18/06/28 18:20:01.10 wxWiyeC/.net
>>833
男が着飾る昔の衣装を復活させないとダメだろう
アジア人の男が着飾るなら和服や漢服の方が良い
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:08:59.17 UhwudXJk.net
>>823
中学生になって急にワックス使ってみたり僕って一人称を俺に変えてみたり
Free！の過去編で中学生時代を描いたハイスピードって映画を思い出すわ
あれは女性側から見ると可愛いなって感じだったけど
男性の感想読むと恥ずかしくなるって書いてあったの覚えてる
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:09:16.85 kDCNELEV.net
男は精神年齢低いというか単純なんだよね
こうやれば男は喜ぶんでしょみたいなのは女性は割と分かる
だから女性が男受けする作品を作るのは簡単で少年漫画で活躍できる
でも男が女性を納得させる作品を作るのはとても難しい
アニメのダリフラでそれをやろうとしたようだけど失敗してるし
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:23:22.66 tAbWQPlw.net
恋愛ものに限定すればそう言えるかも
新海誠の恋愛ものって男には人気あるけど女性からすると違和感あるんだよね
やっぱり男視点の男向けの恋愛ものというか
君の名はで大分マシになったけど
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:25:54.31 IV5sgSnm.net
男性向けは大雑把な分でかかったり広かったり遠かったりと言ったハッタリ要素が重要で
女性作家は繊細な分そのスケールが狭いから冒険譚とかは小ヒット止まりというのはある
まあこれも向き不向きだよな
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:26:54.46 tAbWQPlw.net
女性作家というより最近の女性向けというなら大体正しいね
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:36:27.48 Ux/2W47n.net
>>840
男が作った女受けする作品の方が女が作った男受けする
作品よりずっと多いような
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:39:33.35 pAvuKKpa.net
>>834
何が言いたいのかいまいち分からないしたぶんこちらの文脈を理解してくれてないように思う
女性は基本的に軸がリアルにあるのかねえ
一昔前にセカイ系とは真逆のケータイ小説との対比の記事をちょいちょい見た記憶
ここではないどこかの男の子といまここの女の子とかなんとか
ケータイ小説を好むような女子をスイーツ()と見下してたのは自分と違うものを受け入れられない度量の小ささだと思ってたし少年漫画は精神年齢が低い人からも同じものを感じるんだよね
もう少し視野を広げたほうがいいと思う
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:56:07.14 PiBLW3aE.net
>>800
「ファッションセンスが壊滅的で服装におけるTPOすらも理解していない」という意味の湾曲的表現じゃなくって？
少なくとも個人的にはそのように解釈して(異性に)卑屈に近い位の引け目を感じてるｗ
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:00:09.42 JYF5gAlL.net
どこの国か忘れたけど欧米で男が普通に化粧してスカート履いたりする国もあるんだよね
日本じゃムリだろうなあ
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:29:15.03 blcFPqs+.net
>>822
それは化粧に憧れるんじゃなくて大人に憧れるんじゃないか？
自分じゃやった事ないが「学生服の胸元広げてスーツ」とか遊んでる男子もいるらしい
（スーツは詰め襟が変化した物なので実は正しい）
竜騎士だって鎧を着れば大人の戦士みたく格好良くなれるって願�
861:]ファッションだ それに隣で一緒に映ってるの女児用お姫様ドレスランドセルじゃないか
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:29:28.55 blcFPqs+.net
>>833
ドール趣味は着飾らせてるみたいだし、
アイカツおじさんみたいなんも着飾らせてると思う
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:31:04.80 UhwudXJk.net
読者モデルとか俳優だと普段も化粧してるって人本当にたまに見るね
野暮ったい女の子が化粧してお洒落して可愛くなる話は昔からあるけど
男が努力してイケメンにって話はあまりないのかな
Bバージンとかがそうだった気がする
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:35:30.31 blcFPqs+.net
>>850
政宗くんのリベンジとか
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:35:31.18 sAf7WvWq.net
男のブサイクはイケメンの粗探ししてsageようとするイメージ強いんだよね
だからまず憧れって言葉からは少し外れるしそれになりたいとか助けられたいみたいな話も敬遠されがちなのでは
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:40:20.54 blcFPqs+.net
>>844
この流れだと恋愛物限定でじゃないのか？
女性作家の男女恋愛物で男にも受けたのは結構あるが、
男の描写は違和感感じるのもやっぱりかなりあるんだよな
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:41:49.75 UhwudXJk.net
>>848
20年ぐらい前から女の子の玩具にネイルやリップがあることから
化粧品自体に憧れっていうのはあると思うよ
>>851
政宗くん最近のアニメだよね？
見てみるわ
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:41:57.51 HR2iAiub.net
>>833
ぶっちゃけ女である自分の視点でも
男なんぞ着飾らせる意味もそういう意味でカネかける意味もないと思ってたりする
女向けアバターは当然女が多いけど基本的に女アバターのものばかり人気になるし
男の視点だったら余計にそうなんじゃないかなーと想像
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:43:42.67 blcFPqs+.net
>>847
そういう時代になる時はなる
日本だって男が化粧してた時代はあるんだし
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:47:34.90 blcFPqs+.net
>>854
正確に言うと努力してイケメンになった主人公だけどね
毎日鏡を見ては悦に浸り、筋トレを欠かさない
丁度今月号で最終回だったらしい
ちなみに原作者も作画も女性
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 22:03:39.30 4+LF6Vkd.net
>>857
あれ作者女性だったのか
目的が暗いとはいえ努力型イケメンて珍しいと思ってたらそういうことか
言われてみるとダイエットやらコンタクトにして可愛くなる少女漫画の文脈かも
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 22:13:06.08 5SBL6NOY.net
多分努力型イケメン資質が高けりゃ高いほどマンガなんか読まなくなるんじゃないかなあ
シングルタスク器質の男はそういうのの両立苦手だと思う
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 22:16:02.81 xzSgmc1b.net
シワシワヨレヨレの服に寝癖だらけの頭で
好きな人に会いに行く時くらいちゃんとした格好しろよと
女性アイドル声優の現場に行くとほんと思う
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 22:21:46.17 sVGpT/Fp.net
>>850
男にとって「努力」をする理由ってのは「バトルが強くなるため」一択だからなあ
バトルの強さを上げる以外の「努力」は概念すらないと思う
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 22:45:36.64 7eE5cwNm.net
>>855
でも生物として考えると雄の方が容姿の良さが求められるのが普通だよな
着飾らない素の容姿が重要って事かね男は
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 22:52:27.06 IV5sgSnm.net
>>862
種族によって違うから一概には言えんぞそれ
オスはメスにくっついてる付属品的な生物もいる
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 22:55:13.09 7eE5cwNm.net
生物によって違うといっても見た目の良さが求められるのは総じて雄だよね
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 23:03:59.94 z2V5tBnx.net
戦国武将の鎧とか派手なのばかりだし、男が着飾ると言ったら鎧や軍服なのかな
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 23:09:22.52 blcFPqs+.net
化粧・ファッションは異性へのアピールと同時に同性へのマウントの意味もあるからな
美しく見せようだけじゃなく格好良く・強く見せようとするのもファッション
入れ墨なんかも
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 23:28:35.93 NUfsIQVU.net
そういや何かの本で読んだことあるわ
男1人に対して女2人で取り合う場合は男に対するアピール合戦になるが
女1人に対して男2人で取り合う場合は男同士向き合っての決闘になるらしい
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 23:44:27.08 IV5sgSnm.net
>>864
総じてないぞ
蜂はレースで一番乗りした雄だけが女王蜂と交尾できるとかだし
普段は雌しかいなくて臨時で雄に性転換するだけなんて魚すらいる
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:10:10.20 v/h0dXjB.net
>>868
外見を派手に飾る生き物はオスの場合が多いって話では？
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:17:59.58 9C2NNGnt.net
生態系によってバラバラだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:25:03.50 OZgGZ6K3.net
動物の雄は生まれつきの見た目や強さで勝負してるんだからファッションに興味が無いのは自然とも言える
人類は雄雌で役割が違う生き物じゃないからどっちにしろ無関係だが
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:25:24.14 yEE/oPm0.net
>>869
そういう事
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:32:55.63 PpZPdWc8.net
総じた話として女に媚びる事にメリットを感じない男が大多数と言う事だろう
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:38:37.73 9C2NNGnt.net
女性に媚びたり男性が化粧したりはバブル期が一番あった気がする
バブル崩壊以降一気に廃れた
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:39:29.26 dJoqRb7+.net
>>874
ヴィジュアル系ブームは？
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:40:47.00 9C2NNGnt.net
最後の徒花じゃね
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 01:06:04.76 7RBP2ufZ.net
>>874-876
それは景気の問題もあるような気がする
昭和の高度成長期にも(男性の長髪化とかとも並行して)男性化粧品の近代化やメンズファッションの多様化カラフル化が進んだけど
石油危機がきっかけで一旦その機運が下火になったそうだし
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 01:27:56.04 AqpC9QEL.net
>>833
>ネトゲやソシャゲの女性アバターや女性キャラを課金アイテムで着飾ることは嫌いじゃないよね男性も
ああいうのは男性プレイヤーにとって理想の女性を形にしたい、という欲から来るものだと思うわ
ツイッターなんかでポケモンの女性主人公の着せ替え画像をアップしてる男の大友が
欲望のままに着せ替えたらいつもオタサーの姫ファッションになるぜ…なんて自虐してるのをよく見るし
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 03:14:38.42 NfErOg+Y.net
P5で思い出したけど一二三ってキャラの私服がクソダサいと男性に不評だったけど
自分はレトロポップで超可愛いと思ってたから温度差を感じた
男性ってレトロポップ好きじゃないのかね
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 04:41:33.58 kWyXqLVB.net
あんまり服が自己主張強すぎると女体のラインが隠れてしまう
男性的に服はあくまで副次的であって欲しくて本人そのものが重要
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 05:38:52.82 ba7quB75.net
>>877
学生運動とその後のシラケ化と丁度一致してるな
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 07:11:59.10 sxa2mr3f.net
>>867
女子供みたいな弱者が大事でもそっちに視線を向けてたら死角から同格の男に殴り殺されるもんね
今は男も国家の力にガッチリ支配されてるから実感が薄いけど
もし今からでも核戦争なりで社会モラルが崩壊したら男がやることはいかに歯向かう男を排除しつつ女をレイプし物資を略奪するかの勝負だし
女は男にひたすら媚びを売って生きようとするっていう風に分かりやすく分岐する
北斗の拳のような硬派ジャンルが男性向けにだけ沢山あるのはそれが男にとって楽しいから
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 08:33:31.52 ldC8O/7w.net
>>882
戦乱の世だって人はどこかの勢力に属して国家を形成するもんだぞ
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 08:49:22.20 ldC8O/7w.net
疫病と飢饉で国家が崩壊するところから始まるのが三国志なわけで
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 09:17:52.18 sxa2mr3f.net
何の話をしたがってるのか知らないが同じこと
個人で動くより男2人で組んで略奪とレイプをし女を支配した方が安全だし効率がいい。その集団が巨大化して安定すれば国になるだけ
歴史的にも戦で負けると何が起きるかというと略奪とレイプ祭りでしょ。どこの国でもそうだった
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 09:24:30.28 FkOKKsZ9.net
人間は男も群れるものってのを忘れてる人が多いよね
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 10:24:52.64 v/h0dXjB.net
>>882
男性の場合、その弱者たる女性相手でもdisることで自分の位置をageようとするからまた違うんじゃないか？
自分ageで相手によくみてもらおうとするのが女性二人の男性へのアピール合戦
相手sageで自分が優れてるようにみせるのが男性による同性とのバトル
ってだけに見える
暴力に訴える人は多くないけど残りの男性は同性を向いてなにしたいのかってこと
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 10:31:11.26 v/h0dXjB.net
そもそも硬派ジャンルって何？
女の奪い合いしてても硬派だというんだから愛だの恋だのと別のところに硬派を見てるんだろうってことまではわかるけど
まさか力で支配だのを指してるんじゃないだろうけど、じゃあ具体的に何が硬派の要件なんだ？
>>882の「男性向けにだけたくさんある」ってのが正しいかどうかすら、要件がわからないと確認できない
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 10:31:47.04 eoMMi+EB.net
女性を若い娘とするなら女性は強者でしょ
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 10:36:52.63 hwzhD4ax.net
弱者でしょ
圧倒的に力で敵わないもの
強者でいられるのは法がきっちり作用してる安全な社会の中のみだね
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 10:44:27.19 1vv4ymk0.net
法がきっちり作用してるってことならサウジアラビアみたいな
厳格なイスラム国家にも当てはまるけど、サウジでは若い女が
強者とは言い難い
先進国だと若い女は強者だけど
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 10:55:18.09 sxa2mr3f.net
もし無法地帯でも若い娘ならまだ殺されにくい（レイプはされる）という意味では強者かもしれない
何をもってして強者というのかによるわけだが
男が守ってくれるから強者なのか、結局男の武力なり経済力に支配されてるなら弱者なのか
現代でもセクハラ痴漢等により搾取されるリスクが男性より遥かに高いことを評価すればやはり弱者ともいえる
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 10:58:44.06 9C2NNGnt.net
>>888
突き詰めると力の支配＝硬派であってると思う
と言うか硬派とかって先進国が平和で優しく（軟派）になってきた頃
それについて行けない時代遅れのヤクザやゴロツキが自称し始めたものだし
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:00:22.68 vZSon7nf.net
北斗みたいなジャンプに掲載されるような作品は少年向けで別に硬派とは思わないな
核戦争後の世界観ならFalloutシリーズの方がいいわ
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:08:31.96 KEa+PFtS.net
>>892
セクハラ痴漢やらかすDQn男が男の部下後輩にパワハラをしてないとは思えない
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:09:00.47 f/EX4Ffs.net
先進国はほぼ資本主義だから経済的に強者であると同義
JKが流行の発信源とかと同じくらいの意味
デート先レジャーの消費とか
出会い厨とか女が居るところに男が寄ってくる原理
若い女性（≒オタク女性）がいるから人気とか利用される側だったのでヤメロってキレてたのが腐女子
金持ってるから経済的に強者と刷りこまれてるのがバブル脳だから
ジャンプ的硬派は金持っていけど強いですって逆張りでもある
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:12:29.01 9C2NNGnt.net
＞ジャンプ的硬派は金持ってないけど強いですって逆張りでもある
これはあるな、一番盛り上がったのが70年代の貧乏人がメディアを見始めた時期だし
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:12:29.86 f/EX4Ffs.net
芸能界で秋元康が最強だけどアイドルメンバー全員やめたら儲からなくなるでしょ
って言う意味で若い女性（美人）が強者
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:16:06.83 xNyM20HO.net
女性で稼いでる人って逆に結婚から遠ざかるってよくあるからね
結局若い女がもてる
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:20:49.28 f/EX4Ffs.net
若い女性は経済的価値があるっていう市場の話
加齢で価値は逓減していくけど付加価値（仕事のキャリア）を持っておこうという教育がバブル崩壊後
個人的に少女漫画はこの辺とズレてたから嫌いなんだよね
金持ってない人間でも強者になれるという価値観はプロレスとかの格闘技やスポーツになる
（スポーツも育成に金かかるから結局お金になるけど）
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:22:33.92 9C2NNGnt.net
>>898
まあそれは少女民俗学とかが出版された80年代あたりの話ではある
メディアの主流がテレビからネットへ移った今はまた違う強者が出てきてる感じ
あと何よりまた不景気に戻って女に貢ぐような余裕がなくなってる
AKBも薄利多売から特定信者箱買いに頼らざるを得なくなったし
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:23:47.59 m/LzC55U.net
女性は稼いでも上昇婚したがるからね
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:24:52.12 CettT/q3.net
オンナは強者
ただし、女子力が高い者に限る
これが真実であろう
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:26:13.11 m/LzC55U.net
結局
男は金、女は若さだね
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:27:17.33 f/EX4Ffs.net
>>903
うーん
金持ってる人間に使わせる営業上手い人かなあ
男に使わせるでも同性の流行の発信源になる人でも
乃木坂がインフルエンサー（流行発信者）って歌ってるからな
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:28:47.97 9C2NNGnt.net
>>902
特に日本はな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:30:57.34 xNyM20HO.net
ドラマでも女性向け多いからね
女性の方が扇動しやすいからマーケティングがやりやすい
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:31:59.29 f/EX4Ffs.net
>>907
テレビドラマの女優は男ウケより女ウケが重視されると言うね
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:33:29.97 9C2NNGnt.net
男性向けは完全にコロニーに籠もるマニア向けになったからな
AKBみたいなトップアイドルすら箱買いに頼るってのは80年代では考えられなかった
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:36:35.90 6l8e18ah.net
政権支持率を下げるのも女性を扇動するのが手っ取り早い
男の方の支持率を下げるよりよっぽどやりやすい
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:39:12.57 rVjWKGd5.net
>>904
婚活じゃ金より容姿の方が圧倒的に重要だから男こそ容姿だよ
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:40:05.91 9C2NNGnt.net
男性にとって婚活がそれほど重要じゃなくなってきてるからそれもどうだろう
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:41:15.70 vZpZz7NV.net
婚活だと年収はさほど重要じゃないよね
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:43:47.78 f/EX4Ffs.net
1000万の男が婚活相談所に来てると何かありそうだもの
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:46:19.04 vd3aNBhC.net
>>910
そういえば安倍政権の支持率って
時期メディア問わず女性が男性を一度も上回ったことがないよね
なんでだろう
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:46:38.71 rVjWKGd5.net
婚活だと男は容姿、女は積極性が重要だな
金は大して関係ない
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:48:57.99 sxa2mr3f.net
アイドルの仕事は男に媚を売ることだから、男に媚びる女は強いと繋がってくるな
婚活サイトではデブの男へのアプローチ数は年収400万下の普通の男相当みたいなネタがバズっていたよ
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:49:17.93 VkdhoSK0.net
婚活って夫婦と言う番を生み出すための行動だからなのか、鳥の求愛行動そのもの
見た目の良い男に積極性のある女が言い寄って夫婦成立
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:51:32.64 i8KX1K0B.net
男が金っていうのは古い考えだよね
今は普通に若くて容姿のいい男の方が結婚しやすい
結局男も女も若さだよ
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:54:40.59 7iBANw64.net
男の精子も劣化するわけだしね
結婚適齢期に男女差はないってのが最近の考え方
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:55:28.85 GRCw+RzD.net
一方で男も女も晩婚化してるのは不思議だよね
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:56:08.87 hwzhD4ax.net
婚活してる若者は結婚がしたい＝大半は子供も視野に入れてんだから
そりゃまあみてくれが良いのが選択の上位に来るよなｗ
金についてはよっぽどの低収入じゃなければ自分も働けばいいし
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 11:59:14.69 7iBANw64.net
最近では上昇婚を求めない女性も増えてるからね
そのうち女が稼ぎ家計を支えて
若く容姿のいい男が専業主夫ってパターンはもっと増えるでしょ
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 12:13:31.94 mzEbWr9y.net
そういうパターンが増えれば今の晩婚化も少しはマシになるだろうね
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 12:44:42.65 v/h0dXjB.net
>>907
女性が扇動しやすいかより、情報の共有や拡散力が高いからターゲットになりやすいのでは
そうでなければ個人経営の店独自にレディースデイを設けてる理由がみつからない
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 12:44:58.94 9C2NNGnt.net
>>915
そりゃ男に惚れました的なガチ保守だもん
腐女子がネタにすることはあるかもしれんが女性支持は得られんでしょ
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 12:48:39.36 v/h0dXjB.net
>>915
女性に対する明確な政策が見えないからでは？
長年の少子化も保育園すら足りないまま、介護も同様、マタハラも法規制とか罰則強化しないから横行してるし、パートにでれば給料すくないし、生活に響く金利や税はマイナス面ばかり
で、それを糾弾する野党の構図だもんな
与党がどこでも変わらない気がするけども
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 12:51:40.76 mzEbWr9y.net
これだけセクハラ不祥事起こしたら女性の政権支持率が低いのは当然だよね
マスコミに騙されやすいとか馬鹿かよ
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 12:55:15.52 jj/16Mz4.net
最近でも「産まない方が幸せは勝手な考え」とか言って女性を家畜扱いしてるからね
支持率が男より低いのは当然でしょう
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 13:08:30.67 Qe1wfSdC.net
女性はどこも選びたくないって人が多いね
その根本的な原因は女性の政治家が少ないことにあると思う
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 13:15:21.06 LSOYemLY.net
それに関しては野田聖子が男女候補者均等法を推し進めて
一人気を吐いている状況だね
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 13:23:16.48 511j4Sve.net
女性政治家でも蓮舫や豊田みたく夫や男をバカにしてボコボコにするみたいなのは望んでないのに
なぜかそういうパワハラセクハラおじさんの性別入れ替えただけみたいな女性政治家が女の代表面してるんだよな
女性向け女性上位本みろよ大概ラブラブやぞ
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 13:29:09.06 gcnZuOuh.net
>>930
日本のおっさん政治に絶望してる女性は多いよ
あいつらは言ったらダメなことが何なのかすら分かってない
麻生大臣の「女性に参政権を与えたのが失敗だった」とかね
怖いのは麻生大臣はそこそこ女性支持あるところ
日本は男だけじゃく女性も無意識に男尊女卑思想に染められてる人は多いと思う
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 14:03:55.64 sxa2mr3f.net
思う、ではなくそれは至極当然のこと
女が実際家畜として扱われてたとしても
家畜とは何か？を女が知らなければ差別したことにはならない
男色が流行ってた時代は女は本物の家畜だったと言われているが、当時に男尊女卑という概念あったんだろうか？
社会によりそれが当たり前だと言われれば納得するしかないだろう
現代日本で君らが男尊女卑を認識できるのはそれを指摘する者が他に大勢いるから
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 14:09:05.48 sxa2mr3f.net
なんか政治の話になってるけど産む機械とかレイプする男は元気があってよろしいの時代と比べ
十数年前と今でそんなに何か変わりました？
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 14:10:50.54 f/EX4Ffs.net
黒人奴隷制度は白人から見て黒人を同じ人類と思ってなかったって話だし…
ジェンダー論でもたまに同じ人間でしょ？って話が通じない人がいるけどサイコパスかな
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 14:26:57.26 sxa2mr3f.net
そもそもセクハラ痴漢レイプ等が繰り返されるのは男は女のことを人間だとは思っていないからではという説もある
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 14:50:03.58 9C2NNGnt.net
>>932
ラブラブワロタ
政治家自体がヤクザの親分みたいなもんで殴り合いできて一人前みたいなところがあるからなあ
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 14:57:49.42 zVubxoMQ.net
性欲の衝動に身を任せて性犯罪を犯す男の方がよっぽどケモノで人らしくないという事実
今の日本はそんなケモノに政治統治されてる状況
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 14:59:43.60 se8NlA45.net
>>933
極端に優秀なのは男に多いからなぁ
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 15:01:09.14 zVubxoMQ.net
>>939
いや昔からかだから語弊があったね
だからこそ女性もそれに慣れきってしまってるという状況
でもやはり男女差はあって政権支持率にしっかり現れてる
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 15:01:24.51 7e9aIXI1.net
>>939
そんな事言ってるとケモノから脱した男なんて世界中でも2割ぐらいしかいなそう
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 15:03:38.02 zVubxoMQ.net
>>940
もちろん極稀に優秀な男もいる
でも大多数の男は性犯罪者またはその予備軍という事実
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 15:06:14.15 9C2NNGnt.net
まあリアル政治話になると流石にスレチだからどこかで二次元の話題に戻そう
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 15:19:52.66 9C2NNGnt.net
じゃあ俺が戻すか
>>943みたいな言われ方がよくされるのに二次元とリアルは別とか言ってバーチャルに引きこもるのは男性の方が多いのが不思議
2.5次元とかも女性人気が圧倒的だしああ見えても結局性犯罪者なんでしょとはならない
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 15:20:15.08 6sRf+74W.net
>>937
男というか肉食系だな
肉食系が自信満々で女にガツガツいけるのは便器と見下してるからだし
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 15:22:58.66 6sRf+74W.net
>>945
それは自分を拒否する雌には近寄らないという雄の本能だからだろ
雄と雌の交尾が成立するのは雌が雄に発情した場合
三次女が自分を拒否すると考えたら本能的に避ける
つまり、性犯罪を犯さない男もケモノの本能に従ってると言える
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 15:25:35.29 9C2NNGnt.net
いやおれは男だから雄の本能の方は何となく分かるんだ
女性側は何故ここまで不満がありそうなのにリアル男拒絶には向かわないんだろうという話
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 15:27:16.94 ssp3i3wh.net
>>948
このスレで不満を言ってる女が女としてズレてるから
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 15:49:22.51 mtqYtsiI.net
このスレの性犯罪叩きしてる女オタクは腐叩きする男オタと同じで、
自分が相手にマウントを取れると思った要素に付け込んでるだけに見える
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 15:54:35.59 20jd31NX.net
2.5次元俳優は性犯罪者ではないし現実に存在する男が好き＝性犯罪に遭いたいわけじゃないだろ
むしろ惨事女と言いつつ女叩きという形で男は女と関わりたがるし男オタクにも女声優やvtuberは大人気コンテンツ
なんで女が性犯罪男を拒絶する事が全ての男を拒絶しなければならない事になるんだ
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 16:00:35.90 pRaLSO4G.net
>>951
三次男はみな性犯罪予備軍と考えるなら2.5次元俳優も拒否しないとダメだろう
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 16:02:55.37 vZSon7nf.net
アイドルの山口メンバーが社会問題になったばかりなんだが
男は全員性犯罪者予備軍だと思うなら二次元だけでいいのでは
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 16:03:01.19 sxa2mr3f.net
人間の言動なんてものは矛盾するのが常だから
三次の女はクソだ二次元だけが希望だと喚いているキモオタなんてもしリアルで女性に優しくされたら手のひらがドリルになって捻切れる
良識ある一般男性に優しくされれば男性不信の女性の考えも一瞬で変わるというもの、その男の正体なんて実際は誰にも分からないが
自分の近くにはそんな悪い人間はいない筈だと皆信じようとするものだしな
そもそもリアル男のセクハラを拒絶する女は本当に増えていないのか？
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 16:07:09.03 tywH7RnJ.net
男はプライドが高いぶん耐久力が低いんだよ
そういう意味では女より男のほうがずっと傷付きやすい
だから自分を守るために拒絶という極端な行動に出るんじゃないかな
加えて女は男より協調性があるので柔軟だしね
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 16:08:19.48 f/EX4Ffs.net
その両極端思考って自己愛性パーソナリティ障害でモラハラDV傾向だから避けてねってのが今の風潮なので…
少女漫画の「俺様だけど私にだけ優しい！」って男こそ地雷だからとね
つか三次男/女が嫌いだからって態度や言葉に出すやつは見えてる地雷やんけ
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 16:13:31.36 20jd31NX.net
加害してくる男を拒絶したいだけで男性を好きになるセクシュアリティまで侵害される筋合いはない
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 16:18:43.59 f/EX4Ffs.net
優しくされてカモられて詐欺られて不信度を深めていくのがメンヘラ（女）だけど
男は加害性が入ってストーカーや殺傷事件になる
男に対してメンヘラって言われてないだけで精神的に問題ある
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 16:27:17.65 sxa2mr3f.net
男が性犯罪者予備軍でもそれを理由にリアルを捨てるのは建設的でないし明らかに合理性に欠ける
何か疑問の余地あったのか
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 16:32:19.64 f/EX4Ffs.net
芸能事務所に入ってプライベート管理されてる俳優と
一般人男性が同じに思えるの？
芸能人は客への信頼を担保されてるの
プライベートで拒絶してる女性に手を出した山口が解雇だろうが
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 16:34:16.14 4SO49Azi.net
別のスレでやって
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 16:56:57.67 511j4Sve.net
男女対立煽りがあんまり居座るようならﾜｯﾁｮｲとかも考えた方が良いかもね
女の引きこもりは男の引きこもりに比べて可視の度合いが低いから>>948には引きこもってないように見えてるだけだよ
女性向けは引きこもる=隠れるだから男があっさり認知できる女は基本引きこもってない
男性向けは隠れると引きこもるがセットじゃなくて引きこもる男はいくらでも認知できるから勘違いしやすいけど
ツイの透明コメの割合比べてみると差が分かりやすいんじゃないかな
女性向けの引きこもりは鍵かけて仲間以外の視線をシャットアウトして初めて成立する
Vtuberは検索引っ掛かる鍵もかけられないyoutubeで動画上げて大抵公式アカをツイに持ってるけど
女性向けでこれは引きこもりどころかオープン腐女子と変わらない扱い
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 17:01:33.02 9C2NNGnt.net
>>962
なるほど分かりやすい
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 17:16:28.19 W1hlJb5k.net
&g
978:t;>959 危険人物は避けるのが建設的だ
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 19:02:20.76 NfErOg+Y.net
コナンの公式がカプ発言とか声優がコスプレしたりとか
男性向けはそういうのなさそうで心底羨ましい
腐女子って基本自ジャンルが周囲に痛いと思われないようにするんだけど
公式が痛いとどうしようもないから男性向けジャンル羨ましいときある
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 19:10:44.44 OZgGZ6K3.net
声優がコスプレしてライブするのが男性向けだが
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 19:14:55.27 9C2NNGnt.net
965に相当するのはプリキュア公式が男性向けエロ同人に媚びるとかそういう案件じゃないかな…
オタク向けが完全に分離してる男性向けのほうがそういう意味では安心か
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 19:15:51.09 YpoqczjJ.net
>>965
エロゲーでもないのにロリ媚びエロ媚びしたアトリエシリーズ公式は男性向けでも許されてないんだよなぁ
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 19:40:17.15 NfErOg+Y.net
アトリエシリーズってそんなことになってんの…
昔は男女共にまったり遊べるゲームのイメージあったけど今違うんだね
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 20:15:44.48 9LU6ejFP.net
公式の痛行動で興醒めみたいなのは
男性向けだと艦これの田中Pとかが
割とそういう叩かれ方してたように思う
公式とファンの距離感が異様に近かったり
ビジネスの意識が薄くて同人活動の延長だったり
あとは作品より作者の自分を見てくれみたいな人だと
そういうケースになり易い気がする
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 21:13:25.14 jBfIZgHn.net
>>965
声優がコスプレなんてやって当然な感じだし、
作者がオンリーに買い物行くとか、サークル参加するとかもあったりするしなぁ
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 23:49:39.53 v/h0dXjB.net
公式の腐媚びはことごとく「わかってない」行動でありいろんな意味で逆効果になる
そこが男性向けとは違う部分
男性向けの場合は公式が媚びてもそこまで的はずれだったりマイナスでかすぎって自体にはなりにくい気がする
腐って本当に様々な組み合わせだし地雷あるし逆すらダメが多いしで媚びとは遠いんだよね
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 23:53:30.09 kWyXqLVB.net
男性向けは男が作って男が楽しむものだから同類として的外れにはなりにくい
女性向けは男が作って女が楽しむものだからどこがウケたのかわからない場合が多い
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 00:50:39.99 wwNZg/Ai.net
最近はそれが少し崩れてきてる気配も感じるよ
スケートとかね
女性オタもこれは私達のものだという意識が強いと少年漫画原作等では本音はともかく堂々としづらいような要求も正当なものとして考えてたらしい層がいたみたいだからね
まあ気持ちは分からないでもない
従来の女性向けは女性受けしたものが流行ってたけど本格的に女性向けとして作られた作品の公式の動きがどうなるかはまだ未知数だと思う
うまくいけばゴタゴタから学習して落ち着くべきところに落ち着きそうだとも思うけど
コナンにしても公式が腐サービスしてくれる最高といったツイートを見た覚えがある
たぶんバズってたからそれが嬉しい層もいるんじゃないかな
コナンにいないから詳しくは知らないけど現状を鑑みると公式を責めるのは個人的には気がひけるよ
サンデーは売上的に存続が危ぶまれてたみたいだからね
女性向けでも当たったのは良かったと思ってる
公式の腐媚びは基本的には反対だから痛いという気持ちも分かるんだけどね
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 01:23:14.42 Qsqb8AYa.net
コナンて前から怪盗との組み合わせが人気だったらすぐに乗ってきてたし腐媚びについては今更な作品だろ
サンデーの売上がヤバイくてコナンに負んぶ抱っこも今更でだから腐媚びが憐れみ混じりで諦められてたのも今更
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 02:28:55.12 q/OYCG8x.net
キッド出したりしてた時は公式がカプ名出したりなんてしてないわ
腐媚びというかオタク媚びでFF15も結構荒れた
どのジャンルの腐でも公式は中の人の霊圧消して情報報告botしてくれと思ってるもんだよ
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 03:00:31.36 GScqaGzK.net
サイレントマジョリティは思ってるだけだから公式はイキリを見て判断しておかしくなるんだよね
で、ネットやファンダムは盛り上がってるのに売上がガクンと下がるという例の現象が起きる
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 05:49:56.10 M3gtwcKQ.net
コナンがうまくいってるのは、腐人気キャラの恋愛スタンスが明確で出番増やしてもそこが崩れないからだと思う
ただ出番やグッズが増えるだけなら基本問題にならないからね
それが狙ってやってるのかたまたま設定がそうで裏のある探偵ものだから下手なことできなくて結果うまくいっただけなのかはわからないけど
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 06:52:08.19 +hGtut7G.net
実際のところ失敗したときだけ腐媚びが叩かれるだけで
コナン以前もスケートや松や刀や水泳や巨人のように意図した通りに腐女子にヒットすれば何の問題もないし
商売上当然の戦略で今さらの話かと
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 08:04:45.16 M3gtwcKQ.net
>>979
腐媚びが叩かれるだけなんて軽くすむとは限らないよ
腐媚びの結果腐が離れていくときにはごっそりいなくなるわけで
松は何かの対談で腐狙いどころか腐を茶化す方向と聞いた
スケートは原作なしの一次作品じゃないの？
刀も腐狙いではなくて、腐も夢も一般も全部が嫌がらないよう突出しないように留めているのがウケている
狙い通りとも言えるけど、腐狙いじゃないのは明らか
まぁそれも直近情報では人気キャラに女性が引く台詞を公式で言わせたらしいからどうなるかわからないけど
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 08:30:27.80 M3gtwcKQ.net
「腐ウケ」「腐も狙う」「腐媚び」は全部別物だからね
そこ混同すると会話にならないからちゃんと区別して欲しい
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 08:34:26.38 UVpXbiRY.net
>>980
腐も狙ってるから腐が嫌がらないような配慮をしてるんじゃないか？
狙い方って別にイチャイチャするだけじゃないだろう
腐「公式は狙うな。イチャイチャさせるとカプが固定されるしいたたまれない」
公式「よし、全員ほどほどの距離を取らせよう」
腐「これは腐狙いじゃないから！イチャイチャしてないから腐狙いじゃないから！」
とか言われても
それと、男オタク向けだとオタクの自虐ネタ、オタクのいじりネタってのあるんだが、
腐を茶化すようなのも似たような意図かもしれない。それはわからない
そして、次スレヨロ
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 09:09:43.30 tMzOCSAE.net
松は腐の逆鱗に触れない程度の自虐に見えた
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 09:12:46.30 M3gtwcKQ.net
ごめん、ちょっと出先でスレたてできるの昼過ぎになりそうです
できる人いたら代わりにお願いします
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 09:28:37.59 UVpXbiRY.net
立ててくる
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 09:30:34.05 UVpXbiRY.net
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ108
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
立てた
1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 12:16:01.99 M3gtwcKQ.net
>>986
乙
>>982
嫌がらないように配慮してるなんて作品を出すときに当たり前のことだよ
「狙っているから配慮する」が真であっても「配慮してるから狙っている」は真ではない
それを腐向けだけピックアップするのは明らかに誤解を生むから適切じゃないといいたいんだ
あとそちらの例は本当に「腐に配慮」なのか？
腐「イチャつかせると萎える」
一般「腐向けみたいなことするな」
男性「男の距離近くて気持ち悪い」
→公式「ほどほどの距離にしよう」
腐が喜べば購買力的にプラスだと思っていた行為が腐も含めマイナスと理解してやる意味がないと気づいただけかもしれないけど
1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 13:30:15.09 UVpXbiRY.net
>>987
確かに腐向けというと誤解を生みそうだ
腐80%ノマ10%夢10%向けと言うべきか
1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 14:13:58.53 nmJvScN+.net
誤解を恐れず言ってしまえば女性にとって男性向けも女性向けだからね
なぜなら女性にとって男性向けを楽しむのが当たり前だから
よほどの恋愛脳とかアニメ漫画とかにそもそも興味ないとかでない限り
女性向けだけで満足することは難しい
1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 14:19:37.37 liypCkLp.net
コナンの腐受け狙いは売り上げ的には必要だったんだろうけど正直まずかった気がするな
一昨年の一過性だったらよかったけど今年は別方向からカッコよくしすぎて内部分裂著しくて
どのカプもほぼダブスタな同じ内容で対抗カプをボコるめんどくさいジャンル化しちゃったから
公式がどこかの層に向けてぽろっと媚びるたびに妙な荒れ方するようにｗ
1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 14:26:06.45 r4MLb1BI.net
今度アニメやるバナナフィッシュは腐向けでいいんだよね？
1006:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 14:30:58.11 liypCkLp.net
>>991
いちおう原作は一般少女漫画で内容的にも別にBLではないので言い切るのもなんか違うような
1007:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 14:32:21.14 r4MLb1BI.net
とすると進撃は腐向けではない？
1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 14:33:14.94 +hGtut7G.net
愚痴系のスレでもコナンで一生やりあってるのを見ると
流行りの趣味であれだけ熱く争えるなんて幸せなんだろうなと思うよ。サッカーより楽しんでるでしょ彼女ら
1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 14:35:44.22 UVpXbiRY.net
>>990
ファンが殴り合い疲れたと言って一切買わなくなるでも無い限り、
ファンが殴り合うのって公式には知ったこっちゃないんじゃ？
1010:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 14:39:10.26 liypCkLp.net
>>993
当たり前でしょ
1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 14:41:15.19 qsBz1DOD.net
進撃の巨人は男性向けだからね
1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 14:44:12.71 oZq6DT6d.net
女性にとって男性向けも女性向けらしいから
そう言い切るのもどうなんだろうねｗ
1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 15:04:55.76 GScqaGzK.net
>>989
最近は男性側もそれを理解してきたのか男性向け＝萌え系という認識の若い子増えたな
FGOすら女性向け扱いする意見がゴロゴロ出てくる
1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/30 15:21:39.77 UVpXbiRY.net
何向けってのは絵柄も大きい
女性向けとまでは言えないストーリーでも、絵柄ではじかれる場合も多いと思う
>>999
アニメの場合掲載誌がないから、何で連載してても等しくアニメという土台だしね
1015:1001
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