18/07/02 09:35:05.63 Wpue17S1.net
>>138
>女向けのおっさんキャラみたいにそれがそういう
ジャンルとして定着する気運がまるでない
18禁同人乙女ゲームで攻略キャラが全員おっさんとか
ボイスCDでおっさん専門の18禁CDだしてる同人サークル普通にあるよ
>>138がまったく興味なくて
乙女専門の創作サーチ巡ったり
乙女同人の即売会に行くことも無いから視界に入らないだけじゃないの
151:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 09:57:08.37 1QTJazlL.net
>>148
おばさんキャラが婆キャラより注目度が低いって意味考えると
多分>>138のは女向けおっさんキャラのような人気が
男向けおばさんキャラにないっていう話だよ
だからおっさんジャンルが存在してることは肯定してるかと
152:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 10:03:22.26 GvNDG5bL.net
まあ男女混合っつってもまだまだ女キャラは少数派で、
余計な属性ついてない限りは大抵紅一点か、フェミニンな
姫キャラ(イヤボーン要員にもなったり)と男まさりの
女戦士キャラ(女らしさへの未練をことごとくひきずる)
の二択な場合が多かったりするからな
この辺のポリコレ的是正は今の日本じゃムリだし
そもそも日本の二次元的情緒に合わん気がするな
153:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 10:07:47.43 GvNDG5bL.net
>>148-149
その通り
タイバニ辺りが直接的な転換点になって男向けの
男×男文化に遅れること約20年近くでようやっと
(男向けは既にスト2バブルの時点でガイルとか
ザンギエフとか出てたからね)女向けでもおっさんが
薄い本のメインを貼れる作品が大々的に流行りだしたと
言えるような流れになってきたと感慨深かった
154:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 10:24:42.78 pZF8izoR.net
しかし>>110見る限り
タイバニがここまで男人気出なかった理由がよく分からないね
制作側も女性向けに作ったわけではないって言ってるのに
まどマギ程度でここまで女性人気あるのならもっと男性人気あってもよさそうだが
155:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 10:28:33.65 NPxtFQlO.net
>>152
前半までは普通に人気あったんだよ
ただ後半女性に色気出しすぎたのか関係性強化しすぎて個々が自立しなくなった
自立してないキャラは硬派作品においてただの腰抜けなので一気に人気を落としてしまう
156:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 10:31:25.50 NPxtFQlO.net
誰にも頼らずに生きていける奴だからこそ男が男に惚れる的な人気が出る
女性人気当て込んで共依存キャラになるとその土台が崩れちゃうんだな
157:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 10:36:57.27 OVS7sITv.net
敵対しながらも友情を感じてるキャラ同士なら男性人気出るんだよね
男受け狙うならベタベタした関係はアウト
158:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 10:44:27.09 b6PtXCPm.net
>>110でタイバニよりギアスの方が男人気ある理由のひとつがそこだろうね
もちろん女性からしたら共依存でも敵対関係でも両方いけるけど
159:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 10:53:41.72 NPxtFQlO.net
よくライバルキャラの関係を腐女子がツンデレ言うけど
その状態が一番男女に受ける状態なんじゃないかな
160:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 10:56:49.05 b6PtXCPm.net
敵対関係ならお互いそれなりに自立するだろうし
なおかつ二人の間でバトルが発生する
こっちの方が男人気が出やすいのは必然
161:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 10:57:30.71 M8VMeYig.net
>>151
言わんとすることがうまく読み取れないんだが
格ゲー同人誌なら餓狼があるよ、40代とアラサーのBLが人気あった
KOFなら数は減るけど別カプで、40代大佐と年忘れたけど少佐の同人もあった
そういうのとは違う話しなの?
>>152
単にサンライズが普通に人間関係描いたら男性視聴者が勝手に「俺たち向けじゃない」と思い込んだのでは?
同時に腐人気がガンガン上がったから後になるほど「腐向け作品」と決めつけてフィルタかけて見るからダメになったんだろう
162:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 11:01:26.47 ZxjdUO1u.net
いや前半は割と男性人気あったんだよ
というか同じくサンライズ作のコードギアスの方は人間関係が描けてないとでも?
163:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 11:01:53.69 M8VMeYig.net
>>158
バトルものなら仲間も敵対もいるわけだけど、どっちも自立じゃないと男性うけしないってこと?
ジョジョ三部のンドゥールとかは女性人気より男性人気が高そうなイメージだったけどDIOの存在に依存するからダメってことかな
164:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 11:02:53.24 M8VMeYig.net
>>160
じゃあ単に腐人気に気圧されたのかな
165:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 11:05:38.15 NPxtFQlO.net
>>161
子分が見せる一方通
166:行の依存ならギリギリセーフかな 前にAAの図説があったけど共依存がとにかくダメ 仲間ってのは同じ方向を向いてるものであって面と向かってはいない
167:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 11:07:27.60 ZxjdUO1u.net
>>161
なるほどヴァニラ・アイスもそうだけど一方的な依存ならありかもね
168:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 11:08:20.50 NPxtFQlO.net
>>162
和解後急にバニーが馴れ馴れしくなったあたりでドン引き
169:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 11:12:02.56 Fir7/r4J.net
コードギアスから連想でガン種思い出したけど
あれもなんだかんだで男人気がメインだったことを考えると
人間関係よりメカ戦とかその他部分のウケがいいかに拠るんじゃなかろうか
170:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 11:22:32.45 NPxtFQlO.net
メカやアイテムの扱いについてもあるだろうな
タイバニは後半のクソスーツの扱いにガチで切れてる人をたくさん見かけた
171:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 11:39:33.17 uVnYEHVo.net
しかしNHKベストアニメ100をまたやれば
タイバニかユーリが多分1位になるだろうし
円盤の売上でもそうだけど特定層に人気あれば問題なし
172:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 11:55:16.77 1Y8cGVY4.net
男女オタ双方から受ける作品づくりはすごい大変だからそうなるよね
男女人気ってのはあくまで結果論でいいんだよ
CCさくらは女性向けとして作ってるしまどマギも男性向け
男女人気は副産物にすぎない
ギアスみたいに最初から男女人気狙って成功するほうが稀
173:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 12:14:50.21 lGw0H10o.net
>>152
タイバニ腐女子が頑張りすぎたから差が開いてるように見えるだけだと思う
女性の中でも1位2位独占するほど人気あったわけじゃないでしょ
174:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 12:21:07.34 iY0bZEqS.net
タイバニ二期の男性人気失速は単純に作話が微妙だったのが理由じゃないかな
一期は設定とキャラデザの目新しさで平凡なストーリーでも見れたけど
二期はその辺の新鮮味も薄れたのに虎鉄バーナビー以外のキャラや世界観を深く掘り下げることも少なかった
最後まで見たけど設定の掻き立てるかんじは悪くないけど作話も演出も雑という印象
二次で勝手に作話する女性オタならともかく作品としての完成度を求める一般&男性オタには質が物足りない気がする
175:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 12:43:37.04 JSS3I9SP.net
ここまでの流れで男性視聴者にも受け入れやすいように美少女キャラ入れるって発想が全く出てこないのが全てだな……
176:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:00:56.40 uP7AyeiS.net
>>170
というかタイバニ・まどマギ・ラブライブあたりは熱心な信者投票によるものと考えていいと思う
実質ギアスとさくらでワンツーといったところ
CLAMPのすごさが分かるね
177:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:02:09.19 bBy5D27l.net
歴史を見れば男が男キャラやホモソに興味を失っている現在の日本のヲタ界がむしろ異端な状態で、
魅力的な男キャラやホモソを男が作れなくなって、あんなもの腐向けだ!腐受けだ!なんてミソジニーにまみれているのは明らかに文化的後退で、決して進化じゃない
178:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:06:05.48 M8VMeYig.net
>>163
共依存がダメはわかりやすい線引きになるね
でもタイガーは共依存っぽくないから別の要素が原因な気がする
例えば男性からの一方向の依存でも相手の特別を求めるようだとダメ、みたいな
>>171
タイバニって2クール作品じゃなかった?
2クール目の作話って割と世界観掘り下げていたと思うけどなぁ
・中継前提だからこその悪役の立ち回り
・戦いに使えない制限の多い能力でも使い方次第で最強になれる
・力が使えなくなりつつあるヒーローの葛藤
・力がなくなり引退したヒーローの闇の部分
・突然力に目覚めた一般人の悩み
・記憶をなくすことで法の裁きを免れてしまうこと
・法が裁けない相手に対して必要悪となる別ベクトルのヒーロー
これらでは足りないって、男性はどんな世界観を求めてるんだ?
全然イメージできないから教えて欲しい
179:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:06:54.45 r7Kb28w2.net
>>174
女性からすると魅力的な男キャラは女性作者の方がいいわけだね
180:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:09:19.07 GMrLiywf.net
>>175
上でも言ってるけど例えばギアスじゃない?
181:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:10:32.93 4a0mwNYr.net
>>174
草食系が虐げられる現状で男ホモソが弱くなるのは当然だろう
男は女を求めてこそ正義っていう肉食系の声が強すぎる
182:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:11:36.42 M8VMeYig.net
>>172
なんのはなし?
タイバニもギアスも主要人物に美少女キャラがいるし、あのままでも男性にウケてた時期があるんだから追加キャラの必要性が見えないんだけど
それともみて欲しい性別の異性キャラをどんどんいれていれば既存キャラの掘り下げ薄くなっても人気出るなんて幻想見てるの?
183:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:14:36.06 VwSUYznT.net
単純にタイバニ後半は相棒がすぐヒスるメンヘラになったのが良くなかったんじゃ?
他ヒーローの出番が減ってストーリーも引退だの過去のスーパーヒーローの虐待だの八百長だの暗くなってったし
ライト視聴者が気軽に楽しめる作風じゃなくなった
184:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:15:16.33 NPxtFQlO.net
>>174
本来のミソジニーってのはアメリカみたいな女は帰れ的なマッチョイズムであって今の日本とは違うと思うぞ
変遷スレに萌えキャラは貴族だ的な書き込みがあったけどあれは結構的を得てると思う
185:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:21:03.50 GvNDG5bL.net
>>159
それが最大手に対しどのくらいの占有率だったかなんだよ
オヤジスキー属性とか二次元好きゲイみたいなそれらの
ピンポイントな需要ではなくてメジャーな同人消費層に
どの位ウケてたが一番大きな所なんだし
男向けはオヤジスキーは決してマイノリティじゃないからな
186:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:29:42.22 GvNDG5bL.net
>>181
ホモソにしてもミソジニーにしてもそうだが、性的な意味で
女の肉体を消費する事を好むか否か(乱暴な書き方ですまん)
でかなり意味が違ってくるもんだからな
後者的な意味でのそれが同性愛的傾向を伴わない限り
作品として使いにくいせいか前者的な意味が幅を利かせ過ぎて
必要以上に男を悪く言う表現につながるようでどうも…
187:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:32:46.02 p8oCJwX3.net
>>182
「ゲイの中では」マイノリティじゃないかもしれないけど
そもそもゲイ自体が男の中ではめちゃくちゃマイノリティでしょ…
188:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:33:31.45 p8oCJwX3.net
あっいつもの人か
レスしちゃったすまん
189:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:34:03.47 4a0mwNYr.net
ホモソってのは恋愛弱者の男も得意分野を生かして活躍するから
こそ成立するもので、恋愛弱者の男は無用となったらホモソなんて衰退する
190:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:40:56.56 PNvNGM4R.net
上のランキング見ると女子高生の露出シーンが多かったキルラキルよりホモソっぽいグレンラガンのが男性人気高いのが不思議
時代?
191:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:51:01.83 LHwqoL6s.net
>>174
だから男尊女卑マッチョ社会に戻せば男キャラ至上主義が復活するというのにそれを認めない腐ェミは都合が良すぎるように思う
192:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:55:06.62 GMrLiywf.net
はっきり言って女性作者の方が面白い男ホモソ作品作れるからね
193:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 13:58:16.97 NKPrAb
194:3l.net
195:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 14:04:16.18 vT0vuP47.net
>>173
いや一人一票なら間違いなくまどかギアスでワンツーです
これは断言していい
196:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 14:06:50.94 2TC3Xqsd.net
そういえば新しいさくらが男性にも女性にも流行らなかったのは何でだろう
昔はあんなに人気だったのに
197:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 14:14:49.08 LHwqoL6s.net
>>190
こうしてみると敬虔なムスリム社会が理想的なのかもね
198:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 14:47:46.86 4y7i61YE.net
言うても男が描いた天然男ホモソと男キャラはリアルで凄い魅力だから、女ファンはミソジニーを我慢してでも少年誌を読んでるのが現状
199:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 14:54:56.53 y57gG9Ff.net
男も女もそれぞ男らしさ・女らしさをどんどん失い
男は少年漫画から離れ、女は少女漫画から離れていった
これも時代の流れ
200:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 15:11:26.94 M8VMeYig.net
>>182
単体人気でいいならギースハワードは男女問わずの人気だったよ
カプになると書きやすさ喋らせやすさなどで劣るからしょうがない部分はあるけど、それでも女性で「餓狼伝説好き」という人なら割と多くの人がギースに好意的だったと思う
ただし、それはその「キャラ」であるがためだから、誰も「オヤジキャラ」なんて思ってなかったと思うよ
年齢は把握していてもね
201:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 17:44:26.78 kbeaBsrA.net
>>192
リメイクならまた違ったんじゃない?
202:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 18:04:22.15 ehSta1yj.net
ガルパンもホモソの上澄みの綺麗な所だけを掬い取った作品だとつくづく思うよ
203:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 18:14:41.77 scNSXX3J.net
エロゲの男人気一番はFate/stay night
十分男らしいというか少年漫画的な作品じゃないですか
204:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 18:44:15.11 mT1tYL85.net
>>192
アニメでやってた部分て原作で読んでてもまだタメって感じであんまり面白くなかった
今後への期待感こみで読んでた
小学生編での積み重ねがある分1話完結型の話のパターンもかなり使い尽くしてるし
魔法使いとしての実力と経歴があるキャラが桜の味方になってる状態からスタートだから
わからないことだらけ頼れるのは自分と親友とマスコットだけの小学生編と比べると緊張感も薄い
205:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 19:06:29.26 E4OsvQl2.net
正直タイバニの主人公はオッサンとして人気が出た訳じゃなくてBL人気の出るキャラが作中でちょっとオッサン扱いされてるだけだったと思う
206:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 19:15:49.61 NPxtFQlO.net
>>198
色んな意味で恋愛の上澄みだけ抽出したBLの対になる存在だと思う
男女ともに中身男の美少女と中身女のイケメンを発明した以上これを食わない道理はない
207:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 19:30:24.86 NPxtFQlO.net
>>201
全く同じ構図なのがこち亀なのにそっちは女性は受け付けないみたいだしな
208:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 19:40:20.84 GvNDG5bL.net
>>201
子持ち髭のアラフォーオヤジがダントツの公式最大手兼
総受ターゲットにまでなったのは画期的だったのでは
おっさんモブレやらキメセクものなんかがこれ以降
女向けでも次第に増えていったのはここでのノウハウを
他に生かすようになったからだとも言われてるし
209:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 20:21:00.52 OmmxJCR6.net
腐視点から言うとCCさくら見て桃矢と雪兎の関係性に萌えなくても
女性向けで他にも燃料潤沢な供給あるからという感じ
グッズとかは可愛いから買ったりするけどね
210:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 20:41:05.17 pDHDgZqq.net
昔流行った時さくらちゃん派か知世ちゃん派で男女で人気に片寄りあった?
211:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 21:16:06.93 gDSSl9lA.net
>>141
夢作品以外でって、なんで除外するんだ?
そういや、知世ちゃんもさくら以外はビデオを撮る事しなかったけど、
もしかしてその位は態度変えてる内に入らないのか?
212:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 21:16:40.30 gDSSl9lA.net
>>156
男にもバディ・タッグ・ブロマンスとかは受けるけど、
男に受けるのは1+1=10の関係で、
女に受けるのは0.5+0.5=1や1.5+0.5=2 の関係な感じ
ソロでも強いがパートナーがいるともっと強いのと、
パートナーがいないと力を発揮できないの違い
213:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 21:17:20.71 gDSSl9lA.net
>>192
中学生さくらのエロ同人が少しは増えるかと思ったら、
「久しぶりに小学生さくらちゃん描きました」が少しいたくらいだったw
理由は色々あるんだろうけど、
リメイク・続編はあたりづらい。BSだと視聴者が限られる
今となっては新鮮さがなく古い
女性の場合、少女から大人になってるので物語をチープに感じる
とかあるんじゃないかな
214:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 21:33:34.23 NPxtFQlO.net
>>208
これはあるな
カップリングへの執着もだけど個人そのものは半人前扱いなのが女性向けって感じ
215:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 21:37:29.64 M8VMeYig.net
>>207
夢作品を除外してるんじゃなくて、夢主人公だけに特別扱いの変化は別物だろってだけ
さくらしかビデオに撮らない程度は態度変わるに入らないよ
女性で嫌われやすいのは、男にたいしてだけ可愛くみせるとか、権力者に媚びるとかそっち系だから
216:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/02 22:56:31.48 bH2PYFgi.net
男性向けは個人だけでも物語を作れるほど強くなくてはならない
217:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 01:25:26.55 3y5ZJTn1.net
基本的に強さに惹かれる男性向けと
弱さや脆さに惹かれる女性向けの差なイメージがある
でも女性向けだと上記に当てはまるのは男性キャラのみで
基本的に女キャラだと色々な面で強いキャラの方が人気出るんだよね
218:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 01:32:32.80 OkOUkAol.net
同性には厳しくて異性には甘いってだけじゃない
219:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 01:33:39.87 4sUcnB5p.net
>>213
でも男性向けだと強さに惹かれるのは男性キャラのみで
基本的に女キャラだと色々な意味で弱い面のあるキャラの方が人気出てるよね
220:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 01:35:16.43 FUNvrG5K.net
ゆるキャンみたいに皆でやるキャンプも悪くないけど基本はソロだよねというのが男のツボにはまった
あれが女性向けになるとソロキャンは寂しいからもうしないって流れになる
221:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 01:37:52.44 FZO02Hon.net
同性ageとも取れる
創作では男性向けの女性キャラの方が「異性なしでは生きていけないほど弱い」的な描かれ方してるのは多いよね
現実には女性が男性の世話する方が多い気がするんだけど逆だね
222:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 01:42:51.28 PsPgVYZ9.net
女向けの強い女キャラって叩かれないだけであって人気あるようにはあまり見えない
223:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 01:51:13.28 NUG/eieg.net
男に可愛がられて守護して貰いたい女性(男との関係性が大事)
他の男集団を打倒して最強になりたい男性(男たちの能力が大事)
→誰も女性のことは気にかけていない(男尊女卑、ホモソーシャル男集団の大流行)
224:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 01:52:49.13 NUG/eieg.net
>>210
女性のカップリング好きと半人前扱いは因果関係で
「お前が居なきゃ俺は駄目なんだ」の方が関係は強固だし男女の依存関係にも近い
単体の能力も重視してる男性からは嫌な顔もされやすい
225:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 01:54:12.30 3Eth8L11.net
男性向けは男キャラも女キャラもちょっと精神的に弱かったり
考え方が幼かったりするとめちゃめちゃ叩かれるイメージ
人気も出るけど同時にアンチも大量発生するって感じ
男性向けは「異性なしでは生きていけないほど弱い」というより
「主人公なしでは生きていけないほど弱い」の方が近いと思う
226:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 02:05:36.38 3NwEYc+G.net
BLで全くウケないのが野球部エースピッチャー4番キャプテンといった陽キャの鑑みたいなキャラなのよね
227:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 02:05:38.37 5b5TDcpk.net
>>217
少女漫画の女性主人公も実はしっかり自立してることが多いからね
少なくとも少年漫画に出てくるヒロインよりよっぽど
228:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 02:13:10.40 joAmnnBR.net
乙女系の女性主人公も私Tueeeeeみたいな方が人気出るの?
229:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 02:14:53.55 PsPgVYZ9.net
>>208
男の場合は個を尊重するのが基本
自分の問題は自分で何とかするのが当然
だからこそ、その個人主義を超えた友情や助け合いは素晴らしいと言う発想になる
男の友情は素晴らしい論はここから来ている
230:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 02:25:05.23 sdraeKPG.net
ガルパンみたいなおっさん趣味を女性にやらせる美少女動物園ものだと
中身男の女の集団いっぱいいるじゃん
「異性なしでは生きていけないほど弱い」とは程遠いよ
だってああいうのって少年漫画のノリを性別入れ替えてやってるだけじゃん
231:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 03:05:24.47 71+Lg3Q7.net
>>226
そういうのが定着したあたりで一気にいなくなったな役立たずヒロイン系
日常系ブームがが最後だったかも
232:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 03:13:05.81 71+Lg3Q7.net
というか役割としてのヒロインが男性向けに要らなくなったと言ったほうが近いか
男同士で恋愛させるために受けというヒロインを捏造した女性向けと逆だな
ガワはどうあれヒーローさえいればいい
233:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 03:42:32.14 3Eth8L11.net
一応なろう小説系の異世界ものとかは昔の学園ものみたいに
主人公依存のヒロインが残ってたりはするんだけどね
女主人公主体の作品とかは女々しさやか弱さのような
相手age的な描かれ方とは無縁になった感じはある
高町なのはが軍人みたいなキャラになっていったみたいに
234:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 04:17:01.28 71+Lg3Q7.net
男女恋愛で売ってるはずのSAOのアスナさんすらあの強さだからな
235:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 04:18:40.16 aFnk0FIo.net
そもそも女性向けで魔法少女ものが男に人気出た理由を考えて欲しい
236:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 04:21:09.23 71+Lg3Q7.net
「魔女っ子」のままだったら男性向け人気もそこまでなかったかもな
237:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:08:21.18 ateR8CgB.net
可愛い女の子とアクションが同時に見れるのが都合よかったんじゃね
格ゲーにセクシーな女キャラが沢山出てるのと同じ理由だと思う
238:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:29:14.26 HwpgIC7n.net
結局、女性は可愛くないと男人気出ないわけだね
活躍してようが戦おうがそれではねえ
239:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:33:12.21 /JInNon0.net
格ゲーのセクシー女キャラといいピーチ姫のような存在といい
それに対してどれだけ女性が不快な思いしてるか男は気づいてないんだよね
特にゲーム業界はまだまだ女性差別がはこびってるのが現状
240:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:34:10.78 71+Lg3Q7.net
男人気どころか女人気もないという事実
URLリンク(lavender.2ch.sc)
241:on/1458966085/
242:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:35:47.14 /JInNon0.net
マリオは海外から最も男女差別的なゲームと思われてる
日本人女性も気づいてる
さて日本人男性はどうだろうか?
243:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:37:08.45 /LvxEusT.net
格ゲーのセクシー系は結構女人気あると思うけどなぁ
春麗とかは自立もしてるし周りで嫌いだった人あまり見なかったけど。
DOAみたいな方向性ならわかる
244:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:41:21.79 nyxsuRms.net
逆に男性が不快にる男性キャラっているんだろうか?
245:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:42:46.72 8GEFYYil.net
男性向けの女性キャラは美形ばかり
女性向けだとそうじゃないよね
246:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:43:55.64 71+Lg3Q7.net
>>239
上にも出てるけど共依存キャラ
まあ最近は男キャラに限らなくなってきたけど
247:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:46:21.23 71+Lg3Q7.net
>>240
AKIRAのおばさんとかターちゃんのジェーンとかいっぱいるじゃん
むしろ女性向けでそれくらい活躍するブス女キャラいるのか聞きたいわ
248:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:47:59.10 8GEFYYil.net
探せばいるレベルだね
女性向けのブス女キャラの多さには及ばない
249:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:49:11.97 71+Lg3Q7.net
>>243
活躍シーン含めて貼ってくれ
250:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:54:00.51 tUhI8EEP.net
確かにマリオってちびデブブサイクなのにピーチ姫に好かれて
ピーチ姫は助けられるだけの可愛い存在
海外、特に欧米あたりの女性は「ふざけるな」となるのは当然かも
251:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:56:30.24 PKwVEELC.net
ソニックが受けたのはその辺クリアーしてたのもあるのかな
252:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:57:16.79 71+Lg3Q7.net
古典として楽しむ層はいるかもしれんが
ピーチ姫の恋愛要素人気って国内だと皆無に近いからなあ
253:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:58:34.27 71+Lg3Q7.net
>>246
それはあるだろうな
国内でもピーチ姫はあまりに古すぎて扱いにこまねいてる印象がある
254:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 05:58:44.87 kjtOZwJW.net
言ってみれば
女性は可愛くないとだめという男の価値観の押しつけだね
具体的にはそれは化粧という形で女性に押しつけられすっぴんを許されない現状
255:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 06:03:33.78 71+Lg3Q7.net
ガルパンみたいな化粧してるのかすら怪しい中身男の萌えキャラと対称的だな
今の男性向けが「ヒロイン」を存在自体消したのはこういう時代の遺物が出てくるのを防ぐためでもあるかもしれん
256:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 06:04:34.15 U7Niaxpq.net
日本の女性が気付いているかっていうと疑問もあるけどね
少年漫画のホモソが男尊女卑思想だと女性は理解してたの?っていうと女オタクたちはそんなことは別に気にせず
女性の大半は無邪気にイケメンパラダイス萌え萌えしてただけだと思うし
257:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 06:05:48.12 Rq6b/prL.net
いや女性は少年漫画のミソジニーを我慢しながら読んでるのが実情だよ
女性作者だとそういのは少ないけど
258:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 06:22:43.71 lFZq7Qqh.net
可愛くない女性が「ヒーロー」として活躍してたくさんの美形の男を「ヒロイン」としてはべらかす物語
こういう作品を女性が素直に楽しめる時代が来てもいい
逆パターンの作品は普通にあるわけで
259:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 06:25:33.85 71+Lg3Q7.net
男性向けは>>64の流れで完全に自給自足体制に入ってきてるけど女性向けはどうなるかな
とりあえず男性向けは鬱陶しい足手まといの「ヒロイン」はいらないから捨て始めてる
萌え系だろうとヒロイン状態の誰かがいたら手に職覚えさせて自立させるのが序盤のテンプレ
260:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 06:31:16.52 lFZq7Qqh.net
アニメにブス女やおばさん主人公のアニメが少ないのは
女性は可愛くないといけないという男の価値観のあらわれといっていい
261:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 06:36:41.87 71+Lg3Q7.net
女性スタッフメインのスタジオいっぱいあるんだしやればええやん
そこは女性需要の発掘の話だし男のせいにすんなや
262:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 06:47:01.09 WGSvXngN.net
>>255
女こそ女主人公が不細工じゃ駄目だろ
263:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 07:20:29.29 bBGBf3mr.net
いやどっちでもいいよ
男の方が女性には可愛くなくちゃ困るんじゃない?
264:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 07:24:15.96 nyxsuRms.net
>>251
このように男ホモソの行き着く先は男尊女卑だから女キャラは排除されるのかもしれんが尊重なんて絶対にされないんだよな
265:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 07:42:10.20 71+Lg3Q7.net
>>259
女キャラでもヒーローとしての言動を満たせば仲間として尊重されるぞ
認められないのは「ヒロイン」であり>>229のような保守界隈に細々と残ってるだけだ
266:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 07:45:26.79 c6xu0Djm.net
>>245-248
あんだけ派生作品(含スマブラ)で男キャラ相手に堂々渡り合って
暴れまくって(海外じゃもう2の時点で正式PK入りしてたのに)
クッパに毎回さらわれる云々も最早ネタ要素でしか見られてなく
どちらかというと"さらわれてやってる"的ニュアンスに
近くなってきてるのに未だにポリコレ的視点で糾弾されるのかね
267:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 07:48:52.74 c6xu0Djm.net
>>222
だからそういうキャラに複雑な家庭環境とかオフでは不良とか
救いようのない変態なフェチ持ちとかそういう後ろ暗い要素を
オプションで付けたがるんだな
268:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 07:56:53.85 TApgSQiC.net
ある分析サークルによると、女性向けは
コンプレックス持ちが、恋愛相手からそれを解消される
ってのがテンプレっぽいからなぁ
どちらを主人公に持ってくるかで印象は変わるんだろうけど
暗い主人公が段々と友達作っていくとか、
逆だと主人公がカウンセラーとか
269:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 07:59:47.47 TApgSQiC.net
>>243
ブス女が出てくるのは海月姫ぐらいしか思い浮かばない
あ、取り巻きのモブにブスが配置されてるパターンもあるか
270:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 08:00:10.70 71+Lg3Q7.net
女性向け特にカップリング概念が
「人間とは半身でありつがいになることで初めて満たされる」という思想で動いてる限り
男性向けのさっさと自立しろや的個人主義ヒーロー観と真っ向から対立するだろうね
271:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 08:01:10.55 4sUcnB5p.net
>>242
ジェーンってモデルやるくらい美人じゃん
それならまんま乙女ゲーのラブレボでいい
そうじゃなくても磨けば光る系なんて昔からたくさんあるよね
272:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 10:01:36.70 c6xu0Djm.net
>>263
どんな完璧超人な陽キャでもゲイ傾向のセクシャリティと
設定するだけでそういう舞台に上がって然るべきな
ディスアトバンテージが得られるみたいな認識が
今でも女向けにはあるような気がするけど、これって
先に惚れたら負け的な要素以外にもなんか理由あるの?
まさかゲイがノンケより下に見られてるとかって事は
ないだろうとは思うが…
273:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 10:18:27.56 71+Lg3Q7.net
>>267
>>265を逆に考えれば分かるんじゃね
どう見ても一人でも生きていける完璧超人だと共依存させるためには取り付く島がないって話になる
カップリングが半身同士をつなぎ合わせる作業だとすると完全体には少し片端になってもらわないといけないってことだ
274:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 10:31:27.33 c6xu0Djm.net
>>268
それがゲイ=カタワって事に腐の認識ではとられてんじゃねっていう
表現を時々女向けの薄い本で見かけるからそれってどうなんって
いう風に思われるのでは?って向きもあるんでな…
275:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 10:35:56.09 71+Lg3Q7.net
ゲイに限らず男女でも成り立つ話だぞ
要介護にしてしまえば介護する係が必要になるって理由で欠損ネタが流行ったりするし
276:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 11:43:17.46 4sUcnB5p.net
>>265
なぜ対立するんだ?
精神的に満たされる唯一の相手がいるってのと独立やなんかとは別問題
某ジャンルの大手カプだと、同じ方向を向いてる仲間で、それぞれ強くて相手をカッコいいと思いつつそれぞれ独立しているよ
読み手からすると二人のカッコよさはベクトルが違う
277:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 11:52:08.09 4sUcnB5p.net
つーかさ、男性が完璧超人を求めるってのも疑問
FPS視点以外のRPGゲームの大半は主人公は一人じゃたたかえないようになってるけど、男性人気がないってわけじゃない
特にネトゲーなんて仲間いないと攻略できない難易度がざらにあるよ
それに完璧超人キャラって言うほど完璧超人じゃない気がするよ
それらのキャラって炊事洗濯も自分でやってるの?
女性視点だと特にそうなんだけど、炊事洗濯などの家事は学生時代から自分でやって当たり前だし、それすら家族に依存してる人が完璧超人って冗談にしか聞こえないんだけど
完璧超人って現実には有り得ないし、ゲームの傾向みてもそれはない
完璧超人求めてるのって一部の中二病からぬけだせない人だけなんじゃないかな
278:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 11:55:10.30 71+Lg3Q7.net
>>271
唯一ってところが問題なんだわ
それがなければ満たされてないって話にもなるわけでヘタレに見える
まあ二次創作内ならそれでもいいだろうけど一次でやると首をかしげる読者が出るよ
279:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 11:57:16.19 71+Lg3Q7.net
>>272
遡って男児向けで考えれば早い
家事がどうのとか誰から生まれたとかそういうことは画面に出ないだろ
それでいいんだよ
280:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 12:00:23.66 z4BC3rQp.net
こういう話は具体的に完璧超人キャラの例をいくつも挙げないと個々で想像する例が違うだろうから話が通じにくいね
欠点皆無の完璧超人キャラを作るのも読者にこのキャラには何一つ欠点のない完璧超人だと思わせるのもかなり難しいな
281:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 12:01:08.28 4sUcnB5p.net
>>273
じゃあ世の中のいろんなドラマをかなり否定することになるね
現実の結婚式も同様か
「おまえだけだ」「生涯の伴侶」ってのを使われるのが現実で作品はそのシーンを切り取ってるにすぎない
実際に心変わりがあっても物語の外の話
そもそも共依存前提ってのがおかしいよ
まったく依存しない独立したカプなんていくらでもあるだろ
わかりやすい例だとデスノの二次創作で月とLが人気あったけどどっちも完璧超人だし足りない部分あるけどこの組み合わせで補える内容ではないよね
282:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 12:08:51.38 4sUcnB5p.net
>>274
で、画面にでていて仲間がいないとまともに旅もできないようなドラクエやFFをはじめとするRPGを男性は好まない、女性人気だけだといいたいのかな?
283:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 12:11:13.59 71+Lg3Q7.net
>>276
実際否定というかオミットしたほうが売れる傾向にあるしね男性向け
特に女性向けカップリングで核になると受け(ヒロイン)とそれを守るセコムについては人気皆無だ
なぜかと言えば男性には妊娠も生理もないからセコムの必要な状況がピンとこない
ガルパンとかもそこをオミットしてるから雌ではあるけど働き蟻みたいなものに近い
リアルと違ってキャラを増やしたかったら作者が追加すればいいってのも
そのまま男児向け文法でイナフで子作りに繋げる必要がない
>>277
カップリングであって仲間の役割分担を言ってるわけじゃないぞ
284:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 12:13:00.38 nyxsuRms.net
試合の直前に好きなチームメイトが事故で意識不明の重体になってしまって、「あいつと一緒に戦えないのなら俺は出れない」と逃げ出そうとしたら男からは袋叩きに合うんだろうが女からはどう見えるんだろう
285:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 12:15:17.16 71+Lg3Q7.net
サンバルカンのOPで「二人より三人がいい~」ってあるけどまさにそれが男性向け
仲間は多いに越したことはないし二人だけの世界に固執する意味がいまいちピンとこないんだわ
286:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 12:17:01.28 LxqIy7As.net
別に袋叩きには合わないけど個人的には萌えないかな>逃げる
あいつの分も背負う!ぐらいのほうが萌えるし燃える
287:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 12:42:25.10 QDE7PqNg.net
>>279
それがあの捕手のリードじゃないと投げない系だったら萎えるかな
そんなんで試合放棄するキャラ他のチームメイトに失礼だと思うから
個人戦の競技なら場合によってはギリギリ許容範囲かもしれない
ずっと指導してくれてた恩師がちょうどその時生死の境をさ迷ってるとかね
でもその場合でも萌えるってことはないかな
288:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 12:53:57.14 4sUcnB5p.net
>>279
それサイテーとしか思わない
やるべきこともせず、チームメイトと培ったチーム?や目標も捨てて現実逃避してるだけ
それならまだ病院にいってくれた方がマシ
どうせ病院いってもなにも出来ないだろうけど例よりはまだ意味のある行動だから
そのシチュだったら、あいつの分まで頑張って帰ってくるまで勝ち進まなきゃと割り切って戦って、それでも心配でちらついてミスったりしつつ、挫折しかかった時にチームメイトの過去の言葉を思い出して力に変えて勝利とかが理想かな
289:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 12:55:44.66 4sUcnB5p.net
>>278
受けとそのセコムが人気あると思ってるの?
確かにある種の定番ではあるけど割と嫌われる手法なんだが
学級会だの愚痴スレだのいけばセコムは叩かれる筆頭レベルだよ
290:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 13:00:25.89 4sUcnB5p.net
>>278
カップリングと役割分担でわける意味がわからない
そもそも完璧超人なんて作り話にしか存在しない現実ばなれした設定を好むのは幼少期ぐらいだろ
原作自体が完璧超人だらけの作品なんて存在しないのに、原作通りの弱点や欠点があるキャラをそれ補えるキャラとカプらせて「1+1=3」とかに高めあうカプスルーして共依存だの一人立ちしないだのなにいってんの?としか
291:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 13:03:51.25 VG+mCVl/.net
男の好む友情って2人で同じ方向見るのは好きだけど向かい合うのは恥ずかしいんじゃないかな
向かい合うのは敵対した時
292:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 13:35:48.19 5Mu/nZ7g.net
確かに向かい合うより共に同じ道を目指すとか背中を預けて戦うとかの方が男人気高いイメージあるな
あと友情の対等感はなくなるけど背中を追う追われるの関係も物語によく使われる気がする
父と息子・兄貴と弟・師匠と弟子的な
293:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 13:52:33.97 3Eth8L11.net
2人で同じ方向見るっていうか、そもそも2人に限定する必要がないんだと思う
チームで円陣組んでたりするから向かい合い自体が問題というよりは
その行為にどういう意味があるかが重要な気がする
とはいえパーソナリティスペースの狭いスポーツマン集団に対しても
人によっては理解しえない感覚だったりするそうなので個人差あるだろうけど
294:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 13:58:36.46 ZmUrXgQ3.net
現実には人は一人じゃ生きていけないんだよね
それは良いも悪いもなくただの現実
それをフィクション内では
美化して描こうとするのが女性向けで
一人で生きていける完璧超人を描こうとしてるのが男性向けに見える
295:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 14:07:04.10 3Eth8L11.net
団結と独立は相反する感覚ではあるよね
対立するかはともかくとして
296:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 14:11:55.56 3Eth8L11.net
なので人によっては自立が孤立に、共存が依存に見えるんだと思う
個々の感覚の違い故に細かな描写の違いで受け取り方が変わる形
297:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 14:15:44.26 /zkBAuqQ.net
>>289
そもそも個人を重視した生き方すら新しいスタイルだよね
多分マンモス狩ってたような時代から生きるために協力するのが必須だったろうし
298:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 14:21:31.09 cNsduAzs.net
1対1で主人公との戦いに固執するライバルはホモってよくネタにされるよね
299:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 14:23:36.87 gVbNKIrz.net
貴様を倒すのはこの俺だ!とか俺が戻るまで他の誰にも倒されるなよ…!とかってタイプか
300:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 14:39:15.45 BS8fq7r0.net
>>279
そういう展開になったからFree!1期最終回大荒れ大炎上
301:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 15:37:47.10 4sUcnB5p.net
>>295
free一期って大会ルールを堂々と破って一緒に頑張ってきた仲間をハブったメドレーのやつ?
独りよがりのルール無視はスポーツもの見てるがわも賛美しにくいよね
302:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 15:56:45.17 bBGBf3mr.net
あれって原作通りなの?
303:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 16:09:10.33 BS8fq7r0.net
>>297
原案小説は小学生時代の話
アニメは高校生の話だから原案にない話だよ
アニメ2期と同時に出た続編小説は中学生時代の話でそっちは映画になってる
原案小説はどちらも真面目に競泳してるし後書きにも
将来天才スイマーと呼ばれる少年達がまだ目覚める前の物語と書いてある
304:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 16:52:11.71 71+Lg3Q7.net
>>285
1+1=3になるなら1+1+1は4にも5にもなるはずとすぐに増やしたくなるのが男の子
俺の次は俺らでありカップルというのはあるかもしれないが途中経過の一瞬でしかない
何故そこで一対一の状態に固執するのかが男性にはわからないという話
305:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 17:10:14.06 LxqIy7As.net
>>299
カップリング=恋愛の話って言われてんじゃん
あなたが言ってるのは仲間の話でしょ
仲間は何人増えてもそりゃかまわん
でも恋愛相手は基本1:1じゃなきゃ成り立たないわな
306:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 17:13:31.52 71+Lg3Q7.net
だから恋愛自体男性向けで流行らないんだって
一足飛びにハーレムやら動物園やらに移行する、何故ってお得だから
307:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 17:18:31.72 lZQbLap4.net
種さえばらまけりゃ後は知ったこっちゃない性別と
腹で育てて産んで母乳やる性別の違いだな
308:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 17:33:25.55 71+Lg3Q7.net
3人でも百合!とか言ってくるあたりで女性の想定する恋愛に全く当てはまらないのは明白
309:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 17:43:52.60 4sUcnB5p.net
散々出てる完璧超人って結局なんなんだろうな
誰も説明しないし例もあげないからさっぱりだよ
そのくせ少年漫画を元にした二次創作BLは、恋愛傾向以外関係性も性格も変えてなかろうが共依存だの一人で立てないだの決めつけるし言ってること噛み合ってないのも気づいてないのか?
310:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 17:49:05.27 71+Lg3Q7.net
>>304
なろうに行けばいくらでも見れるじゃん
触るものすべてを支配する幼少期の万能感こそが男の子
311:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 17:54:17.03 5Mu/nZ7g.net
幼稚すぎない
312:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 18:00:00.09 qCJz1Gja.net
>>302
人類の歴史上、子供の教育って主に男がやってたんじゃないの
313:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 18:07:10.06 QqlRgoBf.net
男自身がデザインしたイケメンや男社会って女から見たら凄く魅力的だから、
女性向けが女性スタッフによる作品だけで自給自足になる事はないと思う
314:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 18:11:15.22 71+Lg3Q7.net
>>306
そこに限界が見えた時もっと人数増やさなきゃ!となって「俺ら」が生まれる
俺Tueeeが俺らTueeeになるだけで基本は変わらん
315:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 18:14:36.88 71+Lg3Q7.net
>>308
これ不思議だよね
この流れだけでも男性向け文化は相当文句言われてるはずなのに
もどかしいから自分で作るわとはならないんだなあ
316:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 18:35:06.57 XyKaYs7j.net
女の場合はもどかしいから制作側にまわろうとする女より
つまらないから二次元そのものを卒業する女のが大多数なんじゃないか
女児の頃アンパンマンやプリキュアを見たり少女マンガを読んでても
中高生になると二次元よりファッション誌や男性アイドルやドラマなど三次元に興味が移り現実で恋愛する女のが多いように思う
317:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 18:37:00.32 4sUcnB5p.net
>>305
え?誰でもできる投稿サイトにいくらでもあるってそれがなんの基準になるの?
しかもなろう系と言われるほど独自の世界になってるのにそんな特殊サイトをみんなが見てる前提ってのもおかしいよ
なろう系興味ない人やちゃんとした出版社による本しかよまない人の方が総数ずっと多いじゃん
逆に「なろうにいけば」としか回答できないってことはもっと一般的な雑誌掲載とかアニメとかでなろう系がそれ以外をしのぐ人気ってのもないということだよね
そんなドマイナーな話を一般的であるかのように話されても「なろうに籠って研究した方がいいんじゃない?」としかいえないよ
あまりに一般と感覚が解離しすぎてるから
318:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 19:57:58.29 3Eth8L11.net
完璧超人って要は最強キャラでしょ
仮に本人に欠点弱点があったとしても作中で
最強を目指そうとする理想があることは
夢物語として読み取れるし理解できるよ
なろうが一般的でないとしても少なくとも
女性向けと比べたら俺Tueeee描写は男性向けだと思う
319:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 20:18:06.97 LxqIy7As.net
>>311
それは正しいと思う
不満な人はさっさと抜ける
二次に来る人は不満があるわけじゃない
あと多くが夢は見ても根っこはリアリストだから
リアルを疎かにするのもよしとしない人が多い
320:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 20:19:39.67 3VDSgK5y.net
最強と完璧超人はまた別じゃないか
たとえばワンパンのサイタマは最強キャラだけど完璧超人には見えない
321:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 20:28:05.15 4sUcnB5p.net
>>313
>女性向けと比べたら俺Tueeee描写は男性向け
それはわかるよ、ここでも以前から散々言われている
でもこれ、完璧超人の話を出しながら腐同人を共依存だの根拠のないひどい偏見で話している人に対してなんだよ
完璧超人は非現実的だし、実際色んな少年誌青年誌でも該当しそうな作品の方が圧倒的にすくないのにさも男性はそれでなきゃだめかのように言われ続けるのも面倒だからね
ちゃんとした基準出せといったら「なろうにある」とか説明もできないでなにいってんだ?となる
322:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 20:30:01.59 bBGBf3mr.net
相手にしないのが一番
323:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 20:34:57.59 bBGBf3mr.net
逆に女向けラノベはどういう主人公が多いの?
324:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 20:37:31.05 3Eth8L11.net
確かに最強だとオバロやワンパンマンのような
デウスエクスマキナ的な表現もよく見るよね
この場合は舞台装置になる形だから万能を
求めたり目指したりするような価値観とは
違うのかも知れないね
男性向けでは相思相愛にあたるような関係
例えばグラブルのグランとルリアは星晶獣
を操る能力を共有してるけど男性から見て
これは共存と依存、どちらに見えるんだろうか
325:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 20:40:02.63 aFnk0FIo.net
女性向けラノベってあまり知らないから
どういう作品が流行りか知りたいな
326:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 20:51:41.50 KoYo4Iif.net
>>286
確かそういうコピペあったな
男の思う仲良しは←←
女の思う仲良しは→←
男の思う敵対は→←
女の思う敵対は←→
んで、男の敵対は女には仲良しに見えるから少年漫画の敵対カプが流行る
327:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 21:00:03.80 cqk+Nxbx.net
男向けラノベだとオバロが今一番人気でジャンルとしては異世界俺Tueeeが人気なのは分かってる
女向けラノベだと令嬢ものが人気っぽいけど
この令嬢はタイプ的に自立・共依存・一方依存とかどういうタイプが多いんだろう
328:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 21:06:29.34 xmiM/gNk.net
>>321
←→は男にとってどういう状態なんだろう
329:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 21:14:16.12 71+Lg3Q7.net
>>323
無関係
330:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 21:27:07.77 VLEtAkR2.net
男向けだとオバロとこのすばはよく売れてるよね
前から思ってたけど女性向けラノベっていまいちこのスレで語られないね
下手したら男向けラノベの方が詳しい女性の方が多そう
331:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 21:49:46.83 3Eth8L11.net
悪役令嬢ものは破滅フラグの回避が目的だったりして
自立に近い個人主義的な感覚の作品が多いように思う
本人自身は恋が実らないフラれてばっかりの桜木花道
みたいな状態だったり婚約破棄からスタートしてたり
内政外交的な位置にいる感じ
自身がやられたくないからマリオとピーチを上手くくっつけて
マリオに花持たせるために悪役演じるクッパが主人公みたいな
332:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 21:56:15.46 aFnk0FIo.net
不幸な生い立ちから始まることが多いんだね
で最終的にどうなることが多いの?
それと具体的にどんな作品が今人気あるのか知りたい
333:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 22:02:50.22 3Eth8L11.net
>>327
URLリンク(www.bungunote.com)
ここが具体的な作品からブーム変遷の考察してる
異世界ものと一緒で基本的には設定を使ったジェネレーターの役割
334:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 22:10:05.21 aFnk0FIo.net
ふーんなるほど
男性向けだとループもので死を回避しようとする作品があえていうと近いのかな
335:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 22:30:45.17 O41xHXjs.net
確定された運命の回避という点は共通してるのかな?
336:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 22:41:03.82 TApgSQiC.net
>>279
多分独り立ち・一人前・欠点の解釈が色々違いそうだ。
投球が下手なホームラン王も、バッティングが下手なエースも叩かれない
これは役割分担になるから
音痴だとかニンジンが嫌い、家事が苦手とかも野球関係ないから叩かれない
タッチで和也が死んだ後の孝太郎が腑抜けになってたのは叩かれるかもしれない
自分は別段納得して見てたけどね
オフシーズンだから良かったけど、試合中に腑抜けになってたらガチで叩かれたかも
そういや、映画だと代わりに達也が試合に出てたけど、
あれ反則で失格にならんのか? Freeみたいに
あ、もしかしたらここら辺はジャンプ風土とサンデー風土、
スポ根漫画風土とスポ根ラブコメ風土で違うのかもしれん
そしてコンプレックス=自分への自信のなさなので、
それを誰が克服させてやるかでも変わるかも
ただ、弱い主人公をコーチが鍛えてコンプレックス解消する展開
と纏めると少年漫画でもありそうな展開
何が違うのかというと…悩ましいな
337:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 22:48:26.99 TApgSQiC.net
ユーフォは置いといて、
こないだ読んだ女性向け小説だと、
ヒロインの婚約者は政略結婚なので恋愛感情無く、ヒロインの妹に恋をするというループ物だったな
ループによっては妹が妊娠したり、ヒロインは犯罪者にされて処刑されたり、
逃亡したら捕まって売春宿で衰弱死するまで働かされたとか、
ひたすら悲惨なループが続いてた
338:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 22:48:59.45 3y5ZJTn1.net
>>321
これ解るな
ライバルとか宿敵とか女性向けでは人気カプの要素しかない
単なる仲良しより反発しあってる方がドラマも作りやすいしお互いが唯一感もあるし
「人間的」って言う女性向け大正義な要素も使えるから妄想が捗る
339:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 22:51:47.42 ZtJ8zis3.net
女性向けのループものは正直イマイチな印象が多いな
男女双方から人気出たと言える作品はあまりなさそう
340:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 23:08:21.60 TApgSQiC.net
>>325
ブックオフだから古本かもしれないけど、2017年のラノベランキングがあった
URLリンク(www.bookoffonline.co.jp)
総合
1. SAO、2. 劣等生、3.物語、4.君の名は、5.Fate/Zero
6.Reゼロ、7.ダンまち、8.ガイル、9.キノ、10.ノゲラ
女性向けは彩雲国が13位に辛うじて入る
女性向け
1.彩雲国、2.文豪、3.十�
341:窓L、4.告白予行演習、5.鋼将軍の銀色花嫁 大判 1.物語、2.オバロ、3.幼女戦記、4.ロンパ、5.ログホラ 総合は全部アニメあるけど、女性向けは半分くらいか
342:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 23:10:54.01 rdqRELbU.net
悲惨なループにするだけならそこまで難しくないような
シュタゲとかまどマギはそこから更に練られた伏線で視聴者をあっと言わせるからすごいのあって
343:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 23:15:06.41 W240mKVz.net
まどマギはともかくシュタゲは女性人気あるイメージないけどね
344:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 23:23:10.15 dqQbjN8y.net
確かにシュタゲは>>110の表見ても男人気16位だけど女性人気は圏外になってるね
345:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 23:28:14.41 J9Q+yuE1.net
>>333
最初反発しあってた男女がくっつく女性向け恋愛アニメ漫画ドラマ山ほどありそう
346:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 23:34:26.83 OkOUkAol.net
一番女性人気ありそうなのはzeroかな?
女性向けってわけじゃないけど
347:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 23:40:20.53 TApgSQiC.net
>>340
URLリンク(blog-imgs-55.fc2.com)
5年くらい前のデータはこんなだったよ
SAOの女性割合は1・2割程度だけど、売れてる母数が違いすぎる
348:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 23:44:33.76 OkOUkAol.net
>>341
へーzeroって腐女子多いイメージだったけどそうでもないんだね
349:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 23:51:45.19 6ZzgS9fg.net
とすると>>325見る限り一番女性人気高いのは今でも彩雲国なんだね
350:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/03 23:56:52.80 6ZzgS9fg.net
ごめん>>335だね
351:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 00:13:56.82 eqAlc9Qp.net
彩雲国と十二国記が上位にあるのを見ると納得すると同時に
女性向けラノベって停滞してんのねとも同時に思ってしまう
なろうはまた別だろうけど
352:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 00:14:43.15 GB0cj+9t.net
>>321は集団にしたほうがより分かりやすい
男性の考える仲間・仲良し →→→→→→→→→
男性の考える対立・敵対 →→→→→ ←←←←←
↑↑↑↑↑
男性の考える無関係 ←←←←← →→→→→
↓↓↓↓↓
353:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 00:30:25.68 9q8p2z2H.net
男でも楽しめるタイプの悪役令嬢ものがアニメ化してヒットすれば盛り上がる
354:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 00:35:23.02 iCl7zNQr.net
男狙ったらただのツンデレになりそうな
悪役令嬢のままで男に受ける要素あるかな
355:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 01:08:18.09 iUZkpVEO.net
悪役令嬢ものって男1女2の三角関係ものとも言えるよね?
なら男視点にしたらいけるよ
それだと悪役令嬢ものと言えないかもだけど
最後に悪役令嬢とくっついたら問題ないよね
356:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 01:44:00.40 pZXaNMKR.net
悪役令嬢って少女漫画の当て馬文化を理解してないと訳分からんはずだわ
イジワルなライバル美女が女主人公をイジめてきたけど最後はヒーローと結ばれてハッピーエンドってテンプレがあって
男性向けラブコメ文化だと早々に消えたポジション
出たとしても脇の方で変なギャルと楽しそうにしていってフェードアウト
当て馬を徹底的に潰す少女漫画か存在自体消した男性向けかって話だけど
357:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 01:52:05.33 pZXaNMKR.net
悪役令嬢の対がRPG悪役のオバロ
358:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 02:08:11.98 uV0RfYae.net
>>315
完璧超人はゴルゴ
オバロのアインズは最強なだけで中身は凡夫ってキャラだね
こっちの方が女性ウケは良さそう、ゴルゴのBLとか見た試しがないしどうやっても無理そう
359:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 02:11:41.23 Fz0Ftvp8.net
>>351
めぞん一刻の三鷹瞬とか、YAWARAの風祭とか、同級生の相原健二だよ
金持ちでイケメンで女にモテて
360:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 02:12:52.01 Fz0Ftvp8.net
>>352
警官の目の前で後ろに立った奴を殴って暴行罪で現行犯逮捕は間抜けに見えた
361:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 02:25:12.02 uV0RfYae.net
初期ゴルゴは別キャラ扱いされてるから・・・・
362:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 05:17:38.41 9q8p2z2H.net
男性向けラブコメにライバルキャラや邪魔キャラがいなくなったのは負の感情なんて見たくないから
魔王ですらどんどん善良になる時代
363:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 06:42:50.46 DlxSVUBm.net
>>353
所謂当て馬だからまたなんかちゃうような気もするけど…
(女)主人公と本命ヒロイン(本命男)の恋路を積極的に
妨害するような役割でもないし(そういうのは大体
女キャラ側の対抗馬の役目になる)
364:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 07:20:27.93 fITRuyt3.net
>>352
ゴルゴが完璧超人はわかるけどほかにはないかな
ゴルゴは主人公以外のキャラが基本的に全部使い捨てだから女性の求めるものにほど遠いんだよね
男性向けでも使い捨ては珍しい部類だと思うけど
365:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 08:02:12.63 uV0RfYae.net
人が求めてるのは異性からの接待だから
最適化によりラブコメも大流行を続ける艦これアイマスFGO的なキャバクラハーレム化した
>>357
恋のライバルなんてキャバに求めてないから当て馬が限界
金持ちイケメンがモテる上に噛ませじゃなく普通に人間してると俺よりあの男の方がよくね?って男性読者は恐怖に震えだすんだが
366:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 08:12:23.79 uV0RfYae.net
>>358
ジャンプのゆらぎ荘の主人公が完璧超人に近いかな、他のキャラもいて使い捨てでないよ
367:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 08:17:57.12 Fz0Ftvp8.net
>>357
そりゃまぁ当て馬感漂うキャラだけど、
少女漫画とかではガチで主人公負けちゃうってポジションのキャラそんなにいるの?
そりゃゲームならそんなルートは用意されてるだろうけど
まさか主人公の憧れの先輩とライバルがくっついて
主人公は意地悪な同級生とくっつく事を指してないよね?
368:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 09:31:43.80 DlxSVUBm.net
>>361
少なくともそうミスリードさせるようなキャラ、
さらには当時の作劇上の本命を横取りするような
キャラならいたしなあ
ただそういうタイプは大抵ヒロインより男好きして
ヒロインより外面的女子力高そうな庶民的キャラで
悪役令嬢的な立ち位置じゃないんよなあ
NANAの幸子とかが典型だけど
最近の悪役令嬢って案外財力以外の面でヒロインを
妨害したりはしないし寧ろサイドの男と仲良くなって
主人公を叱咤激励する役に回ったりするからな
369:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 09:41:03.27 DlxSVUBm.net
まあ悪役令嬢がヒロインを叱咤激励する側に回りがちなのは
何も最近に限った事じゃないか…おにいさまへの蕗子様とかも
そういった面あるし(始めは利用者としての顔だったけど)
370:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 09:44:52.03 DlxSVUBm.net
>>359
そういえば女向けの薄い本だと当て馬キャラが
本当に好きなのは主人公だったってのも結構
よく見るパターンなような
主人公がコンプレックスまみれのタイプの場合だと
すごく手っ取り早いカウンセラー系攻に設定を
しやすいからなんだろうな
371:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 10:00:01.31 HFjHWdNw.net
>>359
> 金持ちイケメンがモテる上に噛ませじゃなく普通に人間してると俺よりあの男の方がよくね?って男性読者は恐怖に震えだすんだが
男性向け美少女ハーレム作品で一番引っ掛かるのそれだわ
優しさだけがとりえの平凡な主人公なんかをこんな美少女達が取り合うわけないだろこの世界には他に男性いないのか?ってなる
モテる理由が主人公だから以外に見つからないんだよね
いっそ主人公が石油王だったら納得するw
372:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 10:07:01.28 GB0cj+9t.net
>>365
そのツッコミを入れっせないために主人公アバター消したのが艦これアイマス
ある意味完成版だ
373:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 10:12:52.09 DlxSVUBm.net
>>365
人間の心を持った女と見るから間違いなんだろうw
女性誌なんかでよくある女向けのガチハーレムものだと
どんなイケメン出しても他に好きな男がいたりして
ハーレムの女である事自体に問題提起するようなキャラ
(ヒロインだったりすることも多い)が出てくるしな
まあ逆ハーものの場合はその辺もっと巧妙で
主人公が血筋とか特殊能力とかのお陰でイケメンに
言い寄られる事が多かったりそんな中でエピを
積み重ねてそれ以外の良いところとかをチラチラ
アピったり(読者には響かん事も多いがw)して、
何となくお茶を濁したりはするけど、男向けだって
そのくらいの努力()はしてんじゃねえの?
374:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 10:23:51.62 GB0cj+9t.net
ハーレムとかモテモテとか言っても恋愛が見たいわけじゃないので動物園でイナフってのもあるな
あとはまあ男の子好きな少年漫画的バトルさせときゃそれだけで客は寄ってくる
375:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 10:32:57.54 GB0cj+9t.net
ハーレムヒロインも中身まで女性というわけでもないので少年漫画と同じ文法のままだったりする
だいたい
→→→→→→→→→ →
ヒロインたち 主人公
→ →→→→→→→→→→
主人公 ヒロインたち
のどっちか
376:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 10:46:26.91 uV0RfYae.net
動物園だけじゃ駄目だ。面倒な恋愛はしたくないが柵の向こう眺めてるだけとか寂しい
手を伸ばして女とペットの頭を撫でたい、てか正直にいうと交尾したいと男なら思うもの
そのためのハーレムソシャゲの流行と割られまくるエロ同人、VRが発展すればまた世界が変わるのだが
377:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 10:46:33.06 GB0cj+9t.net
要するに恋愛が絡もうがなんだろうが男性向けの仲良しは全部
→→→→→→→→→
でイナフって話で釣った魚に餌をやらないとか黙って俺について来いなんかも
仲間ってのは同じ方向を見てるもんだろ?って意識が慣れ親しむほど強くなるから�
378:セろうね 面と向かうのは敵対したときか交渉の現場だけだ
379:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 10:54:21.52 /Uq6j0gQ.net
さすがに全部は言い過ぎだと思うが
男オタクが腐女子意識するようになってから全部ホモ臭いで片付けられて淘汰されたんだろうね
380:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 10:57:48.40 GB0cj+9t.net
このすばとか見てると男同士だけじゃなく男女だろうと淘汰された感じ
面と向かうとなにか不穏なことが起きたんじゃないかと不安になるのが男性だからな
381:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 10:59:58.13 fkZ12eT5.net
まさにキャバクラ風俗だね
何の魅力もない男が何もしなくても魅力的な美少女達が代わる代わる寄ってきておっぱいパンツ見せてくれて股開いてくれる
何故か美少女達は他の魅力的な男には見向きもせず絶対に奪われない
主人公すら不要になりハーレムが美少女動物園になったのも頷ける
382:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 11:03:28.25 GB0cj+9t.net
戦隊ワンピース方式の功罪と言えば功罪なのかもなあ
女キャラも全部男キャラと同じ前を向いて歩くだけになってる
そうでないキャラは全部淘汰されてしまった
383:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 11:23:03.56 bBf5xklg.net
女も要らなくなってるんだよね
要るのは女体の皮をかぶった男キャラだけになってる
ワンピースで思い出したけど初期の頃ワンピースは完璧超人否定してたね
ナミを連れ戻す時にルフィが俺は海図も読めねーし料理も作れねーし一人じゃなんも出来ねぇけどお前には勝てる!って敵に言ってた記憶がある
友情努力勝利って感じ
384:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 11:23:45.47 pZXaNMKR.net
>>363
小公女セーラのラビニアが
昔の版だと貴族没落の主人公をメイドとして雇うイジメっ子で
最後はラビニアの家が没落して貴族復帰した主人公家のメイドになる逆パターンオチだったんだけど
最近の版では貴族復帰した主人公と貴族仲間の友情エンドになってる
385:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 11:25:53.19 nEFDcOp3.net
>>374
よく男オタは「このすばは結構女性でも楽しめる」とか言うけど
女性からすれば不快でしかないんだよね
このすばみたいな特に魅力でもない男がモテモテみたいなハーレムものが一番女性に嫌われる
386:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 11:27:17.26 GB0cj+9t.net
>>377
カチカチ山みたいやなw
387:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 11:51:39.21 IUE1Rzn1.net
このすばはまさにハーレムって感じだったな
主人公が態度がデカくて亭主関白だし
本来ハーレムはそういうもの
女尊男卑似非ハーレムが大嫌いだからこのすばは良かった
388:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 11:51:48.72 8cv8lkts.net
はっきり言って女性向けラノベの方がよほどなぜモテるかの説得性を持たせた作品が多いんだよね
なんかたまに「ハーレムは逆ハーレムより男女双方から人気ある作品は多い」とか主張する奴が出てくるけどハア?ってなる
389:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 11:54:45.89 EJlYmjGd.net
>>379
草
>>378
日本は西洋文化が入ってくるまで男色もそこそこ一般的だったらしいけどその現代版なのかもな
中身が男の見た目美少女が男と同じ方向を向いて男と共に戦い行動し魅力なし男をチヤホヤするのは
子分の女体化といえばいいか
390:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:01:54.27 Clh4AWiT.net
逆ハー主人公のルックスの平均値はハーレム主人公のルックスの平均値より間違いなく上
ここでもう差が出てるな
391:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:03:06.26 kTXKkFEh.net
>>381
ペルソナより人気が有る逆ハーレムって何だろう
392:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:03:36.99 GB0cj+9t.net
>>382
まさにそれだな
男性向け百合もガチホモの女体化と言ったほうが早いしどこにも中身女キャラがいない
393:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:03:37.75 Zl+f3Dif.net
異世界物の女性向けラノベ今日からマ王は主人公がモテる理由が
異世界では珍しい黒目黒髪っていう分かりやすい外見特徴でよかった
男性向けだと主人公の外見でモテるってあまりないかな?
394:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:04:13.59 Clh4AWiT.net
いやペルソナは主人公がかっこいいからいいじゃん
ああいうハーレムならまだ女性は受け入れられるんだよ
395:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:09:32.80 gTiRqh1E.net
>>380
そういうミソジニー丸出しのハーレムが一番アウトですが
396:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:10:49.91 NtgPKC1s.net
>>381
まあ逆ハーの女は逆ハーの女で、特にバトルファンタジー系のものだと
現在的逆ハー流行以前の90年台初頭までは女であっても前衛後衛の区別なく
男以上にバリバリ戦って働いたアマゾネス系女子が主人公だった事も
決して珍しくなかったのに、それ以降(もっというとブレイクの発端の
『ふしぎ遊戯』以降)は構成員の男を頼ってばかりのトロフィー系女子が
主流になって、男の目からすればそれって退化じゃねえの?っていう
風潮がみてとれるようになってはいるんだけどなあ…女が能動的に
男を選ぶ立場ではなくなったというか
397:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:11:30.22 U+pfJ2oX.net
淫夢ネタが流行るわけだなあ
398:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:12:36.55 gTiRqh1E.net
>>389
悪役令嬢ものの流行で自立型の女性主人公がまた増えたのでは?
399:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:15:08.43 GB0cj+9t.net
>>389
そういう男勝り需要は戦隊ワンピ系少年漫画が需要一致で吸い取った構図なんじゃないか
結果的に中身女のヒロインがいいという女性だけが残り一気に保守化したと
400:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:15:22.60 uFMkJ0jf.net
>>378
アニメ見る限り主人公はモテてなかったけど原作だとモテモテなの?
スレイヤーズっぽいノリのギャグだから楽しめたけどね
確かに回りの友達は観てくれないわ
401:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:17:20.97 GB0cj+9t.net
>>390
男と女は違う生き物って意識が強かったバブル期には
女キャラがホモの真似をするとか言語道断だったよなあ
402:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:30:44.23 FGeTl8c8.net
ギャグものなら逆ハーでもアニメのダメプリみたいに男女双方から人気出るんだよね
あとこのすばと違って主人公のルックスもいいし
403:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:33:13.91 mG86dpic.net
現実でもそうだけど男はもっと見た目に気を使えとなるな
404:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:34:31.41 GB0cj+9t.net
そうやって考えると女キャラが女言葉を使わなくなってきたあずまんが大王あたりが転換期なんだろうな
で、トロフィーヒロインがどんどん淘汰されていってそのファンだった女性は逆ハーに逃げ込んだ構図
405:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:53:35.50 fKD5GldU.net
>>397
女キャラにヨゴレをやらすのに抵抗が無くなったからな
406:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:53:39.18 fITRuyt3.net
なんどもでてる「中身男の女」ってどういつのを指すんだ?
キャラ名じゃなく具体的な説明が欲しい
407:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:56:03.45 mG86dpic.net
幼女戦記のターニャとか?
408:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:58:07.60 +edWKkK4.net
中身が女とは思えない女キャラのことと理解してた
友達のおっぱい触るとか化粧っけ含め色気が無い少年みたいな子たちとか
409:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 12:59:10.24 GB0cj+9t.net
>>399
男性向け限定の話になるが「女性特有の男性には理解不能な何か」という意味かな
女性特有の感情でもいいし生理でもいいし妊娠でもいいけど「男には分からねえわそれ」的な部分
それはトロフィー的な崇拝にも繋がるし「女こえー」にも繋がる
410:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:01:11.02 GB0cj+9t.net
間違ったそれは中身女の女だった
そういう部分をオミットされた女キャラのことね
411:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:01:16.93 HyBe6t1A.net
>>399
やり込みゲーマー
412:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:03:50.41 fITRuyt3.net
>>389
ふしぎ遊戯で例えるのはずれてんじゃないか?
あの主人公はただの高校生だから異世界に飛ばされたら自活難しいのは当たり前
逆ハーに見えても主人公に恋愛感情持つのは一人か二人程度だし、主人公は初期に本命決めて以来揺るがない
なにもできない高校生といっても異世界じゃ主人公しかできないことがあるしそれがあるから立場が男性陣より上
主人公が選んでハーレムに入れることは不可能
たぶんトロフィーだの庇護対象というよりは星矢のアテナの方が近いと思うよ
413:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:05:38.51 mG86dpic.net
>>389
男はともかく女性は自立すればするほどモテるわけではないのでは?
男的にはそれより可愛いことのほうがよっぽど大事に思える
414:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:11:04.95 NtgPKC1s.net
その"選んでハーレムに入れるわけじゃない"とか、戦闘や高度な政治的駆け引き以外の
どちらかといえば後衛のさらに後ろ的な要素での"主人公しかできないこと"ってのが、
逆ハー的トロフィーヒロインの要素の際たるものだと思うんだが
アテナだって最後には聖衣つけて表舞台に出てくるし、トロフィーヒロインの代表的な
キャラであるユリアにしたって"南斗最後の将"という立場が男より上になる歴とした
大義名分を持っているしな
415:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:12:31.72 fITRuyt3.net
>>401
友達の胸触るのって昔から現実に存在するよ
地域や女子高とかにもよるけど半数くらいはそういう現実を見ていると思う
二次元で化粧っ気といわれても、それがある方が珍しいだろ
色気がないだとリナインバースも含まれる?
「少年みたいな」ってのはもっと具体的じゃないと判断できない
>>402
その男にはわからない特有のなにかってのが理解できないから聞きたいんだ
女の集まりでみるといわれる陰口とか男に色目で利用したりとかしか浮かばないけど、そんなの二次元でやってる方がめずらしいから
416:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:13:31.55 1T0qzKBa.net
>>399
厳密な意味で「中身男の女」と言うなら
幼女戦記のターニャだね
知らないだろうから具体的に説明しておくと
異世界転生してサラリーマンの男が幼女として生まれ変わる作品
417:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:14:55.39 GB0cj+9t.net
>>405
南斗最後の将がユリアだったみたいなもんでそこは同じ意味だよ
それで思い出したが北斗パロで有名だった世紀末SPECIALが
アンジェリークに乗り換えてて首を傾げるしかなかったが
今考えるとユリアのファンだったのかもな
418:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:17:08.83 GB0cj+9t.net
>>408
理解できるならこんな書き方はしない
話してるとなにかずれてる?的なものが確実に存在するから
これはもうなかったことにしようってだけの話だし
419:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:17:44.43 fITRuyt3.net
>>404
じゃあ普通の女キャラに「先週かった乙女ゲー全キャラクリアして全スチル網羅したよ」と言わせるだけで中身男になるのか?
「ソシャゲーで散財したけど特効キャラ揃ったしあとはランキング目指すのみ」ならそれだけで中身男になるのか?
ある程度ゲームやりこんでる女性はリアルにたくさんいるけどそれは除外してるっぼいし基準が見えない
420:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:18:09.91 uV0RfYae.net
化粧をしない女は女ではないのか?
という話になるから一概には言えないが、欲望をキャラに投射しようとすれば大概作者の性別がそのまま宿る
美少女動物園は美少女ガワ被ったホモの乱交パーティ、BLはイケメンのガワ被ったレズの社交界みたいなもの
421:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:19:21.73 1T0qzKBa.net
>>412
幼女戦記のターニャについてはどう思ってる?
422:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:21:39.45 fITRuyt3.net
>>407
じゃあユリアは逆ハーで知られているの?
あとはエロゲ的シチュの女子高勤めで生徒に知名度あるけど嫌われている用務員のおじさんもハーレムものとして売られていると?
そもそもハーレムってどんなのを指しているのか怪しくないか
423:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:21:42.57 uV0RfYae.net
いやホモの乱交パーティはハーレム系の方か、平穏すぎる動物園は中身男というより本当に動物
424:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:23:11.32 1T0qzKBa.net
中身男の女っていうからキャラ名あげて具体的な説明したのに
なぜ無視するのか
425:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:24:17.56 GB0cj+9t.net
>>417
のじゃおじなら分かってくれるかもしれない
426:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:24:52.04 HyBe6t1A.net
>>412
そういうのはやり込みゲーマーとは言われない
アクションゲーやシューティングゲーみたいな技量が求められるものに
のめり込んで高得点や大会で上位を目指したり、
RPGだと低レベルクリアやリアルタイムアタックみたいなのをやるのがやり込みゲーマー
427:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:24:53.62 fITRuyt3.net
>>414
428:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:25:49.58 NtgPKC1s.net
>>415
つっかかる部分がおかしい
そこはトロフィーヒロイン性の部分でかかるところだ
429:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:26:32.42 fITRuyt3.net
>>414
どう思うもなにも、文字通り女の体に中身だけ入った男じゃん
それ基準ならもっとそういうキャラがふえてるはずじゃないの?
中身入れ替わりネタとか昔からあるけど、あれと同じでしょ
430:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:27:28.16 1T0qzKBa.net
いやだからそのまま中身男の女じゃん
431:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:28:20.26 fITRuyt3.net
>>417
キャラ名じゃなく具体的な説明を求めたのになぜキャラ前提にするのか
こういったのが該当するって基準をしりたいんだよ
432:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:29:30.90 1T0qzKBa.net
男が女に転生するとか?
433:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:36:55.42 /xAtihLP.net
>>424
トランスジェンダー
434:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:38:43.03 fKD5GldU.net
女キャラの中身もリアルじゃなきゃいけないって決まりなんて無いのに気づいてしまったわけだ
435:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:39:08.46 GB0cj+9t.net
>>424
20世紀までは男女にまだ壁があって特に男性は女とはこうなんじゃないかとか理想を勝手に膨らませてた部分がある
そのマドンナ的な妄想、ストーリー進行に邪魔じゃね?共感もしなくね?となって全部捨てたって話
男と女は違うものだからリアル女と生で付き合わないと分からんぞというマウントおじさんもいたが
そこまで含めて全部捨ててしまったのが今、男女で共通する部分があろうが違っていようが
戦隊ワンピースみたいに全部「男が分かる」キャラだけで進めてしまうわけだ
男女で違う部分があってもそんなものは無視してストーリーは進行していく
だから共通する部分もあるよと言われてもそりゃよかったとしか言えない
436:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:39:51.47 rgsmv8aI.net
>>408
冗談で友達の胸を触るのは現実でも普通にありうる
けど揉んではいけない、鷲掴みしてはいけない、乳首まわりは絶対に触ってはいけない等の暗黙のルールがあって違反すると女同士でも普通にすごく嫌われるよね
そこらへんみたいな同性間ルールの機微がわかってないって事じゃないの
437:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:41:52.68 /xAtihLP.net
>>424
今期のアニメでバックストリートガールズというのがある
不始末の落とし前として性転換と全身整形手術をさせられ
地下アイドルとしてデビューした極道3人組を描いたものらしい
438:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:43:56.07 rSaIulYy.net
「女の子ってこうなんだろうな」というシミュレートしなくなったってことかな
女の子は可愛いものや甘いモノが好きで少女漫画読んで恋愛に興味があって…みたいな
439:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:46:58.19 GB0cj+9t.net
>>431
そういうことだね
思春期の無駄な理想化から「女を知った」先輩のマウント忠告まで全部捨てちゃった
440:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:48:33.94 NtgPKC1s.net
しなくなったというかできなくなったという面も大きい
フィクションノンフィクション含め女の子の現実とやらが
様々な切り口・メディアで取り上げられすぎて、
フィクションで甘い味付けをした女の子を造れなくなった
441:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:49:42.09 /xAtihLP.net
逆にユーリの主人公とか中身女の男みたいだなと思ってしまうが
腐女子的にはそうは思わないんだよね
442:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:50:40.82 +edWKkK4.net
>>429
そういうのそういうの
やっちゃいけない明確な暗黙のラインが女同士ではあるしやらかしたら即アウトだけど
男性向けの女の子はそんなライン軽く飛び越えてモミモミモミモミしてるからあーこれ中身おっさんだわてなるw
443:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:51:33.49 rSaIulYy.net
わかりやすい「中身男の女」
URLリンク(dotup.org)
444:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:53:39.67 GB0cj+9t.net
>>436
本当に何度見てもこれに尽きる
とんでもないわかりやすさだ
445:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:57:59.32 NtgPKC1s.net
>>434
コンプレックス丸出しなのにフェロモンだだ漏れとか、そういういかにもな
逆ハーの姫的な要素が強すぎるから(選手のメンツからしてもベテランの方なのに
年下のライバルからも子供扱いされてるような描写があったり)、かわいいけど
デフォルトで性別受にしか見えなくて男受けはしないんだろうなとは思った
腐向けの薄い本も普通に摂取してるアラフォーのおっさんだけどw
446:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 13:59:51.09 L8dMemCd.net
>>435
その中身おっさんっていうのは作り手側のおっさんのことを指してるわけだね
そういう意味なら中身男の女キャラってたくさんいるよね
ユーリの勇利はその逆パターン
447:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:09:59.52 PO7obQhS.net
女からすると美少女動物園は中身男の女ばかりに見えるし
男からするとBLは中身女の男ばかりに見える
作り手側の性別がどうしても透けて見えるということかな
448:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:11:36.39 +edWKkK4.net
>>439
別に中身が誰と限定したわけじゃなく
行動パターンでこの子の中身はおっさんだなと感じるだけね
勇利は家のこととか姉に押し付けてやりたいようにやってるあたり
設定どおりの九州男児だなと思わないこともないが同時に女々しいキャラ付けとも思ってる
449:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:12:22.33 fITRuyt3.net
>>423
その例が中身男ってのはわかりやすいからいいんだよ
でもこれまでに「中身男の女」の話をした人がみんなそのキャラだけを考えているとは思えないから説明になってない
>>426
これまでに言われてた理想の女はトランスジェンダーってこと?
いつかは法的にも外見的にも完全な男になると見込まれる存在が女の理想って変じゃない?
450:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:12:25.97 GB0cj+9t.net
作り手の性別が見えるというところまでは昔と一緒だろうけど
昔と違うところは無い知恵絞って異性とはこうなんじゃないかとシミュするのを放棄したってところだろうな
ユーリとか見ると女性も開き直ってきたなと思わされる
451:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:13:49.26 GB0cj+9t.net
>>442
>>436を見てくれ
本当にこれ以上でも以下でもない
452:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:17:21.58 q7yBUMUc.net
作り手の性別が透けて見えるかあ
中身男とか中身女ってのはそういうメタ的な意味なら正しいかもね
453:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:19:13.64 fITRuyt3.net
>>421
トロフィーヒロインは理解できるけど、逆ハーに関係ないなら逆ハーについて疑問を投げ掛けた時のレスに入れる必要なかったよね
まず逆ハーの定義がおかしくないか?ってのが発端なんだから
男のハーレムは、男主人公を恋愛対象とした多くの女性に囲まれてる、あるいは男主人公が性的に自由にできる女集団を指してるように見える
その対比として話題にだされた逆ハーは、女主人公と周囲の男が恋愛関係なかったり集めたいわけでも選べるわけでもなく、性的にどうこう望んですらいない
これをハーレムの女版として対比で話そうとするから違うだろといいたくなるんだよ
454:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:22:44.17 GB0cj+9t.net
ID:fITRuyt3
質問に納得したのならちゃんと答えてくれよ
何人の人が回答すれば終わりが見えるんだ?
455:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:23:19.75 EGoEtLjT.net
BLより美少女動物園の方が比較的男女双方から人気ある作品が少なからずあるのは
萌え界隈のほうが作り手の性別がそこまで偏ってないのもあると思う
456:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:26:35.91 EGoEtLjT.net
それ違うんじゃねという指摘してくれる異性がBL業界の方が少なすぎる
457:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:29:38.35 NtgPKC1s.net
>男のハーレムは、男主人公を恋愛対象とした多くの女性に囲まれてる、
>あるいは男主人公が性的に自由にできる女集団を指してるように見える
ハーレムものの代表格である天地無用ですら男主人公と女キャラの関係性の濃淡は
様々だったからハーレムものの定義としてはそれは硬直的すぎる
集めたいという意思に関わりなく(作劇的に)都合よく男(女)が寄ってくるってのは
寧ろハーレム(逆ハー)もののポイントだと思う(本来のハーレムにしてもそうだし、
本来のハーレムの場合は都合の悪い女(男)まで寄ってくるしw)んだがな
性的にどうこう望んですらいないってのも"関係性の妄想"ありきの女向けでそういう
パブリックな設定がどこまで作品上のコンセンサス的に貫かれてるかってのも
そもそもあるしなあ…こればっかりはどうしようもない部分だがw
458:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:30:26.58 GB0cj+9t.net
>>445
読者の性別とも言える
昔は汎用性を求められてたから異性を描く時その異性からツッコミが入らないようにと気を使ってたが
男性作者が男性読者のためだけに送り出す方式に細分化した今ではそんな配慮はいらない
尾田が言ってた「女性読者に配慮しちゃったら少女漫画になるでしょ」だな
459:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:31:12.24 YbY6SPDm.net
最古の逆ハーが竹取物語でハーレムが源氏物語だろうか
かぐや姫も光源氏もモテるの納得せざるを得ない描写されてるけど
ハーレムの男主の光源氏が様々な姫と恋愛楽しむのに対して
逆ハーの女主のかぐや姫が全然恋愛楽しまず誰とも付き合わず月に帰る違いが面白いな
460:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:40:14.48 NtgPKC1s.net
しかもハーレム(源氏)にしろ逆ハー(竹取)にしろ、どちらも
"ハーレムに属している"事に苦しみを覚えるのは常に女というのが何とも
源氏はハーレムの存在そのものに大局的に疑問を呈するのはいよいよ
晩年になってからだしそれも断片的、かぐや姫の求婚者も捨て台詞的に
悪口を言ったり例の難題に失敗して命を落としたりする輩はいるものの
それでかぐや姫を愛する自分の身の上そのものに悩み苦しむ者までは
出てこないし
461:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:42:46.54 W3CERKvf.net
見た目は100%女性なトランスジェンダーの女性と雑談したことあるけど
「男っぽい女」じゃなくて「女体化した男」て印象を受けたよ
そういう意味では現代の男性が理想とする異性はトランスジェンダーの女性
というのはあながち間違ってないと思う
462:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:43:52.54 rSaIulYy.net
まあ仏教的世界観だし?
しかし「男を惑わす女体は悪」という考えは他の宗教もでもあるな
463:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:49:01.42 TCRSLUMj.net
>>448
きらら系はそれが顕著だね
464:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:50:00.06 O28DZ0sP.net
>>448
BLと対になるのはガチレズ作品で、美少女動物園と対になるのは
イケメン動物園だと思うんだが
465:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:51:03.43 5so8vDtV.net
女Vチューバーが話題になってた時はFPSとかゲームが好きな可愛い女の子って設定がウケてるように見えた
でもあまりにも上手い子はゲームやってるのと声あててるのが違うんじゃないかって論争になってたり
466:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:53:21.78 TCRSLUMj.net
>>457
BLと百合を比べようが同じじゃない?
百合の方が男女双方から人気ある作品は多いよ
美少女動物園とイケメン動物園比べてもそう
男子アイドルより女子アイドルの方がよっぽど男女双方から人気出るよ
467:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:54:49.00 O28DZ0sP.net
百合の男女双方から支持されるは百合アンチスレで疑問を持たれてるけどね
468:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:56:02.82 YbY6SPDm.net
イケメン動物園初めて聞いたけど臭そうな響きw
469:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 14:56:04.61 EcuuIKbG.net
いやBLと比べてどうかってこと
470:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:01:31.01 EcuuIKbG.net
第一百合アンチスレならそりゃ疑問持たれるよね
471:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:02:12.43 TCRSLUMj.net
可愛い女の子好き女子とイケメン好き男子を比べてみてほしい
472:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:02:52.47 O28DZ0sP.net
イケメン動物園は星矢やフジリュー封神演技みたいなのを言ったつもりだったんだがな
473:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:05:44.60 BcbCsvQl.net
そのとおり
男性向けならイケメン動物園でも山ほど男性人気ある作品あるよねって話
474:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:06:34.12 GB0cj+9t.net
バトルはまた別ジャンルだからなあ
ぶっちゃけた話キャラのガワよりバトルは男性向け恋愛は女性向けって方が分かりやすい
日常系だけは男キャラの需要が低くてきらら系に一旦集中してるけど
475:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:09:50.90 YbY6SPDm.net
美少女動物園=美少女の日常系だと思ってたけど
イケメン動物園=イケメンが多い作品なのか
476:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:11:11.89 BcbCsvQl.net
銀河英雄伝説もイケメン動物園だけど男性人気の方があるよねそう言えば
477:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:13:44.33 GB0cj+9t.net
動物園=日常系と限定すると
青年漫画のおっさん動物園が一番人気だな男キャラもの
478:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:14:16.77 EcuuIKbG.net
>>468
美少女動物園も美少女が多い作品でいいよ
479:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:15:12.65 NtgPKC1s.net
作品的におっさんも多いからだろう
なんだかんだ言っても話自体は骨太大河ではあるし
女向け最大手カプの片割れの退場が意外と早いのもあったり
480:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:16:21.27 GB0cj+9t.net
少年漫画も男女混合中身は男が主流になってきてるからそこもどうだろう
481:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:19:18.90 w/sb1svv.net
美形設定があって作中で美形扱いされてるイケメンキャラ美少女キャラと
美形設定がなくもちろん作中で美形扱いもされてないけど作者の画力の関係で読者にはイケメンに見えるキャラ美少女に見えるキャラは微妙に違うんでは
482:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:29:25.76 BcbCsvQl.net
同じイケメン動物園でも男は女性向けに寄りつかないね
何が違うのか
483:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:32:09.32 GB0cj+9t.net
それこそ「中身が女」だからじゃないかな…
484:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:33:21.96 NtgPKC1s.net
イケメンというものの捉え方が男と女で違うからだろう
オルフェンズの(薄い本的な意味での)キャラ人気が
男と女で全く違ったようなもんだ
485:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:47:36.46 ZVutZxsZ.net
鉄血って男人気も女�
486:l気も団長じゃないの?
487:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:52:20.68 4knbyjtu.net
ああいうネタにして笑いものにするのって人気って言いたくないな
自分は不快
>>475
そんなこと言ったら男性向け美少女動物園だって
女性はほとんど寄り付かないじゃん
488:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:52:24.27 rSaIulYy.net
任侠、ヤクザ物は男が好む男だけど
龍が如くなんかは女性ファンも結構いると聞く
489:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 15:53:06.73 NtgPKC1s.net
薄い本的な意味での男人気は昭弘が圧倒的だったからな
ある種バブル的なものがあった
490:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 16:18:56.96 GglwLK45.net
その男人気は昭広に掘られたい人気と昭広を掘りたい人気どちらだったのか興味ある
薄い本的な意味での男人気ある男キャラはショタか男の娘ぐらいしか思い浮かばないけど昭広はショタでも男の娘でもないし
491:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 16:27:39.00 N42ZdPbo.net
>>482
体格的には攻だろうがどっちでも需要はあったよ
モブレさせてもよし触手絡ませてもよしで一通りの
凌辱はされてきたんじゃね?
492:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 16:31:32.90 GB0cj+9t.net
正解はアキヒロみたいなキャラが何人も出てきて掘ったり掘られたりの乱交だと思われ
493:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 16:44:35.62 fKD5GldU.net
>>484
ノンケだろうがゲイだろうが基本は変わってないというわけだ
494:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 16:50:46.89 rSaIulYy.net
乱交は基本みたいだね
495:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 16:53:58.93 qYE6r7s8.net
逆に女性からすると
男向け美少女動物園より
女向け美少女動物園の方がマシとなる
中身男の女なんてお断りなわけだ
496:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 16:58:02.13 GB0cj+9t.net
>>487
そりゃそうだろうなとしか言えない
欲望に従った細分化だから諦めて
497:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/07/04 16:59:25.33 y3boVysA.net
女向けの美少女動物園なんてある?