209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/19 18:52:19.11 wSbtMPnJ.net
少年誌にしても少女誌にしても週刊（隔週刊）本誌とは別に月刊誌が刊行されてる場合
本誌よりも少し年齢層上を狙ってる内容なのが多い印象があるんだけどどうなんだろう
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/19 18:53:45.41 9i/vO6lL.net
>>205
なんとなく月刊誌はどちらかというと女性向け
週刊誌は男性向けのイメージがある
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/19 20:23:55.66 S78E6PpX.net
> なんとなく月刊誌はどちらかというと女性向け
> 週刊誌は男性向けのイメージがある
なんでだろうね
女性の作家の方が締め切りきちんと守りそうなイメージあるのにな
むしろ(読者側の立場として)傍から見たら
『そんなにきっちり間隔空けたがらなくてもよくない？隔週とか週刊でも別にいいんじゃない？』
とも思えるんだけどそこら辺どうなの？女性ならばこその生活習慣上の問題とかが色々あったりするの？
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/19 20:36:09.43 4vUseSNE.net
>>208
単純にペイできないって事だろう
本屋の単行本の売り場面積からも歴然
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/19 21:02:45.09 S78E6PpX.net
だったらじゃあそのペイ出来なさそうだと見込まれる理由が何なのか、どういった背景があるのかって所まで
深く掘り下げて推察して欲しいんだが
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/19 21:27:01.78 BQ0heXhS.net
男は子供から大人まである程度共有できるものがあるから大きなボリュームゾーンができる
女は子供と大人で断絶してて細
215:切れになりやすい
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/19 21:31:07.00 4vUseSNE.net
>>211
あと互いのボーダーを越える際の心理ハードルの高さの違いとかね
男向け雑誌買う女に比べて女向け雑誌買う男は圧倒的少数だろう
そういう面でも市場として女向けは弱い
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/19 22:38:49.69 kmHYvWVP.net
結局はズボンとスカートってことか
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/19 23:24:26.07 7Yk5s8hQ.net
>>195
確かに打ち上げだと居酒屋が第1候補だな
話し足りない時に2店目に喫茶店はある
普通の居酒屋や焼き肉メニューだと写真映えしないってのも大きいかも
山盛り刺身とかでかい肉の塊だと写真映えするので上げやすい
>>201
別にゲームやってる奴ばっかりじゃないが、
同人やるオタってゲームとアニメ主体で漫画オタって少ない印象
漫画だけで男性向け同人流行ったとか覚えがない
>>203
女性の場合はツイに流す、突発コピーで出す
男性の場合はレポートとしてオフ出したりサイトに纏める
みたいな印象もある
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/19 23:24:43.72 7Yk5s8hQ.net
>>208
締め切りを守るのがどっちかはわからないが、コミケの遅刻サークルは女性が多いな
昔は少女漫画の週刊誌も有ったようだが、今はせいぜい隔週
体力とかの理由もあるようだ。子供生めなくなった人もいたとか
売上げも週刊だと落ちるらしい
話も、週刊と月刊だとテンポも変わってくる。100m×4と400mは違う
バトルを矢継ぎ早にやるのと、心の機敏をじっくりやるのは違う
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 00:07:06.85 evLQDqDq.net
毎週買いたいってなるほど漫画好きな女の子ってたぶん少ないんだよね
１か月に１度、漫画以外にも付録とか全プレとか楽しむほうが家の場所も取らないしついていきやすい
体力の話は想像つくなー
牛さんレベルの体力もちな女漫画家は稀だと思う
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 01:12:38.08 xOCE6eDN.net
つまり女の能力的に週間連載は無理だと言いたいわけか
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 01:32:05.97 4Bu3XAG5.net
体力面もそうだけど家庭との両立もあるからね
なんだかんだ家事子育ては女の役割という風潮が根強いし
もともと月刊誌で連載してた少女漫画家すら結婚後は不定期連載になったりする
三人の子育てと親の介護（もしかしたら更に実家の農業）しながら
三連載並行する牛さんはいくらなんでも化け物級だと思う
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 01:44:02.98 evLQDqDq.net
>>217
ジャンプマガジンサンデーで連載してる女作家が牛さん以外にもいるんだから無理とは言わない
ただ215にあるみたいに子供産めなくなるなんてこともあるみたいだし
男とは根本的に体のつくりが違うんだからそこまで酷使することを考えないのも普通かと
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 01:52:38.13 tlebmbGv.net
週刊連載、男でも壊れるの何人もいたんじゃないかな
それはそれとして、今自分のTLに
小中学生の間ではガルパは女子がするもの。ロゼリアが人気。男がしてたら馬鹿にされる
なんてのが流れてきた…じぇ、ジェネレーションギャップ…
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 02:02:06.79 EzwnCKg6.net
>>219
デスク仕事の絵描きなんだから体力なくて当たり前なイメージあるけど
芸大美大の男衆は「芸術は体力勝負」って意識あるよな
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 02:15:44.05 EzwnCKg6.net
人間ドラマだけをフォーカスするなら実写でスタジオセット使いまわしの群集劇の方が合ってる
女性向けは漫画じゃなく朝ドラや昼ドラにあたるんじゃないの（スケジュールは過酷らしいけど）
韓国ドラマは1時間枠週2でジャンプ週刊並みのぶっとんだ人間ドラマが続く
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 07:05:22.30 2qPZhJsj.net
でもドラマの登場人物にハマる女性の話って聞かないよ
一時的には登場人物の話をしていてもドラマが終われば登場人物の話も終わってあとは中の人に向かうイメージ
韓流ブームの時ですら作品と中の人だった
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 08:18:17.64 tlebmbGv.net
>>223
そんな人が多いから、ドラマ・（恋愛）映画のヒット・爆死の責任が全部役者になるんだろうな
監督や脚本はあんまり言われない
嫌なキャラを演じたら役者に苦情が来る様だし。役者は台本読んでるだけなのに
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 08:47:32.09 UHpzPELB.net
>>218
何で結婚することが前提なんだ
漫画家って独身率が高い職業だった筈
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 09:22:35.04 2qPZhJsj.net
>>225
結婚しなくても親の介護はついて回る
独身が多いのはあくまで結果だけど、結婚したらやってけないから独身でいるとか、漫画家やってるうちはイイ人いても結婚なんてできないのかもよ？
漫画家ってある程度いけば有名人で異性ファンもついたりするし、CD化アニメ化で別の業界人と親しくなることもあるけど独身イメージって時点で余程だと思うよ
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 09:30:11.48 JHD4O+6B.net
今の朝ドラがちょうど商業連載の話になってるね
ヒロインは月刊誌で少女漫画描いてるけど
先輩の方は作風に合うからと週刊の青年誌に行った結果打ち切りになっちゃった
週刊連載は作者の性別以前に有能なマネージャーがいないと厳しいと思う
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 09:55:46.44 A2AcSQiC.net
>>226
漫画家としてやっていくために独身を選んだのなら本人が自分で
そういう道に進むと決めたわけだし良いじゃないか
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 10:12:25.97 EzwnCKg6.net
>>226
介護離職は社会問題化してるから仕事に影響出るなら素直に介護ヘルパー頼んだほうがいいよ
今介護保険出るからね
牛さんところはあえて親族内介護を選んだろうと思うけど
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 10:34:31.88 1YenZ/uJ.net
新條まゆの話？
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 10:54:25.26 AVIQPILz.net
牛さんといえば某百姓貴族しかおらんだろ
つかこの人もすごいが高橋留美子とか、
本当に製作環境どうなってるんだろう？
これで趣味の観劇もコンスタントに
こなしてるから超人としか言い様がない
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 10:54:58.13 2qPZhJsj.net
>>228
漫画家の道を選んだ結果、その道でしかたべていけない人ならば「それでいい」は違うだろ
例えるなら、「自分で選んだ会社がブラックでデートもできなくて振られたけど食べるためには退職もできない」って人に対して「自分で選んだなら独身でもいいだろ」いってるようなもの
「結婚しても支障ない仕事だけどあえて独身を選ぶ」のと「結婚したらやってけない仕事だから生きるためには結婚願望諦めるしかない」ってのは大違いだよ
>>229
ヘルパー頼んだ方がいいのは勿論だけど、介護保険活用すればヘルパー頼りで介護しなくていいってことにはならない
少し前に身内二人で見ていたのに目を離したら外で電車に跳ねられてたとかで賠償金とか騒いでたニュースあったよね
認知入って身体元気が一番大変だったりするから介護保険でどうにかなるとは限らないよ
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 11:35:26.65 EzwnCKg6.net
俗説で戦前生まれ兵役ついてた人は体が丈夫だから
戦後生まれは身体からガタが来るとは聞いたけど
少し認知入ってきた頃が本人は認めないし介護認定下りにくいし手間かかるね…
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 11:38:58.31 vbTzfr87.net
>>232
漫画家って職業は生活費を得るためになるものじゃなくて
やりがいを求めてなるものでしょ
女の場合は結婚した方が夫に頼れるから生活しやすくなるわけで、
敢えてそれを捨てて漫画家を選ぶならそれは本当にやりがいを求めてるわけで
悔いはないでしょ
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 12:57:00.86 2qPZhJsj.net
>>234
今時共働きでなんとか生活してるとこも多いのになにいってるんだ
「結婚しても続けられるけど質をとるためあえて独身を選ぶ」のと「結婚したらやってけないから独身で漫画を書き続けるしかない」の違いがわからないの？
専業主婦できるほどに稼ぐ男性なんてほとんどいないのが現実
結婚したら女性に求められる家事の比重はすごく大きい
結婚したら女性は楽になるなんて幻想すぎるよ
男性は収入増えるわけでなく、女性は家事を求められた上に仕事をってのが「できない」ならば、「結婚して仕事継続が不可能」って人もいるだろうに
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 13:25:04.28 HGsxT8hZ.net
専業主婦出来るくらい稼ぐ男なんて今でも腐るほど居るよ
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 13:37:51.55 HGsxT8hZ.net
家事にしても、なんで家事を女がたくさんやる想定なのか
亭主関白な性格の男ではなく、人が良くて家事を手伝ってくれる男を
選べば良いだけの話じゃん
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 14:30:53.35 evLQDqDq.net
なんか話がズレてっとる
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 16:01:19.61 2qPZhJsj.net
>>237
既婚系のスレみてみたら？
実態として共働きで家事がほぼ半々よりも、外での仕事時間無視して女性に家事比率高いってところが圧倒的に多いよ
介護が入るとなおのことで、夫の両親を介護している女性はたくさんいるけど妻の両親を介護してる男性の話はろくに聞かない
この時点で、女性に家事の負担がくると予想するのが妥当なんだよ
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 16:19:31.90 B5n6/wdQ.net
何が言いたいのかわからない
結婚するしないも介護のやり方も結婚後の仕事と家庭の両立も漫画家本人次第だろ
女は漫画家やるなって言いたいのか？
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 16:40:36.64 EzwnCKg6.net
そういう家庭って母親が実家戻って祖父母に子供の世話見てもらったほうがいいから離婚率高い
っていうか看護師がそう
看護師業界で当たり前の話を一般人が気付かずに結婚突入するからそうなる
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 16:44:05.18 HGsxT8hZ.net
>>239
強制的に相手をあてがわれるわけでもない今の時代に何を言ってるんだ
家事の負担が少ない方が良いなら家事に積極的な男を選べば良いだけじゃん
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 16:53:56.04 fNmFlXrz.net
俺は貧乏でオタクだし結婚は無理やなと早々に他人事になってる男性と
なんだかんだで必須と考えてる女性との齟齬って感じだな今の流れ
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 19:07:16.92 glwCFtbl.net
専業主夫だっていいわけだしね
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 19:21:15.42 58B9FfQZ.net
ウマ娘エロ同人禁止になったらしいね
この流れで他でも禁止の流れになって欲しいな
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 19:30:57.22 aBmNBIj3.net
Twitterで前にRT回ってきたけどプリキュアで検索して
すぐ二次エロ絵が出るのはアレだから隠せって話あったね
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 19:31:44.12 tlebmbGv.net
不快やイメージを損なう表現禁止なので、不快にもならずイメージを損なわないエロはOK
逆に不快やイメージを損なうなら非エロでも禁止
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 19:43:58.63 NCuGNz2n.net
不快と言うと健全BLで不快になる人間だってもちろんいるからな
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 20:25:41.83 fNmFlXrz.net
>>245
ウマ娘は生同然だったから当たり前
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 21:20:37.47 JHD4O+6B.net
馬娘は放映前から一部馬主から不興買ってたし予想はできたことかな
プリキュアはエロネタではないけど二次創作のワルノリに公式が苦言を呈したら逆ギレされた事があったな
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 22:52:43.51 aBmNBIj3.net
馬は生き物だし擬人化とか受け入れられない馬主もいるだろうな
刀剣乱舞は刀擬人化だけどもし自分が刀持ってたとして勝手に擬人化されて
ゲームになって女子に大人気！とかなったらちょっと嫌かも…
馬娘は馬主と揉めたとこあったけど刀は揉めなかったのかね
神社擬人化はサービス前に消えたし擬人化も色々大変なのかな
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 22:56:33.74 QIcb45y5.net
男に擬人化するのと萌え絵の少女に擬人化するなら
前者の方が抵抗が無いと思うんだがな
世間的に嫌われやすいのは腐よりも萌えオタの方だし
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 23:05:10.72 tlebmbGv.net
自分のお祖父ちゃんが擬人化とか嫌そうだなぁ
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 23:16:27.84 zAzxejYu.net
>>252
一般層は腐を認識してなさそうだしな
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/20 23:52:44.89 JHD4O+6B.net
ストライクウィッチーズは第二次世界大戦の軍人がモデルだけど、
イメージ的なキャラクターだったからか特に文句はなかった気がする
昔からあった女体化と比べて男体化はそれほど例がないから今のところはあまり言われないのかもね
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 00:13:00.78 al/Nxrz7.net
ウマも死んだ馬だけ対象にしてたらそこまでは揉めなかったと思う
ゴルシとかまだ生きてるからな
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 00:51:41.51 K18BZNR8.net
> 週刊と月刊だとテンポも変わってくる。100m×4と400mは違う
> バトルを矢継ぎ早にやるのと、心の機敏をじっくりやるのは違う
掲載されるページ数はそんなに変わらないはずなのにねえ、なんでだろ
262:男女
18/06/21 01:52:35.28 m/dTZtZn.net
擬人化っていうか獣姦を想像されて嫌がられたのもあるでしょ
女向けの擬人化と男向けのエロに注がれる視線が同じな訳ないのになんで同じ土俵に上げたがるの？
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 01:56:18.45 ZWXEYX6F.net
女向けはホモになるけどな
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 02:34:23.25 ZWLKyr8K.net
ウマ娘と刀剣で側から見たイメージは大差無くね？
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 03:29:46.02 tcJoNyMx.net
そもそもウマ娘好きの女より
刀剣好きの男の方が多いのでは
美少女動物園とイケメンパラダイス
どっちが異性人気あるのかは明白
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 03:44:46.39 icUO/gV+.net
>>258
>>女向けの擬人化と男向けのエロに注がれる視線が同じな訳ない
同じ訳ないのに同じ土俵に上げたがるのはあなたの方じゃない？
商業と同人比べてどうするの
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 04:00:07.99 DWpJKnzW.net
同人で比べても同じだよ
刀剣の同人ホモよりウマ娘の同人エロの方が気持ち悪い
だからこそ公式が禁止してるわけで
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 04:35:51.70 5GHtWEIv.net
まるでBLが市民権得てるような物言いだな
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 04:57:40.11 d8YUvIjz.net
刀剣乱舞のミュージカルで大倶利伽羅って刀演じた俳優が
彼女と風呂入ってる写真流出させて大炎上だったんだけど
その後大倶利伽羅（刀）が展示されて持ち主が俳優炎上騒動知ってて話触れたみたいで
展示と講義見に行った刀剣厨がいたたまれなかったってさ
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 05:17:25.51 vOPUTyVX.net
ウマ娘って知らないけど現役のウマも擬人化されてるの？
あと設定上はどういう扱いなんだろう？
擬人化といってもウマそのものという扱いなら本物のウマのファンには受け入れにくいだろうと思う
あれ？牝馬だけなのかな？
もし性別関係なく娘化してるんだったら余計に抵抗感じるのは普通だと思う
たとえば文アルがリアル文豪の性別を逆転させたキャラだったらもっと叩かれたと思うよ
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 05:48:39.55 DWpJKnzW.net
前も言われてたけど歴史上の人物は男が多いから
必然的に男性向けの方が性別反転することが多いよね
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 06:05:33.19 /OrWEhtS.net
Fate/stay nightの女アーサー王とかも女性から結構叩かれてるからね
原案の方なら女性人気出たかもしれないのにもったいない
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 06:12:11.04 jTIWZvGj.net
>>268
Fateは元々エロゲだぞ
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 07:00:30.70 4567i8na.net
>>266
ざっと調べたら性別関係なく競走馬でなくなった(繁殖入りした・死んだ)馬を牡牝両方ウマ娘化してるみたい
男性向けのほうが女性向けより公式禁止令出やすいのは
コラ文化/隠れない/視覚的刺激優先/チキンレース好き
この辺の要因が複合されて過激なものが見つかりやすいところにゴロゴロ置いてあるからじゃないかな
あと女性向けだと公式が動く前に内部で勝手に学級会して勝手に私刑しあってる印象
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 07:07:29.29 /OrWEhtS.net
男性向けの好き勝手やる個人主義と
女性向けのタグ付けやら注意書きやらの集団主義は一長一短だね
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 07:46:55.04 vOPUTyVX.net
>>270
ウマって現役の引退しても繁殖で血統大事だしことあるごとに血統の名前が出たりするんじゃなかった？
牝馬だけならともかく、有名な思いでのある牡馬が女性化ってのはそれだけで受け入れられない人多そう
しかも競走馬の話で検索すると女の裸体バーンじゃなぁ
飼い主とか競馬関係者から嫌われちゃえば運営成り立たないから禁止するしかないんだろう
あと「性的な絵」ってモデルの性別で大分かわるよね
女性キャラだと胸露出、下着姿、下着越しの局部が全部性的と認識されるけど、男性キャラだとそれだけじゃどれも性的に見られないしテレビでも普通に流してる
女性でもTwitterにヤバいの流す人は確かにいるけど、男性器だけばーんって求める人少ないからあまり出回らない
そりゃ男性向けが禁止されやすくなるだろう
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 07:53:21.31 eX0oZiTW.net
少年漫画と少女漫画比べてもエロの過激さは少年漫画の方がひどいよね
少女漫画の方が確かにセックス描写多いんだけどエロは過激じゃないし
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 08:06:05.57 S4ZzCGnN.net
>>249
なんていうか本当に今まで男性向けには「ナマモノは尊重する」って文化というか概念がなかったんだなあって思った
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 08:08:06.35 TPkTm/gm.net
>>270
女性向けの学級会は公式巻き込むこともあったりするけどな
BLを禁止するなんて公式は酷いと思いまーすとなって、公式が撤回とか
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 08:09:11.54 eX0oZiTW.net
>>274
腐女子の方がナマモノ扱いは慣れてるよね
そういう意味では男性向けは遅れてる
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 08:10:40.51 GVJFv2kB.net
>>268
実際FGOではすでにプロトアーサー（男）は実装されてて
女性人気も高いんですが…
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 08:13:43.92 GVJFv2kB.net
>>276
女オタクは二次元萌えと三次元萌えは割とシームレスだけど
男オタクは「三次元？イラネ」で切り捨て一択だったからナマモノの扱い方なんて知らなくて当然
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 08:14:34.14 9G2pHAwt.net
そりゃ元の性別だからそうだろうね
でも性別反転してる方はやっぱり女性人気ないじゃん
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 08:15:00.18 9G2pHAwt.net
ごめん>>277
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 08:20:00.91 F1Gh6oqK.net
>>262
意味不明
そもそも同人と商業の比較の話なんかしてないし
その上、二次創作でエロしておいて商業とは違うからなんて言い訳が一般人に通じると思ってるのが驚き
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 08:23:48.36 eE40dZRY.net
>>279
むしろ受けがいい方だと思うが
zeroの時はホモに混じってセイバーも描かれてたぞ
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 08:28:19.68 ZAd1T+Q6.net
>>281
いや>>262は男性向け同人と女性向け商業を比較するのはおかしいって言いたいんじゃないの
ウマ娘の同人と比べるなら刀剣の同人と比較すべきってこと
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 08:30:03.99 al/Nxrz7.net
>>278
馬の擬人化でようやく生を知った（それでもマイナージャンル）ってあたり本当に男性向けと生は縁がないよな
そもそも馬（一般向けギャンブルだし馬は萌えない動物）って時点で大多数の男性オタクは興味示さなかったジャンルだからなあ
この騒動で「そんなのもあったな、そりゃそうだわ」言われてるレベル、多分今後も生とは縁がないだろう
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 08:37:58.66 fECHARsu.net
>>273
『画的な』過激さって言わないと誤読を産む気がする
BLだけなら>>272なんだけど実際は男女エロ分野でも女性向けの規制は遅かったわけで
少女漫画の過激化も長い間問題にならなかったし二次元の規制には絵柄や表現技法によるところが大きいのでは？
ただ現在進行形で女性向けでも男性向けの技法はガンガン輸入されてるからこの辺の差は将来的には縮まるかも
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 08:41:18.40 al/Nxrz7.net
女性向けはAKB0048が同人ですら流行る世界って考えると本当に異世界だな
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 08:45:13.90 zm03CPPm.net
まあウマ娘のような作品は女性向けでは公式で作ったりしないよね
ナマモノはあくまで二次創作で楽しむスタンスだから
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 09:09:59.56 al/Nxrz7.net
女性向けの場合芸能人のアニメ化とかが起きたら
同人オタクがが男性向けみたいな無視する方向ではなく
なまじ元々やってる分境目が破れて荒れるってことか
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 09:21:10.57 Km8Cp7Dj.net
>>285
>現在進行形で女性向けでも男性向けの技法はガンガン輸入されてる
18禁の乙女ゲームやその同人よく購入するし
自作の18禁乙女ゲーム専門同人サークルいくつもチェックしてるけど
男性向けみたいな見開き性器バーンとか断面図とか
ひぎぃ♡とかの奇声や肛門とかの汚い単語連発や
内臓の状態がどうとかの実況中継してるとこ見たことない
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 09:23:08.71 GlzKzh6H.net
いや荒れないよ
アニメの元ネタが生身の芸能人ならまるごと、そのアニメの同人もまるごと生ジャンルにぶちこみだから
芸能ジャンルの派生扱いだよ
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 09:26:46.51 al/Nxrz7.net
>>290
荒れすらしないレベルにジャンルが確立してるか
やっぱり異世界だわ
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 09:41:25.34 d0D36Ms/.net
男性向けで芸能だと規模としてはでかくはないけど声優ジャンルが一応あるね
もっとも性的な物はご法度な空気があるからいわゆるナマモノとはまた違う方向だけど
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 09:45:46.84 rFAxgc+/.net
男性向けでもラブライブみたいに声優とキャラが強く結びついてるけどエロ平気でやってるジャンルもあるね
ただラブライブジャンル全体としては健全全年齢向けが大多数だから男性向けとしては特殊かもしれない
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 09:55:22.86 PiOUwU/f.net
>>289
男性向けの手法が導入されやすいのは乙女よりBLじゃない？
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 09:59:23.80 PiOUwU/f.net
特殊かな？
最近の美少女動物園ものは健全な作品が最近の流行りだよね
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 10:06:42.20 zcmHaNDo.net
いや健全な美少女動物園ものより
下品な美少女動物園ものの方が多いでしょ
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 10:11:44.75 d8YUvIjz.net
>>275
学級会でBLを禁止するなんて公式は酷いと思いまーすとなって
公式が撤回って何の作品？
>>291
芸能人がアニメキャラの声当ててライブも芸能人本人の
5次元アイドルなドリフェスそこそこ人気出たしね
女性向けは王室教師ハイネやスタミュみたいに
アニメの声優本人が舞台出演あったりするから受け入れしやすいのかも
プリパラのミュージカルとか男性の反応はどうだったんだろうか
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 10:29:45.33 vOPUTyVX.net
>>297
５次元って何？
２次元三次元は一般用語のままの意味だからわかるけど、５次元ってどこから来てるのかどれくらいの人に通用する単語なのか興味ある
声優本人が舞台に出たはしりだとサクラ大戦があるけどあの舞台はファンの大半に受け入れられてた印象
その後にでたTVシリーズが微妙すぎる出来だったけど
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 10:55:34.32 PaXTjBPn.net
現状アキバのメイドカフェ行くオタク男性と2次元オタクの男性はきっぱり別れてるの？
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 11:08:36.94 al/Nxrz7.net
>>299
若いほど分かれてる印象
メイドカフェ黎明期辺りだと二次オタを釣るためって感じだったんだろうけど
今となってはそんなことを考える人は少ないと言うか場合によっては荒れる
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 11:15:16.51 al/Nxrz7.net
それこそ大昔はオタクで一緒くたと言うかサブカル好きテレビっ子レベルで何でも見てた
ゆうきまさみが原田知世に萌えてたりとかあったし女性向けと大差なかった感じ
二次オタが芸能人見なくなったりとかの分離し始めたのは90年代あたりだった気がする
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 11:19:23.31 431UkY8t.net
キャバクラで接待受ければ一般人でメイドカフェならオタク
AVでオナニーしてれば一般人でエロ同人でオナニーしてればオタク
女性社員にセクハラするのは一般人で女性声優にセクハラするのはオタク
男はオタクの判定基準がこれだし、本質的に曖昧
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 11:22:40.46 1TOiYt69.net
男性向けが生モノ慣れてないというより男性はアイドルとか女優とか性的消費しても当たり前みたいな認識にされてるから何も言われなかっただけじゃ
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 11:27:29.59 al/Nxrz7.net
いや単純に狙われたらその方向に食いつくのが圧倒的に多いから細分化しただけだよ
女性向けみたいな一般受けステイタスとか気にしないし俺向けじゃないじゃんで終わる
腐女子受けと腐女子向けは違う論争とか男性向けからすると意味不明
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 11:30:00.52 al/Nxrz7.net
変遷スレでも書いたけどウマ娘は企画時点でちぐはぐと言うか
なんでDQN向けギャンブルジャンルを二次オタ向けに？という疑問のほうが先にくるジャンル
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 11:47:27.00 Km8Cp7Dj.net
>>294
女性しか居ない乙女の分野で殆ど見ないものを
「女性向けで流行してる」って言い方だったから反論した
「BLで流行してる」ならそりゃゲイショタの人も購入層だから
昔から空中SEXでスペルマで虹ができたとかそんなんもかなりあったよで同意した
>>305
日経とか東洋経済とかでサブカルの企画や起業してる偉い人のインタみたけど
ああいう人達って数字が全てで「この数字分の金が見込まれる」って出たら
「それやったらどうなるか」は一切考えずにすぐやって
その後に結果が出れば俺凄いで結果でなきゃ俺シラネだからね
その図太さがあの世界で生き抜く秘訣なんだなってのは感じた
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 11:51:56.79 VtK2cqCU.net
>>303
なんつーか文字や映像だけだと他人事感がすごいというか
「被害者にもご家族がいて御陵氏なぎ手今度生まれる予定だったお子さんがいたんです」
と説明しないと身近に感じない感覚の人がいるらしい
これはオタクも一般人も同じだけど
「オタクは二次元」（世間とは隔絶してる）と逆に正当性固めた後だから話が通じづらい
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 11:55:48.37 VtK2cqCU.net
距離感が遠いからって人間扱いしないのはその人の人間性の問題だから
オタク無関係に距離取りたいけど
距離取るとそのぶん悪口言って来るからマトモな人は親しくする振りをして
距離感おかしい面倒な人間こそ声がでかい結果がバブルの女性の扱い方みたいな
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 11:57:23.61 al/Nxrz7.net
>>301の頃はコンテンツが少なくて偏食してたら餓死するレベルだったわけで
細分化でピンポイントに狙い撃ちしてくれるコンテンツが増えたら偏食が気にならなくなる
男性向けはこれだけで企画が成り立つから他所のジャンルは遠くなる一方だな
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 11:58:29.29 VtK2cqCU.net
で女性のほうから距離縮めて親しくしたらオタク男が勘違いして惚れてきてストーカーってなるから
人間扱いしつつ距離感遠い感じをマスターしよ？っていう
女性向けナマモノ概念を学ぶ時期だね
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 12:04:40.65 al/Nxrz7.net
>>306
経済界の人ってそういう足し算でしか見てこないからクールジャパンみたいになるんだろうね
今考えるとAKB0048なんかもそういうやっつけ足し算だったんだろうなあ
316:さん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 12:16:05.28 vOPUTyVX.net
>>302
言いたいことはわかる
ただセクハラに関しては被害者の数や層でみるなら男性オタによるリアル女性へのものが物凄く多いんだよ
ネットで性器呼びすればそれ見た人全員がセクハラ被害者と言えるから
>>304
腐女子ウケと腐女子向けは全く違うだろ
意味の違うものを混同してるから指摘受けるだけ
たとえば、最近文豪系で腐ウケする作品増えてる影響で文豪を調べたり文学作品読む腐女子は増えている
でも「最近文学が腐ウケしてる」というのは事実だけど、「文学は腐向けだ」と言ったら頭大丈夫？と思われる
この違いがわからないのか？
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 12:16:38.31 jTIWZvGj.net
>>310
出会い厨の男オタなんて言う程居ないぞ
だからタチの悪いのが目立つというかそういう連中実質犯罪者だろ
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 12:18:22.02 al/Nxrz7.net
>>312
意味はわかるが同人人気マウントとしては意味不明
そんなものより俺ら向けで作られてるもの応援しようぜで終わる
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 12:19:09.32 jTIWZvGj.net
>>312
まさか性器呼ばわりオタだけだと思ってる？
家族の関係で体育会社会と接してきたけどオタが赤子に思える程えげつなかったからな
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 12:24:22.33 al/Nxrz7.net
男性向けって「ワシが育てた」感がないと盛り上がらないと言うか
自分らが参入する前からファンが大勢いるAKBや競馬に新参余所者として入ることに抵抗があるんだよね
そんな事するくらいなら仲間内で集まれる大洗に行ってガルパンで盛り上がったほうが楽しい
既存人気ジャンルに乗っかる形の女性オタクとはそこが違う
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 12:31:02.97 k3izn4nR.net
>>313
ニコニコ動画がそれを証明したよね
女の投稿者や生主にストーカーが湧いたなんて聞いたことが無い
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 12:34:17.77 1TOiYt69.net
女オタクはミーハーで男オタクはそうじゃないってマウントヤバイな
ID真っ赤にしてるやつ
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 12:38:25.55 njphtt+u.net
オタク同士の中傷し合いになってるね
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 12:44:30.82 al/Nxrz7.net
>>318
マウントじゃないよむしろ逆と言ってもいい
一般怖いで世間から逃げてるのが男性オタク
逃げ込める「俺ら向け」市場が伸びるのもそういうこと
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 12:45:59.91 vOPUTyVX.net
>>314
同人人気マウントってどこからでてきたんだ？
>>315
あの手の内容を書き込むようなのは何らかのオタがメインだと思ってた
というかいわゆるリア充なら書き込むまでしないだろうと思ってたよ
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 12:48:48.89 buu70YxF.net
昔は女性向けそのものより
男性向けで女性でも楽しめる作品の方が面白いっていうのはザラだったけど
今はそうじゃないよね
ユーリみたいに女性による女性のための作品は増えつつあるわけで
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 12:53:31.23 eU7m5E2k.net
昔の作品が今になってリメイクされまくってるからなぁ
才能が枯渇してるんだろう
可愛い女の子よりもかっこいい男を作る方が遥かに才能が必要
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 12:55:53.97 XFtYjKJs.net
>>317
女投稿者のファンは絶対数少ないけど
その分かなり濃い印象
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 13:04:40.75 3Iu253aW.net
>>289
ワロタ確かにその辺が取り入れられる日は遠いなww
自分が思ってた技法は下半身までガッツリ映すカメラワークとか
女の子の肉感とかキス時の汁感とか漫画なら擬音の種類とかそういうの
あと感じてるときの表情も昔に比べると大分男性向けによったと感じる
男性向けの中でもいわゆる純愛系寄りだけど
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 13:07:21.23 3Iu253aW.net
ID変わってるけど自分>>285ね
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 13:08:19.52 d8YUvIjz.net
>>298
単純に2次元と3次元足して5次元てキャッチコピーにしただけだよ
最初は2.5次元アイドルって言ってた
話変わるけどネットに蔓延するまんさん呼びって始まりは何処なんだろ
使ってる人に女性蔑視感覚ないのかな
逆に女はちんさんとか呼んでるの全く見ないね
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 13:16:46.24 HgYUiE8u.net
>>322
アニメは確かに女性向けの質の高い作品増えてきたよね
でも少女漫画見ても分かるように漫画だと逆に減ってて反比例の関係にある
昔はSF漫画とかもたくさんあったにね
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 13:20:20.20 431UkY8t.net
>>321
人は自分に都合の良い解釈をするものだからね
男性一般は性犯罪者予備軍！と叫んだらただの差別主義者の悪者だが
主語をキモオタの男は～にしておけばまだ大丈夫だと思ってるだろ？
それには全く同感だが、統計的にまだ正当性があるのはむしろ前者であり
定義の趣旨が曖昧な以上一般人とオタクの男は本質的に同じに見えるがね
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 13:23:03.97 51AouNSd.net
>>328
そういう意味でバナナフィッシュは楽しみだね
昔の質の高い少女漫画が今の質の高い女性向けアニメクオリティで生まれ変わる……ことを期待したい
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 13:40:19.14 rMMDLBGl.net
>>330
まああれは正直無理だろとしか…キャラデの時点でもう
最初から女向けの素材でまた流行るとしたら完全オリジナルじゃないかな
ユーリにしろおっさんずラブにしろ誰も構えてないところにポンと入ってくると流行る傾向
それ以外だと女性向けってより見る母数が巨大で祭りだ！なのが盛り上がってる
具体的にはコナンとか
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 13:43:41.79 ZWXEYX6F.net
>>268
女性向けより男性向けの方が市場として上だと思われたんでしょ
叩かれてるのは初耳だけど
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 13:48:15.48 vOPUTyVX.net
>>329
基本的にキモオタの男って使わないし実体のイメージないからそんなくくりしないよ
単にネットの掲示板を読み物としてではなく投稿するレベルの人を指してた
こういうところにくる人はもれなく全員該当と見てるよ
それがニュース板しかいかなくても科学板したいかなくても男女関係なく等しくなんらかのオタクだからもの申したくなるんだろうって認識
雑誌を読むのと、読者ページへの投稿にはこえられない壁があるといえばわかりやすいかも
パソコン持ってたりネットをやってるだけでオタクだった時代に比べてネットの敷居がずいぶん低くなっているのは理解してるつもりだけどね
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 13:58:25.19 1IKQJEBX.net
>>328
そりゃ少女漫画自体恋愛特化されちゃってるからね
恋愛以外読みたきゃ男漫画読みゃいいだけだし
二次好き女子好みのイケメンだってゴロゴロいるしね
逆に少女漫画には男が見たい類いの美少女はあんまりいないんだろうね
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 14:13:28.40 PiOUwU/f.net
見た目の問題というよりホモソものが少ないからだろうね
恋愛重視だから仕方ないけど
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 14:18:29.45 ksQJ2a1A.net
>>327
あの手のシモな単語を喜んで使うのは小学生低学年程度だから無視していいよ
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 14:28:16.90 aRGwFrN5.net
まあ男は精神年齢低いからね
だから少年漫画を大人になっても読み続ける男が多いわけで
早い段階で少女漫画から卒業する女性とはそこが違う
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 14:29:28.54 431UkY8t.net
少年漫画のラブコメに女が見たい類のイケメンがいないのと同じだろうね
恋愛してるだけのキャラって別に何も格好よくないわけで
恋愛以外のバトル系のパートの方がキャラが強く格好良くみせられる
それをファンが恋愛等によって性的に消費する、という流れ
少年漫画のホモソは最高級のエサみたいだ
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 14:36:22.28 aRGwFrN5.net
魔法少女系が少女漫画で例外的に男に受けたのは
他の少女漫画と比べると比較的ホモソ要素が強くてバトル要素があるからだろうね
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 15:59:31.76 lkkuqDqN.net
女性向けナマモノジャンルの一角に昔から競馬も存在していて擬人化なしの馬BL小説本が出されていたという現実は
どこにもっていけばいいのか
競馬ジャンルのメインは騎手萌えのはずだけど
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 16:32:57.83 K18BZNR8.net
>>299-301
> 二次オタが芸能人見なくなったりとかの分離し始めたのは90年代あたりだった気がする
・90年代中盤
346:から後半にかけてのディーバ()系女性アーティストの流れ ・↑と同時代辺りからモデル出身の俳優やタレントを(フォトジェニックするという理由で)メディアが必要以上に持て囃し始めた 多分この2つが大きいんじゃないの でも今となっては普通に声優がメディア上やネット上で顔出ししてるような世の中なんだから そんなに意固地にならなくたっていいんでない？とも思うけどな 個人的には(棒は棒でも)ジブリ映画作品に出る役者さん達のような『味のある棒読み』を聴かせてくれるんなら それこそ女子アナだろうが子役だろうが欅坂だろうがグラドルやAVの姉ちゃん達だろうが大いにウェルカムだけどな
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 16:35:44.94 K18BZNR8.net
>>340
そういうのってあくまでも『関係者への閲覧や紹介を禁ずる』というお約束がある事を大前提として成り立ってたものじゃないの？
男の俺でもそれ位は理解してるつもりだが(他のオタ男達がどうなんだかまでは知らないけど)
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 16:40:23.14 al/Nxrz7.net
>>341
もう二次元の中すら細分化しちゃったから意固地になるとか以前に遠すぎて知りもしないってパターンになってると思う
昔だったら隣のジャンルが特撮で三軒隣はアイドルくらいで済んでたけど
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 16:49:50.47 K18BZNR8.net
>>343
キャラや属性の細分化をどうこう言うのとは(あくまでも)違う文脈で話したつもりだったんだけどな…
有名無名問わず色んな人が声優や特撮キャラ(の役の人)へチャレンジしてもいいし
(みんないい大人なんだし)それ位は許容してあげてもよくね？的な意味を言いたかったんだ
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 17:09:02.86 al/Nxrz7.net
>>344
理想論としては分かるんだけどこの客にはこう売れ的な売り方すら細分化してるから
同じ人がやってても自分向けの側の売り方じゃないものは無視みたいな客が増えた
スマイルプリキュアの同人ブームのときも確かキャラデザがギャルゲ系で活躍してるあの人じゃん！
みたいな広まり方をしてて「プリキュア5のあの人」じゃないんだ…と驚いた記憶がある
つまり普段はプリキュアすら見てないってわけでそのくらい今の萌えオタ界隈は狭くなってる
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 17:44:02.21 vOPUTyVX.net
>>344
そもそも基準以下の演技の人にしか文句つけてないよね
誰がやってもいいのはそうだけどちゃんとまともに演技できる人なら文句もでない
あとはその棒読みタイプの人だと実はアニオタ見下してたとかわかると大炎上するしプロ声優なら(内心はともかく)そんなことを表にだすことはないという安心感はある
逆に言うと、演技もできない人がドラマや映画に参加して受け入れられるのか？ってのがある
演技の世界に限らず専門職に求めている水準を満たしているかどうかが重要で、何故アニメだけあまくみてやる必要があるのか？
>>345
アニオタとゲーオタは分離している
両方兼ねる人はいるけど大多数ではないんだからそんなこともあるよ
あとは知識の中に両方あったとしてどっちを出して話したいか次第
相手がゲーオタならゲームの話が通じやすいとか、プリキュアの話をしてるのが通行人とか他の人にバレたらヤバイかもと考えたとか
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 18:02:34.14 al/Nxrz7.net
>>346
今調べたらましろ色シンフォニーってタイトルでアニメ化もしてるから単純に萌えアニメしか見てないってことかもな
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 20:20:50.06 K18BZNR8.net
>>345-347
> スマイルプリキュアの同人ブームのときも確かキャラデザがギャルゲ系で活躍してるあの人じゃん！
> みたいな広まり方をしてて「プリキュア5のあの人」じゃないんだ…と驚いた記憶がある
> つまり普段はプリキュアすら見てないってわけでそのくらい今の萌えオタ界隈は狭くなってる
> 今調べたらましろ色シンフォニーってタイトルでアニメ化もしてるから単純に萌えアニメしか見てないってことかもな
そりゃぁだって…そもそも平日朝から晩まで働いてる社会人の男それも家庭持ってる訳でも彼女いる訳でもない奴らが
日曜日の朝に早起きするか？って事よ
休みの日に何もこれといった予定(や興味のある事)がなきゃ昼近くまでゆっくり寝てたいのはオタクだって同じさ
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 20:42:57.71 al/Nxrz7.net
放映時間の問題もあるだろうなあ
オタクを中心にゴールデンタイムの話題を誰も知らないとかもあるし
男性向けの細分化はすでに「そんなの知らない」の域に入ってる
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 22:41:25.56 TPkTm/gm.net
>>286
ストパンは流行った方だと思うぞ
しかもピエール・クロステルマンとかプロジェクト開始時は存命だったみたいだし
>>287
半分干物だけど文豪とか生だよな。ヘタリアとか韓国と揉めなかったっけ？
>>292
声優だと男性は評論やファン会報、女性がせいぜい非エロ百合だなぁ
声優百合エロやってるサークル1つは知ってる
浅野真澄が自分の百合エロ同人をマネージャーに買ってこさせたっていうから、
昔からない事は無いんだろうけど
>>296
一番エロ同人が出てるであろうごちうさでも全体からすると
非エロ同人の方が多いと思うが
>>297
アルスラーンとか
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 22:41:57.27 TPkTm/gm.net
>>306
そういう過激なBLってゲイを狙ってんの？
そして偉い人の考えってそんなもんだよな
たつき監督外しとか違法DLサイトブロックとか軽減税率選別でどうなるか考えてない
>>315
スポーツする方が性欲が強くなると言うツイートと、
体育会系社会におけるパワハラ・セクハラ問題についての記事を
今日は読んだ
ついでに体育会系の若い女程、同じ行為でもセクハラ・パワハラだと
思わない率が高いそうな。そう言うもんだと思ってるから
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/21 22:44:53.65 TPkTm/gm.net
>>327
ニコニコ大百科に歴史が載ってた
「マンコ・腐マンコ」呼びは10年前、同性愛板に突撃してきた腐女子への軽蔑が発祥
4年前に野球愛好者が「ち～ん(笑)」と阪神を馬鹿にしていて、
それが変化して「ま～ん(笑)」になった
「マンコ」だとアフィサイトの都合が悪いため「ま～ん(笑)」を流行らせた
と言う流れらしい
>>339
ちゃんと友情・絆・バトルなどが描けてれば必ずしもホモソである必要は
ないんじゃないか？進撃もエヴァも、ワンピもナルトもホモソじゃないし
と言うか、男に受けた魔法少女物の少女漫画って、
姫ちゃん、チャチャ、CCさくらとかだが、どれもホモソじゃない
少女漫画ですらないがプリティサミーやリリカルなのはだって
魔法少女のパロディとしては男が必要とされた頃
セーラームーンやレイアースをホモソと捉えるなら古いんだろうが、
そうでもなければおジャ魔女やプリキュアぐらいからじゃないか？
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 01:46:08.57 JBiL2SEv.net
>>347
川村敏江ってアニメだけじゃなくてギャルゲの一枚絵とかの原画も結構やってるんだよ
メモオフとか
名作と名高いEver17やってたらスタッフロールで名前出てきてビックリした事ある
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 06:42:45.51 Vh6zFYs5.net
>>350
>アルスラーンとか
あれ集って凸したのジャンル者じゃなくて
作品ジャンルと作者自体よアンチだよ…
自分で火だね作って腐の民度最低wwwwとか草生やして
セルフキャンプファイアーしてたじゃん
ジャンル者が居ないと踏んで事実と違う事を吹聴とか
また同じこと繰り返す気？
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 08:10:00.49 pK51fDre.net
>>354
作品アンチがBL禁止を撤回してやってくださいって要望送ってたの？親切なアンチだね
いつも腐女子は悪くないノマカスや夢の仕業と責任の押し付けしてるのと状況違うんだ
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 10:12:58.72 PiCZMPtW.net
>>355
その作品の件はまったくしらないけど下段はスルーできないな
いつもというだけの根拠提示してくれないか？
具体的に腐のやらかしまたはやらかした人が不明のもので、NLや夢に押し付けたケースを３作品以上具体的事例つきで出して欲しい
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 10:43:04.38 6AnhUNPK.net
アルスラーンて学級会という程の規模でもないというか
同人ジャンルでプチりもしなかったのに
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 10:56:23.56 oQb2UPrG.net
>>355
重箱の隅をつつくくらいなら自分で調べればいいのに
腐女子じゃないやらかし（NL好き、夢）でも腐女子でまとめられて叩かれるから訂正してるだけだろ
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 15:33:24.50 zl7KUjoi.net
ところで「ガルパは基本女子がするもの」って結局嘘松だったのかな
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 15:44:59.65 KstVxU0H.net
>>305
競馬は意外とオタクと親和性高いというか、オタク気質の人間もどっぷりハマると思う
馬娘アニメの小ネタ解説が色んなところで出たのは元々競馬ファンにオタク気質が多いから
ギャンブルのイメージが強いのはあるけど受け継がれる血統とかしばしば現れるドラマ性はオタクがハマる要素も十分ある
競馬を好きな人間の中でも主にギャンブルとして見てる人間とスポーツやドラマとして見てる人間との間には溝があるし
ギャンブル要素排してスポ根路線で推したウマ娘は競馬のオタクに受けそうな要素をうまく抽出してたと思う
現実の競馬考えても、推し作ってその推しに課金することも簡単だし今のオタク文化に合ってると言えないこともない
まあウマ娘はなんで全員女体化して明らかに男性向けで作ったのかは疑問だけど
性別そのまま擬人化してれば女性ファンも見込めたというか、競馬のそういう側面は女性こそハマりやすいと思うんだが
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 16:22:41.69 PiCZMPtW.net
細かいことはともかく、昔からダビスタ系の競走馬育成ゲームは一部の人に根強い人気で新作もちらほら出るくらいには一般ウケしていたよ
競走馬の擬人化は多分女性うけしないと思うよ
血縁関係あっても生まれも育ちも別で関わる機会がほぼないことと、なにより引退後の種馬を考えるととてもじゃないけどBLにしたいと思えない
引退後のことだけでももっとファンタジーにしないと無理だろう
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 17:42:54.85 R4aZkRij.net
種馬になることはむしろ妄想を捗らせる設定じゃないか
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 18:02:22.73 PiCZMPtW.net
>>362
実質全キャラ種馬状態の一血卍傑が腐ウケしない理由はすでにあげられていたと思うよ
あくまで特定のキャラ同士のみを掛け合わせたい腐女子は、組み合わせが逆になったり変わったりするだけで戦争レベルってのは忘れちゃいけない
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 18:33:35.57 KstVxU0H.net
>>363
あんまりBL詳しくないからあれだけど競走馬擬人化BLをするとして種牡馬になることってそんなにハードルになるの？
別に人間みたいに愛し合っての行為でもないし男同士でするわけじゃないから自分の好きなカップリングが否定されるとかではないと思うんだが
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 18:34:29.52 6AnhUNPK.net
人間ダビスタと言われた俺屍も女性に人気あったね
俺屍2？そんなもの存在しないよ
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 18:44:06.76 1nb5eGjo.net
競走馬BLの種馬云々で受けないってのはオメガバースと上手いこと組み合わせればいけそうな気がする
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 18:44:48.46 VWeLDPiP.net
>>364
横だけど種牡馬ってことは要するに「攻め確定」ってことでハードルは高くなる
選択の余地の上で自分の萌えにより種牡馬にするのであればいいけど
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 18:48:33.84 x8bZLuXq.net
既婚者ばっかの笛号はどうなんだ
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 18:51:50.40 cjkgL5as.net
ウマ娘のアニメ見てたけど競争の部分だけを取り上げて
うまいことスポーツアニメに仕上げてたよ
ああいうやり方なら腐女子向けでも行けると思う
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 19:05:53.08 UEknigvq.net
というか競馬ものとしても萌えとしてもマキバオーの方が圧倒的に上
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 19:25:46.48 5dQOxlUZ.net
>>367
種付けの相手は全部牝馬なんだからそれで攻め確定にはならなくないか…？
そういうイメージがどうしても付きまとってしまうということかな
そういえばウマ娘にはいないけどセン馬はモノがないからこういうことするには困りそうだな
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 19:57:00.32 JBiL2SEv.net
>>370
マキバオーって絵柄さえクリアすればめっちゃ腐受けしそうな内容だよな
アマ×ワクとか半×カスとか尊い
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 21:27:51.85 t4fysmyu.net
>>372
腐はアカギでもいけるらしいけどマキバオーの絵柄はどうなんだろうな？
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 21:33:31.52 PiCZMPtW.net
ジャンルにもよるけど腐同人でよくあるのが転生もの
これは姿や環境や出逢いや年齢差が全部変わってもこのカプは互いを求めるって前提がある
他によくあるのが、相手にとって自分が初めての相手でよかったとか、自分の初めてがこの相手でよかった系
基本的に過去(原作)はともかくくっついた後に浮気を許容しない傾向が強いのが腐同人だよ
例外的に他の相手を許容するのは、その相手との方が幸せになってくれるだろうと身を引くパターン
種馬なんて論外
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 21:36:26.86 3kev7P5K.net
>>373
アカギは一応シュッとした絵で美形寄りに描かれてるから……
マキバオーの絵柄プラス本名うんこたれ蔵みたいな設定は受ける気がしないけど
おそ松がヒットしたことを考えると意外とありえるんだろうか
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 22:38:05.35 cjkgL5as.net
けものフレンズが動物の生殖行為に絡む特徴をオミットしたように
ウマ娘もそのへんのネタは匂わせもしないで競技のみに集中してたから
アニメも評判良かったわけで
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 23:06:20.25 PiCZMPtW.net
女性向けは作品の行間を読みまくるスタイルだからな
初期の刀剣のように原作で関係性が希薄でも現物の来歴調べあげて関係性を見いだすのが普通ってレベルで
いくらウマ娘が競技中心でも誰かが実物調べて拡散すれば一気に人気も霧散しそうだ
男性向けではたいした問題じゃなくても女性向けではジャンル捨てるレベルの大問題ということもある
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 23:33:10.32 KstVxU0H.net
>>374
要はカップリングを作るにあたってどっちか片方でも他の奴と性交しているというのが問題になるのか
そこに愛がなければ関係ないかと思ったがそういうことじゃないんだな
それならサラブレッドの性質上どうしても受けないかもな
男性向けは逆に種付けというワードからエロ盛り上がりそうだったっていうのもなんか不思議だ
動物の種付け行為にあんまり人間基準でのセクシャルなものを感じてなかった
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 23:47:52.56 ShuhX86H.net
結局男性はエロが一般生活から完全に分離してるって話につながるわけやなｗ
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/22 23:49:07.47 bj0+EtZ5.net
セックスしなければ馬刺しになる部屋に閉じ込めて、
俺が好きなのはあいつなのに、と苦悩しながらパコパコとか面白そうだと思ったんだが
馬と馬との関係も、同じレースで競い合ったライバルとか簡単にできそうなのに
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 00:10:45.04 GRZnFWxf.net
男性向けでもヒロインが主人公の男だけでなく
他の男とも寝まくってるとかだと叩かれそうだけど
と思ったけどビッチみたいなキャラもそれはそれで
需要ありそうなんだよな
前も話題になったけど、乱交の描写の有無が
男女の違いになってそうだ
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 00:30:19.78 HpzEJukG.net
この板にもスレが立ってるけどダブルヒロインの三角関係は女性人気めっちゃあるのに
ヒロインが三人以上のハーレムになると女性の間でぱったり話題にならなくなるんだよね
同じように乙女系や総受けは大人気なのに総攻めはも全く人気がない
一言で言うなら女性向けで種馬に価値なしってことなんだろう
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 00:34:58.39 GRZnFWxf.net
思ったんだけど男性向けでいう監獄学園
みたいなタイプの女性向け作品ってあるのかな
タラレバ娘とかは近そうだけど
要は異性集団から注目を浴びる同性集団、俺ら(ウチら)グループの描写
逆の同性集団から注目の的のあいつら的なのは異性集団テンプレでよくあるけど
○○組～とか、○○軍団～とか、まあこれも時代遅れかも知れなけいど
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 01:54:21.84 Dhw+s6/1.net
>>381
まあ乱交ってよっぽど性欲過多な人でも無い限り女にほぼメリットないしね
誰でもいい空気では気持ちよくなれないしビョーキ考えるし誰の子妊娠するかもわからんし
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 03:18:59.03 HpzEJukG.net
その逆に相当するのがガチホモ乱交の現場なんだろうね
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 06:47:23.14 wHeYq2Gg.net
>>382
揉めるし普通にダブルヒロインとか好きじゃない
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 07:07:05.16 I4qGN0Cm.net
男作者だとガワが男女でも百合でも様式はガチホモ乱交に寄っていく理由がそれなんだろうね
もし作画カロリーの問題がなければガチホモ乱交はまず倍増する
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 12:24:13.41 j/5aIJU9.net
>>382
>>386
逆ハーレム作品よりハーレム作品の方が男女双方から人気出る作品あったりしない？
マクロスの男２女１か男１女２かでも似たようなことが言えるかも
女性はハーレム作品が嫌いだけど男の逆ハーレム嫌いは更にそれを上回るからね
>>384が言うように逆ハーレムつまり一妻多夫は誰の子供か分からなくなっちゃう
それに加えてストーリー・設定がしっかりした作品はハーレム作品の方がまだ比較的多い印象だし
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 12:30:26.29 Yp0pnre/.net
ハーレム作品と言っても、一夫多妻を扱った作品となると
女に受けて男に受けなくなるけどね
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 12:34:15.78 j/5aIJU9.net
男性向けラノベと女性向けラノベ
どっちが男女双方から人気出る作品がまだ多いか考えると分かりやすいと思う
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 12:44:31.74 DvRiUb6e.net
>>388
いわゆるトロフィーヒロインは逆ハーになるんじゃないの？
学園のマドンナとかも
昔は受けてたけど最近は受けないって事かな
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 12:50:50.38 j/5aIJU9.net
ごめんあくまで女性向け逆ハーレム作品と男性向けハーレム作品の比較ってことね
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 12:55:02.33 Yp0pnre/.net
>>391
ワンピでナミが紅一点状態だったころも逆ハーレムと
言えない事もないよね
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 12:55:58.04 PbkjDOPV.net
本妻は決まってるタイプのハーレム作品は男女双方に受けはいいような印象はある
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 13:02:14.83 dphO0Sid.net
>>393
そう考えると逆ハーレム作品の方がむしろ男女人気出る作品は圧倒的に多いよね
ただ女向け逆ハーレム作品と男向けハーレム作品なら確かに男向けハーレム作品の方が男女人気出る作品は多いと思う
要するに男性向けの方が男女人気出やすいってことでしょ
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 13:10:37.58 dphO0Sid.net
そもそも規模の大きさが違うんだから比較する意味がないよ
男向けラノベと女向けラノベだって圧倒的に男向けラノベの方が規模が大きいんだからさ
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 13:11:58.30 ZF0oUVu5.net
逆ハーレム少女漫画とハーレム萌え漫画なら
規模はあんまり変わらない気がする
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 13:17:18.35 kPRcVYF2.net
確かに男性向けの規模の方が大きいけど
そのかわり(逆)ハーレム作品の割合は女性向けの方が多い
結果的にハーレム作品数と逆ハーレム作品数はそこまで変わらないよね
比較は全然フェアでしょ
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 13:31:16.08 9FjVuY8u.net
>>388
>>382は三角関係とハーレムは分けて考えてるからマクロスを例で挙げるのは違くない
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 13:35:32.86 nkkL0m+e.net
女性向けラノベはあまりアニメ化されないから興味を持たれないのは仕方ない
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 13:38:22.27 I4qGN0Cm.net
女の場合はもっと腐女子とかに人が大勢割けるから逆ハーが人気って印象は薄い
売れたハーレムアニメはいくらでもあるけど逆はその半分もないだろう
そう考えるとその比較がフェアとは言い難い
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 13:42:32.21 Zvx1nAa7.net
逆ハーはアニメ化あまりされないんだよね
ハーレムと逆ハーの作品数が同じってのは漫画・小説の話であって
アニメだとハーレムの方が多いよね
まあワンピースを逆ハーと考えちゃうならそうじゃないけどｗ
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 13:43:41.01 DvRiUb6e.net
ハーレムを見る女性は誰に感情移入して見る人多いんだろう？
主人公？ヒロイン？
逆に逆ハーを見る男性も
自分の場合、逆ハーは例が少ないけど普通の少女漫画だと
主人公に感情移入すると同時に主人公たん可愛いを同時に考えてるけど
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 13:49:37.94 RbDMM4TF.net
>>389
リアルめのハーレムもの(源氏とか大奥とか中国後宮とか)が
昔から女の独壇場なのは男の歴史好きは大抵戦史寄りで
宮廷史は埒外ってのもあるけど、自分がハーレムの
女である事に哀しみや憎しみを持ったり、男を巡って
陰湿にマウント取り合う女像をクローズアップされると
途端に男がドン引きしてしまう(男向け的情緒で展開が
できなくなる)のが大きいんだろうな
男の読みたいハーレムと女の読みたいハーレムは
全くベクトルが違ってくるし、後者の好きな女的には
男がいうハーレムものって紛い物もええとこに思えるんじゃ
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 13:58:58.26 DvRiUb6e.net
>>404
ハーレムでも嫉妬描写や負けヒロインが泣き叫ぶ描写とか入ると
女性受けするんだろうか？
もっとも、男性向けハーレム好き女性はそういうのが読みたくないから男性向け読んでそうだけど
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 14:06:07.43 Xu7R/XzJ.net
逆によしながふみの大奥とか男受けとかどうなんだろうか
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 14:09:31.21 I4qGN0Cm.net
女がハーレムポルノ系が好きな場合、自分も男になりきって主人公視点
男が逆ハーレムものを見ようとしても男はペニスがあれば率先してペニスに自己投影したがる強い習性があるために視点が狂う
こんなイメージ
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 14:09:41.21 9FjVuY8u.net
>>404
あさきゆめみしの紫とか明石はかなりいい子ちゃんでドロドロまではいかなかったけどそれでも表に出せない内面の苦しみ描写の重苦しさは凄かったな
モンキーターン主人公二股時のヒロインの描写も読んでてかなり苦しかったしあれじゃいくら青島のが人気でも抗議殺到するわ
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 14:12:14.24 5xpeRjgE.net
>>403
自分の場合は主人公かな
ハーレムでも主人公が活躍する作品なら主人公かっこいいなり可愛いなりも思ったりもする
ただ主人公が好きなタイプじゃないと特に誰視点とか感情移入して読まないこともある
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 14:16:36.50 xSADeWCx.net
確かに一夫多妻の方がリアリティがあるって頭では理解してる女性は多いけど
心が受け付けるかどうかは別問題だからね
普通の大奥とよしながふみの大奥どっちが好きかって言われたら
後者の方が好きな女性多いだろうしさ
リアリティ好きもいるけどファンタジーにやっぱり浸りたい人のほうが多いよ
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 14:18:39.63 RbDMM4TF.net
>>406
女向けハーレムものをそっくりそのまま性別転換を
しただけかと思いきや結構男の友情云々のシビアな
ドラマもあったり、男も女も基本苦しんでるから
一粒で二度おいしいでマンガマニアは性別選ばす
楽しめる作品だとは思った
ただここで語られるような男ヲタ的にはかなり
とっつきにくい作品にも思える(俺は大好きだけど)
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 14:33:40.77 I4qGN0Cm.net
普通男にとってのハーレムというのは
「セックスできる女を大勢ストックしてる」位の意味合い
セックスできる可能性のある女は大勢保持していたいが、女同士の嫉妬でマジ喧嘩されてはマジで困る
その解決法の例がSAOの負けヒロイン片思い同盟である。女同士が仲良しなら問題なし
ここからさらにハーレムと百合が内実同じジャンルであることが分かる
ハーレムエロ漫画で女同士雑なレズプレイが起きるのは定番中の定番。仲良しでなきゃ困るのだ、マジで
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 14:43:02.29 1n2KKpxJ.net
女同士仲良しが理想だけど、女だけで結託して男を蔑ろにするのも駄目なんだよな
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 14:44:02.40 I4qGN0Cm.net
URLﾘﾝｸ(dic.pixiv.net)
ちょうど関連イラストの右上が女の考えるハーレム、右下が男の考えるハーレムって感じに見える
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 14:46:20.86 DvRiUb6e.net
ラノベと漫画・アニメでも違うんだよな
俺のパンツが狙われていたは主人公の出番が減っていってヒロインの心情やヒロイン間の
やりとりが濃厚になり、トロフィーを誰が射止めるか？みたいな感じになっていった
ラノベだと起こりづらいけど、それでも後半になるにつれヒロイン視点パートが増えてくるのは良くある
逆ハーアニメ見てても、男同士でヒロインちゃんどう思う？
みたいなのは良くあるよな
そういや、最近劇場で予告流してる虹色デイズは、予告にヒロインがほぼ出てこない
どうやら男主人公の総カプ物みたいではあるんだけど
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 14:49:00.08 HpzEJukG.net
>>413
ガルパンみたいな中身おっさんならそれもありだろうけど
中身まで女性でそれをやるとマジで男性は疎外感感じるからな
女性ばかりの職場で肩身の狭い男性社員とかに近くなってしまう
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 15:39:44.35 j1QFdLdO.net
ハーレムが見たい、けどヒロイン同士のドロドロの争いは見たくない
ってじゃあ何が見たいの？
ハーレムからヒロイン同士の争いを抜いたら何が残るの？
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 15:49:34.02 HpzEJukG.net
女の子がいっぱいの花園が残るんやで、本当にそれ以上でも以下でもない
だから主人公がカメラさんになった艦これアイマス形式でも違和感なく移行できたわけで
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 15:49:47.05 Dhw+s6/1.net
総合するとハーレムってより乱交が見たいだけって感じに受け取るね
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 15:52:12.54 HpzEJukG.net
まあ実質それやな
そうでなかったらボーイミーツガール固定意外受け付けない、それが男性向け
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 15:57:43.99 I4qGN0Cm.net
安心して種付けセックスできる仲良し女たちが残る
聖書にも示されている男のロマンやぞ
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 16:02:39.00 HpzEJukG.net
ハーレムは竿役の位置関係で苦労することがあるけど
もし俺がホモだったらハッテン乱交ばっか描いてればイナフで楽だったろうな
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 17:00:27.48 7L20VUXe.net
>>412
多数の女とセックスしたいだけならハーレム保持する必要はない
風俗や行きずりのナンパで良い
的外れな意見だなぁ、本当にハーレム築きたいなら重婚を法でクリア出来ない現代物でなく
それこそ異世界物やるでしょ
SAOの負けヒロイン宙ぶらりん状態って、負けヒロインを他の男とくっつけると人気がなくなるから
処理できないだけだと思う
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 17:39:41.58 wHeYq2Gg.net
女性向けの逆ハーって主人公がヒーローとくっついても
他のヒーロー達のこと負けヒーローなんて呼ばないんだよね
そういう所にも男女のオタクの差が出るね
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 17:52:14.06 DvRiUb6e.net
>>417
ハーレム物と言ってる中で、男女恋愛だけの作品って、少なくとも人気出た中ではまず無い
作品で一番受けてる要素を省いて色々言ってるからおかしくなる
例えばSAOの負けヒロイン同盟だとか、まるでそれでキープしてるからSAOの人気があるような
論調だが些細な事だ。VRゲームと現実とリンクさせた冒険譚がまず面白い
どろどろのない女の子の花園がどうのとかも、具体的な作品名出すならどれに当てはまるのか今一わからない
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 18:00:56.79
432: ID:HpzEJukG.net
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 18:11:21.55 DvRiUb6e.net
>>426
どろどろの分量でも解釈違ってそうだな
好きな兄には恋人がいるから、見ず知らずのイケメンに恋し直したらそいつは兄で結局失恋とか
どろどろに入るか否か
それにヒロイン間の争いって案外入ってはいるんだよね
全く嫉妬しない女キャラってそれはそれで魅力無いから軽く入れてある
激辛は食べられないけどピリ辛くらいは入れておかないと、くらいのさじ加減
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 18:43:02.58 7L20VUXe.net
>>425
確かに、正直そこ一番どうでもいい所だよね
SAOの監督がアニメを作るにあたり、原作ファンがSAOのどこが好きか
アンケートハガキやファンレターを読んで調べて、上位3つの要素をアニメを作る上で
守るべき柱にした、それで映画は大成功したから監督のこの分析は外れてないと思う
監督調べSAOで人気の要素
・キリトとアスナのラブ
・キリトTUEEEEE
・フルダイブやVRなどのSF技術観
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 18:49:31.21 7L20VUXe.net
>>424
そもそも女性向けの逆ハーって、男キャラをヒーローと呼ぶんだろうか…
複数いる同属性キャラをまとめて呼ぶのに楽だからこういう場では使うけど
作品スレ等では当然使わないよ、失礼だから
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 19:00:34.68 DvRiUb6e.net
>>429
女主人公物の恋愛相手の男、下手するとヒロインと呼ぶよなw
何が良いんだろう？
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 19:08:33.61 7L20VUXe.net
>>430
一度もヒーローと呼ばれてるの見た記憶が無いな…と思ったがやはりそうか
ヒロイン呼びは自分も見た事有るｗ
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 20:18:27.96 9FjVuY8u.net
>>430
そもそも「男主人公の相手役」にヒロインを当てるのも本来の意味ではないし
女主人公の相手役にヒーローを使わない方が元の意味を保ってるんじゃ
元は主人公が男ならヒーロー、女ならヒロインぐらいの意味だよね？
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 20:22:09.31 HpzEJukG.net
今季のプリキュアでもヒーローの女の子とヒロインの男の子ってのやってたな
正直そこに踏み込んでくるとは思わんかった
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 21:11:45.81 DvRiUb6e.net
ヒーローは英雄って意味があるからな。昔は物語＝英雄譚、英雄は男ばっかりだったからだろう
それで女性にもヒーローと使うことはあるけど、
女の子でも「かんごし」になれる
みたいな言い方なんだろうな
漢字で書くと看護士にはなれない。看護婦・看護師にはなれると思っちゃう
ポリコレ的には「女の子もヒーローになれる」と「ヒロインだって英雄になれる」のどちらが正しいのか
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 21:14:03.06 VfbVy084.net
>>424
女性向けでも「推しが当て馬だった！」ってキレてるのはよく見るけど
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 22:05:00.97 xSADeWCx.net
そもそも逆ハーレムって言い方がおかしい
なぜ逆を付ける必要あるのか
男が言うなら分かるけどね
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 22:41:04.43 1yKaMPd3.net
そうそう
女も男も「ハーレム」を作りたい
たくさんの「ヒロイン」をはべらかしたい
これでいいんだよ
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 22:48:59.48 DvRiUb6e.net
そりゃハーレムの原義からすると…と思ってWikipedia見たら、
親族以外の男子禁制の場所と言う意味で、
側室を何人も囲って…みたいなのは西洋人による勝手なイメージとあった
へぇ
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 22:51:01.47 1yKaMPd3.net
女性もたくさんの「嫁」が欲しいわけだね
願望表現としてはたくさんの「夫」が欲しいよりよっぽど適切だと思う
私の婿より俺の嫁って感じで
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 22:58:56.01 VvqQEz80.net
>>435
推しとくっつかなかったら怒る人は男向けと同じくらいいるけど
くっつかなかったキャラを負け犬扱いは男向けほどひどくないと思う
>>437
女は本命男一人と相思相愛だけでいいって人の方が多いと思う
ハーレムだったとしてもハーレムの中から本命男を一人選んでねパターン
ガチハーレムはべらせたい女は少ない
できるだけたくさんの女に種まき散らしたい男と
優秀な種ひとつ選んで十月十日身ごもる女の違いは絶対にある
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:03:00.47 VvqQEz80.net
>>429
>>430
ヒーローかヒロインかなら
普通にヒーローって呼ぶと思うけど
いったい何の話してるの？
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:03:08.97 UgKjGJAf.net
一人の絶対的な女より多数の雑多な女が欲しいのが男性向け
ぶっちゃけ一人だけだとどうしても飽きがくる
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:05:32.33 jQ2obAPg.net
>>440
人間みたいに弱い生き物の場合、女は男複数に守られる方が
より安全だから女の逆ハーレム好きの方が多いと思うよ
逆ハーレムは実写で人気になって一般層に受ける事も良くあるけど
萌え系ハーレムは二次オタにしか好かれないからね
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:07:20.61 VvqQEz80.net
>>442
男向けのハーレムの女向けでの対はオメガバースだと思う
女が欲しいのは永遠の運命のつがい一人
その一人はイケメンでエリートで私をレイプしてしまうほど私だけに夢中になる男
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:07:49.55 DvRiUb6e.net
>>442
でも本当に複数同時に選んだ男ってクズ主人公とかヘタレ主人公扱いされね？
クズ扱いされない場合でもB級オチみたいな
特典ドラマならありだけど、本編でやったらしょうもない作品に格下げ
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:10:01.72 jQ2obAPg.net
性欲色欲と生殖本能は同じではない
肉食系男が孕ませた女を中絶させるのがいい例
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:10:44.23 YfMl06Oc.net
んー、でも男性向けも好みがあるから、いろんなタイプの女がハーレムにいても
結局お気に入りは1～2人だけだったりするよ？
全部俺の嫁と思えるなら信者の醜い争いは起きないわけで
自分の嫌いなキャラが嫁の座を奪ったり優遇されたら大暴れ
負け犬扱いされるのはヒロイン論争による憎しみが原因な事が多い
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:13:33.64 VvqQEz80.net
>>443
逆ハーレムと一対一なら圧倒的に一対一が人気でしょ
一般で人気になった実写逆ハーレムってどれよ
イケメンが大量に出るだけの作品は逆ハーレムではないし
男二人と女一人はハーレムではなく三角関係だし
ガチで一人を選ばずに一妻多夫やる逆ハーレム教えてよ
男向けはあるけど
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:14:38.86 jQ2obAPg.net
>>447
そうそう
男こそ本命は一人居れば良いんだよ
男にとって女は守るべき存在で、女にとって男は守ってくれる存在
守るべき存在は負担なので多くない方が良いが、守ってくれる存在は多い方がより安全性が増す
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:16:15.20 VvqQEz80.net
>>446
それは法的に責任取りたくないだけで
産ませて放置でいいなら中絶なんてさせないと思うけど
自分が損をしない範囲で孕ませるだけは孕ませるんだから本能の結果では
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:16:49.77 jQ2obAPg.net
>>448
＞イケメンが大量に出るだけの作品は逆ハーレムではない
イケメンが沢山出てきてそれに女が混じってる作品が逆ハーレムでしょ
選べる女が沢山いる作品は萌え系好きの男に受けるが、
ガチの一夫多妻なんて男に全く受けない
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:17:28.44 uFJbNx8E.net
大河ドラマのおんな城主直虎って逆ハーだったけど
男にすごい不評だった覚えがある
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:18:28.35 7L20VUXe.net
きょうは会社休みます。は逆ハーでなく三角関係止まりだっけ
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:19:25.37 jQ2obAPg.net
>>450
＞産ませて放置でいい
その時点で生殖本能が無いって事だよ
だって、子供を守る気が無いんだから
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:21:25.18 VvqQEz80.net
>>450
男二人いると女守るどころか男二人で殺し合ったり女殺したりするよ
アナタハンみたいになる
逆ハーレムは安全どころか危険だから
一番強い一人に守ってもらって他の男を追い払ってもらうのが女は安心となる
>>451
これが男向けでは負けヒロインって呼ばれやすい原因
男は当然のように女キャラはみんな男主人公を好きだと思っているけど
女は男キャラがみんな女主人公を好きだとは思っていない
少女漫画や乙女ゲームですら思っていない
ハーレムとは呼ばない
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:23:48.57 YfMl06Oc.net
＞男は当然のように女キャラはみんな男主人公を好きだと思っているけど
これは無い
明確な好意を向けて無い女性キャラは男性もハーレム要員にカウントしない
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:23:54.23 jQ2obAPg.net
>>455
一番強い一人に守ってもらって他の男を追い払ってもらうのが女は安心となる
ないない
人間は男一人じゃ弱すぎる
ボブ・サップだってヒグマと力比べしたらまるで歯が立たないんだし
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:26:03.23 VvqQEz80.net
>>452
スイーツ大河だったね
あれも人気の政次以外とくっつかないでくれという声が大きかった
最終回での再会を望まれてた
>>454
じゃあ避妊する女は本能的には相手を愛していないということ？
そもそも性欲は生殖本能ありきだろうに
現代では便利な方にどんどん歪んでいったとしても
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:29:13.48 jQ2obAPg.net
>>458
生殖本能と性欲は別だろう
嫁はいらないが子供は欲しいって人も居るわけだし
女でも子供だけ欲しい人は居るよね
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:31:57.94 VvqQEz80.net
>>456
するよ
ハーレム作品だと明確な好意がなくても当然のようにヒロイン枠に入れられてたり
主人公に惚れていないキャラは惚れていないことが負け犬と言う扱いになる
さすがに主人公と大して関わりがない脇役とかはカウントしないだろうけど
>>456
なんで丸腰のタイマンだけが強さなの？中学生のヤンキーかよ
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:34:53.38 qBBuinjr.net
>>460
＞ハーレム作品だと明確な好意がなくても当然のようにヒロイン枠に入れられてたり
＞主人公に惚れていないキャラは惚れていないことが負け犬と言う扱いになる
そんなの見たことないんだけど
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:35:58.97 VvqQEz80.net
ミス
>>457
なんで丸腰のタイマンだけが強さなの？中学生のヤンキーかよ
>>459
フィクションのハーレムでの話してるんだよね？
そういう現実的なリスクがないフィクションの世界でどうなるかという話でしょ？
中絶ドリームや避妊ロマンスが流行ってるならそうだろうけど
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:37:16.07 IPLl/BvQ.net
>>451
その定義で逆ハー言えるなら、花盛りの君たちへも逆ハーと思ってる？
男子校でクラスメイトに上級生に先生とイケメンたくさん出てきたけど主人公の女の子へ恋愛感情持ってるのは二人だけだし最初から主人公は一人しか眼中にないけどそれでも逆ハーレム？
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:37:19.33 jQ2obAPg.net
>>460
中学生のヤンキーかよってセリフは君が言われるべきだね
人間において強さといったらそれは集団の力なんだから
男同士で結束してこそ人間の強さは発揮される
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:38:54.18 UgKjGJAf.net
ジャンプの勉強の先生は明確な好意がなくても人気あって1位をとったヒロイン
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:39:34.36 VvqQEz80.net
>>461
あるよ
たとえば個人的にハヤテとか詳しいけど
ハヤテに恋愛感情がないマリアはヒロイン筆頭だったし
恐らくハヤテよりワタルに好意があった咲夜もヒロイン扱いだったし
泉がハヤテに好意を持ってからは好意を持たなかった友人二人はヒロインに格上げされなかった負け犬扱いだった
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:40:01.87 jQ2obAPg.net
>>462
＞現実的なリスクがないフィクションの世界でどうなるか
やっぱり性欲と生殖欲は別じゃないか
男が女が妊娠全くしない世界を求めるなら生殖を求めてないよ
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:41:07.73 7L20VUXe.net
>>460
例えば？ハーレムラノベの代表みたいに言われるSAOも
2期後半に登場した最強剣士の女の子はメインヒロインを大好きだから
主人公のハーレム要員や負け犬扱いする人はいないし人気も高い
主人公と関わりが有っても特に好意を示していないダークエルフのお姉さんがハーレム要員扱いされるのも見た事無い
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:43:07.14 YfMl06Oc.net
週刊連載のラブコメか…それならまぁ読者は主要女キャラは全員ラブコメ要員で在るべきと期待するかもね
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:43:26.38 VvqQEz80.net
>>463
一般向け実写で人気出た逆ハーって自分もイケパラくらいしか知らない
あれは正確にはイケメン動物園だと思うけど
>>464
アナタハンの例も出したけど
サークラとか言われる現実を知らないの
女一人に男たちは結束しない
男同士で奪い合いの戦いが始まって最終的には女に敵意が向く
それよりは女は一番強い一人を選ぶのが一番平和
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:45:11.59 lEyJvxVM.net
>>466
もしそうだとして、男主人公に恋愛感情を持たないヒロインを負け組扱いする男の方が
女でヒロインに恋愛感情を持ってない男とのカプ妄想をする人よりも多いと言えるのだろうか
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:46:29.24 jQ2obAPg.net
>>470
アナタハンみたいな極端な例を出されてもねぇ
サークラにならず姫状態を維持できてる女なんて
幾らでも居るし
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:48:49.01 VvqQEz80.net
>>467
性欲と生殖本能が100％切り離されることはない
比重が傾くことはあっても
性欲の根本は生殖本能なんだから
>>468
>>466
SAOは詳しくないけどあれヒロインが最初から決まってる作品だからまた特別では？
>>469
女が少女漫画でその期待をすることはあまりない
少なくとも負け犬扱いはない
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:50:05.36 qBBuinjr.net
>>470
ごくせんも逆ハーレムらしいけど
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:50:13.33 7L20VUXe.net
ハーレム以前にラブコメを好む男が凶暴なだけだったりして…
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:53:55.61 VvqQEz80.net
>>471
多いと思うよ
普通の感想で当たり前のように書いている男が多いということは
そういう読者が多いということだろうから
少女漫画読んでる女は脇役女とくっつく予想したりする方が多かったりする
>>472
その姫は最終的にはその中で一番強い男を選ぶか
そもそも最初からよそに本命男がいるよ
本命男のために女を武器にして興味ない男たちから金をむしり取ったりするのは女特有だとクドカンも言ってた
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:56:42.34 LD9y9vdF.net
>>476
ブリーチや銀魂で銀時や一護でハーレム妄想をする男は見たことないが
神楽やﾙｷﾔで総受け妄想する女は沢山いたけどな
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:57:35.92 DvRiUb6e.net
恋愛感情がなくても、姉貴分として弟分の面倒を見る的女キャラが
ハーレム要員と言われることはあるかな
群像劇的な物でも主要キャラだとヒロイン扱いな事もあると思う
さくら荘の美咲とか
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:58:17.57 VvqQEz80.net
>>474
ごくせんはシリーズごとに主人公以外の生徒や教師が一新されて
主人公に惚れる男枠が変わるだけだから逆ハーレムではないでしょ
シリーズ通すと惚れてる男が多いってだけで一つの話でそいつらがみんなで奪い合ってるわけじゃなし
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/23 23:59:55.41 IPLl/BvQ.net
ちょっと特殊事例になるが
天使な小生意気って逆ハーレムになるの？
主人公は男に恋愛感情ゼロでむしろ恋愛感情向けられるのが迷惑って感じで終盤までいったけど
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:00:21.82 QpkEE3js.net
>>477
テニプリの桜乃も妄想凄かったんだったっけか？
先日どっかのスレでクロスオーバーで姫やってたとか見た
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:02:15.60 A7f54L4w.net
>>473
生殖本能(子供が欲しい本能）と性欲は全く別だね
完全に切り離せる
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:03:45.84 McBsUqtT.net
>>477
普通に見たことあるし
銀時はハーレム妄想どころか割と公式でハーレムのような
神楽やルキアは一般読者というより一部のオタク女に好かれただけだし
大半はハーレムとは程遠い沖田もしくは一護の一対一恋愛萌えばかり
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:08:09.11 XQV2sa5k.net
>>483
普通にねぇ
もしそんな幻を見たことがあったとしても極々一部のオタ男だろうな
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:08:50.62 McBsUqtT.net
>>480
あれは逆ハーレムといえばそうなんだろうけど
女向けじゃなくて男向けのヒロイン萌え作品だから
一般的には逆ハーレム作品とは呼ばない気がする
恐らく女にはゲンゾー恵と武士ミキと藤木桂子とかのコンビの方が人気あるだろうし
>>481
桜乃も圧倒的にリョーマとの一対一が人気
>>482
切り離せないよ
まったくは無理
性欲があるということ自体が本能的に生殖本能がある
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:10:55.54 QpkEE3js.net
別軸総受けはハーレム妄想と言うべき？言わない？
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:12:25.14 vpoD/lhp.net
生殖本能そのものの腹ボテ需要はかなりあるよな
エロとは無縁なギャルゲーでも腹ボテエンドが多数存在する
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:12:26.47 McBsUqtT.net
>>484
まあ恋愛メインの作品じゃないし多くはないだろうね
ただ本命ヒロイン論争がある程度にはいるしいた
あと沖神やイチルキも極々一部のオタ女だと思う
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:13:57.69 McBsUqtT.net
>>486
言わない
わざわざ別軸にするということはハーレムではないということ
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:13:59.64 XQV2sa5k.net
>>488
ブリーチや銀魂でヒロイン論争をやってたのは女でしょ
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:17:39.36 svQOjiaM.net
もしかしてヒロイン論争をやってるのをハーレム妄想する男だと勘違いしてたのか？
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:18:16.89 McBsUqtT.net
>>490
女が多かっただろうけどキャラ萌え男も間違いなくいたよ
特に鰤
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:22:23.78 JHYtPvwZ.net
エロにおいてメジャー分野である触手だが、あれは生殖じゃなく
ただ性欲満たすために見える
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:23:19.79 McBsUqtT.net
>>491
まさかヒロイン論争は女しかやってないと思ってるのか
作品によっては女ほぼ０だろうに
そこで冗談半分でもハーレムエンドが望まれたら男性向け
女性向けでは絶対にありえない発想
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:23:20.41 QpkEE3js.net
>>493
触手は有名なマイナーじゃないか？
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:25:47.74 McBsUqtT.net
>>493
触手に種付けされて腹ボテとかもあるけどそれは？
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:27:31.79 CPEuiw1t.net
男がヒロイン論争をやるのは普通だが、ブリーチに関しては女がやってるようにしか見えなかった
銀魂はヒロイン論争が存在したかどうかも知らない
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:28:38.59 0oguE46+.net
>>494
男がヒロイン論争をやるならそれこそ本命一人以外は求めてないって事になるんじゃないの
他は邪魔なわけでしょ
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:32:18.85 QpkEE3js.net
逆ハーレムエンドじゃないから逆ハー望んでないなら、
ハーレム作品でもハーレムエンドはまず望まれてないぞ
女性向けで、冗談でも逆ハーエンドがないって本当か？
少しくらいはありそうなんだけど
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:32:47.54 0HQQbZ5n.net
ハーレムものだからヒロイン論争があるわけじゃないしそこは切り分けないと
マクロスみたいなダブルヒロインなだけで十分にヒロイン論争にはなる
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:35:51.72 McBsUqtT.net
>>497
まあ鰤銀魂は女多いだろうね
恋愛メインじゃないし女人気高いし
でも鰤の女キャラや月詠あたりは男ファンはいた
何度も言うけど特に鰤
>>498
ハーレムエンドは一般作品ではまずありえないからね
一人しか選ばれないなら本命女がいいとなる
でももしもハーレムエンドにしますよと言われたら
ハーレムならまあいいやとなるのが男
ならないのが女
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:38:54.46 L0eM39/4.net
ハーレムエンドって特に誰かとくっ付くわけでもないってだけじゃないの
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:39:37.59 McBsUqtT.net
>>499
少しくらいはもしかしたらあるかもしれないけど
男性向けよりは圧倒的に少ないのは間違いない
たとえばリトバスは攻略対象全キャラとヤるルートとヤらないルートあるけど
女プレイヤーの拒絶反応がヤバいからという理由でヤらなくてもいいルートができたりとか
そのくらい女はハーレムが嫌い
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:41:29.12 L0eM39/4.net
ギャルゲなんかに手を出す女自体が異端な存在なんだから
それが女の代表面されてもな
一夫多妻ハーレム物を好む女の方が遥かに多いわけで
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:42:25.81 JgG7YTj0.net
一般作品でハーレムエンドなんかやったら男からもボロクソに叩かれると思うけど
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:43:35.65 QpkEE3js.net
>>502
それはハーレムエンドとはまず言わない
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:44:42.71 vpoD/lhp.net
無理やり路線変更してのハーレムならそりゃ叩かれるだろう
最近のはハーレムが規定路線のが増えてきたしそれなら何の問題もない
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:44:57.83 McBsUqtT.net
>>504
ギャルゲをやる女は一夫多妻が好きだと思ってたら
全員にガチで手を出すと一斉に引いた
つまり一夫多妻が好きだと思われてたギャルゲやる女ですら
女はみんなと友達以上恋人未満で仲良くか
一対一のラブストーリーしか無理だったと�
515:｢うオチ 男と女の違い
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:45:19.24 QpkEE3js.net
>>503
今時抜きゲーでもないのに全員とやるルートとかあるのか
元々名前からして冗談っぽい名前じゃあるが
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:48:46.20 L0eM39/4.net
>>508
極一部の例外は考慮しなくていいと自分で上の方で言ってないか
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:49:25.81 QpkEE3js.net
>>507
最近のガチのハーレムでそこそこ有名なのって、新妹魔王とか異世界スマホぐらいな気はするが
この二つもアニメとWikipedia見た印象なんだが、原作ちゃんと読んでもやっぱりハーレムなんだろうか
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:54:26.97 McBsUqtT.net
>>509
>>510
乱交じゃなくて
一つのルートでそれぞれ全員とヤる話
それを男は良い話として描いてたけど
引く女プレイヤーのためにヤらなくていい選択肢を作ったとのこと
プロが配慮するくらい男と女は違う
この場合の極一部は全員とヤっても平気な女だろう
それともまさかギャルゲやるような女が引いただけで
大半のギャルゲやらない女は竿姉妹ルートを普通に受け入れるとでも？
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:54:32.21 U2GTk4ki.net
ハーレム作品ってハーレムが人気なんじゃなくてより多くの人に受けるようにヒロインをたくさん用意した結果ハーレムになっただけなんじゃないの
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:56:52.31 L0eM39/4.net
>>512
まずギャルゲなんてやらない女がほぼ全員だから
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:59:10.51 L0eM39/4.net
>>513
そもそもハーレム作品を好きな男自体が男の中で少数派だからね
それを多数派だと思い込んでる人も居るようだけど