18/06/30 09:29:28.25 UVpXbiRY.net
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
2:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 15:17:22.24 tmHphMFT.net
既に公然の秘密と化してるのにここの腐は自分達はまだまだ知る人ぞ知る存在と思ってるような
3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 15:25:43.18 GScqaGzK.net
特にSNS世代にとっては二次創作を誰が描いてるかがそのまま反映されるみたいだから
少子化含めてサイレント層がますますないがしろになる傾向にあると思う
公式もSNSが軸足なのが普通になってきてるしな
4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 15:30:51.81 GScqaGzK.net
腐向けと腐受けは違うってのも少年漫画黄金期世代なら男性でも実感として分かるかもしれないけど
SNSがスタート地点の今の子だと「でも誰も男で少年漫画の絵描いてないじゃん」みたいな感じになる
公式すら女性受け狙いのグッズ大量生産じゃ「あれは俺ら向けじゃないな」と思われて当然
5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 15:37:58.69 liypCkLp.net
まあそう思われてそもそも読まない人が増えるならそれは公式の戦術ミスって奴だね
グッズが女受け狙いでも本編全然違うなんて普通だし
最初の時点で読む興味を持たせられなかった公式のミス
6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 15:42:31.72 oZq6DT6d.net
もはや女性でも少女漫画・女性漫画より
少年漫画・青年漫画の方が好きな人の方が多いからね
下手したら女向けラノベより男向けラノベの方がマシと思ってる人も割といそう
7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 15:44:32.84 UVpXbiRY.net
小中学生くらいだと、女が騒いでる＝男が見るもんじゃない
みたいな意識強いかもしれない
大きくなると段々薄くなるとか、ナンパのネタに見てみようとかも増えるかもしれない
でも実際女に人気だから見てみようって人どれだけいるんだろ？
8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 15:46:42.77 GScqaGzK.net
>>7
まさにそれ
最初の男児向け卒業あたりで「俺らが見てるもの」というポジションを東方あたりに奪われた
ってのが今のSNS世代
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 15:47:16.24 radrWSKo.net
男は女人気があっても見てみようとしなさそう
だから女性向けは男人気ないわけで
10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 15:50:01.70 RBcA4W9d.net
男は女性向けはつまらないと偏見を持ってるからね
いまだに少女漫画とかを恥ずかしいと思ってる
11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 15:54:28.01 N+ScAjl5.net
女性向けがつまらなくなった原因は
女性にとって男性向けを楽しむのは当たり前だから
面白いのは男性向けにあればいいじゃんってなる
だから女性向けに多様性がなくても問題なくなる
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 15:55:08.23 GScqaGzK.net
男はと言うか男児はだから原始的な感覚なんだろうな
歳を取れば女性向けも読めるようになるってのは理性の管轄だろうし
13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 15:56:26.07 N+ScAjl5.net
SF漫画とかも男性向けにあればいいじゃんというスタンスが
最近の少女漫画からSFをほとんど一掃したともいえる
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 16:14:30.37 UVpXbiRY.net
自分の場合少女漫画読めるけど、
母親や叔母の少女漫画がふんだんにあったとか、妹がいた、
中学くらいから恋愛物が好きになったとかだからなぁ
クジラの子くらいだと、少女漫画だと気づかずにアニメを見たなんてのはいるだろうな
>>10
少女漫画好きでも、高木さんの西片みたいな感じになるよ
前スレで出た政宗くんは妹の少女漫画を恋愛指南書として読んでたな
女を落とすには少女漫画を読めと言う指南サイトのままだw
俺のぱんつが狙われていた。だと、主人公が少女漫画好きで、
3番目のヒロインがその作者だったw
素敵な感想くれる読者が男だったなんてーーーー!な反応だった
15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 16:21:48.90 GScqaGzK.net
女きょうだいが多いとかの特殊事情がない限り男の子はホモソしか受け付けないからな
女の子に興味がある時期になっても男女の違いとか恋愛とかは異世界の言葉過ぎて鬱陶しい
そういう微妙な時期に萌えキャラホモソとかハーレムラノベとかは天啓だろう
16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 16:28:43.86 I/iNMWn/.net
美少女動物園やハーレム系なんか人生に疲れたおっさんがメイン客層でしょ
若い人はとにかく流行りのもん選ぶし漫画アニメラノベみたいな時代遅れのもんより拡散力のある実況主やtuberについてると思うけど
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 16:31:57.36 GScqaGzK.net
>>16
それは実質二次元卒業だからこのスレとは関係がなくなる
18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 16:37:30.84 I/iNMWn/.net
ゲーム等はやるんだから二次元卒業自体はしてないでしょ
FGOなんか流行ってるからが理由でやってる人が一番多いんだし
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 16:58:43.58 liypCkLp.net
>>16
男子小学生だと実況やtuber見つつドラえもんやポケモンもアマプラで見てるよｗ
オタクの大人が考えるほどそこらへんに垣根がないね
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 17:12:23.63 GScqaGzK.net
動物園と呼ばれる何もしない日常系とホモソバトルじゃ客層が違いすぎる
東方の年齢層
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(toremorosuramu.hatenablog.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(touhou板)
FGOも東方ほどじゃないが若い層多いな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 17:18:13.25 UVpXbiRY.net
>>16
そこら辺、アラフォーが主力で40代だとあんまり見てないとかあったな
そしてラノベはアラフォーが人柱になって、ヒットしたらもっと若いのが見だす
BOOK☆WALKERのデータだと、
URLﾘﾝｸ(bookwalkerstaff.tumblr.com)
14歳くらいから乱して、30弱がピーク
GA文庫編集者によると、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
10～20％ 10代、20～35％ 20代、20～35％ 30代
最近のラノベは20～30が主人公なのが増えてきて、明確に狙ってきてる
22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 17:19:59.76 UVpXbiRY.net
あ、人柱はアラフォーじゃなくてアラサーだったかな？
23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 17:20:59.02 GScqaGzK.net
アラフォーは少年漫画黄金期だから読まんだろうなあ
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 18:09:06.05 SBN+Q72U.net
>>21
これって男性向けラノベのデータだよね？
女性に人気のある女性向けラノベって最近だと何になるんだろう
最近女性向けラノベってあまりアニメ化しないからよく知らないんだよね
25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 18:39:15.82 UVpXbiRY.net
>>24
ググってみたら、女性向けラノベのランキングは幾つか出てきたけど、
うんたら令嬢とか言うのばっかりだったw
もうなろうランキング見た方が早そう
本好きの下克上は最近やたら名前聞くな
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 19:24:03.40 0mGBM4Y1.net
ライト文芸レーベルを一般～女性向けと拡大解釈してやっとかくりよの宿飯が入るくらい？＞アニメ化
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 19:31:56.24 M3gtwcKQ.net
>>4
＞SNSがスタート地点の今の子だと「でも誰も男で少年漫画の絵描いてないじゃん」みたいな感じになる
それはおかしい
じゃあ男でなんかの漫画の絵をSNSにあげてる人がいるのか？ってことになるからね
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 19:34:09.29 UVpXbiRY.net
響け！ユーフォニアムは女性向けなんだろうが、アニメ以降だと男性ファンばっかりに見えるな
ヴァイオレット・エヴァーガーデンはどうなんだろう？絵柄は女性向けよりではあるけど
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 19:47:52.30 q/OYCG8x.net
>>28
ヴァイオレットはジブリみたいに男女どちらでもって感じかな
ユーフォは女性向けなんだろうけどファンは男性が多いね
この間の映画も男性ばかりだった
30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 19:55:28.60 6wYxdYTY.net
Free・ツルネ・ヴァイオレット・ユーフォ
最近の京アニは女性向けラノベ原作多いよね、特に自社レーベル
他でも女性向けラノベ原作もっと増えるといいんだけどね
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 20:01:57.94 MobXVYYq.net
昔の京アニはCLANNADフルメタハルヒみたいに
男向け恋愛ゲーム・男向けラノベ主体だったのを考えると大分変わったね
やっぱり女性スタッフ多いのが大きいのかな
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 20:15:12.81 q/OYCG8x.net
>>30
勘違いされやすいがFree！の原案小説は女性向けじゃないよ
児童書系だし書いてるのも40過ぎの男性
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 20:17:37.85 MobXVYYq.net
>>32
厳密に言うとFreeのアニメが女性向けってだけだね
逆にユーフォはアニメだと男性向けにアレンジされてるし
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 20:33:37.45 Qsqb8AYa.net
>>33
そういう男性向けとも女性向けともとれない
もしくはどっちにもとりうるジャンルって今後増えるんだろうか
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 20:35:15.48 fK/+7fds.net
児童書でもあさのあつこみたいな例もあるからねｗ
バッテリー・No.6……いや止めておこう
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 20:41:55.06 tFm8kVZM.net
>>34
まあそうなると市場としてデカい男性向けに統合される事になるんだろうけど
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 20:43:26.04 UVpXbiRY.net
>>32
おおじこうじの正体は知らないけど、KAエスマ文庫は児童書ではないんではないか？
それとも読んでみると児童書っぽいの？
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 20:49:47.69 fK/+7fds.net
>>32
というか、おおじこうじってざっと調べたら性別不詳じゃない？
男っていうのはどこソース？
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 20:51:52.55 q/OYCG8x.net
>>37
元々作者は児童文学のコンクールに作品投稿してる人だった
たぶんアニメ化とか京アニとか考えずエスマ文庫に送ったんだと思う
Free！の原案小説は小学生の青春物語だから児童文学っぽいよ
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 20:54:41.19 UVpXbiRY.net
>>31
あの頃って女性向けアニメ自体が少なかったからなぁ
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 20:56:43.96 fK/+7fds.net
>>39
性別のソースも教えてくれるとうれしい
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 20:57:18.78 q/OYCG8x.net
>>38
今携帯からだからじっくり調べられないけど
児童文学のコンクールとかで同姓同名の投稿があった
それに性別と年齢が記載されてた
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 21:00:13.83 UVpXbiRY.net
>>34
増えるとは思うな
あの花とかここさけとか、実写版も作ったってのは女性にもいけると判断したんだろうし
恋と嘘もよくわからない。実写版は女性狙ったんだろうけど
44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 21:04:25.17 fK/+7fds.net
>>42
よくそんなソースで確信を持って言えるね
45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 21:09:54.73 UVpXbiRY.net
ググってみたら、幾つかの児童文学賞に応募してるのは見つかった。大阪府在住とはあった
会社員やりながら小説書いてるってのも
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 21:42:19.90 Qsqb8AYa.net
>>43
実写版は女性向けわかる
二次元一切興味ない女性にアピールしたいんだなって
だからニセコイ実写化は本当に驚いた
あれ女性受けする要素あったかな
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 21:58:13.47 tFm8kVZM.net
>>46
少女漫画の実写化は｢タレント売りたいけど金も時間もかけたくない｣時の解決案でしかないんだよ
男漫画だとアクションシーンとか金かかるからね
そういう意味ではニセコイも金かかんないからって企画としてはうってつけ(咲も同じロジックだね)
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 22:09:41.32 UVpXbiRY.net
驚きの実写化と言えばはがないも実写化してたな
あれはハーレムうんぬんとか、タレントの売り込みとか、女性狙いとかなく、
監督が好きにやりたいだけのカオスな感じだった
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 22:14:52.55 M3gtwcKQ.net
実写化自体は女性向けなんかじゃないよ
あれは二次元だと理解できない人たちに向けたもので、二次元な原作を知ってる人はターゲットにならないらしいから
だからいつも実写化では原作ファンが怒るひどい改変がでたりする
50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 22:24:32.20 M3gtwcKQ.net
何故ここで女性向けだの区分けしたがるんだ
公式や作者が何も言わない限りそういう狙いは判明しないしあえていうなら掲載誌で判断するだけでは？
一般的にどう思われるとかの違いはあるとしても、一般層の認識なんて二次創作に無関係なんだからここで追求する意味がわからない
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 22:28:44.89 VTJYE6zJ.net
三次元映画に興味ある男性と女性どっちが多いかといったら圧倒的に後者
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 22:57:48.91 Yd9K/9zt.net
大抵の実写化は女向け作品でやってるからまあそういうことだろうね
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 23:05:29.54 LkClhEUv.net
>>47
これだと思う
少女漫画ならほぼ現代舞台で人間ドラマメインだからCGやアクションいらないってのは大きい
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 00:41:37.95 ZCxQola/.net
こういう調査結果があるよ
URLﾘﾝｸ(research.nttcoms.com)
URLﾘﾝｸ(research.nttcoms.com)
>男性層は「好きなジャンルの映画」「好きな原作小説の映画化」「好きなシリーズの続編」がまんべんなくトップ3に入っている一方で、
>女性層については、「好きな俳優が出演している映画」が10代～60代まで1位に入る偏った結果となった。
>女性層においては「キャスト」が映画館に足を運ばせる大きな要因になっている。
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 00:49:31.07 IBYSDO2L.net
アニメでも人気男声優入れると如実に女性視聴者の反応が増えるな
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 00:57:59.08 9UkWhQ0D.net
アニメ・漫画でも女性のキャラ重視は変わらないね
コナンなんか分かりやすい
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 01:03:47.09 ZCxQola/.net
アニメも円盤に声優のイベチケつけて声オタ頼みなとこもあるしなあ
>内容(特に原作愛)目当てで見に行くと当たり外れがあるからな。
>「推しが出てる」は何がどうなっても「推しが出てた！」にしかならないから。
>ハズレがないのは精神衛生上大きなプラスだわ。
棘にこういうコメントにあったけど割と真理
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 01:14:24.10 IBYSDO2L.net
おそ松なんかも注目度上げた要因は声優がかなり大きいと思う
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 01:44:54.53 BBJc7IxX.net
>>51
実写でもアクション系は男向けだろう
あとは恋愛要素が薄い戦争物も
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 01:55:48.23 qzkJ1NY2.net
>>58
あのキャスティングはそれこそギャグの一環でもあったんだろうけど予想外に反応あったもんなあ
予想外に鎮静化も早かったけど
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 01:59:45.07 jvcmAhnX.net
豪華声優でも普通に爆死してるアニメはそれ以上に多いからあんまりアテにならないけどね
ヒットしたアニメがたまたま豪華声優だったとしか言えない
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 02:01:47.94 ZCxQola/.net
人気声優使うのは基本みたいなもんで
やっぱり中身が面白かったりしないと駄目というのはある
でもアイドル物はどんなでも大体受けてるからアイドル物はマジ強いわ
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 02:04:36.92 9UkWhQ0D.net
最近の女性向けアニメで中身が面白かったっていうと何？
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 03:37:49.13 6OBquI+g.net
>>59
最近の男性向けは男児向けバトル脳・ホビー脳を持ってないキャラは画面に出すなまで来てると思う
女というのがいるけどよく分からんからトロフィーにしておこうとか自分とは違う女性という生き物に踏み込むけど
わからない生き物相手だからとりあえず笑いに逃げておこう的なラブコメとかの時期はとっくに過ぎて
トロフィー候補だからおとなしくしててねという動物園と揶揄された日常系すら古くなり
男女混合もハーレムも美少女系も全部男児向けと同じ文法になってしまった
そのほうが読者も男児向けホモソ卒業しなくて良くて楽だからな
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 03:41:48.93 4L/nn0MX.net
>>63
そもそもどの辺が女性向けかという問題がな
コナンの映画は女性ファンにヒットしたけどコナンは女性向けってわけじゃないし
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 04:29:10.72 h5uhXYCr.net
うん
〇〇人気と〇〇向けは別だからね
で、コナンの今回の映画は過去作と比べて中身面白いの？
キャラ人気だけじゃなくてさ
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 04:54:21.13 tFPPegjI.net
>>63
ヴァイオレット・エヴァーガーデンとか？
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 05:22:50.66 yxknPFOC.net
ここ数年で中身があってヒットした女性向けアニメの代表格はユーリだろうね
女性のための男子スポーツものとしても意味がある作品
男オタにとってのまどマギみたいな位置づけの作品と言ってもいいと思う
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 08:27:02.94 XXKpeqJh.net
確かにね、女オタが美少年を性的に消費するための完全な形だ
種目の選択もガチバトルよりも平和なスポーツ、スポーツの中でも
格闘技でもなく球技でもなく陸上でもなフィギュアスケートってところまで含めて女性向けらしい
フィギュアって珍しく女性人気に偏ってるスポーツだし
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 09:04:11.87 lZa5XB+n.net
女性にとってはキャラだけじゃなく、中の人達のリアルホモソ鑑賞もまた欠かせない楽しみだからね
2.5次元の需要もそこにある
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 09:50:17.87 4L/nn0MX.net
>>70
それはどうだろうね
役者推しは2.5に関係なく追いかけているし、だからって同人に踏み込むでも原作作品を手にするでもない
作品やキャラ推しは2.5だろうと内容がしっかりしていて原作イメージが壊れなければ喜ぶしそれはアニメでもかわらない
逆に中の人がその役を踏み台にしか思ってないのがわかれば引くし、役を大切に思ってくれれば中の人も推したりする
同様に舞台前後の役者たちの自撮りも変に媚びた写真を狙う人は原作ファンからの評価を落とすしカプ意識写真だと特定カプ界隈以外のすべてから引かれているよ
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 10:06:11.82 df1Vauc/.net
>>66
コナン映画は爆発派手で後は雑な年、爆発とラブロマンスは良いけど後は雑な年、
爆発とちゃんと推理も良い年とパターンがあるけど、今回は
爆発と推理・人間ドラマの当たり年。刑事ドラマっぽい要素あった
ただ、がっつり入れてきたブロマンス描写はスルーされて安室単体人気しか出てない印象は受ける
実はおっさんブロマンスも受けて、本がいっぱい出るのかもしれんけど
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 10:06:28.32 4L/nn0MX.net
ユーリの人気って丁寧に作られたからこそという気がするな
実際の動きをトレースしてキャラを動かすような手間って今の地上波アニメではかなりめずらしい部類だと思う
それぐらい丁寧に作ればアニメのヒット作も増えそうなのにな
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 10:25:17.25 4L/nn0MX.net
>>72
推理も当たり年なら一度見にいっても良かったかもしれない
安室人気はそうなんだろうけど、Twitter見るのは限り相手は毛利もいるし、風とか景ってのもかなり見る
とくに風は勢いすごくてしょっちゅうRTされてくるよ
見てないから正確なキャラ名わからないけど
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 10:47:43.56 df1Vauc/.net
>>74
風は風見裕也で安室の部下。景はわからない
今回のテーマは公安警察が無実の毛利を犯罪者に仕立て上げてるとか、
警察の公安と警視庁の公安と検察の公安が力争いしてるってのと、
公安は民間人協力者を使い、その関係性は家族よりも強い（男同士だとブロマンス）
って辺りが主軸だった
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 11:00:33.67 4L/nn0MX.net
>>75
たしかその風見が毛利を直接逮捕にいったんだっけ？
景は劇場版追加公演後の時期に、公式のなんらかの情報で明らかになったコードネームもってる誰かの本名としてあかされたはずで、降谷の関係者ですでに退場ずみのキャラだと思う
判明後いっきに盛り上がったけど別作品の公式NLカプ名(カタカナ名キャラで名字なし)と被るために現在はコナン側が漢字にしてるはず
個人的には、家庭第一な二児のパパとか似合いそうな風見がカプ人気高いのみて驚いたんだよ
相手が散々特定カプで盛り上がってた片割れだから余計にね
能力値もたぶん赤の人の方が上っぽいのによくカプ移動したもんだなと見ていた
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 11:56:25.85 bl7U2ad4.net
今回のコナンはキャラと設定と脚本がマッチしまくりのあたり年な上に
そのキャラ自体がもともと人気が高かったのが爆発の要因だね
あと前回はどっちかというと受けキャラとしてのみの人気爆発だったけど
今回はカッコいい硬派としての描写が強い分攻めとしての人気も爆発したんで
相乗効果で余計に女が群がる結果になった
風見さんとかも引っ張られて人気出たけどそもそも人気のコナン受けが活性化したり
今まで公式カプ以外は無風だったノマや夢界隈まで大活性化という
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 11:57:44.79 TA9Mze8v.net
>>73
むしろ実際の動きをトレスする方が楽じゃない？
アニメならではのアングルの方がよほど難しいよトレスできないし
結局、最終話のエキシの件はちゃんと許可取ったの？ 事後承諾？
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 12:10:55.17 df1Vauc/.net
>>78
楽だからトレスしてるんだろうしなぁ
京アニもライブとかはトレスしてるんだったか
ここさけのダンスもトレスだけど、女性ダンサーの動きは男性キャラの動きにそのままでは使えないのと、
プロのダンサーの動きから高校生の素人感あるダンスに修正するのを苦労したとかは言ってた
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 12:13:07.98 ljdUo0Vz.net
いや自分が撮った素材ならトレスしてもいいんだよ
許可取ってるのってこと
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 12:40:00.03 5rEgs6Zx.net
もちろん被写体に許可はとらないとだめだけどね
プロに協力してもらって自分で撮影とかは商業のものづくりとして正しいあり方
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 13:06:10.32 qzkJ1NY2.net
>>78
トレス自体は楽かもしれんがコマ毎の動き自体が細かくなるから負担は増えるし何より素材集めるのが大変だから｢手間｣なんでしょ
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 13:08:24.96 7KbYfWqg.net
youtubeで集められるようなものを素材集めるのが大変とは言わない
自分で撮影して素材集めるほうがよっぽど大変ですよ
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 15:22:11.47 e0KT32jS.net
男オタにトレパクホモアニメと思われてるユーリ
女オタにもCCさくらのパクリアニメと思われてるまどマギ
双方痛み分けですわ
結局コナンやプリキュアみたいな作品の方が安心となる
過度なBL表現や百合表現挟まれる心配もないし
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 16:33:39.84 BB0RlXze.net
>>71で思い出したんだけど、2LDKって若手俳優のファンの漫画で
スポーツ漫画の2.5次元舞台のチケット取ったのに原作を読もうともしない
そもそもそのスポーツのルールすら分からないって描写に物凄く苛ついた
それからその趣味の人達に関わりたくないなと
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 16:54:30.18 J5h9kOHW.net
>>84
ほむらが百合っぽくて気持ち悪いっていう女性は結構多いからね
そういうのは男からすると気付きにくい
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 17:14:19.96 df1Vauc/.net
>>84
ユーリって男オタにはホモアニメスルーで、トレパク騒いでるの女オタだけだと思う
トレパク騒ぎなんて大半の男オタは知らない
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 17:20:29.64 MZIQXdOt.net
気に入らない気持ちは分かるけどその悪感情は正義にはできないよ
愚痴りたかったり心情を吐露したい気持ちも分かるけどその若手俳優ファンは悪いことをしているわけではないことは理解しておいたほうがいいとは思う
もちろん好き嫌いとかかかわり合いになりたくないとかは自由だけどそれと同じようにその若手俳優ファンも自分の興味のあることだけを追っているだけでその人の自由にしていい部分だよ
原作や原作ファンを見下してたりしてたのなら駄目だけど興味のないことをせめるのは少し筋が違う
微妙な問題でもあるしその漫画の描写次第なところもあるんだけどね
前に女性による風俗レポが問題になって本人が削除してた案件があったけど浅慮な人間が考えなしにやるともやつく物になりがちだよね
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 17:40:11.37 IFdFdGYX.net
まどマギってCC桜には特別似てないような気がするがパクリと言われてるのか
魔法少女を闇堕ちさせるあたりはエロゲ的な発想だと思うけど
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 17:57:26.65 q19JqnEI.net
というか百合ってそんなに女性に気持ち悪がれてる？
どっちかっていうと「どうでもいい」って感じじゃない？
第一、百合ってことならCCさくらのともよちゃんの方がヤバイｗ
それにまどマギは典型的な魔法少女ものだとミスリードさせるために
意図的に真似てるんじゃないの？ 内容はCCさくらと完全に別物じゃん
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 18:09:14.47 2SpplrCn.net
初期に擬態してた典型的な魔法少女ものの部分もccさくら的ではないよね
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 18:26:57.37 df1Vauc/.net
元々監督がリリカルなのはの監督で、もう一度魔法少女をやりたいだからなぁ
で、リリカルなのははプリティサミーの影響を大きく受けてて、
プリティサミーのOVAが1995年、CCさくらの漫画が1996年
下手するとCCさくらがプリティサミーの影響受けてる可能性もある
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 18:40:09.87 lZa5XB+n.net
C C桜の百合は、少女漫画でホモを描くための作者の口実のようなものだからなぁ
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 19:04:18.72 CSK7hMZT.net
男性向け百合と女性向け百合は別物だからね
ほむらが女性からすると気持ち悪いってのは割と自然だと思う
なんであそこまでまどかだけに執着してるの？って感じで
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 19:09:43.34 df1Vauc/.net
>>94
むしろ一人に執着して、他はど�
96:､でも良いってのは女性向け要素じゃ？
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 19:37:44.99 utBt5fBg.net
>>95
例えばハーレムもので主人公と結ばれなかった女の子が後に別の人と結ばれるのをファンが嫌がるのには
たった一度その人だけっていう恋の純粋性がなくなるからという意見を見たことがある
これは男性向けにも一人だけに執着するのを好ましいと思う層がかなりいるということだと思ったんだが
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 19:52:10.14 df1Vauc/.net
>>96
あくまで傾向だけど、
男性向けだと一人を特に好きだけど、他の子達とも割と仲良くな感じ
女性向けだと、一人が好きすぎて世界がどうなっても良い
みたいな傾向を感じる
もちろん恋人のためなら世界が滅んでも良いなんて男性向けもあるし、
一人が好きだけど、周りとも仲良くやってる女性向けもあるけど
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 19:59:50.21 83J6ndp0.net
>>97
現実世界と真逆っぽくて面白いね
現実だと女性を性的に見たときに友達が少ない事をマイナスに取る男性は多くないのに対して友達の少ない男性に対する女性の評価は凄く低いよね
二次元には非現実を求めるのかな
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 20:06:00.73 wOGzlVLy.net
まどマギまで女性向け扱いするの？
上でも言ってるけど
ユーリが女による女のための男子スポーツものとしたら
まどマギは男による男のための魔法少女ものと言っていいんじゃないかな
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 20:11:16.25 6OBquI+g.net
>>99
と言うかどちらも過渡期の作品だと思う
男性向けがそれ以降魔法少女だろうがなんだろうが>>64になったし
女性向けもBL的な中身女の男キャラで溢れることになるんじゃね
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 20:12:45.64 df1Vauc/.net
>>99
別に全部を女性向けと言ってるわけじゃ無くて、
ほむまどの関係、もっと言うとほむらの感情は女性向けっぽい要素だと言ってる
逆にまどかはほむらをちょっと仲の良いお友達ぐらいにしか思ってなさそう
ほむらの為に世界が滅んでも良いどころか、魔法少女全体のために自分を犠牲に世界を作り替えるし
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 20:20:05.64 6OBquI+g.net
>>101
生々しすぎたのが問題じゃね
>>98の言うとおり二次元キャラが現実と逆ってことは
理想の固執キャラではなく生身のストーカー男が先に浮かぶ女性が多かったんだろう
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 20:59:17.78 MZIQXdOt.net
ほむらはBL文脈で読み取ると何の違和感もなかったしBLの鉄板だと思った
ｃさくらのクランプにありがちなキャラでもある
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 21:05:56.74 ghkj4MPr.net
一部女性受けしそうな面もあるのかな？
ただまどマギは男性向けの域をまだまだ出てないね
女性ファンも１割しかいないらしいし
まだまだCCさくら並に万人に人気あるレベルにはほど遠いよ
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 21:08:22.53 6OBquI+g.net
と言うかもう万人に受ける作品自体難しくなってね
CCさくらもネットも普及してないあの時代だったからギリギリ男女に受けたに過ぎん
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 21:17:24.19 df1Vauc/.net
>>104
3割ぐらいはいるみたい
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 21:27:42.26 dvSoIJYd.net
>>106
けいおんが一番男女バランスとれてて笑う
６：４？ ほんとにぃ？ってなる
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 21:30:47.69 MZIQXdOt.net
多くの腐は関係性に萌えるからね
ただ女性人気はまどかとほむらじゃなくてさやかと杏子とも聞いた覚えがあるよ
事実かどうかは知らない
細分化が進んでるとよく指摘されてるよね
少年漫画についてる腐女子もノマをノマ爆弾と称して警戒してる層もいるみたいだし男女共により快適な環境があればそちらに行くだろうなと思う
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 21:55:23.79 6OBquI+g.net
満を持した完璧な再現度の今のCCさくらが完全に空気なあたり
もう一挙超得狙いは虻蜂取らずなんだよ
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 21:56:44.08 NpopHB4p.net
NHKベストアニメ100のトップ10はこんな感じ
１位(男42位/女１位) TIGER & BUNNY
２位(男圏外/女２位) 劇場版 TIGER & BUNNY The Rising
３位(男１位/女13位) 魔法少女まどか☆マギカ
４位(男２位/女18位) ラブライブ！（TVアニメ1期）
５位(男３位/女24位) ラブライブ！（TVアニメ2期
６位(男圏外/女３位) 劇場版 TIGER & BUNNY The Beginning
７位(男10位/女８位) コードギアス 反逆のルルーシュ
８位(男20位/女７位) カードキャプターさくら
９位(男４位/女29位) ラブライブ！ The School Idol Movie
10位(男圏外/女４位) おそ松さん
このうち男女差が少ないのはコードギアスがダントツで、まどマギとCCさくらが拮抗してる
ギアスほどじゃないにせよ、まどマギは普通に男女双方から人気あるコンテンツと言っていいよ
７位(男10位/女８位) コードギアス 反逆のルルーシュ
３位(男１位/女13位) 魔法少女まどか☆マギカ
８位(男20位/女７位) カードキャプターさくら
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 22:18:06.17 JqqRP5eZ.net
最近ではリズと青い鳥が分かりやすい例で、同性への執着を繊細に描いた「女性向け百合」と呼ばれるものは、実際にはほとんど男性が支持してる
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 22:20:33.76 zSxE3ner.net
>>110
くらむぷのコンテンツサプライヤーとしての
安定した職人芸の最たるものだよな…もうこれ以降
男向け女向け
114:双方のヲタの欲求を満たせる作家が 出ることは恐らくないんだろうなあ…
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 22:25:33.08 6OBquI+g.net
>>111
恋愛百合と言ったほうが分かりやすいんだろうけど>>64の流れ的にそのうち絶滅するんじゃないかな
美少女同士が恋愛するより殴り合ったほうがはるかに男の子受けがいい
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 22:30:18.72 lrJyrNq1.net
ギアスもまどかもキャラデザは女性なんだよね
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 22:52:34.55 +0OkRuO4.net
>>93
そこまでは思わないけど少女漫画的恋愛を盛り上げるための百合って扱いではあったと思う＞C C桜の百合
大道寺知世というキャラはさくらとの恋愛が決して成就しないことを最初から自覚していて
そういう諦念を「わたしには大好きな人が幸せでいてくださることが一番の幸せなんです」と、さくらの恋愛をサポートして昇華していた
ぶっちゃけ言うと、最高にカッコいい引き立て役を全うしたキャラ
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 22:56:02.81 oVq4pzOm.net
ギアスのキャラデザをCLAMPがやってなかったら
あそこまでヒットしたかどうかは怪しいね
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 23:11:52.47 qzkJ1NY2.net
女キャラ人気はキムタカの手柄じゃないかなあ
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/01 23:19:35.25 df1Vauc/.net
>>113
今は大ヒットか否かじゃなくて、それなりに売上が見込めるなら隙間需要に投資するから、
絶滅することはないよ
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 00:43:36.33 IImCuN2s.net
両受け狙いたいなら男にも女にも真面目に受けること考えて作らないと
美少女キャラ露骨に排除してこれは男にも受けるように作ってますとか言われても舐めてんのかと
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 00:53:33.34 2OLZQdTG.net
逆もまた真ですが
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 01:04:14.45 UKKYfnWX.net
ウシジマくんみたいに美少女が微塵も出てこない、見方によればホモ臭い硬派作品で、男に人気なのは幾らでもあるけれど
その男女逆バージョン=イケメンが微塵も出てこなくて百合っぽいけど女子に人気、ってのは無い
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 01:07:21.60 bFwAcp2b.net
百合女子より腐男子が多い、ですね
分かります
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 01:13:06.21 QyOTrShx.net
男女双方から人気を得ることができるコンテンツは基本的には以下の３つかな
男子スポーツ・女子アイドル・魔法少女
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 01:14:35.63 IImCuN2s.net
美少女・イケメン排除した硬派な作品でそれを言うなら分かるけど
明らかな腐女子向けで女キャラ排除して、その上で男女両受けとか言い出すのが舐めてるって事だよ
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 01:20:35.51 gDSSl9lA.net
基本女性向けで、男にも人気が出る可能性が高そうなのは男子バンド物かな
快感フレーズの前半とか、SB6のシンガンオンリーみたいな作りにするといける可能性はある
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 01:22:13.09 bH2PYFgi.net
男子集団バトルも両方にウケやすいね
一人孤高で頑張るタイプは女性ウケしないけど
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 01:26:07.76 QyOTrShx.net
バトルはともかく男子バンドや男子アイドルは中々難しそう
スポーツだろうがバトルだろうがアクションがしっかりしてれば可能性があるね
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 01:33:55.90 NPxtFQlO.net
>>121
その逆を考えるとおばさんがいっぱい出てきてレズ臭いだからな
ニッチどころの話じゃない
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 01:40:55.83 halfhMoG.net
そもそもおばさんが主人公のアニメ自体少ないよね
みさえとサザエはどうなんだろと思ったら20代
何か悲しい事実を垣間見た気がする
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 02:25:33.13 M8VMeYig.net
>>98
それってなんか違わない？
ハーレム前提で見るから女性同士仲良くして欲しいって男性の願望があるのはそうかもしれないけどさ
ハーレムでも女性同士にまったく接点がない(喧嘩しようがない)関係の二次元も好まないの？
過去にはセンチメンタルグラフィティがヒットした例もあるけど
二次元ではハーレム以外でも友達描写のない女性は好まないの？
冒険ものだと仲間はいても友達はいないなんてザラにあるはずだしトロフィーの最たる姫タイプは友達いなくて当たり前のはずだけど
なんか部分的にとりだしてそれっぽいつもりになってるだけに聞こえるよ
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 02:48:37.36 1QTJazlL.net
男女双方からなら君の名はみたいなボーイミーツガールが適切だよ
男性が見たら男キャラが主役に、女性が見たら女キャラが主役に見える工夫が必要
集団組織みたいのはもう多分受けない、彼らはあっても俺らウチらは現代では消えてる
俺(私)と彼ら、みたいな構造が今のソシャゲ以降(正確にはポケモン以降)の感覚
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 02:58:18.78 1QTJazlL.net
男人気作品がまどかラブライブごちうさガルパンの時点で
男子集団バトルの男人気は過去の感覚と考えた方がいい
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 03:47:02.58 OmmxJCR6.net
ほむらが女受けイマイチで知世が受け入れられてる差は
好きな相手とそれ以外の人間の態度の差だよ
ほむらと違って知世は好きな相手以外にも優しいし礼儀正しいし蔑ろにしない
女オタクって相手によって態度変える女嫌うんだよ
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 07:16:58.19 63jEgddy.net
まどマギのキャラのガワを全員美少年にすれば女性受けはしたんじゃない？
と考えると実際腐女子を中心に大ヒットしてそうな気がするから、関係性としてはまどマギが女向けといわれればそうかも
要するにちんこが沢山あれば女性に受けるし、ちんこがなければ全く興味はないってことだよ
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 07:39:54.08 gDSSl9lA.net
>>132
非オタ少年には男子集団バトルは受けてるんじゃないの？
逆に非オタには美少女動物園は受けてないと思う
そこら辺雑に男子人気とくくるからおかしくなる
女性だって非オタ腐女子とかまずいないだろうし
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 07:41:58.05 gDSSl9lA.net
>>133
でも相手によって態度を変える男キャラって人気だよね
逆に相手によって態度を変える男キャラは男には不人気
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 07:57:42.33 M8VMeYig.net
>>124
「～向け」を誰が考えているか次第なんじゃ？
明らかな腐向け作品ってほぼゼロだし女キャラ排除したって夢向けもある
散々腐向け言われたタイバニが実際は男性向けに作られたように製作側の意図と実態はこっちにはみえないからね
普通の少年漫画は腐をターゲットから排除しない作りにして当然なのに、女キャラいないだけで男性向けを排除しないつくりになってても不思議はない
受け手がどう感じようと作り手は男女両受け目指すもんじゃないの？
>>134
セラムンなんかは同時期に放送してた幽遊白書で腐作品にはまってた腐女子もたくさん見てたしファンも多かったよ
一応男キャラ複数いるけどセラムンでも継続して腐活動する人はほとんどいなかったけどね
腐にできるかどうかで女性人気が決まるわけではない
まどマギが美少年になっても中学生のみるからにショタでは腐人気難しいよ
あっさり消えたキャラで二次創作って難易度高いからね
消えるとわかってて作品みようとする女性も多くないと思う
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 08:01:04.90 YF6oSriu.net
>>129
ベヨネッタとかハガレンのイズミみたいに、
カッコいいおばさん的キャラは何かの機会で
思い出したように投入されたりしてるけど、
女向けのおっさんキャラみたいにそれがそういう
ジャンルとして定着する気運がまるでないのがな
もっと歳いったババアだとジブリババアみたく
そういうジャンルも出てくるのでそれにすら
負けてるという有り様
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 08:06:54.66 xsdl0VaV.net
ショタはともかく女性って不幸な生い立ちのキャラに
惹かれる人多くてそういうキャラを救済する二次創作する人も
多いからまどマギの女向けパターン割りと受け良さそう
まどマギは周りだとさやか好きな人多かったしさやかみたいなポジションの
男キャラはそれはそれで女性人気高いと思う
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 08:14:09.75 63jEgddy.net
>>134
昔のことすぎて分からないけど、セラムンが腐女子にも人気があったというのは
美少女だらけの作品の割には居たってだけの話だよね、女児向けの延長戦でちょっとした遊び的な
それにショタはここで腐人気低いといわれてるだけで実際はイナイレとかあるし十分でしょ。ていうか中学生はショタなの？
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 08:17:25.57 M8VMeYig.net
>>136
態度変えてて人気ある男性キャラって誰がいる？
夢作品で主人公に対してだけ違うとか、敵に対して変わる以外で、三人くらいあげてほしい
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 08:27:36.39 63jEgddy.net
間違えてた
>>137宛ね
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 08:34:15.56 NPxtFQlO.net
>>140
その頃絵を描ける男性ってあまり多くなかったからお遊びだったとしてもすごい規模だったよ
セラムンで男性向け同人誌にカラー表紙とか箔押しとかのノウハウが伝わったレベル
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 09:08:45.32 M8VMeYig.net
>>140
いや女児向けの延長戦なんかじゃなくGL本出しまくってるのもいた
セラムンの商業誌は表紙が腐女子だし、購買層にも女性比率結構大きかったはずだよ
中学生は基本がショタだよ
ショタ好きの範囲に含まれないとしても「ショタキャラは興味ない」の括りには含まれるって意味でね
テニプリみたいに社会人に見えるネタがあったり絵柄的に高校生でもいける範囲の作品は別枠だけど
まどマギの絵柄完全にロリ枠だから対応するような中学生男子ならショタ枠になるでしょ
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 09:16:21.11 1QTJazlL.net
>>135
ここ近年で非オタ少年に人気の出た
男子集団バトル作品は皆無だよ
スプラもイナイレも男女混合
そしてそれらの作品もポケモンや
マイクラにはトータルで届かない
下の世代ほど集団への帰属意識が薄い
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 09:25:25.47 NPxtFQlO.net
>>145
集団帰属って兄弟の多さに比例するんだよな
個人主義の定着とともにマイクラやFPS等の一人称が伸びて
物語的にも俺Tueeeeがどんどん強くなっていくだろう
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 09:34:01.34 LHwqoL6s.net
もう男女混合が当たり前の時代だからな
また男ホモソを復活させたいなら男尊女卑に戻るしかない
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 09:35:05.63 Wpue17S1.net
>>138
＞女向けのおっさんキャラみたいにそれがそういう
ジャンルとして定着する気運がまるでない
18禁同人乙女ゲームで攻略キャラが全員おっさんとか
ボイスCDでおっさん専門の18禁CDだしてる同人サークル普通にあるよ
>>138がまったく興味なくて
乙女専門の創作サーチ巡ったり
乙女同人の即売会に行くことも無いから視界に入らないだけじゃないの
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 09:57:08.37 1QTJazlL.net
>>148
おばさんキャラが婆キャラより注目度が低いって意味考えると
多分>>138のは女向けおっさんキャラのような人気が
男向けおばさんキャラにないっていう話だよ
だからおっさんジャンルが存在してることは肯定してるかと
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 10:03:22.26 GvNDG5bL.net
まあ男女混合っつってもまだまだ女キャラは少数派で、
余計な属性ついてない限りは大抵紅一点か、フェミニンな
姫キャラ(イヤボーン要員にもなったり)と男まさりの
女戦士キャラ(女らしさへの未練をことごとくひきずる)
の二択な場合が多かったりするからな
この辺のポリコレ的是正は今の日本じゃムリだし
そもそも日本の二次元的情緒に合わん気がするな
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 10:07:47.43 GvNDG5bL.net
>>148-149
その通り
タイバニ辺りが直接的な転換点になって男向けの
男×男文化に遅れること約20年近くでようやっと
(男向けは既にスト2バブルの時点でガイルとか
ザンギエフとか出てたからね)女向けでもおっさんが
薄い本のメインを貼れる作品が大々的に流行りだしたと
言えるような流れになってきたと感慨深かった
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 10:24:42.78 pZF8izoR.net
しかし>>110見る限り
タイバニがここまで男人気出なかった理由がよく分からないね
制作側も女性向けに作ったわけではないって言ってるのに
まどマギ程度でここまで女性人気あるのならもっと男性人気あってもよさそうだが
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 10:28:33.65 NPxtFQlO.net
>>152
前半までは普通に人気あったんだよ
ただ後半女性に色気出しすぎたのか関係性強化しすぎて個々が自立しなくなった
自立してないキャラは硬派作品においてただの腰抜けなので一気に人気を落としてしまう
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 10:31:25.50 NPxtFQlO.net
誰にも頼らずに生きていける奴だからこそ男が男に惚れる的な人気が出る
女性人気当て込んで共依存キャラになるとその土台が崩れちゃうんだな
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 10:36:57.27 OVS7sITv.net
敵対しながらも友情を感じてるキャラ同士なら男性人気出るんだよね
男受け狙うならベタベタした関係はアウト
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 10:44:27.09 b6PtXCPm.net
>>110でタイバニよりギアスの方が男人気ある理由のひとつがそこだろうね
もちろん女性からしたら共依存でも敵対関係でも両方いけるけど
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 10:53:41.72 NPxtFQlO.net
よくライバルキャラの関係を腐女子がツンデレ言うけど
その状態が一番男女に受ける状態なんじゃないかな
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 10:56:49.05 b6PtXCPm.net
敵対関係ならお互いそれなりに自立するだろうし
なおかつ二人の間でバトルが発生する
こっちの方が男人気が出やすいのは必然
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 10:57:30.71 M8VMeYig.net
>>151
言わんとすることがうまく読み取れないんだが
格ゲー同人誌なら餓狼があるよ、40代とアラサーのBLが人気あった
KOFなら数は減るけど別カプで、40代大佐と年忘れたけど少佐の同人もあった
そういうのとは違う話しなの？
>>152
単にサンライズが普通に人間関係描いたら男性視聴者が勝手に「俺たち向けじゃない」と思い込んだのでは？
同時に腐人気がガンガン上がったから後になるほど「腐向け作品」と決めつけてフィルタかけて見るからダメになったんだろう
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 11:01:26.47 ZxjdUO1u.net
いや前半は割と男性人気あったんだよ
というか同じくサンライズ作のコードギアスの方は人間関係が描けてないとでも？
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 11:01:53.69 M8VMeYig.net
>>158
バトルものなら仲間も敵対もいるわけだけど、どっちも自立じゃないと男性うけしないってこと？
ジョジョ三部のンドゥールとかは女性人気より男性人気が高そうなイメージだったけどDIOの存在に依存するからダメってことかな
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 11:02:53.24 M8VMeYig.net
>>160
じゃあ単に腐人気に気圧されたのかな
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 11:05:38.15 NPxtFQlO.net
>>161
子分が見せる一方通
166:行の依存ならギリギリセーフかな 前にAAの図説があったけど共依存がとにかくダメ 仲間ってのは同じ方向を向いてるものであって面と向かってはいない
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 11:07:27.60 ZxjdUO1u.net
>>161
なるほどヴァニラ・アイスもそうだけど一方的な依存ならありかもね
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 11:08:20.50 NPxtFQlO.net
>>162
和解後急にバニーが馴れ馴れしくなったあたりでドン引き
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 11:12:02.56 Fir7/r4J.net
コードギアスから連想でガン種思い出したけど
あれもなんだかんだで男人気がメインだったことを考えると
人間関係よりメカ戦とかその他部分のウケがいいかに拠るんじゃなかろうか
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 11:22:32.45 NPxtFQlO.net
メカやアイテムの扱いについてもあるだろうな
タイバニは後半のクソスーツの扱いにガチで切れてる人をたくさん見かけた
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 11:39:33.17 uVnYEHVo.net
しかしNHKベストアニメ100をまたやれば
タイバニかユーリが多分１位になるだろうし
円盤の売上でもそうだけど特定層に人気あれば問題なし
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 11:55:16.77 1Y8cGVY4.net
男女オタ双方から受ける作品づくりはすごい大変だからそうなるよね
男女人気ってのはあくまで結果論でいいんだよ
CCさくらは女性向けとして作ってるしまどマギも男性向け
男女人気は副産物にすぎない
ギアスみたいに最初から男女人気狙って成功するほうが稀
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 12:14:50.21 lGw0H10o.net
>>152
タイバニ腐女子が頑張りすぎたから差が開いてるように見えるだけだと思う
女性の中でも1位2位独占するほど人気あったわけじゃないでしょ
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 12:21:07.34 iY0bZEqS.net
タイバニ二期の男性人気失速は単純に作話が微妙だったのが理由じゃないかな
一期は設定とキャラデザの目新しさで平凡なストーリーでも見れたけど
二期はその辺の新鮮味も薄れたのに虎鉄バーナビー以外のキャラや世界観を深く掘り下げることも少なかった
最後まで見たけど設定の掻き立てるかんじは悪くないけど作話も演出も雑という印象
二次で勝手に作話する女性オタならともかく作品としての完成度を求める一般&男性オタには質が物足りない気がする
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 12:43:37.04 JSS3I9SP.net
ここまでの流れで男性視聴者にも受け入れやすいように美少女キャラ入れるって発想が全く出てこないのが全てだな……
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:00:56.40 uP7AyeiS.net
>>170
というかタイバニ・まどマギ・ラブライブあたりは熱心な信者投票によるものと考えていいと思う
実質ギアスとさくらでワンツーといったところ
CLAMPのすごさが分かるね
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:02:09.19 bBy5D27l.net
歴史を見れば男が男キャラやホモソに興味を失っている現在の日本のヲタ界がむしろ異端な状態で、
魅力的な男キャラやホモソを男が作れなくなって、あんなもの腐向けだ！腐受けだ！なんてミソジニーにまみれているのは明らかに文化的後退で、決して進化じゃない
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:06:05.48 M8VMeYig.net
>>163
共依存がダメはわかりやすい線引きになるね
でもタイガーは共依存っぽくないから別の要素が原因な気がする
例えば男性からの一方向の依存でも相手の特別を求めるようだとダメ、みたいな
>>171
タイバニって２クール作品じゃなかった？
２クール目の作話って割と世界観掘り下げていたと思うけどなぁ
・中継前提だからこその悪役の立ち回り
・戦いに使えない制限の多い能力でも使い方次第で最強になれる
・力が使えなくなりつつあるヒーローの葛藤
・力がなくなり引退したヒーローの闇の部分
・突然力に目覚めた一般人の悩み
・記憶をなくすことで法の裁きを免れてしまうこと
・法が裁けない相手に対して必要悪となる別ベクトルのヒーロー
これらでは足りないって、男性はどんな世界観を求めてるんだ？
全然イメージできないから教えて欲しい
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:06:54.45 r7Kb28w2.net
>>174
女性からすると魅力的な男キャラは女性作者の方がいいわけだね
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:09:19.07 GMrLiywf.net
>>175
上でも言ってるけど例えばギアスじゃない？
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:10:32.93 4a0mwNYr.net
>>174
草食系が虐げられる現状で男ホモソが弱くなるのは当然だろう
男は女を求めてこそ正義っていう肉食系の声が強すぎる
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:11:36.42 M8VMeYig.net
>>172
なんのはなし？
タイバニもギアスも主要人物に美少女キャラがいるし、あのままでも男性にウケてた時期があるんだから追加キャラの必要性が見えないんだけど
それともみて欲しい性別の異性キャラをどんどんいれていれば既存キャラの掘り下げ薄くなっても人気出るなんて幻想見てるの？
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:14:36.06 VwSUYznT.net
単純にタイバニ後半は相棒がすぐヒスるメンヘラになったのが良くなかったんじゃ？
他ヒーローの出番が減ってストーリーも引退だの過去のスーパーヒーローの虐待だの八百長だの暗くなってったし
ライト視聴者が気軽に楽しめる作風じゃなくなった
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:15:16.33 NPxtFQlO.net
>>174
本来のミソジニーってのはアメリカみたいな女は帰れ的なマッチョイズムであって今の日本とは違うと思うぞ
変遷スレに萌えキャラは貴族だ的な書き込みがあったけどあれは結構的を得てると思う
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:21:03.50 GvNDG5bL.net
>>159
それが最大手に対しどのくらいの占有率だったかなんだよ
オヤジスキー属性とか二次元好きゲイみたいなそれらの
ピンポイントな需要ではなくてメジャーな同人消費層に
どの位ウケてたが一番大きな所なんだし
男向けはオヤジスキーは決してマイノリティじゃないからな
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:29:42.22 GvNDG5bL.net
>>181
ホモソにしてもミソジニーにしてもそうだが、性的な意味で
女の肉体を消費する事を好むか否か(乱暴な書き方ですまん)
でかなり意味が違ってくるもんだからな
後者的な意味でのそれが同性愛的傾向を伴わない限り
作品として使いにくいせいか前者的な意味が幅を利かせ過ぎて
必要以上に男を悪く言う表現につながるようでどうも…
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:32:46.02 p8oCJwX3.net
>>182
「ゲイの中では」マイノリティじゃないかもしれないけど
そもそもゲイ自体が男の中ではめちゃくちゃマイノリティでしょ…
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:33:31.45 p8oCJwX3.net
あっいつもの人か
レスしちゃったすまん
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:34:03.47 4a0mwNYr.net
ホモソってのは恋愛弱者の男も得意分野を生かして活躍するから
こそ成立するもので、恋愛弱者の男は無用となったらホモソなんて衰退する
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:40:56.56 PNvNGM4R.net
上のランキング見ると女子高生の露出シーンが多かったキルラキルよりホモソっぽいグレンラガンのが男性人気高いのが不思議
時代？
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:51:01.83 LHwqoL6s.net
>>174
だから男尊女卑マッチョ社会に戻せば男キャラ至上主義が復活するというのにそれを認めない腐ェミは都合が良すぎるように思う
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:55:06.62 GMrLiywf.net
はっきり言って女性作者の方が面白い男ホモソ作品作れるからね
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 13:58:16.97 NKPrAb
194:3l.net
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 14:04:16.18 vT0vuP47.net
>>173
いや一人一票なら間違いなくまどかギアスでワンツーです
これは断言していい
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 14:06:50.94 2TC3Xqsd.net
そういえば新しいさくらが男性にも女性にも流行らなかったのは何でだろう
昔はあんなに人気だったのに
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 14:14:49.08 LHwqoL6s.net
>>190
こうしてみると敬虔なムスリム社会が理想的なのかもね
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 14:47:46.86 4y7i61YE.net
言うても男が描いた天然男ホモソと男キャラはリアルで凄い魅力だから、女ファンはミソジニーを我慢してでも少年誌を読んでるのが現状
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 14:54:56.53 y57gG9Ff.net
男も女もそれぞ男らしさ・女らしさをどんどん失い
男は少年漫画から離れ、女は少女漫画から離れていった
これも時代の流れ
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 15:11:26.94 M8VMeYig.net
>>182
単体人気でいいならギースハワードは男女問わずの人気だったよ
カプになると書きやすさ喋らせやすさなどで劣るからしょうがない部分はあるけど、それでも女性で「餓狼伝説好き」という人なら割と多くの人がギースに好意的だったと思う
ただし、それはその「キャラ」であるがためだから、誰も「オヤジキャラ」なんて思ってなかったと思うよ
年齢は把握していてもね
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 17:44:26.78 kbeaBsrA.net
>>192
リメイクならまた違ったんじゃない？
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 18:04:22.15 ehSta1yj.net
ガルパンもホモソの上澄みの綺麗な所だけを掬い取った作品だとつくづく思うよ
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 18:14:41.77 scNSXX3J.net
エロゲの男人気一番はFate/stay night
十分男らしいというか少年漫画的な作品じゃないですか
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 18:44:15.11 mT1tYL85.net
>>192
アニメでやってた部分て原作で読んでてもまだタメって感じであんまり面白くなかった
今後への期待感こみで読んでた
小学生編での積み重ねがある分1話完結型の話のパターンもかなり使い尽くしてるし
魔法使いとしての実力と経歴があるキャラが桜の味方になってる状態からスタートだから
わからないことだらけ頼れるのは自分と親友とマスコットだけの小学生編と比べると緊張感も薄い
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 19:06:29.26 E4OsvQl2.net
正直タイバニの主人公はオッサンとして人気が出た訳じゃなくてBL人気の出るキャラが作中でちょっとオッサン扱いされてるだけだったと思う
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 19:15:49.61 NPxtFQlO.net
>>198
色んな意味で恋愛の上澄みだけ抽出したBLの対になる存在だと思う
男女ともに中身男の美少女と中身女のイケメンを発明した以上これを食わない道理はない
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 19:30:24.86 NPxtFQlO.net
>>201
全く同じ構図なのがこち亀なのにそっちは女性は受け付けないみたいだしな
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 19:40:20.84 GvNDG5bL.net
>>201
子持ち髭のアラフォーオヤジがダントツの公式最大手兼
総受ターゲットにまでなったのは画期的だったのでは
おっさんモブレやらキメセクものなんかがこれ以降
女向けでも次第に増えていったのはここでのノウハウを
他に生かすようになったからだとも言われてるし
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 20:21:00.52 OmmxJCR6.net
腐視点から言うとCCさくら見て桃矢と雪兎の関係性に萌えなくても
女性向けで他にも燃料潤沢な供給あるからという感じ
グッズとかは可愛いから買ったりするけどね
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 20:41:05.17 pDHDgZqq.net
昔流行った時さくらちゃん派か知世ちゃん派で男女で人気に片寄りあった？
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 21:16:06.93 gDSSl9lA.net
>>141
夢作品以外でって、なんで除外するんだ？
そういや、知世ちゃんもさくら以外はビデオを撮る事しなかったけど、
もしかしてその位は態度変えてる内に入らないのか？
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 21:16:40.30 gDSSl9lA.net
>>156
男にもバディ・タッグ・ブロマンスとかは受けるけど、
男に受けるのは1+1=10の関係で、
女に受けるのは0.5+0.5=1や1.5+0.5=2 の関係な感じ
ソロでも強いがパートナーがいるともっと強いのと、
パートナーがいないと力を発揮できないの違い
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 21:17:20.71 gDSSl9lA.net
>>192
中学生さくらのエロ同人が少しは増えるかと思ったら、
「久しぶりに小学生さくらちゃん描きました」が少しいたくらいだったw
理由は色々あるんだろうけど、
リメイク・続編はあたりづらい。BSだと視聴者が限られる
今となっては新鮮さがなく古い
女性の場合、少女から大人になってるので物語をチープに感じる
とかあるんじゃないかな
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 21:33:34.23 NPxtFQlO.net
>>208
これはあるな
カップリングへの執着もだけど個人そのものは半人前扱いなのが女性向けって感じ
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 21:37:29.64 M8VMeYig.net
>>207
夢作品を除外してるんじゃなくて、夢主人公だけに特別扱いの変化は別物だろってだけ
さくらしかビデオに撮らない程度は態度変わるに入らないよ
女性で嫌われやすいのは、男にたいしてだけ可愛くみせるとか、権力者に媚びるとかそっち系だから
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/02 22:56:31.48 bH2PYFgi.net
男性向けは個人だけでも物語を作れるほど強くなくてはならない
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 01:25:26.55 3y5ZJTn1.net
基本的に強さに惹かれる男性向けと
弱さや脆さに惹かれる女性向けの差なイメージがある
でも女性向けだと上記に当てはまるのは男性キャラのみで
基本的に女キャラだと色々な面で強いキャラの方が人気出るんだよね
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 01:32:32.80 OkOUkAol.net
同性には厳しくて異性には甘いってだけじゃない
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 01:33:39.87 4sUcnB5p.net
>>213
でも男性向けだと強さに惹かれるのは男性キャラのみで
基本的に女キャラだと色々な意味で弱い面のあるキャラの方が人気出てるよね
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 01:35:16.43 FUNvrG5K.net
ゆるキャンみたいに皆でやるキャンプも悪くないけど基本はソロだよねというのが男のツボにはまった
あれが女性向けになるとソロキャンは寂しいからもうしないって流れになる
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 01:37:52.44 FZO02Hon.net
同性ageとも取れる
創作では男性向けの女性キャラの方が「異性なしでは生きていけないほど弱い」的な描かれ方してるのは多いよね
現実には女性が男性の世話する方が多い気がするんだけど逆だね
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 01:42:51.28 PsPgVYZ9.net
女向けの強い女キャラって叩かれないだけであって人気あるようにはあまり見えない
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 01:51:13.28 NUG/eieg.net
男に可愛がられて守護して貰いたい女性（男との関係性が大事）
他の男集団を打倒して最強になりたい男性（男たちの能力が大事）
→誰も女性のことは気にかけていない（男尊女卑、ホモソーシャル男集団の大流行）
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 01:52:49.13 NUG/eieg.net
>>210
女性のカップリング好きと半人前扱いは因果関係で
「お前が居なきゃ俺は駄目なんだ」の方が関係は強固だし男女の依存関係にも近い
単体の能力も重視してる男性からは嫌な顔もされやすい
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 01:54:12.30 3Eth8L11.net
男性向けは男キャラも女キャラもちょっと精神的に弱かったり
考え方が幼かったりするとめちゃめちゃ叩かれるイメージ
人気も出るけど同時にアンチも大量発生するって感じ
男性向けは「異性なしでは生きていけないほど弱い」というより
「主人公なしでは生きていけないほど弱い」の方が近いと思う
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 02:05:36.38 3NwEYc+G.net
BLで全くウケないのが野球部エースピッチャー4番キャプテンといった陽キャの鑑みたいなキャラなのよね
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 02:05:38.37 5b5TDcpk.net
>>217
少女漫画の女性主人公も実はしっかり自立してることが多いからね
少なくとも少年漫画に出てくるヒロインよりよっぽど
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 02:13:10.40 joAmnnBR.net
乙女系の女性主人公も私Tueeeeeみたいな方が人気出るの？
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 02:14:53.55 PsPgVYZ9.net
>>208
男の場合は個を尊重するのが基本
自分の問題は自分で何とかするのが当然
だからこそ、その個人主義を超えた友情や助け合いは素晴らしいと言う発想になる
男の友情は素晴らしい論はここから来ている
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 02:25:05.23 sdraeKPG.net
ガルパンみたいなおっさん趣味を女性にやらせる美少女動物園ものだと
中身男の女の集団いっぱいいるじゃん
「異性なしでは生きていけないほど弱い」とは程遠いよ
だってああいうのって少年漫画のノリを性別入れ替えてやってるだけじゃん
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 03:05:24.47 71+Lg3Q7.net
>>226
そういうのが定着したあたりで一気にいなくなったな役立たずヒロイン系
日常系ブームがが最後だったかも
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 03:13:05.81 71+Lg3Q7.net
というか役割としてのヒロインが男性向けに要らなくなったと言ったほうが近いか
男同士で恋愛させるために受けというヒロインを捏造した女性向けと逆だな
ガワはどうあれヒーローさえいればいい
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 03:42:32.14 3Eth8L11.net
一応なろう小説系の異世界ものとかは昔の学園ものみたいに
主人公依存のヒロインが残ってたりはするんだけどね
女主人公主体の作品とかは女々しさやか弱さのような
相手age的な描かれ方とは無縁になった感じはある
高町なのはが軍人みたいなキャラになっていったみたいに
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 04:17:01.28 71+Lg3Q7.net
男女恋愛で売ってるはずのSAOのアスナさんすらあの強さだからな
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 04:18:40.16 aFnk0FIo.net
そもそも女性向けで魔法少女ものが男に人気出た理由を考えて欲しい
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 04:21:09.23 71+Lg3Q7.net
「魔女っ子」のままだったら男性向け人気もそこまでなかったかもな
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:08:21.18 ateR8CgB.net
可愛い女の子とアクションが同時に見れるのが都合よかったんじゃね
格ゲーにセクシーな女キャラが沢山出てるのと同じ理由だと思う
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:29:14.26 HwpgIC7n.net
結局、女性は可愛くないと男人気出ないわけだね
活躍してようが戦おうがそれではねえ
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:33:12.21 /JInNon0.net
格ゲーのセクシー女キャラといいピーチ姫のような存在といい
それに対してどれだけ女性が不快な思いしてるか男は気づいてないんだよね
特にゲーム業界はまだまだ女性差別がはこびってるのが現状
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:34:10.78 71+Lg3Q7.net
男人気どころか女人気もないという事実
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
241:on/1458966085/
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:35:47.14 /JInNon0.net
マリオは海外から最も男女差別的なゲームと思われてる
日本人女性も気づいてる
さて日本人男性はどうだろうか？
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:37:08.45 /LvxEusT.net
格ゲーのセクシー系は結構女人気あると思うけどなぁ
春麗とかは自立もしてるし周りで嫌いだった人あまり見なかったけど。
DOAみたいな方向性ならわかる
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:41:21.79 nyxsuRms.net
逆に男性が不快にる男性キャラっているんだろうか？
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:42:46.72 8GEFYYil.net
男性向けの女性キャラは美形ばかり
女性向けだとそうじゃないよね
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:43:55.64 71+Lg3Q7.net
>>239
上にも出てるけど共依存キャラ
まあ最近は男キャラに限らなくなってきたけど
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:46:21.23 71+Lg3Q7.net
>>240
AKIRAのおばさんとかターちゃんのジェーンとかいっぱいるじゃん
むしろ女性向けでそれくらい活躍するブス女キャラいるのか聞きたいわ
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:47:59.10 8GEFYYil.net
探せばいるレベルだね
女性向けのブス女キャラの多さには及ばない
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:49:11.97 71+Lg3Q7.net
>>243
活躍シーン含めて貼ってくれ
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:54:00.51 tUhI8EEP.net
確かにマリオってちびデブブサイクなのにピーチ姫に好かれて
ピーチ姫は助けられるだけの可愛い存在
海外、特に欧米あたりの女性は「ふざけるな」となるのは当然かも
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:56:30.24 PKwVEELC.net
ソニックが受けたのはその辺クリアーしてたのもあるのかな
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:57:16.79 71+Lg3Q7.net
古典として楽しむ層はいるかもしれんが
ピーチ姫の恋愛要素人気って国内だと皆無に近いからなあ
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:58:34.27 71+Lg3Q7.net
>>246
それはあるだろうな
国内でもピーチ姫はあまりに古すぎて扱いにこまねいてる印象がある
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 05:58:44.87 kjtOZwJW.net
言ってみれば
女性は可愛くないとだめという男の価値観の押しつけだね
具体的にはそれは化粧という形で女性に押しつけられすっぴんを許されない現状
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 06:03:33.78 71+Lg3Q7.net
ガルパンみたいな化粧してるのかすら怪しい中身男の萌えキャラと対称的だな
今の男性向けが「ヒロイン」を存在自体消したのはこういう時代の遺物が出てくるのを防ぐためでもあるかもしれん
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 06:04:34.15 U7Niaxpq.net
日本の女性が気付いているかっていうと疑問もあるけどね
少年漫画のホモソが男尊女卑思想だと女性は理解してたの？っていうと女オタクたちはそんなことは別に気にせず
女性の大半は無邪気にイケメンパラダイス萌え萌えしてただけだと思うし
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 06:05:48.12 Rq6b/prL.net
いや女性は少年漫画のミソジニーを我慢しながら読んでるのが実情だよ
女性作者だとそういのは少ないけど
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 06:22:43.71 lFZq7Qqh.net
可愛くない女性が「ヒーロー」として活躍してたくさんの美形の男を「ヒロイン」としてはべらかす物語
こういう作品を女性が素直に楽しめる時代が来てもいい
逆パターンの作品は普通にあるわけで
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 06:25:33.85 71+Lg3Q7.net
男性向けは>>64の流れで完全に自給自足体制に入ってきてるけど女性向けはどうなるかな
とりあえず男性向けは鬱陶しい足手まといの「ヒロイン」はいらないから捨て始めてる
萌え系だろうとヒロイン状態の誰かがいたら手に職覚えさせて自立させるのが序盤のテンプレ
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 06:31:16.52 lFZq7Qqh.net
アニメにブス女やおばさん主人公のアニメが少ないのは
女性は可愛くないといけないという男の価値観のあらわれといっていい
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 06:36:41.87 71+Lg3Q7.net
女性スタッフメインのスタジオいっぱいあるんだしやればええやん
そこは女性需要の発掘の話だし男のせいにすんなや
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 06:47:01.09 WGSvXngN.net
>>255
女こそ女主人公が不細工じゃ駄目だろ
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 07:20:29.29 bBGBf3mr.net
いやどっちでもいいよ
男の方が女性には可愛くなくちゃ困るんじゃない？
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 07:24:15.96 nyxsuRms.net
>>251
このように男ホモソの行き着く先は男尊女卑だから女キャラは排除されるのかもしれんが尊重なんて絶対にされないんだよな
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 07:42:10.20 71+Lg3Q7.net
>>259
女キャラでもヒーローとしての言動を満たせば仲間として尊重されるぞ
認められないのは「ヒロイン」であり>>229のような保守界隈に細々と残ってるだけだ
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 07:45:26.79 c6xu0Djm.net
>>245-248
あんだけ派生作品(含スマブラ)で男キャラ相手に堂々渡り合って
暴れまくって(海外じゃもう2の時点で正式PK入りしてたのに)
クッパに毎回さらわれる云々も最早ネタ要素でしか見られてなく
どちらかというと"さらわれてやってる"的ニュアンスに
近くなってきてるのに未だにポリコレ的視点で糾弾されるのかね
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 07:48:52.74 c6xu0Djm.net
>>222
だからそういうキャラに複雑な家庭環境とかオフでは不良とか
救いようのない変態なフェチ持ちとかそういう後ろ暗い要素を
オプションで付けたがるんだな
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 07:56:53.85 TApgSQiC.net
ある分析サークルによると、女性向けは
コンプレックス持ちが、恋愛相手からそれを解消される
ってのがテンプレっぽいからなぁ
どちらを主人公に持ってくるかで印象は変わるんだろうけど
暗い主人公が段々と友達作っていくとか、
逆だと主人公がカウンセラーとか
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 07:59:47.47 TApgSQiC.net
>>243
ブス女が出てくるのは海月姫ぐらいしか思い浮かばない
あ、取り巻きのモブにブスが配置されてるパターンもあるか
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 08:00:10.70 71+Lg3Q7.net
女性向け特にカップリング概念が
「人間とは半身でありつがいになることで初めて満たされる」という思想で動いてる限り
男性向けのさっさと自立しろや的個人主義ヒーロー観と真っ向から対立するだろうね
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 08:01:10.55 4sUcnB5p.net
>>242
ジェーンってモデルやるくらい美人じゃん
それならまんま乙女ゲーのラブレボでいい
そうじゃなくても磨けば光る系なんて昔からたくさんあるよね
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 10:01:36.70 c6xu0Djm.net
>>263
どんな完璧超人な陽キャでもゲイ傾向のセクシャリティと
設定するだけでそういう舞台に上がって然るべきな
ディスアトバンテージが得られるみたいな認識が
今でも女向けにはあるような気がするけど、これって
先に惚れたら負け的な要素以外にもなんか理由あるの？
まさかゲイがノンケより下に見られてるとかって事は
ないだろうとは思うが…
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 10:18:27.56 71+Lg3Q7.net
>>267
>>265を逆に考えれば分かるんじゃね
どう見ても一人でも生きていける完璧超人だと共依存させるためには取り付く島がないって話になる
カップリングが半身同士をつなぎ合わせる作業だとすると完全体には少し片端になってもらわないといけないってことだ
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 10:31:27.33 c6xu0Djm.net
>>268
それがゲイ=カタワって事に腐の認識ではとられてんじゃねっていう
表現を時々女向けの薄い本で見かけるからそれってどうなんって
いう風に思われるのでは？って向きもあるんでな…
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 10:35:56.09 71+Lg3Q7.net
ゲイに限らず男女でも成り立つ話だぞ
要介護にしてしまえば介護する係が必要になるって理由で欠損ネタが流行ったりするし
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 11:43:17.46 4sUcnB5p.net
>>265
なぜ対立するんだ？
精神的に満たされる唯一の相手がいるってのと独立やなんかとは別問題
某ジャンルの大手カプだと、同じ方向を向いてる仲間で、それぞれ強くて相手をカッコいいと思いつつそれぞれ独立しているよ
読み手からすると二人のカッコよさはベクトルが違う
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 11:52:08.09 4sUcnB5p.net
つーかさ、男性が完璧超人を求めるってのも疑問
FPS視点以外のRPGゲームの大半は主人公は一人じゃたたかえないようになってるけど、男性人気がないってわけじゃない
特にネトゲーなんて仲間いないと攻略できない難易度がざらにあるよ
それに完璧超人キャラって言うほど完璧超人じゃない気がするよ
それらのキャラって炊事洗濯も自分でやってるの？
女性視点だと特にそうなんだけど、炊事洗濯などの家事は学生時代から自分でやって当たり前だし、それすら家族に依存してる人が完璧超人って冗談にしか聞こえないんだけど
完璧超人って現実には有り得ないし、ゲームの傾向みてもそれはない
完璧超人求めてるのって一部の中二病からぬけだせない人だけなんじゃないかな
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 11:55:10.30 71+Lg3Q7.net
>>271
唯一ってところが問題なんだわ
それがなければ満たされてないって話にもなるわけでヘタレに見える
まあ二次創作内ならそれでもいいだろうけど一次でやると首をかしげる読者が出るよ
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 11:57:16.19 71+Lg3Q7.net
>>272
遡って男児向けで考えれば早い
家事がどうのとか誰から生まれたとかそういうことは画面に出ないだろ
それでいいんだよ
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:00:23.66 z4BC3rQp.net
こういう話は具体的に完璧超人キャラの例をいくつも挙げないと個々で想像する例が違うだろうから話が通じにくいね
欠点皆無の完璧超人キャラを作るのも読者にこのキャラには何一つ欠点のない完璧超人だと思わせるのもかなり難しいな
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:01:08.28 4sUcnB5p.net
>>273
じゃあ世の中のいろんなドラマをかなり否定することになるね
現実の結婚式も同様か
「おまえだけだ」「生涯の伴侶」ってのを使われるのが現実で作品はそのシーンを切り取ってるにすぎない
実際に心変わりがあっても物語の外の話
そもそも共依存前提ってのがおかしいよ
まったく依存しない独立したカプなんていくらでもあるだろ
わかりやすい例だとデスノの二次創作で月とＬが人気あったけどどっちも完璧超人だし足りない部分あるけどこの組み合わせで補える内容ではないよね
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:08:51.38 4sUcnB5p.net
>>274
で、画面にでていて仲間がいないとまともに旅もできないようなドラクエやFFをはじめとするRPGを男性は好まない、女性人気だけだといいたいのかな？
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:11:13.59 71+Lg3Q7.net
>>276
実際否定というかオミットしたほうが売れる傾向にあるしね男性向け
特に女性向けカップリングで核になると受け（ヒロイン）とそれを守るセコムについては人気皆無だ
なぜかと言えば男性には妊娠も生理もないからセコムの必要な状況がピンとこない
ガルパンとかもそこをオミットしてるから雌ではあるけど働き蟻みたいなものに近い
リアルと違ってキャラを増やしたかったら作者が追加すればいいってのも
そのまま男児向け文法でイナフで子作りに繋げる必要がない
>>277
カップリングであって仲間の役割分担を言ってるわけじゃないぞ
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:13:00.38 nyxsuRms.net
試合の直前に好きなチームメイトが事故で意識不明の重体になってしまって、「あいつと一緒に戦えないのなら俺は出れない」と逃げ出そうとしたら男からは袋叩きに合うんだろうが女からはどう見えるんだろう
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:15:17.16 71+Lg3Q7.net
サンバルカンのOPで「二人より三人がいい～」ってあるけどまさにそれが男性向け
仲間は多いに越したことはないし二人だけの世界に固執する意味がいまいちピンとこないんだわ
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:17:01.28 LxqIy7As.net
別に袋叩きには合わないけど個人的には萌えないかな＞逃げる
あいつの分も背負う！ぐらいのほうが萌えるし燃える
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:42:25.10 QDE7PqNg.net
>>279
それがあの捕手のリードじゃないと投げない系だったら萎えるかな
そんなんで試合放棄するキャラ他のチームメイトに失礼だと思うから
個人戦の競技なら場合によってはギリギリ許容範囲かもしれない
ずっと指導してくれてた恩師がちょうどその時生死の境をさ迷ってるとかね
でもその場合でも萌えるってことはないかな
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:53:57.14 4sUcnB5p.net
>>279
それサイテーとしか思わない
やるべきこともせず、チームメイトと培ったチーム？や目標も捨てて現実逃避してるだけ
それならまだ病院にいってくれた方がマシ
どうせ病院いってもなにも出来ないだろうけど例よりはまだ意味のある行動だから
そのシチュだったら、あいつの分まで頑張って帰ってくるまで勝ち進まなきゃと割り切って戦って、それでも心配でちらついてミスったりしつつ、挫折しかかった時にチームメイトの過去の言葉を思い出して力に変えて勝利とかが理想かな
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 12:55:44.66 4sUcnB5p.net
>>278
受けとそのセコムが人気あると思ってるの？
確かにある種の定番ではあるけど割と嫌われる手法なんだが
学級会だの愚痴スレだのいけばセコムは叩かれる筆頭レベルだよ
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 13:00:25.89 4sUcnB5p.net
>>278
カップリングと役割分担でわける意味がわからない
そもそも完璧超人なんて作り話にしか存在しない現実ばなれした設定を好むのは幼少期ぐらいだろ
原作自体が完璧超人だらけの作品なんて存在しないのに、原作通りの弱点や欠点があるキャラをそれ補えるキャラとカプらせて「１+１=３」とかに高めあうカプスルーして共依存だの一人立ちしないだのなにいってんの？としか
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 13:03:51.25 VG+mCVl/.net
男の好む友情って2人で同じ方向見るのは好きだけど向かい合うのは恥ずかしいんじゃないかな
向かい合うのは敵対した時
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 13:35:48.19 5Mu/nZ7g.net
確かに向かい合うより共に同じ道を目指すとか背中を預けて戦うとかの方が男人気高いイメージあるな
あと友情の対等感はなくなるけど背中を追う追われるの関係も物語によく使われる気がする
父と息子・兄貴と弟・師匠と弟子的な
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 13:52:33.97 3Eth8L11.net
2人で同じ方向見るっていうか、そもそも2人に限定する必要がないんだと思う
チームで円陣組んでたりするから向かい合い自体が問題というよりは
その行為にどういう意味があるかが重要な気がする
とはいえパーソナリティスペースの狭いスポーツマン集団に対しても
人によっては理解しえない感覚だったりするそうなので個人差あるだろうけど
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 13:58:36.46 ZmUrXgQ3.net
現実には人は一人じゃ生きていけないんだよね
それは良いも悪いもなくただの現実
それをフィクション内では
美化して描こうとするのが女性向けで
一人で生きていける完璧超人を描こうとしてるのが男性向けに見える
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 14:07:04.10 3Eth8L11.net
団結と独立は相反する感覚ではあるよね
対立するかはともかくとして
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 14:11:55.56 3Eth8L11.net
なので人によっては自立が孤立に、共存が依存に見えるんだと思う
個々の感覚の違い故に細かな描写の違いで受け取り方が変わる形
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 14:15:44.26 /zkBAuqQ.net
>>289
そもそも個人を重視した生き方すら新しいスタイルだよね
多分マンモス狩ってたような時代から生きるために協力するのが必須だったろうし
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 14:21:31.09 cNsduAzs.net
1対1で主人公との戦いに固執するライバルはホモってよくネタにされるよね
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 14:23:36.87 gVbNKIrz.net
貴様を倒すのはこの俺だ！とか俺が戻るまで他の誰にも倒されるなよ…！とかってタイプか
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 14:39:15.45 BS8fq7r0.net
>>279
そういう展開になったからFree！1期最終回大荒れ大炎上
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 15:37:47.10 4sUcnB5p.net
>>295
free一期って大会ルールを堂々と破って一緒に頑張ってきた仲間をハブったメドレーのやつ？
独りよがりのルール無視はスポーツもの見てるがわも賛美しにくいよね
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 15:56:45.17 bBGBf3mr.net
あれって原作通りなの？
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 16:09:10.33 BS8fq7r0.net
>>297
原案小説は小学生時代の話
アニメは高校生の話だから原案にない話だよ
アニメ2期と同時に出た続編小説は中学生時代の話でそっちは映画になってる
原案小説はどちらも真面目に競泳してるし後書きにも
将来天才スイマーと呼ばれる少年達がまだ目覚める前の物語と書いてある
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 16:52:11.71 71+Lg3Q7.net
>>285
1+1＝3になるなら1+1+1は4にも5にもなるはずとすぐに増やしたくなるのが男の子
俺の次は俺らでありカップルというのはあるかもしれないが途中経過の一瞬でしかない
何故そこで一対一の状態に固執するのかが男性にはわからないという話
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 17:10:14.06 LxqIy7As.net
>>299
カップリング＝恋愛の話って言われてんじゃん
あなたが言ってるのは仲間の話でしょ
仲間は何人増えてもそりゃかまわん
でも恋愛相手は基本１：１じゃなきゃ成り立たないわな
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 17:13:31.52 71+Lg3Q7.net
だから恋愛自体男性向けで流行らないんだって
一足飛びにハーレムやら動物園やらに移行する、何故ってお得だから
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 17:18:31.72 lZQbLap4.net
種さえばらまけりゃ後は知ったこっちゃない性別と
腹で育てて産んで母乳やる性別の違いだな
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 17:33:25.55 71+Lg3Q7.net
3人でも百合！とか言ってくるあたりで女性の想定する恋愛に全く当てはまらないのは明白
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 17:43:52.60 4sUcnB5p.net
散々出てる完璧超人って結局なんなんだろうな
誰も説明しないし例もあげないからさっぱりだよ
そのくせ少年漫画を元にした二次創作BLは、恋愛傾向以外関係性も性格も変えてなかろうが共依存だの一人で立てないだの決めつけるし言ってること噛み合ってないのも気づいてないのか？
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 17:49:05.27 71+Lg3Q7.net
>>304
なろうに行けばいくらでも見れるじゃん
触るものすべてを支配する幼少期の万能感こそが男の子
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 17:54:17.03 5Mu/nZ7g.net
幼稚すぎない
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 18:00:00.09 qCJz1Gja.net
>>302
人類の歴史上、子供の教育って主に男がやってたんじゃないの
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 18:07:10.06 QqlRgoBf.net
男自身がデザインしたイケメンや男社会って女から見たら凄く魅力的だから、
女性向けが女性スタッフによる作品だけで自給自足になる事はないと思う
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 18:11:15.22 71+Lg3Q7.net
>>306
そこに限界が見えた時もっと人数増やさなきゃ！となって「俺ら」が生まれる
俺Tueeeが俺らTueeeになるだけで基本は変わらん
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 18:14:36.88 71+Lg3Q7.net
>>308
これ不思議だよね
この流れだけでも男性向け文化は相当文句言われてるはずなのに
もどかしいから自分で作るわとはならないんだなあ
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 18:35:06.57 XyKaYs7j.net
女の場合はもどかしいから制作側にまわろうとする女より
つまらないから二次元そのものを卒業する女のが大多数なんじゃないか
女児の頃アンパンマンやプリキュアを見たり少女マンガを読んでても
中高生になると二次元よりファッション誌や男性アイドルやドラマなど三次元に興味が移り現実で恋愛する女のが多いように思う
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 18:37:00.32 4sUcnB5p.net
>>305
え？誰でもできる投稿サイトにいくらでもあるってそれがなんの基準になるの？
しかもなろう系と言われるほど独自の世界になってるのにそんな特殊サイトをみんなが見てる前提ってのもおかしいよ
なろう系興味ない人やちゃんとした出版社による本しかよまない人の方が総数ずっと多いじゃん
逆に「なろうにいけば」としか回答できないってことはもっと一般的な雑誌掲載とかアニメとかでなろう系がそれ以外をしのぐ人気ってのもないということだよね
そんなドマイナーな話を一般的であるかのように話されても「なろうに籠って研究した方がいいんじゃない？」としかいえないよ
あまりに一般と感覚が解離しすぎてるから
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 19:57:58.29 3Eth8L11.net
完璧超人って要は最強キャラでしょ
仮に本人に欠点弱点があったとしても作中で
最強を目指そうとする理想があることは
夢物語として読み取れるし理解できるよ
なろうが一般的でないとしても少なくとも
女性向けと比べたら俺Tueeee描写は男性向けだと思う
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:18:06.97 LxqIy7As.net
>>311
それは正しいと思う
不満な人はさっさと抜ける
二次に来る人は不満があるわけじゃない
あと多くが夢は見ても根っこはリアリストだから
リアルを疎かにするのもよしとしない人が多い
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:19:39.67 3VDSgK5y.net
最強と完璧超人はまた別じゃないか
たとえばワンパンのサイタマは最強キャラだけど完璧超人には見えない
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:28:05.15 4sUcnB5p.net
>>313
＞女性向けと比べたら俺Tueeee描写は男性向け
それはわかるよ、ここでも以前から散々言われている
でもこれ、完璧超人の話を出しながら腐同人を共依存だの根拠のないひどい偏見で話している人に対してなんだよ
完璧超人は非現実的だし、実際色んな少年誌青年誌でも該当しそうな作品の方が圧倒的にすくないのにさも男性はそれでなきゃだめかのように言われ続けるのも面倒だからね
ちゃんとした基準出せといったら「なろうにある」とか説明もできないでなにいってんだ？となる
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:30:01.59 bBGBf3mr.net
相手にしないのが一番
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:34:57.59 bBGBf3mr.net
逆に女向けラノベはどういう主人公が多いの？
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:37:31.05 3Eth8L11.net
確かに最強だとオバロやワンパンマンのような
デウスエクスマキナ的な表現もよく見るよね
この場合は舞台装置になる形だから万能を
求めたり目指したりするような価値観とは
違うのかも知れないね
男性向けでは相思相愛にあたるような関係
例えばグラブルのグランとルリアは星晶獣
を操る能力を共有してるけど男性から見て
これは共存と依存、どちらに見えるんだろうか
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:40:02.63 aFnk0FIo.net
女性向けラノベってあまり知らないから
どういう作品が流行りか知りたいな
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 20:51:41.50 KoYo4Iif.net
>>286
確かそういうコピペあったな
男の思う仲良しは←←
女の思う仲良しは→←
男の思う敵対は→←
女の思う敵対は←→
んで、男の敵対は女には仲良しに見えるから少年漫画の敵対カプが流行る
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 21:00:03.80 cqk+Nxbx.net
男向けラノベだとオバロが今一番人気でジャンルとしては異世界俺Tueeeが人気なのは分かってる
女向けラノベだと令嬢ものが人気っぽいけど
この令嬢はタイプ的に自立・共依存・一方依存とかどういうタイプが多いんだろう
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 21:06:29.34 xmiM/gNk.net
>>321
←→は男にとってどういう状態なんだろう
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 21:14:16.12 71+Lg3Q7.net
>>323
無関係
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 21:27:07.77 VLEtAkR2.net
男向けだとオバロとこのすばはよく売れてるよね
前から思ってたけど女性向けラノベっていまいちこのスレで語られないね
下手したら男向けラノベの方が詳しい女性の方が多そう
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/07/03 21:49:46.83 3Eth8L11.net
悪役令嬢ものは破滅フラグの回避が目的だったりして
自立に近い個人主義的な感覚の作品が多いように思う
本人自身は恋が実らないフラれてばっかりの桜木花道
みたいな状態だったり婚約破棄からスタートしてたり
内政外交的な位置にいる感じ
自身がやられたくないからマリオとピーチを上手くくっつけて
マリオに花持たせるために悪役演じるクッパが主人公みたいな