルを疎かにするのもよしとしない人が多い
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:19:39.67 3VDSgK5y.net
最強と完璧超人はまた別じゃないか
たとえばワンパンのサイタマは最強キャラだけど完璧超人には見えない
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:28:05.15 4sUcnB5p.net
>>313
＞女性向けと比べたら俺Tueeee描写は男性向け
それはわかるよ、ここでも以前から散々言われている
でもこれ、完璧超人の話を出しながら腐同人を共依存だの根拠のないひどい偏見で話している人に対してなんだよ
完璧超人は非現実的だし、実際色んな少年誌青年誌でも該当しそうな作品の方が圧倒的にすくないのにさも男性はそれでなきゃだめかのように言われ続けるのも面倒だからね
ちゃんとした基準出せといったら「なろうにある」とか説明もできないでなにいってんだ？となる
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:30:01.59 bBGBf3mr.net
相手にしないのが一番
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:34:57.59 bBGBf3mr.net
逆に女向けラノベはどういう主人公が多いの？
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:37:31.05 3Eth8L11.net
確かに最強だとオバロやワンパンマンのような
デウスエクスマキナ的な表現もよく見るよね
この場合は舞台装置になる形だから万能を
求めたり目指したりするような価値観とは
違うのかも知れないね
男性向けでは相思相愛にあたるような関係
例えばグラブルのグランとルリアは星晶獣
を操る能力を共有してるけど男性から見て
これは共存と依存、どちらに見えるんだろうか
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:40:02.63 aFnk0FIo.net
女性向けラノベってあまり知らないから
どういう作品が流行りか知りたいな
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:51:41.50 KoYo4Iif.net
>>286
確かそういうコピペあったな
男の思う仲良しは←←
女の思う仲良しは→←
男の思う敵対は→←
女の思う敵対は←→
んで、男の敵対は女には仲良しに見えるから少年漫画の敵対カプが流行る
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 21:00:03.80 cqk+Nxbx.net
男向けラノベだとオバロが今一番人気でジャンルとしては異世界俺Tueeeが人気なのは分かってる
女向けラノベだと令嬢ものが人気っぽいけど
この令嬢はタイプ的に自立・共依存・一方依存とかどういうタイプが多いんだろう
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 21:06:29.34 xmiM/gNk.net
>>321
←→は男にとってどういう状態なんだろう
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 21:14:16.12 71+Lg3Q7.net
>>323
無関係
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 21:27:07.77 VLEtAkR2.net
男向けだとオバロとこのすばはよく売れてるよね
前から思ってたけど女性向けラノベっていまいちこのスレで語られないね
下手したら男向けラノベの方が詳しい女性の方が多そう
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 21:49:46.83 3Eth8L11.net
悪役令嬢ものは破滅フラグの回避が目的だったりして
自立に近い個人主義的な感覚の作品が多いように思う
本人自身は恋が実らないフラれてばっかりの桜木花道
みたいな状態だったり婚約破棄からスタートしてたり
内政外交的な位置にいる感じ
自身がやられたくないからマリオとピーチを上手くくっつけて
マリオに花持たせるために悪役演じるクッパが主人公みたいな
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 21:56:15.46 aFnk0FIo.net
不幸な生い立ちから始まることが多いんだね
で最終的にどうなることが多いの？
それと具体的にどんな作品が今人気あるのか知りたい
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 22:02:50.22 3Eth8L11.net
>>327
URLﾘﾝｸ(www.bungunote.com)
ここが具体的な作品からブーム変遷の考察してる
異世界ものと一緒で基本的には設定を使ったジェネレーターの役割
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 22:10:05.21 aFnk0FIo.net
ふーんなるほど
男性向けだとループもので死を回避しようとする作品があえていうと近いのかな
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 22:30:45.17 O41xHXjs.net
確定された運命の回避という点は共通してるのかな？
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 22:41:03.82 TApgSQiC.net
>>279
多分独り立ち・一人前・欠点の解釈が色々違いそうだ。
投球が下手なホームラン王も、バッティングが下手なエースも叩かれない
これは役割分担になるから
音痴だとかニンジンが嫌い、家事が苦手とかも野球関係ないから叩かれない
タッチで和也が死んだ後の孝太郎が腑抜けになってたのは叩かれるかもしれない
自分は別段納得して見てたけどね
オフシーズンだから良かったけど、試合中に腑抜けになってたらガチで叩かれたかも
そういや、映画だと代わりに達也が試合に出てたけど、
あれ反則で失格にならんのか? Freeみたいに
あ、もしかしたらここら辺はジャンプ風土とサンデー風土、
スポ根漫画風土とスポ根ラブコメ風土で違うのかもしれん
そしてコンプレックス＝自分への自信のなさなので、
それを誰が克服させてやるかでも変わるかも
ただ、弱い主人公をコーチが鍛えてコンプレックス解消する展開
と纏めると少年漫画でもありそうな展開
何が違うのかというと…悩ましいな
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 22:48:26.99 TApgSQiC.net
ユーフォは置いといて、
こないだ読んだ女性向け小説だと、
ヒロインの婚約者は政略結婚なので恋愛感情無く、ヒロインの妹に恋をするというループ物だったな
ループによっては妹が妊娠したり、ヒロインは犯罪者にされて処刑されたり、
逃亡したら捕まって売春宿で衰弱死するまで働かされたとか、
ひたすら悲惨なループが続いてた
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 22:48:59.45 3y5ZJTn1.net
>>321
これ解るな
ライバルとか宿敵とか女性向けでは人気カプの要素しかない
単なる仲良しより反発しあってる方がドラマも作りやすいしお互いが唯一感もあるし
「人間的」って言う女性向け大正義な要素も使えるから妄想が捗る
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 22:51:47.42 ZtJ8zis3.net
女性向けのループものは正直イマイチな印象が多いな
男女双方から人気出たと言える作品はあまりなさそう
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 23:08:21.60 TApgSQiC.net
>>325
ブックオフだから古本かもしれないけど、2017年のラノベランキングがあった
URLﾘﾝｸ(www.bookoffonline.co.jp)
総合
1. SAO、2. 劣等生、3.物語、4.君の名は、5.Fate/Zero
6.Reゼロ、7.ダンまち、8.ガイル、9.キノ、10.ノゲラ
女性向けは彩雲国が13位に辛うじて入る
女性向け
1.彩雲国、2.文豪、3.十�
341:窓L、4.告白予行演習、5.鋼将軍の銀色花嫁 大判 1.物語、2.オバロ、3.幼女戦記、4.ロンパ、5.ログホラ 総合は全部アニメあるけど、女性向けは半分くらいか
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 23:10:54.01 rdqRELbU.net
悲惨なループにするだけならそこまで難しくないような
シュタゲとかまどマギはそこから更に練られた伏線で視聴者をあっと言わせるからすごいのあって
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 23:15:06.41 W240mKVz.net
まどマギはともかくシュタゲは女性人気あるイメージないけどね
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 23:23:10.15 dqQbjN8y.net
確かにシュタゲは>>110の表見ても男人気16位だけど女性人気は圏外になってるね
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 23:28:14.41 J9Q+yuE1.net
>>333
最初反発しあってた男女がくっつく女性向け恋愛アニメ漫画ドラマ山ほどありそう
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 23:34:26.83 OkOUkAol.net
一番女性人気ありそうなのはzeroかな？
女性向けってわけじゃないけど
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 23:40:20.53 TApgSQiC.net
>>340
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-55.fc2.com)
5年くらい前のデータはこんなだったよ
SAOの女性割合は1・2割程度だけど、売れてる母数が違いすぎる
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 23:44:33.76 OkOUkAol.net
>>341
へーzeroって腐女子多いイメージだったけどそうでもないんだね
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 23:51:45.19 6ZzgS9fg.net
とすると>>325見る限り一番女性人気高いのは今でも彩雲国なんだね
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 23:56:52.80 6ZzgS9fg.net
ごめん>>335だね
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 00:13:56.82 eqAlc9Qp.net
彩雲国と十二国記が上位にあるのを見ると納得すると同時に
女性向けラノベって停滞してんのねとも同時に思ってしまう
なろうはまた別だろうけど
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 00:14:43.15 GB0cj+9t.net
>>321は集団にしたほうがより分かりやすい
男性の考える仲間・仲良し →→→→→→→→→
男性の考える対立・敵対 →→→→→ ←←←←←
↑↑↑↑↑
男性の考える無関係 ←←←←← →→→→→
↓↓↓↓↓
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 00:30:25.68 9q8p2z2H.net
男でも楽しめるタイプの悪役令嬢ものがアニメ化してヒットすれば盛り上がる
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 00:35:23.02 iCl7zNQr.net
男狙ったらただのツンデレになりそうな
悪役令嬢のままで男に受ける要素あるかな
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 01:08:18.09 iUZkpVEO.net
悪役令嬢ものって男１女２の三角関係ものとも言えるよね？
なら男視点にしたらいけるよ
それだと悪役令嬢ものと言えないかもだけど
最後に悪役令嬢とくっついたら問題ないよね
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 01:44:00.40 pZXaNMKR.net
悪役令嬢って少女漫画の当て馬文化を理解してないと訳分からんはずだわ
イジワルなライバル美女が女主人公をイジめてきたけど最後はヒーローと結ばれてハッピーエンドってテンプレがあって
男性向けラブコメ文化だと早々に消えたポジション
出たとしても脇の方で変なギャルと楽しそうにしていってフェードアウト
当て馬を徹底的に潰す少女漫画か存在自体消した男性向けかって話だけど
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 01:52:05.33 pZXaNMKR.net
悪役令嬢の対がRPG悪役のオバロ
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 02:08:11.98 uV0RfYae.net
>>315
完璧超人はゴルゴ
オバロのアインズは最強なだけで中身は凡夫ってキャラだね
こっちの方が女性ウケは良さそう、ゴルゴのBLとか見た試しがないしどうやっても無理そう
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 02:11:41.23 Fz0Ftvp8.net
>>351
めぞん一刻の三鷹瞬とか、YAWARAの風祭とか、同級生の相原健二だよ
金持ちでイケメンで女にモテて
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 02:12:52.01 Fz0Ftvp8.net
>>352
警官の目の前で後ろに立った奴を殴って暴行罪で現行犯逮捕は間抜けに見えた
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 02:25:12.02 uV0RfYae.net
初期ゴルゴは別キャラ扱いされてるから・・・・
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 05:17:38.41 9q8p2z2H.net
男性向けラブコメにライバルキャラや邪魔キャラがいなくなったのは負の感情なんて見たくないから
魔王ですらどんどん善良になる時代
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 06:42:50.46 DlxSVUBm.net
>>353
所謂当て馬だからまたなんかちゃうような気もするけど…
(女)主人公と本命ヒロイン(本命男)の恋路を積極的に
妨害するような役割でもないし(そういうのは大体
女キャラ側の対抗馬の役目になる)
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 07:20:27.93 fITRuyt3.net
>>352
ゴルゴが完璧超人はわかるけどほかにはないかな
ゴルゴは主人公以外のキャラが基本的に全部使い捨てだから女性の求めるものにほど遠いんだよね
男性向けでも使い捨ては珍しい部類だと思うけど
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 08:02:12.63 uV0RfYae.net
人が求めてるのは異性からの接待だから
最適化によりラブコメも大流行を続ける艦これアイマスFGO的なキャバクラハーレム化した
>>357
恋のライバルなんてキャバに求めてないから当て馬が限界
金持ちイケメンがモテる上に噛ませじゃなく普通に人間してると俺よりあの男の方がよくね？って男性読者は恐怖に震えだすんだが
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 08:12:23.79 uV0RfYae.net
>>358
ジャンプのゆらぎ荘の主人公が完璧超人に近いかな、他のキャラもいて使い捨てでないよ
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 08:17:57.12 Fz0Ftvp8.net
>>357
そりゃまぁ当て馬感漂うキャラだけど、
少女漫画とかではガチで主人公負けちゃうってポジションのキャラそんなにいるの？
そりゃゲームならそんなルートは用意されてるだろうけど
まさか主人公の憧れの先輩とライバルがくっついて
主人公は意地悪な同級生とくっつく事を指してないよね？
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 09:31:43.80 DlxSVUBm.net
>>361
少なくともそうミスリードさせるようなキャラ、
さらには当時の作劇上の本命を横取りするような
キャラならいたしなあ
ただそういうタイプは大抵ヒロインより男好きして
ヒロインより外面的女子力高そうな庶民的キャラで
悪役令嬢的な立ち位置じゃないんよなあ
NANAの幸子とかが典型だけど
最近の悪役令嬢って案外財力以外の面でヒロインを
妨害したりはしないし寧ろサイドの男と仲良くなって
主人公を叱咤激励する役に回ったりするからな
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 09:41:03.27 DlxSVUBm.net
まあ悪役令嬢がヒロインを叱咤激励する側に回りがちなのは
何も最近に限った事じゃないか…おにいさまへの蕗子様とかも
そういった面あるし(始めは利用者としての顔だったけど)
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 09:44:52.03 DlxSVUBm.net
>>359
そういえば女向けの薄い本だと当て馬キャラが
本当に好きなのは主人公だったってのも結構
よく見るパターンなような
主人公がコンプレックスまみれのタイプの場合だと
すごく手っ取り早いカウンセラー系攻に設定を
しやすいからなんだろうな
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 10:00:01.31 HFjHWdNw.net
>>359
> 金持ちイケメンがモテる上に噛ませじゃなく普通に人間してると俺よりあの男の方がよくね？って男性読者は恐怖に震えだすんだが
男性向け美少女ハーレム作品で一番引っ掛かるのそれだわ
優しさだけがとりえの平凡な主人公なんかをこんな美少女達が取り合うわけないだろこの世界には他に男性いないのか？ってなる
モテる理由が主人公だから以外に見つからないんだよね
いっそ主人公が石油王だったら納得するw
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 10:07:01.28 GB0cj+9t.net
>>365
そのツッコミを入れっせないために主人公アバター消したのが艦これアイマス
ある意味完成版だ
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 10:12:52.09 DlxSVUBm.net
>>365
人間の心を持った女と見るから間違いなんだろうw
女性誌なんかでよくある女向けのガチハーレムものだと
どんなイケメン出しても他に好きな男がいたりして
ハーレムの女である事自体に問題提起するようなキャラ
(ヒロインだったりすることも多い)が出てくるしな
まあ逆ハーものの場合はその辺もっと巧妙で
主人公が血筋とか特殊能力とかのお陰でイケメンに
言い寄られる事が多かったりそんな中でエピを
積み重ねてそれ以外の良いところとかをチラチラ
アピったり(読者には響かん事も多いがw)して、
何となくお茶を濁したりはするけど、男向けだって
そのくらいの努力()はしてんじゃねえの？
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 10:23:51.62 GB0cj+9t.net
ハーレムとかモテモテとか言っても恋愛が見たいわけじゃないので動物園でイナフってのもあるな
あとはまあ男の子好きな少年漫画的バトルさせときゃそれだけで客は寄ってくる
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 10:32:57.54 GB0cj+9t.net
ハーレムヒロインも中身まで女性というわけでもないので少年漫画と同じ文法のままだったりする
だいたい
→→→→→→→→→ →
ヒロインたち 主人公
→ →→→→→→→→→→
主人公 ヒロインたち
のどっちか
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 10:46:26.91 uV0RfYae.net
動物園だけじゃ駄目だ。面倒な恋愛はしたくないが柵の向こう眺めてるだけとか寂しい
手を伸ばして女とペットの頭を撫でたい、てか正直にいうと交尾したいと男なら思うもの
そのためのハーレムソシャゲの流行と割られまくるエロ同人、VRが発展すればまた世界が変わるのだが
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 10:46:33.06 GB0cj+9t.net
要するに恋愛が絡もうがなんだろうが男性向けの仲良しは全部
→→→→→→→→→
でイナフって話で釣った魚に餌をやらないとか黙って俺について来いなんかも
仲間ってのは同じ方向を見てるもんだろ？って意識が慣れ親しむほど強くなるから�
378:ｾろうね 面と向かうのは敵対したときか交渉の現場だけだ
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 10:54:21.52 /Uq6j0gQ.net
さすがに全部は言い過ぎだと思うが
男オタクが腐女子意識するようになってから全部ホモ臭いで片付けられて淘汰されたんだろうね
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 10:57:48.40 GB0cj+9t.net
このすばとか見てると男同士だけじゃなく男女だろうと淘汰された感じ
面と向かうとなにか不穏なことが起きたんじゃないかと不安になるのが男性だからな
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 10:59:58.13 fkZ12eT5.net
まさにキャバクラ風俗だね
何の魅力もない男が何もしなくても魅力的な美少女達が代わる代わる寄ってきておっぱいパンツ見せてくれて股開いてくれる
何故か美少女達は他の魅力的な男には見向きもせず絶対に奪われない
主人公すら不要になりハーレムが美少女動物園になったのも頷ける
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 11:03:28.25 GB0cj+9t.net
戦隊ワンピース方式の功罪と言えば功罪なのかもなあ
女キャラも全部男キャラと同じ前を向いて歩くだけになってる
そうでないキャラは全部淘汰されてしまった
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 11:23:03.56 bBf5xklg.net
女も要らなくなってるんだよね
要るのは女体の皮をかぶった男キャラだけになってる
ワンピースで思い出したけど初期の頃ワンピースは完璧超人否定してたね
ナミを連れ戻す時にルフィが俺は海図も読めねーし料理も作れねーし一人じゃなんも出来ねぇけどお前には勝てる！って敵に言ってた記憶がある
友情努力勝利って感じ
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 11:23:45.47 pZXaNMKR.net
>>363
小公女セーラのラビニアが
昔の版だと貴族没落の主人公をメイドとして雇うイジメっ子で
最後はラビニアの家が没落して貴族復帰した主人公家のメイドになる逆パターンオチだったんだけど
最近の版では貴族復帰した主人公と貴族仲間の友情エンドになってる
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 11:25:53.19 nEFDcOp3.net
>>374
よく男オタは「このすばは結構女性でも楽しめる」とか言うけど
女性からすれば不快でしかないんだよね
このすばみたいな特に魅力でもない男がモテモテみたいなハーレムものが一番女性に嫌われる
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 11:27:17.26 GB0cj+9t.net
>>377
カチカチ山みたいやなｗ
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 11:51:39.21 IUE1Rzn1.net
このすばはまさにハーレムって感じだったな
主人公が態度がデカくて亭主関白だし
本来ハーレムはそういうもの
女尊男卑似非ハーレムが大嫌いだからこのすばは良かった
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 11:51:48.72 8cv8lkts.net
はっきり言って女性向けラノベの方がよほどなぜモテるかの説得性を持たせた作品が多いんだよね
なんかたまに「ハーレムは逆ハーレムより男女双方から人気ある作品は多い」とか主張する奴が出てくるけどハア？ってなる
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 11:54:45.89 EJlYmjGd.net
>>379
草
>>378
日本は西洋文化が入ってくるまで男色もそこそこ一般的だったらしいけどその現代版なのかもな
中身が男の見た目美少女が男と同じ方向を向いて男と共に戦い行動し魅力なし男をチヤホヤするのは
子分の女体化といえばいいか
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:01:54.27 Clh4AWiT.net
逆ハー主人公のルックスの平均値はハーレム主人公のルックスの平均値より間違いなく上
ここでもう差が出てるな
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:03:06.26 kTXKkFEh.net
>>381
ペルソナより人気が有る逆ハーレムって何だろう
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:03:36.99 GB0cj+9t.net
>>382
まさにそれだな
男性向け百合もガチホモの女体化と言ったほうが早いしどこにも中身女キャラがいない
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:03:37.75 Zl+f3Dif.net
異世界物の女性向けラノベ今日からマ王は主人公がモテる理由が
異世界では珍しい黒目黒髪っていう分かりやすい外見特徴でよかった
男性向けだと主人公の外見でモテるってあまりないかな？
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:04:13.59 Clh4AWiT.net
いやペルソナは主人公がかっこいいからいいじゃん
ああいうハーレムならまだ女性は受け入れられるんだよ
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:09:32.80 gTiRqh1E.net
>>380
そういうミソジニー丸出しのハーレムが一番アウトですが
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:10:49.91 NtgPKC1s.net
>>381
まあ逆ハーの女は逆ハーの女で、特にバトルファンタジー系のものだと
現在的逆ハー流行以前の90年台初頭までは女であっても前衛後衛の区別なく
男以上にバリバリ戦って働いたアマゾネス系女子が主人公だった事も
決して珍しくなかったのに、それ以降（もっというとブレイクの発端の
『ふしぎ遊戯』以降）は構成員の男を頼ってばかりのトロフィー系女子が
主流になって、男の目からすればそれって退化じゃねえの？っていう
風潮がみてとれるようになってはいるんだけどなあ…女が能動的に
男を選ぶ立場ではなくなったというか
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:11:30.22 U+pfJ2oX.net
淫夢ネタが流行るわけだなあ
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:12:36.55 gTiRqh1E.net
>>389
悪役令嬢ものの流行で自立型の女性主人公がまた増えたのでは？
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:15:08.43 GB0cj+9t.net
>>389
そういう男勝り需要は戦隊ワンピ系少年漫画が需要一致で吸い取った構図なんじゃないか
結果的に中身女のヒロインがいいという女性だけが残り一気に保守化したと
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:15:22.60 uFMkJ0jf.net
>>378
アニメ見る限り主人公はモテてなかったけど原作だとモテモテなの？
スレイヤーズっぽいノリのギャグだから楽しめたけどね
確かに回りの友達は観てくれないわ
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:17:20.97 GB0cj+9t.net
>>390
男と女は違う生き物って意識が強かったバブル期には
女キャラがホモの真似をするとか言語道断だったよなあ
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:30:44.23 FGeTl8c8.net
ギャグものなら逆ハーでもアニメのダメプリみたいに男女双方から人気出るんだよね
あとこのすばと違って主人公のルックスもいいし
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:33:13.91 mG86dpic.net
現実でもそうだけど男はもっと見た目に気を使えとなるな
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:34:31.41 GB0cj+9t.net
そうやって考えると女キャラが女言葉を使わなくなってきたあずまんが大王あたりが転換期なんだろうな
で、トロフィーヒロインがどんどん淘汰されていってそのファンだった女性は逆ハーに逃げ込んだ構図
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:53:35.50 fKD5GldU.net
>>397
女キャラにヨゴレをやらすのに抵抗が無くなったからな
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:53:39.18 fITRuyt3.net
なんどもでてる「中身男の女」ってどういつのを指すんだ？
キャラ名じゃなく具体的な説明が欲しい
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:56:03.45 mG86dpic.net
幼女戦記のターニャとか？
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:58:07.60 +edWKkK4.net
中身が女とは思えない女キャラのことと理解してた
友達のおっぱい触るとか化粧っけ含め色気が無い少年みたいな子たちとか
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 12:59:10.24 GB0cj+9t.net
>>399
男性向け限定の話になるが「女性特有の男性には理解不能な何か」という意味かな
女性特有の感情でもいいし生理でもいいし妊娠でもいいけど「男には分からねえわそれ」的な部分
それはトロフィー的な崇拝にも繋がるし「女こえー」にも繋がる
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:01:11.02 GB0cj+9t.net
間違ったそれは中身女の女だった
そういう部分をオミットされた女キャラのことね
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:01:16.93 HyBe6t1A.net
>>399
やり込みゲーマー
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:03:50.41 fITRuyt3.net
>>389
ふしぎ遊戯で例えるのはずれてんじゃないか？
あの主人公はただの高校生だから異世界に飛ばされたら自活難しいのは当たり前
逆ハーに見えても主人公に恋愛感情持つのは一人か二人程度だし、主人公は初期に本命決めて以来揺るがない
なにもできない高校生といっても異世界じゃ主人公しかできないことがあるしそれがあるから立場が男性陣より上
主人公が選んでハーレムに入れることは不可能
たぶんトロフィーだの庇護対象というよりは星矢のアテナの方が近いと思うよ
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:05:38.51 mG86dpic.net
>>389
男はともかく女性は自立すればするほどモテるわけではないのでは？
男的にはそれより可愛いことのほうがよっぽど大事に思える
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:11:04.95 NtgPKC1s.net
その"選んでハーレムに入れるわけじゃない"とか、戦闘や高度な政治的駆け引き以外の
どちらかといえば後衛のさらに後ろ的な要素での"主人公しかできないこと"ってのが、
逆ハー的トロフィーヒロインの要素の際たるものだと思うんだが
アテナだって最後には聖衣つけて表舞台に出てくるし、トロフィーヒロインの代表的な
キャラであるユリアにしたって"南斗最後の将"という立場が男より上になる歴とした
大義名分を持っているしな
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:12:31.72 fITRuyt3.net
>>401
友達の胸触るのって昔から現実に存在するよ
地域や女子高とかにもよるけど半数くらいはそういう現実を見ていると思う
二次元で化粧っ気といわれても、それがある方が珍しいだろ
色気がないだとリナインバースも含まれる？
「少年みたいな」ってのはもっと具体的じゃないと判断できない
>>402
その男にはわからない特有のなにかってのが理解できないから聞きたいんだ
女の集まりでみるといわれる陰口とか男に色目で利用したりとかしか浮かばないけど、そんなの二次元でやってる方がめずらしいから
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:13:31.55 1T0qzKBa.net
>>399
厳密な意味で「中身男の女」と言うなら
幼女戦記のターニャだね
知らないだろうから具体的に説明しておくと
異世界転生してサラリーマンの男が幼女として生まれ変わる作品
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:14:55.39 GB0cj+9t.net
>>405
南斗最後の将がユリアだったみたいなもんでそこは同じ意味だよ
それで思い出したが北斗パロで有名だった世紀末SPECIALが
アンジェリークに乗り換えてて首を傾げるしかなかったが
今考えるとユリアのファンだったのかもな
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:17:08.83 GB0cj+9t.net
>>408
理解できるならこんな書き方はしない
話してるとなにかずれてる？的なものが確実に存在するから
これはもうなかったことにしようってだけの話だし
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:17:44.43 fITRuyt3.net
>>404
じゃあ普通の女キャラに「先週かった乙女ゲー全キャラクリアして全スチル網羅したよ」と言わせるだけで中身男になるのか？
「ソシャゲーで散財したけど特効キャラ揃ったしあとはランキング目指すのみ」ならそれだけで中身男になるのか？
ある程度ゲームやりこんでる女性はリアルにたくさんいるけどそれは除外してるっぼいし基準が見えない
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:18:09.91 uV0RfYae.net
化粧をしない女は女ではないのか？
という話になるから一概には言えないが、欲望をキャラに投射しようとすれば大概作者の性別がそのまま宿る
美少女動物園は美少女ガワ被ったホモの乱交パーティ、BLはイケメンのガワ被ったレズの社交界みたいなもの
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:19:21.73 1T0qzKBa.net
>>412
幼女戦記のターニャについてはどう思ってる？
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:21:39.45 fITRuyt3.net
>>407
じゃあユリアは逆ハーで知られているの？
あとはエロゲ的シチュの女子高勤めで生徒に知名度あるけど嫌われている用務員のおじさんもハーレムものとして売られていると？
そもそもハーレムってどんなのを指しているのか怪しくないか
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:21:42.57 uV0RfYae.net
いやホモの乱交パーティはハーレム系の方か、平穏すぎる動物園は中身男というより本当に動物
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:23:11.32 1T0qzKBa.net
中身男の女っていうからキャラ名あげて具体的な説明したのに
なぜ無視するのか
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:24:17.56 GB0cj+9t.net
>>417
のじゃおじなら分かってくれるかもしれない
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:24:52.04 HyBe6t1A.net
>>412
そういうのはやり込みゲーマーとは言われない
アクションゲーやシューティングゲーみたいな技量が求められるものに
のめり込んで高得点や大会で上位を目指したり、
RPGだと低レベルクリアやリアルタイムアタックみたいなのをやるのがやり込みゲーマー
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:24:53.62 fITRuyt3.net
>>414
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:25:49.58 NtgPKC1s.net
>>415
つっかかる部分がおかしい
そこはトロフィーヒロイン性の部分でかかるところだ
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:26:32.42 fITRuyt3.net
>>414
どう思うもなにも、文字通り女の体に中身だけ入った男じゃん
それ基準ならもっとそういうキャラがふえてるはずじゃないの？
中身入れ替わりネタとか昔からあるけど、あれと同じでしょ
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:27:28.16 1T0qzKBa.net
いやだからそのまま中身男の女じゃん
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:28:20.26 fITRuyt3.net
>>417
キャラ名じゃなく具体的な説明を求めたのになぜキャラ前提にするのか
こういったのが該当するって基準をしりたいんだよ
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:29:30.90 1T0qzKBa.net
男が女に転生するとか？
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:36:55.42 /xAtihLP.net
>>424
トランスジェンダー
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:38:43.03 fKD5GldU.net
女キャラの中身もリアルじゃなきゃいけないって決まりなんて無いのに気づいてしまったわけだ
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:39:08.46 GB0cj+9t.net
>>424
20世紀までは男女にまだ壁があって特に男性は女とはこうなんじゃないかとか理想を勝手に膨らませてた部分がある
そのマドンナ的な妄想、ストーリー進行に邪魔じゃね？共感もしなくね？となって全部捨てたって話
男と女は違うものだからリアル女と生で付き合わないと分からんぞというマウントおじさんもいたが
そこまで含めて全部捨ててしまったのが今、男女で共通する部分があろうが違っていようが
戦隊ワンピースみたいに全部「男が分かる」キャラだけで進めてしまうわけだ
男女で違う部分があってもそんなものは無視してストーリーは進行していく
だから共通する部分もあるよと言われてもそりゃよかったとしか言えない
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:39:51.47 rgsmv8aI.net
>>408
冗談で友達の胸を触るのは現実でも普通にありうる
けど揉んではいけない、鷲掴みしてはいけない、乳首まわりは絶対に触ってはいけない等の暗黙のルールがあって違反すると女同士でも普通にすごく嫌われるよね
そこらへんみたいな同性間ルールの機微がわかってないって事じゃないの
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:41:52.68 /xAtihLP.net
>>424
今期のアニメでバックストリートガールズというのがある
不始末の落とし前として性転換と全身整形手術をさせられ
地下アイドルとしてデビューした極道3人組を描いたものらしい
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:43:56.07 rSaIulYy.net
「女の子ってこうなんだろうな」というシミュレートしなくなったってことかな
女の子は可愛いものや甘いモノが好きで少女漫画読んで恋愛に興味があって…みたいな
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:46:58.19 GB0cj+9t.net
>>431
そういうことだね
思春期の無駄な理想化から「女を知った」先輩のマウント忠告まで全部捨てちゃった
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:48:33.94 NtgPKC1s.net
しなくなったというかできなくなったという面も大きい
フィクションノンフィクション含め女の子の現実とやらが
様々な切り口・メディアで取り上げられすぎて、
フィクションで甘い味付けをした女の子を造れなくなった
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:49:42.09 /xAtihLP.net
逆にユーリの主人公とか中身女の男みたいだなと思ってしまうが
腐女子的にはそうは思わないんだよね
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:50:40.82 +edWKkK4.net
>>429
そういうのそういうの
やっちゃいけない明確な暗黙のラインが女同士ではあるしやらかしたら即アウトだけど
男性向けの女の子はそんなライン軽く飛び越えてモミモミモミモミしてるからあーこれ中身おっさんだわてなるｗ
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:51:33.49 rSaIulYy.net
わかりやすい「中身男の女」
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:53:39.67 GB0cj+9t.net
>>436
本当に何度見てもこれに尽きる
とんでもないわかりやすさだ
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:57:59.32 NtgPKC1s.net
>>434
コンプレックス丸出しなのにフェロモンだだ漏れとか、そういういかにもな
逆ハーの姫的な要素が強すぎるから（選手のメンツからしてもベテランの方なのに
年下のライバルからも子供扱いされてるような描写があったり）、かわいいけど
デフォルトで性別受にしか見えなくて男受けはしないんだろうなとは思った
腐向けの薄い本も普通に摂取してるアラフォーのおっさんだけどw
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 13:59:51.09 L8dMemCd.net
>>435
その中身おっさんっていうのは作り手側のおっさんのことを指してるわけだね
そういう意味なら中身男の女キャラってたくさんいるよね
ユーリの勇利はその逆パターン
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:09:59.52 PO7obQhS.net
女からすると美少女動物園は中身男の女ばかりに見えるし
男からするとBLは中身女の男ばかりに見える
作り手側の性別がどうしても透けて見えるということかな
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:11:36.39 +edWKkK4.net
>>439
別に中身が誰と限定したわけじゃなく
行動パターンでこの子の中身はおっさんだなと感じるだけね
勇利は家のこととか姉に押し付けてやりたいようにやってるあたり
設定どおりの九州男児だなと思わないこともないが同時に女々しいキャラ付けとも思ってる
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:12:22.33 fITRuyt3.net
>>423
その例が中身男ってのはわかりやすいからいいんだよ
でもこれまでに「中身男の女」の話をした人がみんなそのキャラだけを考えているとは思えないから説明になってない
>>426
これまでに言われてた理想の女はトランスジェンダーってこと？
いつかは法的にも外見的にも完全な男になると見込まれる存在が女の理想って変じゃない？
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:12:25.97 GB0cj+9t.net
作り手の性別が見えるというところまでは昔と一緒だろうけど
昔と違うところは無い知恵絞って異性とはこうなんじゃないかとシミュするのを放棄したってところだろうな
ユーリとか見ると女性も開き直ってきたなと思わされる
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:13:49.26 GB0cj+9t.net
>>442
>>436を見てくれ
本当にこれ以上でも以下でもない
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:17:21.58 q7yBUMUc.net
作り手の性別が透けて見えるかあ
中身男とか中身女ってのはそういうメタ的な意味なら正しいかもね
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:19:13.64 fITRuyt3.net
>>421
トロフィーヒロインは理解できるけど、逆ハーに関係ないなら逆ハーについて疑問を投げ掛けた時のレスに入れる必要なかったよね
まず逆ハーの定義がおかしくないか？ってのが発端なんだから
男のハーレムは、男主人公を恋愛対象とした多くの女性に囲まれてる、あるいは男主人公が性的に自由にできる女集団を指してるように見える
その対比として話題にだされた逆ハーは、女主人公と周囲の男が恋愛関係なかったり集めたいわけでも選べるわけでもなく、性的にどうこう望んですらいない
これをハーレムの女版として対比で話そうとするから違うだろといいたくなるんだよ
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:22:44.17 GB0cj+9t.net
ID:fITRuyt3
質問に納得したのならちゃんと答えてくれよ
何人の人が回答すれば終わりが見えるんだ？
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:23:19.75 EGoEtLjT.net
BLより美少女動物園の方が比較的男女双方から人気ある作品が少なからずあるのは
萌え界隈のほうが作り手の性別がそこまで偏ってないのもあると思う
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:26:35.91 EGoEtLjT.net
それ違うんじゃねという指摘してくれる異性がBL業界の方が少なすぎる
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:29:38.35 NtgPKC1s.net
>男のハーレムは、男主人公を恋愛対象とした多くの女性に囲まれてる、
>あるいは男主人公が性的に自由にできる女集団を指してるように見える
ハーレムものの代表格である天地無用ですら男主人公と女キャラの関係性の濃淡は
様々だったからハーレムものの定義としてはそれは硬直的すぎる
集めたいという意思に関わりなく（作劇的に）都合よく男（女）が寄ってくるってのは
寧ろハーレム（逆ハー）もののポイントだと思う（本来のハーレムにしてもそうだし、
本来のハーレムの場合は都合の悪い女（男）まで寄ってくるしw）んだがな
性的にどうこう望んですらいないってのも"関係性の妄想"ありきの女向けでそういう
パブリックな設定がどこまで作品上のコンセンサス的に貫かれてるかってのも
そもそもあるしなあ…こればっかりはどうしようもない部分だがw
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:30:26.58 GB0cj+9t.net
>>445
読者の性別とも言える
昔は汎用性を求められてたから異性を描く時その異性からツッコミが入らないようにと気を使ってたが
男性作者が男性読者のためだけに送り出す方式に細分化した今ではそんな配慮はいらない
尾田が言ってた「女性読者に配慮しちゃったら少女漫画になるでしょ」だな
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:31:12.24 YbY6SPDm.net
最古の逆ハーが竹取物語でハーレムが源氏物語だろうか
かぐや姫も光源氏もモテるの納得せざるを得ない描写されてるけど
ハーレムの男主の光源氏が様々な姫と恋愛楽しむのに対して
逆ハーの女主のかぐや姫が全然恋愛楽しまず誰とも付き合わず月に帰る違いが面白いな
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:40:14.48 NtgPKC1s.net
しかもハーレム（源氏）にしろ逆ハー（竹取）にしろ、どちらも
"ハーレムに属している"事に苦しみを覚えるのは常に女というのが何とも
源氏はハーレムの存在そのものに大局的に疑問を呈するのはいよいよ
晩年になってからだしそれも断片的、かぐや姫の求婚者も捨て台詞的に
悪口を言ったり例の難題に失敗して命を落としたりする輩はいるものの
それでかぐや姫を愛する自分の身の上そのものに悩み苦しむ者までは
出てこないし
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:42:46.54 W3CERKvf.net
見た目は100％女性なトランスジェンダーの女性と雑談したことあるけど
「男っぽい女」じゃなくて「女体化した男」て印象を受けたよ
そういう意味では現代の男性が理想とする異性はトランスジェンダーの女性
というのはあながち間違ってないと思う
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:43:52.54 rSaIulYy.net
まあ仏教的世界観だし？
しかし「男を惑わす女体は悪」という考えは他の宗教もでもあるな
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:49:01.42 TCRSLUMj.net
>>448
きらら系はそれが顕著だね
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:50:00.06 O28DZ0sP.net
>>448
BLと対になるのはガチレズ作品で、美少女動物園と対になるのは
イケメン動物園だと思うんだが
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:51:03.43 5so8vDtV.net
女Vチューバーが話題になってた時はFPSとかゲームが好きな可愛い女の子って設定がウケてるように見えた
でもあまりにも上手い子はゲームやってるのと声あててるのが違うんじゃないかって論争になってたり
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:53:21.78 TCRSLUMj.net
>>457
BLと百合を比べようが同じじゃない？
百合の方が男女双方から人気ある作品は多いよ
美少女動物園とイケメン動物園比べてもそう
男子アイドルより女子アイドルの方がよっぽど男女双方から人気出るよ
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:54:49.00 O28DZ0sP.net
百合の男女双方から支持されるは百合アンチスレで疑問を持たれてるけどね
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:56:02.82 YbY6SPDm.net
イケメン動物園初めて聞いたけど臭そうな響きw
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 14:56:04.61 EcuuIKbG.net
いやBLと比べてどうかってこと
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:01:31.01 EcuuIKbG.net
第一百合アンチスレならそりゃ疑問持たれるよね
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:02:12.43 TCRSLUMj.net
可愛い女の子好き女子とイケメン好き男子を比べてみてほしい
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:02:52.47 O28DZ0sP.net
イケメン動物園は星矢やフジリュー封神演技みたいなのを言ったつもりだったんだがな
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:05:44.60 BcbCsvQl.net
そのとおり
男性向けならイケメン動物園でも山ほど男性人気ある作品あるよねって話
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:06:34.12 GB0cj+9t.net
バトルはまた別ジャンルだからなあ
ぶっちゃけた話キャラのガワよりバトルは男性向け恋愛は女性向けって方が分かりやすい
日常系だけは男キャラの需要が低くてきらら系に一旦集中してるけど
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:09:50.90 YbY6SPDm.net
美少女動物園＝美少女の日常系だと思ってたけど
イケメン動物園＝イケメンが多い作品なのか
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:11:11.89 BcbCsvQl.net
銀河英雄伝説もイケメン動物園だけど男性人気の方があるよねそう言えば
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:13:44.33 GB0cj+9t.net
動物園＝日常系と限定すると
青年漫画のおっさん動物園が一番人気だな男キャラもの
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:14:16.77 EcuuIKbG.net
>>468
美少女動物園も美少女が多い作品でいいよ
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:15:12.65 NtgPKC1s.net
作品的におっさんも多いからだろう
なんだかんだ言っても話自体は骨太大河ではあるし
女向け最大手カプの片割れの退場が意外と早いのもあったり
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:16:21.27 GB0cj+9t.net
少年漫画も男女混合中身は男が主流になってきてるからそこもどうだろう
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:19:18.90 w/sb1svv.net
美形設定があって作中で美形扱いされてるイケメンキャラ美少女キャラと
美形設定がなくもちろん作中で美形扱いもされてないけど作者の画力の関係で読者にはイケメンに見えるキャラ美少女に見えるキャラは微妙に違うんでは
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:29:25.76 BcbCsvQl.net
同じイケメン動物園でも男は女性向けに寄りつかないね
何が違うのか
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:32:09.32 GB0cj+9t.net
それこそ「中身が女」だからじゃないかな…
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:33:21.96 NtgPKC1s.net
イケメンというものの捉え方が男と女で違うからだろう
オルフェンズの（薄い本的な意味での）キャラ人気が
男と女で全く違ったようなもんだ
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:47:36.46 ZVutZxsZ.net
鉄血って男人気も女�
486:l気も団長じゃないの？
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:52:20.68 4knbyjtu.net
ああいうネタにして笑いものにするのって人気って言いたくないな
自分は不快
>>475
そんなこと言ったら男性向け美少女動物園だって
女性はほとんど寄り付かないじゃん
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:52:24.27 rSaIulYy.net
任侠、ヤクザ物は男が好む男だけど
龍が如くなんかは女性ファンも結構いると聞く
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 15:53:06.73 NtgPKC1s.net
薄い本的な意味での男人気は昭弘が圧倒的だったからな
ある種バブル的なものがあった
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 16:18:56.96 GglwLK45.net
その男人気は昭広に掘られたい人気と昭広を掘りたい人気どちらだったのか興味ある
薄い本的な意味での男人気ある男キャラはショタか男の娘ぐらいしか思い浮かばないけど昭広はショタでも男の娘でもないし
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 16:27:39.00 N42ZdPbo.net
>>482
体格的には攻だろうがどっちでも需要はあったよ
モブレさせてもよし触手絡ませてもよしで一通りの
凌辱はされてきたんじゃね？
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 16:31:32.90 GB0cj+9t.net
正解はアキヒロみたいなキャラが何人も出てきて掘ったり掘られたりの乱交だと思われ
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 16:44:35.62 fKD5GldU.net
>>484
ノンケだろうがゲイだろうが基本は変わってないというわけだ
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 16:50:46.89 rSaIulYy.net
乱交は基本みたいだね
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 16:53:58.93 qYE6r7s8.net
逆に女性からすると
男向け美少女動物園より
女向け美少女動物園の方がマシとなる
中身男の女なんてお断りなわけだ
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 16:58:02.13 GB0cj+9t.net
>>487
そりゃそうだろうなとしか言えない
欲望に従った細分化だから諦めて
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 16:59:25.33 y3boVysA.net
女向けの美少女動物園なんてある？
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:00:51.04 GB0cj+9t.net
あると仮定してってことじゃね
そしてマシってことだから本来は食いたいものでもないと
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:00:52.34 qYE6r7s8.net
星矢が封神演義が男向けイケメン動物園なら
プリキュアが女向け美少女動物園ってところ？
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:02:25.73 GB0cj+9t.net
要するに男児向け女児向けやね
性欲に目覚めたら用無しになる
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:11:02.34 fITRuyt3.net
>>444
>>436がすべてだというなら、単純に普段友達でいてくれる彼女が欲しいだけって解釈でいい？
ゲームやりこんでても「男なのにこの程度もできないの？」ってタイプとか、思考が男に近かろうと「オタク男？同類に思われたくないから気安く声かけないで」とかは「中身男の女」ってやつからは除外されそうに見える
一方で、ロングヘアでヒラヒラな可愛い服しか着なくてお菓子作り大好きでゲームもアニメも知らない女言葉デフォタイプでも、趣味を否定せずに関心持ってくれてちょっとした趣味(ペットとか模型とか)を一緒に楽しんでくれるタイプはありなんじゃない？
端的に言うと、オタク嫌いのチャラ男とか堅物とかが中身なんじゃ意味がないのに、「中身男の女」って言い方するから伝わりにくくなってるんじゃないかと思う
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:15:41.80 GB0cj+9t.net
>>493
>>386なんだからそりゃそうよ
同じ方向に向かって進んでくれる仲間＋性欲も処理してくれる
なんだから違う方向を向いてる時点で男女以前に「無関係の人」だ
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:17:07.93 GB0cj+9t.net
386じゃなかった>>346だごめん
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:21:53.34 xU630Vl9.net
>>493
中身男オタクの女でいいじゃんってこと？
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:23:27.88 ecfD0S3R.net
「少年漫画の男同士の友情」と
「18禁ではないボーイズラブ」って……
（腐と一緒にされたら嫌だ…）という男側の感情が先行しているけど、実質、違いを説明するのが難しい
男が作った前者を、女が模倣したものが後者
作者の性別が違う、セリフに使う単語が違う、くらいしか言えない
両者が同じものである事を受け入れたら、断然美少女動物園や百合より遥かに男女両方に支持されている最強ジャンルという事になる
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:25:42.31 xU630Vl9.net
男女双方から人気のある非18禁BLって何？
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:28:05.55 GB0cj+9t.net
>>493は前者がリアルオタク女、後者がキャバクラ女で
昔は後者に一縷の望みをかけるみたいなノリだったんだろうけどそれすら諦めて
自分の同類のイマジナリーフレンズ（女）をゼロから作ってこういうのどうよと同類に男性に見せる
ってやり方に流れ着いたってことだな
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:31:29.56 9/qtOjlx.net
>>499
自慰の究極形だな
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:31:47.61 GB0cj+9t.net
>>497
＞作者の性別が違う、セリフに使う単語が違う、くらいしか言えない
男性は実質そこしか見てないからどうしようもないな
女キャラなら性欲が勝って読むこともあるだろうけど>>436が広まってからはそれもぱっとしない
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:38:53.93 ecfD0S3R.net
非18禁BLというのは分かりやすく言うとfreeやユーリね
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:41:29.40 xU630Vl9.net
ラブライブやまどマギ並の男女双方からの人気があるようには思えないな
あと作者の性別が違うとかは関係ないよ、ハガレンとかもあるわけで
でもあれはBLじゃないからね
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:42:38.30 GB0cj+9t.net
牛先生レベルのエミュが出来てやっと読んでもらえると言ったほうが分かりやすいな
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:45:01.39 GB0cj+9t.net
というか男同士ですら「自分と違う方向の奴は他人」で切り捨てるんだから
そこは茨の道としか言いようがない
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:46:36.75 xU630Vl9.net
>>110の表見れば
ラブライブ・まどマギ・Freeの男女人気が分かる
ユーリは期間的に投票対象になってないけど
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:51:18.56 9/qtOjlx.net
失礼だけどユーリやフリーは信者の声が大きいだけのように思える
それらを好まない女も相当いるだろう
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 17:52:15.63 xU630Vl9.net
あと>>110で少女革命ウテナが女性人気の方が高かったりする
もちろん完全な百合ものではないけどFreeレベルの描写でBLというなら
ウテナも百合といっていいわけだし
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 18:01:36.93 fITRuyt3.net
>>496
後者を考えると「中身オタク」すら要件にならない
「普段親しい友達でいてくれる彼女(候補)」ぐらいが適切な説明だと思うよ
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 18:03:30.89 fITRuyt3.net
>>502
freeって公式にBLでいいの？
見たがわが勝手に解釈したわけじゃなく、製作側の発言があるとか、作中に恋愛シーンあったとか？
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 18:07:13.25 GB0cj+9t.net
>>509
そもそも前者は接点がないからなｗ
後者を前者だと思ってたら全然違うのに気付いた
じゃあ諦めて自作しようようというシンプルな流れ
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 18:10:55.22 fKD5GldU.net
BLってもしかして男から見ればトンカツにストロベリーソースぶっかけるような暴挙に見えるんじゃないんだろうか？
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 18:28:58.28 0mHGjxHH.net
ウテナって男性向け・女性向けどっちになるの？
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 18:37:31.45 BocLTUCj.net
漫画版の連載がちゃおだし女性向けじゃない？
幾原作品として見るなら男性向けかな
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 18:38:35.63 GB0cj+9t.net
90年代の実験作品に明確な区別はないんじゃないかなー
強いて言えばニッチ向け
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 19:05:29.77 fAQpy65G.net
>>110でも
女性作者の少年漫画で唯一ハガレンが男性人気でもランクインしてるんだよね
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 19:44:51.48 biyZsvNL.net
ドラゴンボール入ってないのが意外
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 19:48:01.73 Fz0Ftvp8.net
今日はまたやけに進んでるな
>>362
主人公を叱咤激励する美女・イケメンって、
リトバスの恭介とかさくら荘の三鷹にパパ聞きの仁村と同じだな
三鷹とかサイドヒロインと結婚するし
それにいかに際どい展開有ったとしても、
意地悪なライバルが勝利するとか、ヒーローが負けて世界が滅亡エンド並の展開だろ
読者はどうせライバルはかませだと信じて読んでたんじゃないのか？
それに性格悪い女を見抜けずくっつくイケメン君の評価も下がりそうだ
本当に先を読めないハラハラする展開にするならライバルも良い子にする
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 19:49:15.91 Fz0Ftvp8.net
>>365
君届の風早とか、優しい以外の取り柄なさそうなんだけどモテモテだよね
爽子も惚れられた理由わからなかったな
ハーレム系って一緒に過ごす時間が長くて、
その中でちょいちょい主人公の頑張りやすごさや優しさを見せていって、
それに関わったヒロインが惚れるって展開だぞ
それに俺TUEEE がモテた所で、どうせ剣が強いだけじゃ惚れないとか、
スポーツが上手いだけじゃ惚れないとか言うだろ
クズ竜王とか将棋がベラボーに強くて、年収は少なくとも6000万円以上あって、
弟子と妹弟子にお祝いとして1000万円分の着物をプレゼントしてるけど、
だからモテるのは納得なんて言われないだろうし
>>366
艦これアイマスはアバターを消したと言うよりは、
アバターに「自分を導いてくれる凄腕の上司」という箔を付けたんじゃね？
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 19:50:13.73 Fz0Ftvp8.net
>>409
中身男の女の説明でターニャ出すとは悪手だなぁ
せめて全然モテなかった三葉が、瀧入り三葉になったらモテモテになった
ぐらいの例を出さないと
どっち道ガルパンやゆるキャンのキャラはTSじゃないから中身女の女って突っ込まれるけど
逆に俺妹の桐乃とか、一見エロゲ趣味で中身男と思われてそうだけど
恋愛指南書に書いてある女の感情・行動みたいなのをシミュレートさせてるキャラ
それで京介に何考えてるか理解できないとさんざん言わせてる
>>489
マリみてだろ
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 19:58:17.91 Yw/tGTle.net
>>517
ドラゴンボールの「アニメ」を評価する気になれない
もし漫画のランキングなら絶対入ってるけどね
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 20:00:23.55 Fz0Ftvp8.net
>>493
中身男の女と最初に言ってるから、誤解が生まれやすい
受けるのは「仲間」だな
で、仲間になる為には共感できて話が通じないといけない
それを中見男と表現してるんだろうけど、本当に欲しいのは仲間なので男でも非オタはノーサンキュー
一夜寝るだけとか、オナネタにするなら日本語通じないパツキンねーちゃんでも良いけど、
恋人や妻にするなら日本人が良いとか
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 20:28:49.38 YKkWOGe0.net
中身男の～て要は価値観の近いキャラってことだよね
同じ趣味に一辺倒とかの
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 20:53:12.21 Yw/tGTle.net
逆に「中身女の男」っていうのはどういう意味で使われることが多いんだろう
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 20:56:59.38 fITRuyt3.net
>>366
「そのツッコミを入れさせない“ため”」ってのはソースあるの？
プレイヤーのアバターを消すなんて過去にゲームで色々使われた手法だから倣っただけでは？
ADVなら主人公もある程度言動あるからまっさらには出来ないしイメージ膨らます必要もあるけど艦これはそれもないからアバター消した方がいいのは当然
感情移入にはその方がいいと前に話があったはず
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:04:54.90 r419OQEn.net
ID:fITRuyt3は
男がBLについて「中身女の男」とか叩くことについてはどう思うの？
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:06:20.32 8yqQen1a.net
イケメン動物園て言うと私はテニヌヘタリアリボーン忍たまイナイレあたりを思い浮かべたけど、
アイドルものを想定している人もいる感じ？
アイドルものってドリ除くと各作品の規模って大したことないよね
2.5次元も食い込んでくるから2次元だけで考えるとさらに減るし
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:12:29.22 fITRuyt3.net
>>524
乙メンの主人公がそれに含まれるかどうかは気になるところ
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:18:43.54 31ubOeDf.net
中身の女の男の例で上に出たのってユーリとかBLの受キャラとかのいわゆる性別受けでしょ
性別受けって女からすると中身女とはちょっと違う距離感だと思うわ
実際BLの受けがあんまりにも女してると自己投影乙とか素直に男女でやれとか言われたりするし
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:26:29.35 fITRuyt3.net
>>526
どう思うと聞かれても、「この人BLろくに知らないんだろうな、しったかぶるだけか」
ぐらいに思ってるよ
自分が見てるBLは昔から原作の性格維持してるのばかりだから、それを中身女と言うなら原作に文句言えば？となる
商業誌ではあまりみないけど有名どころの作者でいうなら最遊記作者のbrotherって本見れば少しはわかるんじゃないかな
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:28:45.88 fITRuyt3.net
「商業誌ではあまりみないけど」じゃなくて「商業誌はあまり読まないけど」に訂正
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:29:41.24 r419OQEn.net
なるほど
BLが男人気出ないのは男の偏見によるものなわけだね
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:31:14.56 N42ZdPbo.net
とするとある意味受は女より更に生々しさが少なく
透明度が高く精神的生命力に乏しい、庇護欲とか
(保守的な作劇上の)女のそれをも超越したフェム性を
結晶化して純化したガチのフィクショナルな
生き物とでもいう位置付けになるんだろうか？w
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:31:43.74 +edWKkK4.net
二次BLの話であれば「原作の性格維持してるBL話」なんてないと思うわけだが…
原作が商業BLでないならなおのこと
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:36:07.85 Fz0Ftvp8.net
BLアニメ見てて、
攻め「○○に行こう」受け「やだ」攻め「××に行こう」受け「やだ！」
受け（そっか。どこかに行きたいんじゃない。攻めと一緒に過ごしたいんだ）
みたいな展開見た時は、ウザ女ww とか思ったな
でも思考実験として、男性作家捕まえて
BLのテンプレや偏見を頭の中から追い出して、その上で
AとBが恋愛関係にあるとするとどのような恋人描写にしますか？
みたいな問題出したらどのような物を描くのか興味あるな
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:41:30.66 r419OQEn.net
男は確かに女性向けをつまらないという偏見をもっているね
女性はそういう偏見がないから美少女動物園でも女性人気出ることはあり得る
そういうことかな
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:43:10.77 31ubOeDf.net
>>533
その具体例はよくわからないけど、道筋としてはそんな感じだね
だから腐女子に恋愛脳って言っても？？？ってなるのよ
女の中では恋愛脳って実際に自身が行動している人をさすから、女界では恋愛から遠い場所にいる人たち扱いのはずだし
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:43:13.76 fITRuyt3.net
>>534
恋愛嗜好は手を加えているけど、性格に手を加える必要はないよね
なぜ性格を維持してる話がないなんて断言できるんだ？
よく聞く話として、この二人のBLが読みたいの後で性格考えるとこっちが受けになるよねとか、ABとBCが好きみたいに相手次第で受け攻め変わるのはそういうことだよ
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:55:03.34 /ml6Igfz.net
>>519
そのちょいちょい見せる主人公の頑張りやすごさや優しさごときじゃハーレムを形成する理由にはささやかすぎて説得力がないと思うんだよね
トロフィー（美少女ヒロイン）の価値を上げればそれだけ競争率も上がるはず
なのに数多の男達を押し退けて平凡な男がトロフィーを複数獲得できた理由には足りない
じゃあ平凡な男より優れた男が誰一人そのトロフィーを求めなかったんじゃないかってなって
ならトロフィーに見えたそれが実は誰も欲しがらないガラクタだった可能性が出てくる
つまり平凡な男が手にした時点でトロフィーの価値は失われるんだよ
でもハーレムものなんか言ってしまえばオカズなんだからそれはそれで良いと思う
主人公を光源氏みたいにものすごい美形で貴族で実は高貴な人の血を引いてて和歌が上手くてって
スペック盛り盛りにしてもそれがハーレムもの好き読者に需要あるとは思えないし
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:55:14.76 bisvMXSJ.net
>>530
確かにユーリとか最後まで見ずに評価下してる男多そうだもんね
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 21:56:09.57 bisvMXSJ.net
そもそも全く見ずに決めつけてるんじゃないかとすら思う
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:02:25.85 Sj0wxE4c.net
腐界隈の方がこの受け美少女ｗｗとか雌すぎｗとか白痴化酷いとか言い合ってるから男性向け女性向けっていうより女が体と内面の不一致を気にしがちな気がするよ
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:02:37.79 Fz0Ftvp8.net
>>539
そこで活用されるのが部活という閉鎖空間なんだろうな
同じ部活と言うことで、同じ時間を過ごす時間が増えるし、他の男と過ごす時間を減らすことができる
ファンタジーだとパーティーになる
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:05:25.60 nirbJPcH.net
一昔前ならBLを学べばモテると宣伝しとけば男がわんさか来たとは思う
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:06:20.06 5ZdB73t3.net
実際女性向け読むようになるまでは女子供騙しだろーとかミソジニー全開でつまんないと思ってたよ
読むようになってからはこっちのが精神年齢高いじゃねーかと認識改めたけどね
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:07:45.60 +edWKkK4.net
>>538
恋愛嗜好を変える時点で性格変わってるから
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:09:22.02 8yqQen1a.net
このすばくらい恋愛感情でない結び付きで男女が仲良くなってる関係って女からするともう恋愛やセックスには発展しないなって思う関係性よね
お友達ゾーンの男ってやつ
このすば観てるとそのうち主人公の前で女キャラが化粧始めたり女同士の下ネタトークが始まるんじゃないかと思えてくる
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:13:55.07 GB0cj+9t.net
>>540
むしろ最後まで見た「から」評価が下がったよ
ライバルっぽい銀髪の扱いとか師匠との関係とかがあまりにも少年漫画感覚では盛り下がるオチだった
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:16:29.41 bfzy6G2y.net
このすばの女キャラが化粧始めたり女同士の下ネタトークを始めることが想像できん
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:22:49.65 Fz0Ftvp8.net
ユーリは主人公の強さが10で、50のラスボスに対して51の力を発揮して勝つ
ってのが少年漫画だとセオリーなのに、ラスボスが急に5にランクダウンして主人公が勝つ
って展開が何だかなぁだったな
>>377 みたいな、悪役令嬢の実家が急に倒産するみたいな
>>549
化粧は想像できんが、下ネタトーク始めるのは想像できるw
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:29:18.58 TaU4ApQb.net
>>546
横からだけど、キャラの性格を記号としてしかとらえてないから性格変わったと思うのじゃない？
実際の人間の性格って一定でとらえられるものかな？
その人との親しさとかで見えてくる一面って変わってくるんだから、実際には相手の性格なんて完全に把握できないもん
もう様式美だし同人誌とかだと省かれることも多いけど、嗜好が変わった、或いは本当の嗜好に目覚めたとかのストーリーや世界観込みで描かれてるもんだよ
だから嗜好を変えても元の性格を変えた訳じゃないと言ってるわけ
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:32:50.00 nirbJPcH.net
最近の男、特にオタの高尚離れは著しいからBLが受け入れられるとは思えないな
男で1番親和性が高いのは多分バブル世代じゃないかと
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:33:57.01 fITRuyt3.net
>>546
恋愛嗜好と性格は別物だよ
もしかして男性はその区別もつかないの？
同じ相手を同じ理由で好きでも性格は同一にはならないし、好きな相手が変わるたびに「性格かわったな」って思われるとでもいうんだろうか？
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:39:00.90 +edWKkK4.net
>>551
その変化を作者がやったのなら何も気にならない
>>553
原作で普通嗜好としか描かれてないキャラが
二次創作で友情相手の男が恋愛として好きだって言い出したらそりゃ原作とは別人でしょ
それが出来る、やれるのが二次創作だからそれ自体否定はしないし大いにやれって感じだけど
元のままの性格ですと言われたら？？？となる
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:40:26.32 GB0cj+9t.net
>>553
残念ながらそのとおり
男性向けは全てにおいて好きなものと嫌いなものは最初から決まってて変わらない
恋愛にかかわらず女性向けの状況に応じて思考が変わる事自体性格改変と読み取る
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:41:18.98 GB0cj+9t.net
あ、思考じゃなくて嗜好だった
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:42:46.45 fITRuyt3.net
>>542
それは二次創作での改変がひどい場合なんじゃない？
175に多い気がするけど、原作は普通に男らしいキャラなのに、二次創作で雌化するとか、喋りや仕草が変わるとか、誰かに守ってもらうために色々弱くするとかする人がいるからね
原作キャラを好きな他のファンからすると性格改編とか元の魅力を壊すやり方が気に入らないってのも不思議ではない
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:43:19.73 N42ZdPbo.net
>>552
まあ高尚というより何より(評論厨がヲタのメインストリームから
姿を消して以来高尚は力を失って久しいし)、80年代サンデー
ラブコメブームに一番親和性の高いのがバブル世代だから、
案外今のBLシーンには一番馴染む世代なのかもな
ただこの世代はまだまだ男がマンガ自体から卒業するのも
普通な風潮だった世代だからなあ…
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:43:38.76 nirbJPcH.net
辛党がアイデンティティのキャラがスイーツ食うこと自体が悪い訳じゃないけど何故こいつでやるという説得力の問題もありそうな
なんというかミニバン(主人公)も改造すれば早くなるからヒロイン(スポーツカー)なんていらないと言われてるようなもんだと思う
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:46:22.09 Fz0Ftvp8.net
>>555
反例は幾らでも上げられるんだが
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:47:35.01 BocLTUCj.net
>>553
女好きという性格のキャラが二次創作でホモになってることについてどう思う？
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:49:26.16 GB0cj+9t.net
>>560
そうは言うけど基本はそうじゃね
男性向け同人が作家に付くのだって作家の思考が変わらないこと前提なわけで
それが変わったら774みたいになにか悪いものでも食ったか？とか言われる
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:50:33.10 GB0cj+9t.net
あーだから思考じゃなくて嗜好だって
変換ミス済まない
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:50:38.88 TaU4ApQb.net
>>554
そりゃそうでしょw
その前提で言ったら男女だろうが恋愛なしだろうが二次同人誌全部ダメじゃん
原作にない描写は全部改変なんだから
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:53:47.20 GB0cj+9t.net
>>564
正直言うと殴り合いが好きなキャラは同人でも殴り合ってて欲しい
殴り合いのバリエーションが増える分には嬉しいが恋愛されると改変に見える
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:54:00.68 TaU4ApQb.net
>>556
逆に聞きたいけど、少年漫画の原作に恋愛や女体萌え描写がないキャラのBL化はどう思う？
例えばカカシとか
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:55:10.43 GB0cj+9t.net
そういう意味だともう設定無視の誰だこれ同人のほうがよっぽどありがたいな
中途半端に本編リスペクトだと途中で首をかしげるから
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:57:53.93 wqObbWjY.net
今期アニメだとバナナフィッシュとFreeがどうなるか興味あるんだよね
バナナは男でも楽しめると言われてるが元Freeの監督が台無しにしてしまうのか
Freeは監督が変わったことで良い方向に変われるのか
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:57:57.78 fITRuyt3.net
>>554
原作で例えば地の文としてこのキャラは普通嗜好ですとか、異性愛設定ですと書いてるならまだしも、そうじゃないのが大半なのになぜ「変わった」と断言できるんだ
リアルで考えても「気づいたら好きになってた」が普通で、「相手が異性だからこの人にしようと思って好きになった」と比較できないくらいに差があるよね
二次創作の大半は原作を否定しないし、作中で心変わりするキャラがいるように原作に掛かれない部分で心変わりした設定にしてるだけだよ
人の心なんて自分でも制御できないんだから
あなたがこれまでリアルで「この異性を好きになろう」と決めてからしか恋愛感情いだけなかったというなら理解できないのかもしれないけど
>>555
それなら逆に単純かもしれない
男性は設定ありきでキャラをみているからリアルで普通に存在していることが二次元になるだけで理解できない
女性は人物ありきでキャラを見ているからリアル同様の変化は当たり前だと考える
学パロとか転生とかIF設定が女性向け二次創作で割と抵抗なく受け入れられているのは、人物がかわらないから
でも男性向けで設定を変えるIF系がないわけでもないはずなんだけど
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 22:59:27.05 fITRuyt3.net
>>554
あなたが言ってるのはキャラの「設定」
こちらが言ってるのはキャラの「性格」
まずはそこを区別して話してほしい
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:00:48.14 GB0cj+9t.net
>>570
男性向け二次元に置いて性格は設定の一部
>>569の言うとおりだと思う
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:01:23.69 TaU4ApQb.net
>>565
それは結局腐女子で言うところのカプ違い(ひいてはカップリング論争)と同じに思える
二次創作物を受け入れる以上
腐女子と同じ土俵だよ
581:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:01:53.63 nirbJPcH.net
>>569
島風くんが島風本人扱いされた事ないと言えば違いが分かるんじゃない？
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:07:39.49 fITRuyt3.net
>>561
原作で女好きキャラの二次創作BLをいくつか読んだことある
どれも原作で示された女好きを否定してなくて「ずっと女好きだったのに何故かこいつだけ特別」タイプと、「BL成立してるけど女の子たちも好きで可愛い子は目の保養だしナンパしたりもするけど本命男がいる時は別」タイプだった
まぁ実際にもよくある話だよね
「チャラい男大嫌いなはずなのに彼だけ特別」とか、「本命と付き合ってるけど好きなアイドルコンサートも
583:大事で友達ときゃあきゃあやってる」とか だから矛盾も違和感も感じないよ
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:13:18.31 GB0cj+9t.net
>>574
むしろ恋愛のれの字も知らなそうなキャラがやったほうが違和感があるな
スケコマシならバイに目覚めても段階を踏んでる
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:18:42.69 TaU4ApQb.net
>>573
艦これ詳しくないからググったけどコスプレした別人で、オリジナル作品としての性格が強いって書いてあったよ
逆になんで島風本人のエロ同人はOKなのか考えたら？
艦これだから原作でケッコンするんだろうけど、どんなセックスが好きなのかの設定までないよね？
エロ同人では乱暴なセックルだいしゅき状態だったり、アナルでアヘってたりいろんな嗜好が付与されてると思うけど、これは性格変わってるって認識なの？
586:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:24:32.67 fITRuyt3.net
男性向けで性格と嗜好とか設定を同一視しているのかもしれないが、女性向けではそれを明確に分離させている
だからこそ二次創作BLという共通の前提を持ちながらも、「あそこは雌化でキャラ変ひどい」「受けちゃん可愛いしたいがためにキャラを女々しくしたら弱くするとか原作ファンじゃないだろ」のような話題が愚痴スレとかで尽きないんだよ
女性向け二次創作ではそれが現実であり事実なんだから、女性向け同人誌の話をするときに男性向け思考にあわせようとするのがおかしいんだよ
まずは女性向けでは分けて考えているという現実を認めて受け入れてから論ずるべき
存在する区分けを否定したところで違いを掘り下げて話すことには繋がらないよ
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:27:28.79 YKkWOGe0.net
○○島風(○○は作者の名前や属性)みたいに
嗜好毎に別の新たな名称が付けられて二次内で
細分化しそうな気はする
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:27:55.38 GB0cj+9t.net
>>576
だんだんそういう認識の若い子増えてきたよ
BLというか801についても昔だったら俺の仲間の改変しやがって！って怒りだったのが
今は原作の時点で腐女子向けとか言われる少年漫画が増えた
それと並行してエロ同人アンチが同じことを言うようになってきてる
（具体的にはけもフレエロ同人禁止署名騒ぎ）
多分今の若い子にとって中身男の萌えキャラはもう仲間なんだ
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:45:08.18 Fz0Ftvp8.net
>>579
エロ同人アンチなんて昔からいたがな
俺の嫁を汚すな的なの
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/04 23:45:12.77 YKkWOGe0.net
原作原理主義者が二次創作の改変を
どう感じるかっていうのはSNS普及で
意識の違いが鮮明になってきたよね
リスペクトのつもりで描いても
穢してる馬鹿にしてるでディスに思われたり
呼称や設定違ってたりするとすぐ叩かれたり
好きで描くってことのハードルが高くなった
片方で尊い言って萌えてる人達との差が激しい