18/06/07 15:53:44.92 tPRY7vhj.net
食事と排泄一緒にするの微妙に嫌だなw
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 16:55:16.58 B1ZAytKc.net
エロ漫画で母乳物書くのって女性作者の印象だわ
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 19:07:03.40 ugrqzu2E.net
性欲は他の欲求と違って「持ってない人」が存在するからね
アセクシャルってのがある
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:01:02.91 mEsaGeH4.net
食欲・睡眠欲・承認欲の方が三大欲として相応しいかもな
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:13:38.94 ow/Aqi0s.net
承認は社会的欲求だから上位だよ
それをしないと個体の生命が維持できないってのが条件なわけで
そういう意味でも性欲は半分正解で排泄欲のほうが条件には合致してる
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:15:09.86 dc8cV7JP.net
>>866
個人的には逆のイメージだけどなぁ
特に射精の代用として描いてるタイプ
パイ○リでなぜかイク女である事も多いから男性作者だと思うけど違うのかな
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:15:53.32 x7W1YoNz.net
性欲がなければ人類は絶滅する
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:17:18.68 ow/Aqi0s.net
だから半分正解
種として見ると正しいけど個体として見たら必須ではない
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:18:09.49 4SRAAq8I.net
>>861
「出す」欲じゃなくて「入る」欲だったりはするのかな？
接触は両方同じか？
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:18:40.43 4SRAAq8I.net
>>859
母乳はレアだと思うけど、精液・愛液・潮・尿、何かしら吹き出してるの好きだよな
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:22:23.13 YBaiOCA9.net
要はそれが男にとっての直接的な快楽と直結するからでしょ？＞いろいろ吹き出し
女にとっては意味ないからそれを快楽の表現として使う人はほぼいないと思う
男性向けからの輸入エロ表現として取り入れてる人はいると思うけど
あと色々聞いてもやっぱ排泄は食欲と一緒だと思うな
本能に根差すことを考えると種の保存用の欲がないと困ると思うｗ
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:25:53.75 ugrqzu2E.net
>>875
ゲイにも性欲はあるから
性欲は必ずしも種の保存と結びつくものではないよ
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:28:48.58 x7W1YoNz.net
性欲に快楽が付随してなきゃ誰が好き好んであんな激しい運動をするものか
ただでさえ近年セックスレスな夫婦が増えてるのに
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:30:42.17 YBaiOCA9.net
>>876
つーてもそれがなければ保存に結びつかない程度に重要じゃない？
ごく一部がそれを働かせる先
914:が違っちゃってても種全体にはたいして影響しないしね
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 23:15:36.94 p/+e08lh.net
個体の生命維持だと睡眠食事は不可欠でもエロは無くても生きていけるからね
種の存続だと性行為は必要でも"子孫残したい"と性欲はイコールじゃなくて僅かにズレがある
食事したい＝食欲や眠りたい＝睡眠欲とは少し違う
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 01:46:36.27 SB0A0KoJ.net
女性の言う「生理的にムリ（例えイケメンでも）」は遺伝子の相性を察知してるって言われてる
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 03:01:42.98 60LgHZFp.net
結婚相手は匂いの合う人を選べって言うもんね
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 06:13:09.86 V91Nfs8J.net
>>873
「入る」でもないだろうなそれは男がしたいことだ
多分「ソフトタッチされたい」が一番女の性欲に近いんじゃないか
差が分かりやすい部分だと男性向けと女性向けの乳の弄り方とか見比べると面白いんじゃないか
明らかに舐める頻度と揉みのパワーが違う
男性向けだと小麦粉を捏ねるようにように揉み乳首を引っ張りと乳腺引きちぎらんばかりの弄りかたするけど
女性向けだと揉むというかやさしく包み込むだけ引っ張りもほぼ無しと男性向けの玉愛撫レベルの優しさ
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 06:36:20.06 ibSBJOR7.net
>>879
違う、その書き方ならこう
生体を維持したい＝食欲
脳のメンテナンスをしたい＝睡眠欲
子孫を残し種を守りたい＝性欲
上2つが自分を守るための欲なのに対し性欲だけは違うから特殊な位置
働きアリに性欲は必要ないけど女王ポジがそれ放棄したら絶滅する
単為生殖や分裂ができない種として性欲は最重要に位置する
長く生きる必要がなければ性欲だけでよく食欲が必要なくなるケースも無脊椎動物にみられる
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 06:51:04.04 ibSBJOR7.net
>>876
自殺志願者にも肉体を維持するための食欲はあるとか
食欲がないために嫌々食べて生きている人とか、そういうズレは他にもある
ゲイの性欲が特別なわけではない
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 07:30:33.40 QRueIg6G.net
人間は大脳がでかくなりすぎて小脳（本能）の働きが鈍ってる生き物ではあるからな
動物と比較するよりは男児女児がどういう行動パターンなのかのほうが参考になりそう
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 07:55:45.00 TeEbWQ59.net
>>882
「入る」というと能動的に聞こえたか。何かに何かを入れる方に聞こえたか
「出す」は身体の中から出ていく物
「入る」を身体の中に入り込む物全般、
すなわち「受けの中に何かが入る」事まで含めての欲
肉体的に精神的に触れたい・繋がりたい欲が一番じゃないかなとは思うが、
それは男もそれなりに持ってるから女特有というわけじゃないと思ってランク下げた
もちろん一口に接触と言っても、男と女だとタッチの強弱が異なるとか違いはあるだろう
また、男女エロで女に感情移入して読んでる男も少なからずいるので、それも「入る」欲
だとか、色々出てくるだろうけど
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 08:07:20.52 uzG6N23S.net
「繁殖欲」と「性欲」はこの際分けてしまったほうがいいかもね
たとえばゲイに性欲はあっても繁殖欲はないし
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 08:51:18.74 TeEbWQ59.net
子供を引き取って育てたい同性愛者カップルは子育て欲になるのかな
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 08:55:27.68 plb/QYqV.net
>>888
子育てしたい欲があるならそれは繁殖欲があるって事だろう
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 08:59:29.56 plb/QYqV.net
>>869
人間みたいな弱い生き物は群れなければ個体をの生命を維持できないよ
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 09:05:01.71 ibSBJOR7.net
繁殖欲という概念が何を指すのか謎（というか検索した感じ世間の用法は性欲と同じにみえる）
ゲイは繁殖したくはならないと？ゲイをなんだと思ってるんだろう。綺麗な精霊さんっすか？
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 10:30:04.19 xW+bWzDd.net
子育ての愛情まで性欲と呼ぶのか
性欲強い人がやりたい欲求を何でもかんでも美化したいように見える
性欲はない時期もあるし一生性欲を持たない人間もいるだろうに
性欲が子孫残したい欲なら中出し腹パンや中絶強要なんかは矛盾してないか
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 10:57:29.27 SGI+YXcR.net
繁殖は欲じゃなくて本能じゃないのかと
>>892
つっても性欲が無きゃ子孫残せないんじゃ
まず使い物にならないとｗ
上でも出てるが人間は本能や欲求がもちろんあるけど
それに加えて大脳部分での思考があるからさまざまな嗜好に分岐しちゃうんで
本能に根差す欲とそれぞれの性嗜好（腹パンとか）を混ぜるのはＮＧなのでは
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 11:33:26.76 60LgHZFp.net
子供は欲しいけどセックスはしたくないって人もいるのでは？
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 12:07:40.69 fBsmkYHi.net
>>886
入れる入れない出す出さないに拘ること自体が男視点
女の子供抜きにしたセックスの主目的は他人からの承認であってセックスはあくまで手段であり確認プロセスなんだわ
>>868で承認欲って言いう人がいるのも多分それに由来している
セックスでもって承認を得る感覚は男女問わずあるけど女性の方が性欲が必須じゃない分より承認の比重が大きいんじゃないか
>>887
陽性性病保持者が非保持者に感染させる疑似生殖プレイが一派築いてるゲイに繁殖欲無いとかないわ
webで流行って最近書籍化されたゲイと腐女子が付き合う小説でもゲイの主人公が家庭は欲しいが女にはたたないと悩んでたりするしな
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 13:26:15.89 4WzVVfml.net
レズビアンは性欲も繁殖欲も両方あるといっていいよね
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 13:30:28.46 NCC5nzWz.net
レズビアンの場合は繁殖欲はあるけど性欲はないっていうこともあったりするのかも
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 15:02:47.20 TeEbWQ59.net
プリンセスメーカーや卒業、その他ポピュラスやシムシティみたいなのは
繁殖欲を刺激するゲームと言うことになるのか？
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 15:29:50.63 HRkcfK45.net
>>889
フィクションでいうとよつばとのとーちゃんはよつばに繁殖欲を向けてるかよつばで繁殖欲を昇華してるということ？
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 15:34:12.47 96i1ge0Q.net
>>897
ゲイよりビアンの方がその傾向あるかもね
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 15:42:59.72 XXURdTUu.net
>>898
シムシティに関してはそうだと思う
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 17:22:31.26 W5VDD6zM.net
>>898
卒業はその枠に入れるの違う気がする
EDのひとつに「先生のお嫁さん」が存在するだけだから
プリメは娘が嫁ぐ選択肢いくつと娘が仕事持って自立する選択肢いくつかあるけどどうだろう？
どちらも人生の一部を育てて旅立たせるのが目的なだけで繁殖欲なら育成もののほぼすべてが該当してしまう
パワプロもダビスタもってことになるよ
シムシティもポピュラスも
939:増やすだけでなく意図的に減らせるから繁殖欲に括れるかは疑問だし、どちらも操作キャラの血縁は一切増えないのに繁殖欲といえるのか？
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 17:36:08.56 TeEbWQ59.net
>>902
色々言い出したらプリメだって父との結婚EDあるよ
鉢植え育てるのは楽しいけど、除草剤振りかけて枯らそうと思えば枯らせるし
自分の子供だって殺せるんだから繁殖欲じゃないとかなるし
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 17:39:34.51 W5VDD6zM.net
そもそもここで言う繁殖欲というのは次のどれを指すのだろうか
Ａ、子孫が増えることが目的であり、その結果食糧不足などで絶滅の道を歩んでも関係ない
Ｂ、種の繁栄が目的であり、繁栄の障害となる場合(能力が劣る、多すぎて食糧不足になりうるなど)は子孫を残さないことも含まれる
Ｃ、男性ならば種付けが目的であり、その後生まれるかどうかすら関係ない
どれを指すかで大分意味合いが変わるんじゃないかな
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 17:47:24.24 Q3no4uKz.net
なんかこう繁殖にしても性にしても要は他者と繋がりたい欲でいいんじゃないか
その方法や強さが人によって差があるだけで
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 17:48:34.85 W5VDD6zM.net
>>903
プリメの父親と結婚EDは知っているけど、普通にプレイしたらたどり着けないような偏ったプレイが必須だよ
その偏ったプレイを前提に娘と結婚できるからってだけで繁殖欲とするのは違うだろうってこと
娘が他人のところに嫁ぐことを指すのならまた話は変わるけど
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 17:58:45.53 6DzbpbD0.net
それ上で出てた社会欲求とか承認欲じゃね？
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 17:59:00.10 TeEbWQ59.net
>>906
小さい娘を大きく育てるのが繁殖欲のつもりだったんだが、
まさか娘と結婚するのが繁殖欲という意味で使ってたのか
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 18:10:59.07 QRueIg6G.net
>>904のAとBに関しては二次元キャラとして見ると
作者がキャラ追加すればいいじゃんでイナフなんだよね
つまりホビーとバトルに明け暮れる男児向けのままでも世界は破綻しない
そうなると男性向けにおいてエロシーンを入れる意味はCしかなくなってしまうんだな
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 18:26:45.16 W5VDD6zM.net
>>909
人が増えすぎて食糧難になって逆に激減する例を指して「キャラ追加すれば」って論点ズレすぎだろ
>>908
みんながどの意味で使ってるのがはかりかねている
操作キャラとの結婚EDが知られている卒業とプリメが例に出されたから余計にね
でもプリメって基本は操作キャラと血縁のない娘を育てる話で、裏を返せば普通はたどり着けない特殊ED以外では逆に操作キャラが子孫を残す可能性を絶たれるようなものだけどそれでもありということかな？
ついでに娘の嫁ぎ先が魔界だったりすると人類の未来も絶たれる可能性あるけど「育てる」ことが繁殖欲でありその後は関係ないってことでいい？
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 18:43:32.48 SB0A0KoJ.net
タイの人工授精の代理出産で子を10人以上産ませたパターンは？
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 18:47:53.90 QRueIg6G.net
>>910
プリメの後継ゲームが乱立しなかったってのが答えなんじゃね
子育て男子需要自体ニッチと考えたほうが早い
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 18:51:34.30 TjCcj0ap.net
意識高い系スケベが種の保存だの繁殖だの繁栄だのもっともらしい理由つけて性欲を誤魔化してるだけじゃないか
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 18:54:27.43 QRueIg6G.net
今の東方ガルパンゆるキャン等男児向けの性別入れ替えただけ作品が流行ってるのを考えると
二次元は不死身でキャラ追加自在だし美少女キャラでホビーとバトルに明け暮れれば最高に幸せな世界の誕生じゃね？
となってる気がするよ
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 18:58:07.71 ZJeKcx4b.net
美少女動物園に性欲はいらないという話だね
そこは男児の延�
953:ｷの世界だから
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 19:05:27.96 QRueIg6G.net
と同時に一時期あった男キャラ出すな圧力も消えてきてるな
恋愛空間に突入しない保証付きのおっさん等はいつの間にか解禁だ
よつばともその延長線上にある
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 19:11:48.04 W5VDD6zM.net
>>912
人が増えすぎて困っているところに「キャラ追加で解決」という論点ズレに対して
「プリメの後継ゲーム乱立しなかったのが答え」ってどういうこと？
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 19:18:10.71 QRueIg6G.net
>>917
「人が増えすぎて困っている」ってどこから来たのむしろ少子化でしょ
結婚して子供を生み育てないと次のキャラは生まれないよというのが現実だけど
二次元では自在にキャラを増やせるからその必要はない
そんなリアルからの逃避が二次元なわけで
子育てゲーが男性向けに流行るわけがないという話
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 19:19:17.47 0o/dMsbA.net
>>915
男児の世界の延長だけど思春期以降の色欲が加わってるから
キャラが女の子になるってわけだ
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 19:19:57.41 TeEbWQ59.net
>>912
そういや、子育て漫画やアニメは女児向けであるけど、
女性向け子育てゲーってあまり聞かないね
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 20:05:10.92 QNAYC5Bq.net
>>916
百合に関してはまだまだ男は存在すら許されてない感じがする
男が出るだけで炎上することもあるし
男が出てくる作品というだけで百合萌え勢が寄り付かないことも多い
女好きキャラだろうが妻子持ちだろうが平気でカプらせる女性向けBLとは対称的
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 20:14:23.11 TeEbWQ59.net
>>921
男もいる世界だから百合が生きるみたいなのもいるし、色々いるとしか
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 20:49:29.82 QRueIg6G.net
>>921
百合含めて恋愛うぜえって勢力にとっては逆にセイフティになってるかもな
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 21:01:51.68 W5VDD6zM.net
>>918
どこからきたも何もあなたが>>909でレスした>>904の話だよ？
繁殖欲が意味するところを確認するために提示した「人多すぎ」例に対して、何故か前提にない少子化を持ってきているのが人の話を読んでない証拠
元となる繁殖欲も「人間の三大欲求は何か」って話から来ているから、例えば性欲ならそれを持たない乳幼児の話もでて来ている
誰も現代日本に限った話なんてしてないのに、いったいどこから少子化なんてでてきたんだよ
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 21:12:54.37 QRueIg6G.net
>>924
子孫や種の繁栄なんて言うまどろっこしいこと考えてる男性なんていない、特に二次元では
っていうだけの話じゃん
エロはエロいことしたいから以上でも以下でもないよ
くっつけおじさんなんていないといえば分かりやすいかな？
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 21:14:12.40 QRueIg6G.net
いないと言うと語弊があるか、かなりのニッチだ
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 21:51:40.91 SGI+YXcR.net
>>920
プリメの男版ともう一本ぐらいあった気がする
面白いなーと思ったのが自分を母親と父親両方に設定できるうえに
どっちとも息子とのエンドがあったとこだったｗ
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 00:49:20.74 mQKH08gk.net
>>924
少年漫画の世代交代にしてもいきなり新キャラが登場して「奴の息子か…」で終わりだし
その父親キャラが女性と付き合って結婚してセックスして子育てして…なんてものはスルーなわけで
昔だったら女キャラが前面に出てくるのはラブコメからスタートするしかなく女キャラ＝恋愛が結びついてたんだろうが
男児向けと同じ文法で萌えキャラが手に入るならそんな物はいらなくなる
あとは抜き目的のエロ行為だけ完全に独立という流れ
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 01:58:31.97 MmILjeYU.net
>>925
だからさ、二次元限定とか男性限定とかそういう話をしてないんだよ
そこに割り込んで自分ルール押し付けるとか会話にならないからやめてほしいと言っているんだ
968:
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 07:22:58.49 Xon4/qAW.net
>>920
神谷浩史と小野大輔がメインで出てたディアマイサンとか
あるにはあるけど
ダイエットゲーやお菓子作りゲーや家具集めゲーなんかと一緒で
ジャンル的に同人する層がたかるようなものじゃないから
同人やってるぶんには視認されることはほぼ無いと思う
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 14:54:26.80 7vKxiLXA.net
>>928
面倒な恋愛は元から要らなかったからな～少年ジャンプ的なエロとハーレムは需要あるけど
ラッキースケベやセクハラ役も女でも足りるのが分かったからクソレズ系とかお姉さま(笑)みたい雑な百合が増えたし
良い女体素材は容易するから嫁キャラレイプ妄想ラブラブセッ妄想は薄い本で独自にどうぞってのが現代の流れだね
竿役はモブのおっさんでも何でも同じだから原作には画面に映ってる必要がないのがポイント
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 15:20:20.40 mQKH08gk.net
>>931
読者側も同人があること前提になったってのは大きいかもな
原作に不満があるなら自分で描けやだとハードルが高いがググれやなら誰にでも出来る
そうなると原作は素材として優秀な方が受けるということになる
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 15:20:42.03 P0CMgtZa.net
>>920
女性にとって子育てってリアルすぎるというかファンタジーの余地がないというか
例えゲームでも真面目にやらないとダメって気がして適当には遊びづらい
まあ言っちゃえば夢がないからそこを改善したゲームなら受けるかもしれない
自分は女だけどプリメは楽しめたのは男親で基本の作りが男性向けだったからと思う
子供というよりは娘をある程度萌えキャラとして見る事も出来た
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 15:40:09.11 mQKH08gk.net
まあ男性向けでも会社員ゲームとか流行りそうにないしな…
NEWGAMEすら一部でそういう拒否反応出たくらいだし
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 18:40:15.40 7Ag1xANN.net
>>931
いやラキスケは女じゃ需要ないよだってあまりラッキーにみえないし
そこは男じゃないと自己投影できない
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 19:12:14.63 /yGGx6YA.net
ラッキースケベはノンケ男向けはアクシデント側(女)の様子を
受益側(男まれに女)の視点を通して自己投影的に楽しむもので、
腐向け(男女問わず)はアクシデント側(男)の様子を受益側
(男)の様子込みで俯瞰的に楽しむものと、少々違いがあるな
腐向けでもごく稀に受益側が女になる時があるけどその時は
当然自己投影的になるけど
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 20:12:43.59 vwPh0GLQ.net
>>936
ちょっと流れとはズレるけど
ラッキースケベの大元のネタは全然そんなんじゃなかったのに
今や普通にほとんどがそういうものとして使われてるから変化面白いよね
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 21:29:39.31 mQKH08gk.net
ラッキースケベで鼻の下伸ばして喜ぶ表現が消えたからなあ
結果的に喜ぶのは読者ってことになってしまった
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 21:42:08.97 /iSL1BQN.net
ラッキースケベの語源って、ガンダムSEED DESTINYだったのか
意外に新しいな
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 22:13:59.26 mQKH08gk.net
そうなのか
状況としてはだいぶ前からあったのに名前が付いたのはずいぶん最近なんだな
とは言え90年代まで遡ると覗きの方がまだ主流か
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 22:41:46.86 7yUvE8Oc.net
結局男も女もキャラ人気(キャラ萌えやエロ含む)ありきなんだよな
カッコいい可愛いキャラの出る作品は沢山あれどその中で人気出る一握りは
ストーリーの良い作品だと肯定した�
981:ﾆころでその要素の重要性は2番目以降 いくらストーリー良くてもmoonの主人公みたいにセリフも表情もない存在では コアな層が付くだけでスマッシュヒットにはならない
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 23:12:05.46 7Ag1xANN.net
本当の意味でラッキーと呼べるスケベな状況はなかなかない
不可抗力なのに殴られたり酷い命令に従わせたり結局いいことなんてないよね
だから男とエロがない美少女動物園が増えてる
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 23:17:05.93 mbFMmBAd.net
ラッキースケベってモテない男が無理やりエロにありつくためのものであって
モテたい人向けじゃないんだよな
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 23:22:25.01 mQKH08gk.net
あたる的なスケベ男すらリア充扱いされたあたりで潮目が変わったな
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 00:39:54.16 gTMwefTy.net
昔は読者の感情移入対象だったキャラも今では嫉妬の対象だったりするしな
昔基準では平凡設定でも今基準だとハイスペだろってキャラも多いし
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 00:54:49.05 WhD3vld5.net
クレしんのひろしが筆頭だなそれ
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 01:50:36.98 G7qzO3eE.net
ひろしが嫉妬対象なの？そんなところ見た事無いぞ
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 01:51:43.92 oKZ/ZSaX.net
台詞一切なくても二次設定のポケモンレッドみたいに
ファンコミュニティで独自のキャラ付けされて再構築される
人気に重要なのはまずストーリーよりキャラクター性
ストーリーに凝っても売れないからキャラクター重視にする
と方針を語ってたジャンプ編集の鳥嶋は至極真っ当
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 01:51:51.46 WhD3vld5.net
嫉妬すら起きないよもう
完全勝ち組
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 01:55:58.12 WhD3vld5.net
野原ひろし かちまで入力した時点で
「野原ひろし 勝ち組」がサジェストされてワロタ
ワロタ…
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 02:29:44.06 HBbRsdCJ.net
ストーリーに凝っても売れないってのがピンとこない
ストーリーに深みを持たせるためにはキャラ設定をしっかり用意しなきゃダメなわけで
キャラを作り込んでいて、ストーリーもしっかりしていて、ストーリー自体も魅力的なのに売れない例ってあるんだろうか？
逆に漫画で、ストーリーがダメなのにキャラ設定だけで人気でたってのもイメージわかない
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 03:36:41.18 K49KdtNe.net
ストーリーはある程度テンプレというか王道の流れがあるからね
愛されるキャラ作りがまず第一で
キャラを魅力的に見せるためにストーリーや演出がある…みたいな感じか
まあジャンプならそれもわかる
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 05:36:40.39 YlxQ3bak.net
ソシャゲ大流行がキャラ第一主義のわかりやすい表れでしょ
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 06:48:07.63 HBbRsdCJ.net
ジャンプ編集の話が出たから漫画に限定したんだよ
ゲームの場合はストーリーやキャラ性なんかより、ゲーム性が最重要だからね
麻雀みたいにゲーム性だけでいいものもあるし、人気アニメのゲーム化でもクソゲーはいくらでもあるように
ソシャゲも同様に課金や難易度のような別要素が重要
原作つきソシャゲが次々ポシャってるのがその証拠だろ
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 07:05:46.85 TtBpxRiR.net
>>949
そりゃ一億総中流が崩壊して久しいからな
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 07:07:44.85 HBbRsdCJ.net
だから>>952みたいに王道テンプレ使ってキャラの魅力を出すためにストーリーがあるってんならわかる
「ストーリー４、キャラ６」なら売れるものも出来るだろう
でも>>953のは違うんじゃないか？
キャラ第一主義と言っても、キャラさえあればストーリーいらないってのと、ストーリーも大事だけど最優先がキャラってんじゃ大違いだよ
例えば、刀剣乱舞がFGO並の課金ゲーだったり、キャラが世界各地の無接
997:点汎用道具由来ならこの人気はでなかったはず 本当にキャラ“だけ”で人気でたソシャゲっての思い付かないよ
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 07:40:48.92 CyzAb9Jp.net
そうは言っても流行るソシャゲはキャラカタログゲーなのは事実だから
女性オタクの方々！イケメンのちんぽ並べましたよまんこでも肛門でも好きなカプ相手の穴に突っ込んでください！
男性オタクの方々！美少女のまんこ並べましたよ好きなだけハーレムして貴方のおちんぽを満足させてね！
結局はそういうことでしかない
ストーリーを贔屓目に見てもストーリー２、キャラ８だろう
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 07:42:30.81 mEGWGkIx.net
別にキャラに全フリしろって意味で言ったんじゃないだろうと思う
黒バスの面々が部活帰りにラーメン食って帰るだけの漫画とか
スピンオフならともかく本編ずっとそれなら売れんだろう
多分少年漫画の新人って、キャラは駒で壮大なストーリーやバトルが面白ければ名作と
考える傾向があって、それだと名作はできるかもしれないが商売しづらいって事じゃないかな
キャラグッズも出せないし
アニメの円盤も感動ストーリーなだけの奴って売れ行き低いし
金を出すのはキャラ萌えオタク
特に女子とか、好きなキャラが出てる巻だけ買うって事もするし
サンデーでも安室が出てくるのはこの巻なんて宣伝してる
ついでにエロマンガでも、性癖が合えばブスでもOKなんて事は無くて、
魅力的なキャラを作らないと売れないと思う
二次だと最初っから魅力的なキャラでやる
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 07:43:12.85 WhD3vld5.net
男性向けだとAAとかボカロとか本当にキャラ「だけ」で構築していく流れがあるけど女性向けでは確かに聞かないな
1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 08:00:07.51 CyzAb9Jp.net
渋のトップランカーが女性人気は漫画、男性人気は女体イラストって違いはあるな
キャラを盛るためにストーリーを妄想し捏造していく
男性向けではエロい女体があればそれでいい。単体でも戦力は十分
1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 08:03:15.33 WhD3vld5.net
ボカロがそのへんすごくわかりやすかった
初音ミクが単独歌姫として君臨してた頃は男性向けが強く
ボカロ家族が揃ってキャラ同士の会話が増えてきたら段々と女性向けになっていった
AAも似たような歴史だったな
1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 09:10:03.95 38PVC10G.net
女性向けの方がストーリーの作り込みがしっかりしてるね
エロゲギャルゲより乙女ゲBLゲの方がそこら辺しっかりしてる
1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 09:20:44.13 HBbRsdCJ.net
>>957
だからソシャゲはゲーム分野だから話が違うんだって
その線でいけるなら、前人気が高くて刀剣からの乗り換え考えていたのが大量にいた一血卍傑の人気が期待はずれな理由は出せるのか？
刀剣よりキャラ数圧倒的、ゲーム性も高い、ゲーム内ストーリーも比較にならない
その上男女とわず好きな組み合わせで子孫作れて行為を思わせる意味深な台詞もある
キャラカタログって意味だと刀剣って大したことないのに、なぜそれにすら勝てないキャラカタログがあるのか説明してみなよ
1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 09:38:14.78 CyzAb9Jp.net
>>963どのレスみてもお前って説明下手くそだな
説明してみなよ（チラチラ）じゃねーんだよカス。お前のクソ以下の作文を読まされた俺に謝罪しろ。ストレスでハゲるだろ
1006:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 10:13:13.30 jA2+B2ze.net
>>963
中途半端に男女を混ぜたのがアレだったんだっけ？
それだけならだったらFGOはどうなる？ってのもあるが
子作りまで絡んだことで只の乱交ゲーに見られて
住�
1007:ﾝ分けという逃げ道まで奪われた体だからなあ つかジェンダー限定なしの乱交って二次元だと 本当に人気がないってのがこの事でも分かる
1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 10:55:43.46 HBbRsdCJ.net
>>965
サービス開始当初はものすごく重くて起動だけで毎回五分以上、戦闘時は高い頻度でエラー、さらには完全に課金ゲームで無課金だと回復時間が数日単位などのゲームとしてはあまりにひどい面で事前期待の人が逃げたんだよ
パソゲー快適スペックですらそんなだから一般のブラウザゲーやる女性はスペックでアウトだったのもあるけど
後にかなり改善されてゲーム性もさらに上がって無課金でも十分になったけど、メインキャラのやりとりが性格悪く見えたために逃げた人は戻ってこなかった
あとは965のとおりだね
絵師、キャラ数、声優と申し分ないのに、キャラ追加のメイン手段が乱行だから女性プレイヤーは受け入れられなかった
カタログゲーとしてはかなりしっかりしているけど、別の面で拒絶されたケースだと思うよ
あとは多分キャラが古事記に出る存在から様々な時代の実在の人間、物語の主人公など、単体での情報はあるけど接点情報がなさすぎて二次創作に向いてないってのもあるかもしれない
1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 11:35:51.32 TTjLP4Vt.net
FGOは女性鯖優遇されてるのに女性人気あるの見ると
刀剣よりはキャラに頼らない魅力があるのかもね
1010:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 11:44:58.05 G8x3HPd3.net
>>962
幅広くゲームやってるんだね
1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 11:49:04.64 TTjLP4Vt.net
Fate stay/nightやシュタゲより
ストーリーが面白い乙女＆BLゲーとかあるのか疑問なんだけど
1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 12:37:34.54 HBbRsdCJ.net
>>967
そもそも刀剣よりずっとストーリーしっかりしてる作品じゃなかった？
刀剣の場合はゲーム内情報はほんとに少なくて、でも刀の来歴を調べると関係性や背景の量がとんでもないってのがでかい材料なんだよね
素材そのものの持つ歴史で人気の出た作品だと思う
1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 12:58:27.91 mwgCOLez.net
fgoは史実や伝承由来の関係性や背景もありシリーズ内での関係性も作品内での関係性もあるから男女混合でも素材+調理で人気が出たってことだね
1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:04:03.13 poWtSXBt.net
Fate stay/nightは商業上の事情でエロゲにしなきゃいけなかったのにエロゲカウントする？
全年齢男性向けストーリー物の需要のなさの証拠じゃね
1015:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:30:08.55 fyyGZouP.net
Fate stay/nightはエロいらないからギャルゲという方が正しいと思う
1016:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:37:31.30 p1rPNWKA.net
>>972
知名度と資金力があるならコンシューマー全年齢向けの方が売れるよ
葉鍵だって、エロ抜いたコンシューマーの方が売れたんじゃね？
1017:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:38:35.15 G7qzO3eE.net
>>972
その理屈だと抜きゲー以外エロゲでやる意味無いぞ
1018:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:39:40.40 CeYgTVGC.net
どーでもいいけどFate/stay nightだよ
商業上理由でエロゲにしたのは月姫のほうで同人かつ一作目なのが大きい
1019:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:44:25.74 U11VKYb1.net
知名度低い時はエロで釣らないとね
でもエロだと売れる数に限界があるから知名度上がったら
一般向けにした方がより売れる
商業上の理由でエロ入れたけどこれは別にエロゲじゃないなんて通るかね
1020:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 14:35:08.72 Hix34IUB.net
女性向けゲームの売上って何万本くらいだったっけ？
1021:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 21:02:38.33 e6RUBjAv.net
まあでも全年齢作品で「ここはセックスすべきシーンだろ」ってところでしないのはそれはそれで不自然に感じる
1022:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 21:0
1023:8:24.14 ID:snl26NZ8.net
1024:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 21:09:03.58 snl26NZ8.net
>>980
踏んだので立てます
1025:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 21:14:31.44 snl26NZ8.net
次スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1026:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 21:37:37.27 mEGWGkIx.net
自分じゃプレイしてないけど、ToHeartの何人かはエロ抜いたらシナリオ成り立たない
とか言われてたの聞いた。あの頃はコンシューマ進出とか考えてなかったろうし
1027:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 01:28:58.56 1z+ufnJG.net
「エロ」をサービスシーンととらえるか物語やキャラの関係性に必要なものかととらえるかで違うよね
1028:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 01:36:57.71 2rQLswOM.net
どっちにしろエロゲじゃん
1029:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 01:45:29.60 SB3/WalE.net
男性向けはエロが完全に読者サービスとして独立しちゃったから
ストーリーに必要なエロという概念自体が消えかねんな
1030:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 01:46:42.78 EX2xew0N.net
抜きゲーだとエロその物が物語やキャラの関係性だったりする
対魔忍にエロが無かったら話がそもそも成立しない
萌えゲーでもエロが物語やキャラの関係性に絡まないってのは殆どない
1031:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 01:59:21.92 EX2xew0N.net
エロゲが衰退したのも
物語性とエロ要素を混ぜる必要をユーザーが感じなくなったからだろう
萌えゲーや燃えゲーの需要はラノベに移行した
エロ特化はノベルゲーという不便なスタイルでやる必要もなくなった
1032:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 02:05:05.83 SB3/WalE.net
だからそうなると言っとるんだ
エロ作品はエロのために設定やストーリが構築されるからストーリーの目的で主軸になる
そうでない作品で2時間ドラマみたいな行きずりのエロシーン入れたら首を傾げるようになるんじゃないかという話
1033:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 08:33:55.88 4/hneGFa.net
今の二時間ドラマにエロなんてないけど必要どうこうじゃなくて単に規制だと思う
1034:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 09:22:07.19 twzddbMW.net
エロ漫画でない青年漫画でもセックスシーンがある作品があるように
ゲームでもエロゲーではないけどセックスシーンがあるってのはできないのかな
1035:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 09:27:23.73 SB3/WalE.net
むしろ青年漫画がゾーニング逃れをしてるってのが現状だろうから
何らかの手入れが入ったら青年漫画もエロがあるかないかで分離だろうなあ
そして男性読者にはそこに何の違和感も感じないと
1036:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 10:43:53.87 z9Hea0I7.net
でもベルセルクにエロシーンは必要だしな
女が使い捨ての魔物を生む機械になるシーンも必要あるし
女をレイプしてから裸の死体を串刺しにして飾りにしてくる使徒とかも必要あるし
反発はあるだろ
1037:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 11:00:22.55 SB3/WalE.net
そうやって考えるとうろつき童子みたいな18禁でやれってなる時代が来そうだな
警察やPTA等のクレーム関連はエロをパージすることで解決するわけで混ざってると都合が悪い
1038:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 11:15:53.62 j3PPcw8h.net
少女漫画のエロ放置はなんとかしたほうが良い
セックス描写が絡んでるから余計たちが悪いし
1039:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 11:16:17.83 vp4VmDtD.net
ゲームでいうと、避けたい人のゾーニングは機能しているけど買いたい人向けには機能してないと先日感じた
具体的には高校生の清い恋愛ゲーに「性愛」と「犯罪」マークがついてたんだ
該当しそうな内容は金持ち狙いで誘拐された(けどすぐ近接格闘で撃退)ってのと、キスシーンがチラッとある(イラストだけでは唇が触れてる確証なし)程度だったんだけどね
間違っちゃいないけどどうなんだろうと思ったよ
>>991
行為をしたと示すだけなら釣りバカ日誌あたりにもあった気がする
真っ黒なコマに「合体」とか書いてるだけのエロなしだけど
1040:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 12:20:31.90 IJIHfrcn.net
ゲームは文章だけなら表示マーク回避できるから
視覚表現で「暴力的撃退シーンが必要」「キスシーンが必要」ならゾーニング対象だよ
1041:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 12:22:16.80 IJIHfrcn.net
駅前で10人が死傷の文字のみニュースはOKで
絵や映像が入るとダメみたいな
1042:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 12:45:27.39 BKvmPREN.net
ゾーニング厳しくなったら真っ先に死ぬのは少女漫画と青年漫画だね
1043:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 13:25:44.59 3XtkisGY.net
死
1044:1001
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