18/06/04 17:49:37.99 2JpKO95s.net
>>716
対極にあるだろう二つを提示したのに対して「およそそういう意味」じゃわからない
結局どっちだといいたいんだ？
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:50:32.17 WSt2WZ8G.net
ストーリー目的で男人気の高いBL作品って言うと何だろ？
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:53:21.86 oCnvkCON.net
>>719
ひとつ聞きたいんだけど貴方にとって男の性欲が勃起して射精することなら
女性の性欲はどう定義してるの？
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:56:41.26 e0OOl+V2.net
>>720
そんなのあるわけないだろ
目を覚ませ
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:58:30.36 wHuwJlUk.net
>>719
対局ってどれとどれが？
異性贔屓で同性に嫉妬＝性欲以外の何物でもないと思うが
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:00:54.49 2JpKO95s.net
>>721
一言でいうと、エロ目的かどうかで考えている
エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:05:28.85 2JpKO95s.net
>>723
プロ野球好きで男性ファンと同等の知識をもってる女性はそれだけで「プロ野球を性欲で見ている」となるのか？
そもそも「同性に嫉妬」なんてこちらは一言も要素にいれてないんだけど、それが重要なら前提に必要だろってこと
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:07:53.13 n/+e7CqZ.net
パンツの描写のない美少女動物園は男の性欲を排除してる何よりの証拠
男主人公のいる美少女ハレームはパンツが乱れ飛んでいる
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:09:42.55 8lmUYyYo.net
>>724
ちんこ語るならまんこ語る覚悟しないとね
逃げるなよ
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:15:20.41 r/s9OFrP.net
>>726
性欲を排除してないから女の子を求めるんだよ
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:15:35.27 2JpKO95s.net
>>727
別にどっちも語る気はないよ
わざわざ逃げるだのと煽るのは、男女差を語る場で異性の話を拒絶したいの？
男女共通認識ではない単語で男女双方を語ろうとしているのを「まず誤解なく伝わるように言い替え(定義付け)してからにしろ」ってのは普通だろ
伝わってないと言われても伝えることを逃げてる人はいるみたいだけどね
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:19:27.26 IaeYd2+d.net
ID:2JpKO95sいわく
男の性欲
勃起して射精すること
女の性欲
エロ目的かどうかで考えている
エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ
答え方が都合よすぎるんだよね
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:22:36.36 US5Oy8Ft.net
貧乳じゃ勃起しないけど貧乳コンプの女キャラに萌えるってのも性欲
異性として魅力を感じてそれを求めてるんだから
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:55:40.62 2JpKO95s.net
>>730
勝手な解釈しないでほしいんだが
男女関係なく、エロ目的かどうかで決まるとおもってるよ
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:58:55.07 d/XYjlqE.net
>>701
>>この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す
>>709
>>一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:05:03.94 1eOpX+fg.net
濡れてクリトリス勃起させるとかは死んでも言いたくないんだろうな
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:08:08.15 wHuwJlUk.net
>>732
だったらガルパンゆるキャン等見てるおっさんたちも性欲ではないって話になるぞ
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:44:40.60 WbysSuzg.net
作品が健全に見えるからって性欲目線がないとは限らないよね
特殊性癖になればなるほど一般的な性癖からは遠ざかって一見健全にしか見えなくなるものだし
特殊性癖と健全は紙一重
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:48:32.78 /kTLABAG.net
ゆるきゃんは逆なら女の視聴者だらけになりそうだけど
ガルパンはキャラの性別反転させても男しか見なそう
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:51:17.02 ET2A6alO.net
>>699
好きなキャラが男だったらダメじゃん？
よくそれと似たようなので「それならオリジナルでいいじゃん」「それなら〇〇（キャラ）じゃなくてもいいじゃん」
て言う人いるけどものすごく的外れ
>>700
リアルを求める求めないではなくて
必要のない、または嫌ってるリアルのリスクをあえて
自分の創作物にブチ込む理由がわからんてだけのことよ？
あと少女漫画にスライドさせる理由はもっとわからん
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 20:29:11.61 /kTLABAG.net
ここだと作品自体の面白さに比重を置く意見をよく見るけど
登場キャラを全員自分と同性にした場合同等の人気を保てるか
怪しい作品は結構あるよね
性別逆だと総スカンになるようなタイプの作品なら
それはキャラ萌え重視の性愛目的と言えると思う
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 20:50:12.01 wHuwJlUk.net
>>739
結局そこだよな
キャラ全部読者と同性キャラでも盛り上がれるかに尽きる
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 21:31:47.97 2JpKO95s.net
>>739
適材適所ってのがあるだろ
男女問わず人気あるおしとやか系の女性キャラがいたら、「おしとやかな女性」としてうけているだけだ
いわゆる大和撫子な性格の男性キャラがいたとして、元の女性キャラより女性ファンがつくかといえばそんなこともないだろ
これは男性キャラを女性に置き換えた場合でもいえる
たとえばこち亀の両津がそのままの思考回路で女性だったら男性ファンは今より増えるのか？
ジョセフや承太郎が女性だったら？
自分と同性にしたからダメという説をおしたいなら、自分と異性になればアリって前提が必要
偏った一方向だけの話じゃ話し合いにもならないよ
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 23:11:10.86 Hv5j4Gyn.net
>>678
ショタコンはおっさん×ショタだけでなく、ショタ×ロリでも発露するから
おねショタでショタが喘いでるのもあるし
某大手は昔ROでそんなの描いてたな。そのショタはインピオもやってた
>>690
職場のゲイカップルに胸キュンしていた腐女子がそのゲイにレイプされて妊娠出産
「この子供は俺達が育てるから君は子を育てる責任は負わなくて良いよ
君は今まで通り俺達に萌えててくれ」
と言う展開のBL…レアそうだ
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 23:11:28.39 Hv5j4Gyn.net
>>706
お前にとっての中身があるアニメってなんだ？
>>725
性欲じゃないなら女子プロ野球を見るはずだ！
とか言い出す奴いそうだ
>>726
お前が美少女動物園も美少女ハーレムも見てないことが良くわかった
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 23:11:57.95 Hv5j4Gyn.net
>>739
萌え燃え作品の場合、萌えオタは消えそうだけど燃えオタは残りそうだ
もっとも、後者の場合はオタとは認識されなさそう
プリンセスナインを男したらただの野球アニメ
ガルパンを男にしたらただのミリアニメ
だし
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 23:27:15.08 97b3RPxK.net
>>742
どんなBLだよと思ったけど
ろりともだちのレイパー2人の友情にホモ萌えしてた腐女子もいたし
意外と好きな人もいたりするかも
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 23:55:59.44 n/+e7CqZ.net
美少女動物園を性欲で見るなんて時間の無駄でしかない
あれは犬猫といったペットを眺める感覚に近い
男の存在がないと決定的にエロくならない
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 00:12:26.53 EgDOjgjS.net
>>746
ないない
男が美少女動物園を見るのは違う性欲からだよ
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 00:15:01.60 Ysss+pwK.net
>>742
責任を勘違いしてないか？
女性にとっては子育て以前に妊娠自体がものすごいハイリスクなんだよ
酒も煙草も禁止、普段から飲んでる薬も禁止でまともに生活送れないこともある
そうでなくともつわりがひどけりゃ仕事もできないし、産前産後は一定期間働けないからその時期に重用な仕事持ってたら確実に外される
それどころか下手すりゃ出産で自分が命を落とす
仕事や趣味や人生そのものを色々失うリスク無視して、子育てしなくて済むならラッキーとかならないよ
ついでに、ひとごとなBLで好きなキャラでも、現実にいたら友人にもなりたくないってのもある
女性の読み物と性交渉を直結して考えてるのがそもそも間違ってるよ
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 00:17:08.65 RnZ1ylbI.net
>>741
中身そのままかつ見た目が両津の女だったらファン激減するだろうが若い美少女だったら普通にファン増えそうだな
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 00:26:39.91 Y8Q0HKTg.net
今の萌えアニメはドンドン女キャラの中身オッサン化が進んでるわ
ゆるキャンのしまリンみたいなのから、幼女戦記の主人公みたいな直球なのも増えてきた
Vチューバーものじゃおじだののらきゃっとだのの需要がある
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 00:31:09.76 fZ+0LXrT.net
幼女戦記は萌えアニメなのか？
アレに萌えてる人あんまりいない気がするが
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 01:10:42.26 uLglkGAK.net
>>739
結局それに尽きるね
ユーリが女子スケート版で百合臭かったら女性には総スカンでこの板でもキモがられてた筈
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 01:19:27.75 G+UNeq1s.net
>>741
そりゃまあ適材適所でしょ
一般人は二次元で性欲発散しようと思わないからね、オタクが好むは異性
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 04:46:42.85 uLglkGAK.net
なぜオタクは男女共に異性キャラに執着してﾊｧﾊｧするのかというと根源に二次元キャラへ向ける性欲があるに間違いないんだけど
色欲とか性愛とか性的な欲求とか性的な目線とか微妙に遠回しな言葉にしてあげたらまだ納得しやすそう
性欲っていうとエグい感じがするから
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 07:11:16.49 Ysss+pwK.net
男性がどうなのかは知らないけど女性の場合BLにエロを求めてるのは少ない
昔から非公式商業アンソロはあったけど、エロなしのみを集めたアンソロが一作品で30冊以上でていたりするくらいにエロは必要ない
一般的には性欲＝エロなんだからその言葉は適切ではないんだよ
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 07:24:18.65 0htvhXTo.net
色欲の方が適切かもな
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 07:51:22.34 eO6yPRGF.net
>>755
エロあり同人とエロ無し同人の割合で言うなら男性向けも女性向けも大して変わらないし、
女性向けでもエロありの方が売れ行きが良いのも変わらない
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:16:26.63 4ei9YPVz.net
>>741
同性ならナシも異性ならアリもどちらも同じ
あなたの話は全てキャラクター人気に基づいている
同性キャラ人気はキャラ萌えや性愛ではないと言ったところでそれは
ストーリーや設定という面白さでは評価されてないという意味でしかない
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:17:36.72 fAR3jYbt.net
>>752
男のBL嫌いに匹敵するほど女性が百合を嫌ってる印象はないな
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:33:54.87 4ei9YPVz.net
けどユーリの登場
792:人物が女キャラなら 女性人気をキープ出来るかは微妙な気はする 純粋にスケート題材として見る層がどれだけるか そういう意味ではジョセフや承太郎が仮に女キャラでも ジョジョのファンは男女共に中々離れないだろうなって印象はある 徐倫が主人公の6部でも追いかけてた人達だし
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:37:57.10 cnKSzK+X.net
>>760
そりゃ当然人気は落ちるでしょ
でもユーリ見てる男性より性別逆転版のユーリを見る女性の方が多くなるはずだよ
というか性別を入れ替えるのは
男→女はまだいいけど
女→男にすると気持ち悪い事例が多いんだよね
女同士だとレズだと言われなかったことが男同士だとホモ扱いされてしまうことがある
手をつなぐ事例とかね
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:46:17.69 Ids/sG8J.net
>>759
その男のBL嫌いってのも本当に多数いるのかが分からんのけどね
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:48:10.43 zRyvgtnD.net
ボールルームの多々良とユーリの勇利
ボールルームの千夏と幼女戦記のターニャ
なんとなく前者の方が気持ち悪い
男女(おとこおんな)は全然アリなんだよね
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:57:32.10 ZA42rpBh.net
君の名はで性別入れ替わったけど
中身男の女、中身女の男どっちが気持ち悪かっただろうか
バリバリ働くキャリアウーマンと専業主夫
青年漫画を読む女性とヤングレディースコミックを読む男性
ズボンをはく女性とスカートをはく男性
とか色々あるね
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 09:06:24.85 4ei9YPVz.net
男っぽい女は女っぽい男よりは見れるだろうけど
まず異性ウケ狙った演出や距離感などの描写も原因ある気がする
性別反転ではなくロボットやモンスターが登場人物だったら
物語で評価されるようになるだろうか
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 10:36:07.83 wq9wWvhw.net
総てはズボンとスカートの論理だろう
女が男の振る舞いをするより男が女の振る舞いをする方が
遥かに社会的な認知バイアスによる抑制が強くかかってしまう
そして女性同性愛より男性同性愛の方が最適な生々しさが
強く出るため当事者以外では男性同性愛的ポルノの方が
性的な忌諱感が強く働く(BL好きであってもそうかもしれない)
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 10:36:34.65 wq9wWvhw.net
最適な→性的な、ね
すみません
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 11:13:34.79 Vb++W8Qz.net
萌えオタが女の子に成りたがる要因は色欲だけではなく、
男なら欠点になる部分が女の子なら欠点にならないってのも
ある気がする
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 11:19:09.52 Hi18eGFJ.net
それ男であれば女性の妊娠のリスクを考えずに済むとかと同レベルの話ですよ
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 12:30:52.51 Ysss+pwK.net
>>757
＞女性向けでもエロありの方が売れ行きが良い
これよく聞くけど出展どこ？
自分が直接見た限りでは女性向けの最大手はエロなし多カプコメディだったよ
昼前ぐらいで他は混雑落ち着いてたのに最後尾札つきで列になってたからよく覚えてる
お品書きが列まで回ってきたし新刊セットの頒布もあって手際良かったのに長蛇の列だった
それ知ってるから出展なしでエロの方が売れるってのはいまいち信じられないよ
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 12:42:35.73 Ysss+pwK.net
「エロあり」と「エロなし」でわけるのはちょっと違う
恋愛のストーリー重視だとどうしても行為が絡むから、無理にそれをかかないのは「エロなしという制約」になるから話に無理がでて駄作になったりする
女性向けの場合「エロがあるなら買う」は少数派で「エロがあっても内容次第で買う」方が多数派だよ
エロなしが駄作になった例としては、男性向けエロゲーのPiaキャロ4が分かりやすいはず
元は評判悪くないのに、コンシューマ移植でエロ部分をバッサリ切り捨てたら話が繋がらなくて人間関係も理解不能になったとかでクソゲー扱いになっていたから
描きたい話に最中のやり取りが必要ならば制約なく描くのが一番なのは描きても読み手も一緒だよ
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:04:28.96 VZ3EK9Wn.net
>>769
いや>>768はそう言ってるんだと思うよ
要は>>714,750だ
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:09:17.07 Hi18eGFJ.net
>>771
>>「エロがあっても内容次第で買う」方が多数派
そんなにエロが嫌なんだね
内容がしっかりしてればエロが我慢できるんだｗ
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:19:59.61 WkViGX9u.net
少女漫画は少年漫画と同じくらいあるいはそれ以上に性描写ひどいけど
恋愛絡みだからって放置していいものだろうか
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:23:10.83 VZ3EK9Wn.net
>>771
男性は バトル（仕事）-日常生活 ┃壁┃ 恋愛結婚-エロ という区分けで
女性は バトル（仕事） ┃壁┃ 日常生活-恋愛結婚-エロ という区分けになってる
と考えたらいいのかもしれない
BLなんてエロじゃんと男性が言ってるのはこの壁の位置が違う
逆に男性向けではこの男性の区分け意識で行動する萌えキャラが増えてきた
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:28:22.57 5kdyJlqT.net
>>769
二次元美少女は不老不死なのが前提だから妊娠のリスクとか言われても
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:29:22.94 VZ3EK9Wn.net
趣味を追加するのを忘れてた
<男性向け> バトル（仕事）-趣味-日常生活 ┃壁┃ 恋愛結婚-エロ
<女性向け> バトル（仕事）-趣味 ┃壁┃ 日常生活-恋愛結婚-エロ
リアル社会ではそうも言ってられないかもしれないけど
少なくとも二次元の理想世界ではこういう区分になってる気がする
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 14:08:02.54 EXKdGZcZ.net
>>776
ただし不老不死を属性化するとロリババアとか人外とか限られたものになってくるけどね
ていうか普通にキャラがストーリー中で死ぬ作品は多いでしょ
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 14:41:13.53 mXjDqPZu.net
>>778
人外って萌え系においてメジャー属性だし限られたものと言えないのでは
艦これもFateも人外
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 14:51:10.08 Ysss+pwK.net
>>773
エロが嫌なんじゃなくて、エロだけでストーリーのない話に価値を見いだせないだけ
抜きゲーというジャンルが存在する男性と違い、女性にはいわゆる抜き目的が存在しないんだよ
エロがあればそれでいいってのとストーリーがしっかりしてればそれでいいってのはまったくの別物だよ
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 15:24:04.75 bqLEO0i/.net
まあ女性はぶっちゃけエロなしでも生きていけるからなあ
彩りとしてはあった方が面白いけど必須ではない感じ？
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 15:31:27.66 VZ3EK9Wn.net
むしろ逆だろ
男性はエロを排泄と同じ裏の必要悪と考え日常生活に持ち込まない
女性はエロも生活の一部と考えてるからくっつけおばさんとかがいる
エロに関わる情事を表の生活で完全排除となったら女性の方が苦労すると思う
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 15:40:13.38 VZ3EK9Wn.net
前にコミケで成年指定義務付けの時男性向けはエロはこれとあっさり移行できたのに
女性向けではボーダーが分からず苦労したって話があったけどこれも同じ話だろう
逆に言うと警察の考えるエロは男性向け基準で境目が設けてあるって話になる
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 16:20:27.62 Ysss+pwK.net
>>782
くっつけおばさんは付き合うか結婚までしか考えてないよ
対象二人のエロを想像してくっつけようとしてるわけではない
その証拠に女性は幼児や小学校低学年でも他人の恋ばなが大好きで必ず世話焼きタイプや告白しちゃえな話になる
これがそのまま中高も成人後も継続した結果のくっつけおばさんだよ
くっつける過程が重要というのは同人誌にもあらわれている
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 16:31:07.98 VZ3EK9Wn.net
女性向けではエロは途中経過なんだろうけど男性向けでは別個の存在って話だぞ
エロが目標になるんだからコイバナの時点でスケベ野郎って話になるわけで壁の位置が違う
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 16:33:02.49 wq9wWvhw.net
>>783
エロは地雷だからもっと厳しくしろって向きの意見は
男よりも女の方が傾向として圧倒的に多いだろうから
それもまたボーダーを見失わせる一因なんだろね
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 16:43:25.64 VZ3EK9Wn.net
男性向けにおいてエロは生活と切り離された別個の存在だから
思い切り浮いた表現をしてしまうわけでそれが女性の眉をしかめさせるんだけど
同時に女性向けのストーリーに沿った浮いてないエロシーンに「ここからはポルノね」
と言われるとなぜそこから先はエロでここまでは違うのかがわからないとなるんだろうな
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 17:51:47.83 I8gMrK1E.net
美少女動物園がパンツすら見せないのが多いのはエロは汚いと思ってるから
女キャラを性的に見るのは駄目で永遠に清らかなままでいて欲しいのだ
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 18:04:03.02 22EpW+ea.net
エロババアの意見を申し上げる
女は愛とエロとがシームレスだからってのも正しいと思うんだけど
女は滅多にムラムラしない代わりにムラムラ来たらオカズなんぞ無しでいけるってのが大きいと思うんだ
だかエロが抜き文化として発達してないんだよね
ハードエロもエロい！凄い！(けど抜けないというか抜かない)
リリカルエロも純愛！泣ける！(もちろん抜かない)
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 19:57:37.73 RnZ1ylbI.net
抜くものがないからね
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 20:49:18.97 +GxWcMcV.net
女のエロ関連は必須案件じゃないから物理的にも精神的にも受け身なんだよね
直接入力または外部情報で気持ちよく「してもらう」感じ
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 22:00:36.67 QlH/Bukr.net
エロを男基準に考えるからおかしくなる
男女体の構造違うんだからさ
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 22:22:23.92 Y8Q0HKTg.net
昨今の萌えアニメはドンドンお色気要素減ってるし
エロと非エロの二分化はこれから更に進むだろう
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 23:38:26.60 eO6yPRGF.net
>>765
トランスフォーマー？
ロボットやモンスターでも形状や性格で性別あるの多いけど
距離感や雰囲気ってあるよな
ガチ百合は男性に不人気と言われてるけど、そう言うのって女性向けの
距離感や雰囲気が多い
男性向け男女ラブコメの距離感や雰囲気で女女ラブコメやったらそれなりに受けると思う
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 23:39:35.18 eO6yPRGF.net
>>770
個別な例だと男性向けだってエロ無しサークルが最大手なんてのは良くある
女性向けの書店ランキング見てもエロあり割合多いし、
175スレでもエロの方が売れるというのは良く書かれてる
今虎があれなので女王とメロンで月間ランキング見たけど、
18禁は女王が5割弱でメロンが5割強ぐらいだった
>>771
そりゃエロありで構築してたストーリーから無理矢理エロ抜いたら無理が出るだろうよ
最初からエロ無しでストーリー構築してたら無理はないよ
世に出てるエロ無し恋愛物は軒並み無理があるとかストーリー軽視
なんて事にはならないだろう
まさか小コミやTLはストーリー重視だがりぼんはストーリー軽視で無理ある展開
なんて事は言わないよね
と言うか、770の「エロ無しが売れる」と771の「エロ無しは駄作」がどちらも真だとすると
女性向けは「駄作の方が売れる」って事になるんだが
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 23:40:14.01 eO6yPRGF.net
>>787
豆腐の中にいるドジョウがいつの間にか茹だるのに気づかないというか、
水と熱湯の違いはわかるけど、ぬるま湯と熱湯の違いがわからない
みたいなもんなんだろうとは思う
もっとも、青年誌のセックスシーンはエロか非エロか？
というのはこのスレじゃスルーされる
セックスはしてるが結合部は見せないので18禁付けないぐらいの
中には成年漫画の消しを濃くして青年漫画として再版なんてのもあるが
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 00:01:13.21 G/Q0KqGG.net
エロは性癖やカプによって人を選ぶけど
健全はあんまり人を選ばないってのはありそう
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 00:45:57.78 /jmjLNjZ.net
ふと思ったけど
少年漫画のエロと少女漫画のエロって
どっちが不健全というか子供に悪影響与えるんだろうか
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 00:56:04.86 f763itEM.net
>>796
青年誌と言うか劇画のエロシーンは実写ベースと言うか2時間ドラマのベッドシーンみたいなもんだからなあ
AVやエロ劇画雑誌等が生まれてエロ特化していく流れよりさらに昔の作りになってる
そういう意味で女性作家も描きやすい部分はあるかもしれない
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 00:56:11.68 f763itEM.net
>>798
少年漫画の悪影響＝セックスの仕方は知らないセクハラ児童増殖
少女漫画の悪影響＝愛の形はセックスと教えこまれて子供が妊娠
悪影響のベクトルが違うかもしれない
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 01:00:55.76 TlEyfHBh.net
>>800
昔南くんの恋人のドラマ見てたら
ライバル女「そんな身体じゃセックスできないでしょ」
男「そんなのどうでも良いだろ」
ライバル女「セックスできなきゃ好きな人の子供産めないんだよ」
って主人公女にマウント取ってたの思い出した
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 01:01:29.25 N8iYiwy4.net
少女漫画のエロって
大人の男×ロリヒロインとか教師×生徒とか
レイプ描写とか挿入しながら街中を歩くシーンとか
局部描写がモロじゃないだけで成人向けとしか思えないのが何気にあった思い出
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 01:07:39.40 G/Q0KqGG.net
「少女漫画の過激なシーン」としてたまに貼られてるものって
実際は少女漫画じゃなくてTL漫画だったってこと多くない？
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 01:10:15.66 yHzkKF8c.net
ジャンプの終末のハーレムを少年漫画と勘違いするようなものか
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 01:23:39.90 TlEyfHBh.net
>>803
Sho-Comiだったって事はあるな
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 02:02:43.55 GR+vjLEm.net
>>795
女性向けのエロの多さはぶっちゃけジャンルによるかと
エロが受けるジャンルとエロよりほのぼのが受けるジャンルがあるというか
ジャンル内で人気のキャラの年齢やジャンル構成員自体の年齢層もわりと関係する
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 02:08:59.10 f763itEM.net
>>801
多分大方の中高生男子にとって「おっぱい見たい！」は「セックスしたい！」に勝るからなあｗ
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 02:24:08.29 TlEyfHBh.net
>>807
それは突拍子もなさ過ぎるからで、選べと言われたらセックス選ぶんじゃないか？
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 03:21:43.24 EfTTJ//F.net
>>795
正論であろう。例の人は女性向けとかエロの話になると冷静な視点が欠けているから
実際エロが多くて売れることや性描写の過激化なんてよく言われていることだし
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 03:30:40.50 blKHbC6K.net
>>795
さすがに175は別枠で見ていた
腐向け175は特に忌避されやすいんだけど、それはキャラ特性や原作設定を無視されるからなんだよね
ひどいのだと小説175がジャンル移る際にキャラの名前置き換えでまったく同じ作品を再利用なんて話も時々耳にはいる
その辺は作品にもキャラにも愛着なにもなくて勿論ストーリーもつかいまわしきく内容だからできることなんだろうけど
一般的な女性向け同人誌の大半は175のやり方とは考え方から違うから切り分けて考えて欲しいところ
つーか、175にはファンの納得するようなストーリー描けるわけないんだからさ、適当ストーリーでも食いつく買い手175はエロで選んでるってことなんじゃないの？
通販サイトでエロが半々ってことはエロしか売りがない175と、ストーリー上エロ部分が外せない作品を除外したらエロ少数派ってこと�
843:ｾな ＞最初からエロ無しでストーリー構築してたら無理はないよ だからそれが「制約」になると言ってる ストーリー進めるうちにエロシーンの会話などが重要になって外せなくなるんだよ プロでもなくて趣味で好きな話を描くのに、何故自分から制約負って話の展開に無理させる必要があるのかってこと
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 03:40:57.21 f763itEM.net
>>810
男性向けはその制約を無意識に区分けしちゃうってことなんだろうな
男児向けからして女キャラ排除＝異性のいる空間いらねになることから出発してるわけで
プロットの時点でがっつりエロに向かうルート（恋愛その他）か全く素通りかの二択がきっちり分かれる
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 03:42:42.75 blKHbC6K.net
>>795
＞770の「エロ無しが売れる」と771の「エロ無しは駄作」がどちらも真だとすると
そんな話はしてないよ
770は「エロなし“だから”」売れるとは書いてない
単にエロが売れるとする根拠未提示の意見に対する反証として、エロなし大手の話をしただけ
771はエロなしを駄作とイコールにしてるわけではない
ストーリー重視な女性向けで、わざわざエロなしに変えて重要会話などの描写をカットすると駄作になりかねないということ
だから770と771をどちらも真とする場合
女性向け同人誌でエロは必須ではないし有無が重要にはならない
ストーリー重視だからこそ、制約なしで作られた本がエロなしでも売れるし、ストーリーに絡むエロを無理に切り離すことをしない方がいい
ってことだよ
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 03:43:26.48 f763itEM.net
あと>>801にもあるけど男の子は自分の子供について一ミリも考えたことがないってのも大きい
歳をとって肉体が衰えた頃に子供がいたらなあと意識し始める独身男性も多いし
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 04:02:26.19 blKHbC6K.net
あと単純に女性向けは読者それぞれに地雷が多いってのも「エロの方が売れる」の反証に出来る気がする
二人きりの世界だからこそ描写する側の拘りもでるし、読み手を選ぶ内容になる
ベッドシーンで「攻めに甘えるか、いつもとかわらないか」「声を抑える気がないか、途中まで抑えようとするか、最後まで抑えるか」「マグロか、攻め主導か、受けも行動とるか、受け主導か」
よくある「雌化地雷」の他にもパッと浮かぶだけでこれだけ地雷要素がある
通販などでエロシーンを確認して買う人は多いけど、それくらい地雷源なんだよね
女性向けの場合、地雷作家となれば脳内ブラックリストに入れて二度と近づかないぐらいは普通だし、その人の過去作も処分する人もいるくらいなんだ
エロは個性がでやすく地雷も大量なんだから「エロがある方が売れる(だからエロを追加した方がいい)」ってのはむしろ逆
がっつりエロは、追加のせいで逃げる人の方が数は多いと思うよ
ほぼ暗転や朝ちゅんに近い内容の方が地雷になるひと少ないはずだから
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 08:10:16.95 TlEyfHBh.net
>>810
制約うんぬんで言うなら、エロを入れる事だって制約になるぞ
商業なんて編集からエロを入れろってしつこく言われるそうじゃないか
＞エロしか売りがない175と、ストーリー上エロ部分が外せない作品を除外したらエロ少数派
お前は何を言ってるんだ
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 08:38:49.69 SCH2Hc6F.net
>>815
>商業なんて編集からエロを入れろってしつこく言われる
TL文庫の応募要項には必ず
「性描写のシーンが既定のページ数に達していること」
って書いてあるけど
これはこの条件文がなかったころには性描写が数行しか無いのに
TLとして送られてきた応募作が大量だったからだね
男性向けのエロノベルでもこういうこと多かったのかな
あと同人関係だとTLで超売れっ子だったヒットメーカーが
自分のSNSで二次創作の宣伝するようになってから
そのせいで「商業作品が二次の流用にしか見えなくて萎えた」
って理由で人が離れて売れなくなりTL市場から消えたことがあったけど
男性向けでもそういうこと多いのかな
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 09:21:39.13 blKHbC6K.net
>>815
「エロあり」も「エロなし」も決めてしまうのはストーリー上の制約なんだよ
ストーリー重視の女性向けでは制約で物語の幅を狭めるとストーリーに悪影響を及ぼしかねないから望ましくない
制約なしで本をつくり、結果にエロがあれば年齢制限つけるしエロがなければ全年齢って感じなんだよ
下段もそうで、女性向けの場合はエロあり作品の中でエロ目的の作品は175などごく少数だから、通販サイトの年齢制限だけを根拠に「エロあった方が売れる」とはならない
175が175と呼ばれるのは作者が移り気だからではなく作品への愛が見えないからだよ
作品愛やキャラ愛がない人が書いた話が他のファンの書いた話の上を行くわけがないので175は絵とエロで売ってるということ
話で売れない175は、TLの延長でエロを求める175読者を狙うしかないんだよ
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 11:58:07.33 5gepnlOI.net
女性向けは「Ｈした事実のあるカップルです」の証拠さえあればいいんだよ
朝チュンでも朝までボードゲームしてました！って言い張る人がいるからベッドシーンが必要な訳で
男性成人向けのＨ済み未婚カップルはリア充爆発になるから需要が無く
ストーリーにおける事実の有無の重要性が伝わらない
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 12:09:49.73 NIUjEgjZ.net
>>818
銀魂で長谷川と銀時が致した時の銀時受け腐女子とかまさしくそのパターンだったな>朝までボードゲーム言い張り系
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 15:43:03.43 BPdPnnMc.net
Hした証拠といえばラノベのゲーム化でヒロインの妊娠エンドが流行っていたなあ
URLﾘﾝｸ(corei7.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-57.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 16:22:38.17 yHzkKF8c.net
妊娠エンドが男にとって一番絶妙なんだよな
実際に赤ちゃん生んだら愛情は赤ちゃんに移ってしまうから
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 17:56:41.23 blKHbC6K.net
>>821
絶妙ってことは妊娠エンドは歓迎されているってこと？
それこそ責任発生の最たるものだから男性は苦手なエンドだと思ってた
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 20:06:15.27 TlEyfHBh.net
>>817
エロの割合の話なのにエロが目的かに話すり替えるなよ
エロ目的に描いてるとか、エロ目的に買ってるとか、駄作か秀作か、そんなの関係無い
全体の割合ではエロは3割なのに通販上位はエロ5割
だからエロありの方が売れる傾向があると言うだけ
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 20:06:39.85 TlEyfHBh.net
>>821
界隈にもよる。自分の界隈は幸せな家庭で良かったとか、
子供含めてSS書いたとかそんなのが目立つ
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 20:37:59.98 G/Q0KqGG.net
男性向けでヒロインとの子供の育児まで描いてる作品になるとほとんどないよな
クラナドくらいしか知らない
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 21:12:23.49 TlEyfHBh.net
>>825
親戚の子供を一時的に預かるエピソードだとたまにあるな。天地無用でもあった
俺妹のゲームだとエピローグとして子供の授業参観に行ってるらしいが、育児描写と言う程でもないか
パパ聞きは姉夫婦の子供を引き取って父親宣言だけど、一番小さくても3歳児
ガチの子育て漫画だとぢ
860:ごぷりがあるけど、これはシングルマザーだ。夫は死んでる
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 21:29:19.50 TlEyfHBh.net
でもレディースコミックの括りじゃなくて少女漫画の括りだと、育児まで描いてるのかなり少ないと思う
乙女ゲーも主婦向けと学生向けじゃ違うだろうし
夫との子が出てくると言っても、星よきらめけ/由似へぐらいだと、育児じゃあない感じする
どこまで描写したら育児を描いてることになるんだろう？
BORUTOも育児とは言わないだろうし
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 21:58:41.50 N8iYiwy4.net
少女漫画で育児というとだぁだぁだぁしか
浮かばないな
あれは未来から主人公の娘がやってくるやつだっけ
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 22:12:57.06 GR+vjLEm.net
少女漫画てか女性向けはカテゴリ分け細かいから
少女漫画の枠のうちは恋愛結婚妊娠までぐらいで
育児になると既女向け女性誌に移行って状態な気がする
赤ちゃんも出てくる漫画、ならそれなりに思いつくかな
古いけど赤ちゃんと僕とかベビーシッターギンとか
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 22:25:55.23 blKHbC6K.net
>>823
じゃあその「エロありの方が売れる？」ってのは何に繋がるんだ？
少し前に175が言ってたとかあるような「エロありの方が売れる」ならば「だからエロなしではなくエロあり作品書いた方が売り上げに繋がる」と読める
それに対する反論は散々やったから理解したかと思うんだけど
その話を否定するということは、また別方向で男女の傾向とか思考の違いを話すつもりと解するんだが、何を言いたいのか書いてくれなきゃわからない
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 22:38:29.23 TlEyfHBh.net
>>828
だぁだぁだぁは宇宙人で未来から来るのはママ4だよ
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 22:44:01.40 N8iYiwy4.net
>>831
だぁだぁだぁは宇宙人だったか
ごっちゃになってたよ
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 22:46:40.87 TlEyfHBh.net
>>830
まさかその反論って要約すると、エロが売れてるんじゃなくて売れてるのがたまたまエロ
って奴か？
大体、恋愛物でエロがないのは不自然と、
女性向け（恋愛物）はストーリー上の展開でエロを入れるか入れないか決める
を同時に言うって、おかしいと思わないの？
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 23:18:49.29 f763itEM.net
まあプリキュアにすら子育てもしくはマスコット育成要素あるし
ホビーとバトルに明け暮れる男児向けとは一線を画すよな
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 23:32:00.19 Bu4Ss3VK.net
>>822
エロ目的なら責任は負いたくないけど作品やキャラに思い入れがあれば問題無い、セフレと嫁の違い
男主人公が好かれてるとカプ萌え要素も入ってくる
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 23:48:06.12 doIzHKtK.net
よつばととかうさどろは女性向け？男性向け？
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 00:16:48.42 4SRAAq8I.net
>>836
よつばとは電撃大王、うさぎドロップはFEEL YOUNG
だから、前者は男性向けで後者は女性向けの分類ではあるね
珍しいと言えば、クジラの子らは砂上に歌うが少女漫画なんだよね
男主人公でバトル多めで恋愛色薄め、と言うかあまりない
作者のインタビュー見たら、いやいや戦闘をしてるから少女漫画と言ってた
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 00:22:15.88 Pk2FQlUo.net
もしよつばととーちゃんがくっついたら嫌がる層と喜ぶ層で男女差でるだろうか
よつばとジャンボとかやんだ、とーちゃんとあさぎとか風香とかがくっついた場合でも男女で反応変わるかな
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 00:24:32.72 7t/XAleh.net
よつばととーちゃんがくっつくの喜ぶ人いるんだろうか
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 00:27:56.11 4rfrBjXN.net
その組み合わせは全部嫌だな…
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 02:45:02.01 ow/Aqi0s.net
よつばと自体が男女混ざってるのに色気がない事自体が魅力だしなあ
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 06:21:2
877:7.08 ID:lnyBXkWD.net
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 07:21:54.83 mWwNzitc.net
>>833
ちがうよ、そちらに合わせた言い方だと、たまたまエロで出したのが売れてるってこと
エロなしの制約で描くのも、エロありの制約で描くのも本来の描きたい話に無理がでてくるからね
実際原作系の描き方のエロありと、どうやってもエロ無理な年齢改変幼児ものとか動物ものなどを両方だしてどっちも売れてるサークルもあるし
エロありだから売れるっていうならどっちもうれるってのがおかしいことになるだろ
ところで「恋愛ものでエロがないのは不自然」ってどっから来たんだ？
スレ内検索で>>833しかひっかからないんだけど
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 07:52:38.24 4SRAAq8I.net
>>843
そりゃどっちも売れるサークルはあるだろ。傾向の話をしてるんだから、そういうのもいる
>>771で
＞恋愛のストーリー重視だとどうしても行為が絡むから
って書いてるだろ。これは行為描写がない、エロじゃないのは不自然って事だろ
まさか行為したとナレーションで入れれば十分なんて意味じないよね
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 09:25:24.88 mWwNzitc.net
>>844
女性向けは男性向けと同一基準で見ることが間違っているといろんな人に言われているのに、売れてるのは「エロありが多い」っていいだすのはそこから何を言いたいの？
女性はエロがすきなんだろって根拠にしたいようにしか見えないから反論あるんだけど
恋愛と行為がシームレスとは他の人も言ってるよ
実際ストーリー重視にするなら男性同士ってのは心理的肉体的なハードルがあるからそこも描写することになる
でも目的はハードルに対する悩みとかがメインだから、人によっては行為の前段階で解決するし、最中の会話が必須ならエロありになりやすいし、人によってはそこに行き着く前の「気持ちを自覚」「告白して両思い」までを切り取って描く人もいる
勿論行為の前に話が終わればエロなしにもなる
最中を描いても性器周辺の描写はゼロで十分ならエロなし18禁すら有り得る
必要なら描く、不要なら無駄にエロ追加しない、作者がエロ有無に縛られずに自由に描くのがベストってのをずっといってるんだがまだ伝わらない？
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 09:40:52.79 GNuzmp9h.net
女性だって男性と同じ人間であって動物だからエロは大好きだし過激な妄想もよくするよ
生物としての三大欲求のうち性欲によって齎されるのが恋愛なんだし
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 09:46:35.55 oA8JkGmH.net
>>837、>>842
掲載紙(ミステリーボニータ)ってなんかいつの間にか
誌面のカラーがマンガマニア向けになってるのね
これとか別花とか、今となっては誌面の実際的な
対象年齢が上がり過ぎて少女マンガというよりは
女性マンガのカテなんじゃないかって気がするんだが
だからウチはティーンの恋愛ものだけじゃあなくて
バトルもSFも歴史伝奇ものも幅広く扱ってるよって
なってしまっても違和感ないんだろうし
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 09:54:27.18 GNuzmp9h.net
特にオタクで腐女子ともなれば女性の中でもエロ大好きだと思う(笑)
どちらの男が受けか攻めか、つまりどちらの男の男根をどちらの男のアナルに
挿入するかをいつも本当に本当に真剣に熱く議論し討論してる女性が大勢いる
女性がどれだけ男性と同じ位かそれ以上にスケベ大好きで
おちんぽLOVEなのかは同じ人間として認識すれば分かって貰える筈でしょう
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 10:27:23.53 mWwNzitc.net
攻めと受けの議論は確かに熱いけど、何年たっても明確なラインができないもののなかに「性行為未満の関係」がある
女性向け同人誌の大半がその過程をわざわざ描いているのは「過程＞エロ」あるいは「ストーリー＞エロ」だからに他ならない
それでもカプタグ有無や逆カプなどで争うのは性行為のみを示しているわけではないといえる
根拠として、男性向けには抜き目的作品が商業にも存在していて、部外者が男性向け同人誌をエロのみと誤解するほどに「エロのみ作品の存在」は知られている
なのに女性向けでエロのみ作品がものすごく少数派なのは、エロ目的ではないことのあらわれ
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 11:04:03.12 oA8JkGmH.net
>>849
例えば無意識的に男向けっぽい絵柄でエロがメインの作りっぽかったら
無条件に"これはゲイ向けで女性向けではない"と選別したりしてない？
そのせいで実際よりも過小に女性向けのエロ率を見なしてしまったりとか
自分が同人はエロが入ってる男男作品しか読まんテだからそんなに
希少に感じないだけなんかも知れんが
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 11:15:16.97 8jwoIB89.net
三大欲求の一つは性欲じゃなくて排泄欲じゃなかったかな
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 11:23:18.82 NwG2xRUF.net
ある意味男性の性欲は排泄欲のよりエッセンスが濃厚になったもんだからな
>>850
デジケとか渋とか見てると物凄い雄臭いエロ同人を描いてる女作者を結構見かけるし
その辺の選別は年々難しくなっているような気はする
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 11:24:10.22 YBaiOCA9.net
女、特に同人女はエロ好き多いのは確かだけど
エロだけじゃそもそも萌えないんだよね
一枚絵のエロイラスト集の需要がほぼ無いのがそれを示してる
あくまで恋愛話の到達点としてのエロが好きというか
エロがメインであっても前提としてそこに至る過程が作られてないとウケにくい
もともと男とは体のつくりも違うしエロを求める理由が違うんだから違いが出るのもまあ当然かと
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 11:30:07.94 NwG2xRUF.net
男絵の裸体抱き枕とか雄っぱいマウスパッドとかってのは
どう分類されるんだ？流石に男だけが消費者って事はないだろう…
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 11:34:36.73 oRVKtnfa.net
男は射精があるけど女のエロい時の排泄行為は何だろ
母乳ものあるけどあれはファンタジーだよね
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 11:45:53.73 jGeswSs4.net
>>854
商業作品のグッズや二次なら女性にも需要はある気がするな
エロ以外のバックボーンが既に語られた後だからキャラ＋シチュエーションの複合でじゃあ買うわってなる
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 11:57:25.40 MRKj+41y.net
>>854
それ系は腐でもキモいこういうのはちょっとってひく人それなりにいるからなあ
勿論普通に喜ぶ人もいればそれで私の推しキャラはこんなグッズが出るほど可愛い/かっこいいのよって言う人もいるけど
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 12:02:24.59 YBaiOCA9.net
>>855
そもそも母乳なんて出たところでなんの感覚もないしねｗ
てか三大欲求の一つが排泄欲って初めて聞いた
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 12:17:14.58 NwG2xRUF.net
>>857-858
純粋なエロの産物ではなくエロ以外のバックボーンまで踏んで買うって事かね？
そういやカプが絡んでる状態の裸体抱き枕とかもたまに目にしたりするしな
>>855、>>858
射乳ってのは男女・男男・女女に拘らず男向け特有のエロ表現なんだろうと思う
乳汁を出す事と射精をシンクロしている男は一応それだけで一ジャンルを
構成できる位にはいるしなあ
逆に女向けで射乳描いてる例ってないもんかねえ？
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 12:18:33.07 mWwNzitc.net
>>850
その選別は今のところ二つくらいかな？
炎多留シリーズのゲームと、黒バスの某相方受けのとある同人誌のサークルだけ
個人的に受けも攻めもちゃんと男してるが好みだからゲイ向け扱いにしてることはないと思うよ
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 13:32:14.44 Q35HT10P.net
そもそも排泄とエロが密接にくっついてるのは男に限った話だしなぁ
風俗嬢のブログかなんかで潮吹きなんてキツいだけってのもみたことあるし
排泄と切り離していいならキスでやたらガクガクビクビクしたりイってるのは女性向けに多いとかあるけど
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 14:23:01.31 mZUE3yDo.net
自分は三大欲求は睡眠欲食欲排泄欲で性欲は排泄欲の一種だと習った
その時は確かに寝たい食べたいと並べるなら性欲よりうんこしっこしたいのが赤ちゃんからお年寄りまで共通しててしっくりくると思ったけど
排泄縛りで性欲見ると身体の男女差でおかしくなるね
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 14:38:53.07 mWwNzitc.net
三大欲求なんて昔から聞くんだから、男性視点で作られていても不思議はないよ
その場合排泄欲を聞いた女性はトイレ関係だと解釈したことになるだろう
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 15:02:54.55 GNuzmp9h.net
食欲により物体を体内に入れたら当然吐き出す必要もあるってだけの排泄が三大欲っていうのは違うと思うけどね
空気を吸いたい欲と吐きたい欲で2カウントしてるようなもの
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 15:53:44.92 tPRY7vhj.net
食事と排泄一緒にするの微妙に嫌だなw
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 16:55:16.58 B1ZAytKc.net
エロ漫画で母乳物書くのって女性作者の印象だわ
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 19:07:03.40 ugrqzu2E.net
性欲は他の欲求と違って「持ってない人」が存在するからね
アセクシャルってのがある
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:01:02.91 mEsaGeH4.net
食欲・睡眠欲・承認欲の方が三大欲として相応しいかもな
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:13:38.94 ow/Aqi0s.net
承認は社会的欲求だから上位だよ
それをしないと個体の生命が維持できないってのが条件なわけで
そういう意味でも性欲は半分正解で排泄欲のほうが条件には合致してる
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:15:09.86 dc8cV7JP.net
>>866
個人的には逆のイメージだけどなぁ
特に射精の代用として描いてるタイプ
パイ○リでなぜかイク女である事も多いから男性作者だと思うけど違うのかな
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:15:53.32 x7W1YoNz.net
性欲がなければ人類は絶滅する
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:17:18.68 ow/Aqi0s.net
だから半分正解
種として見ると正しいけど個体として見たら必須ではない
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:18:09.49 4SRAAq8I.net
>>861
「出す」欲じゃなくて「入る」欲だったりはするのかな？
接触は両方同じか？
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:18:40.43 4SRAAq8I.net
>>859
母乳はレアだと思うけど、精液・愛液・潮・尿、何かしら吹き出してるの好きだよな
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:22:23.13 YBaiOCA9.net
要はそれが男にとっての直接的な快楽と直結するからでしょ？＞いろいろ吹き出し
女にとっては意味ないからそれを快楽の表現として使う人はほぼいないと思う
男性向けからの輸入エロ表現として取り入れてる人はいると思うけど
あと色々聞いてもやっぱ排泄は食欲と一緒だと思うな
本能に根差すことを考えると種の保存用の欲がないと困ると思うｗ
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:25:53.75 ugrqzu2E.net
>>875
ゲイにも性欲はあるから
性欲は必ずしも種の保存と結びつくものではないよ
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:28:48.58 x7W1YoNz.net
性欲に快楽が付随してなきゃ誰が好き好んであんな激しい運動をするものか
ただでさえ近年セックスレスな夫婦が増えてるのに
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 22:30:42.17 YBaiOCA9.net
>>876
つーてもそれがなければ保存に結びつかない程度に重要じゃない？
ごく一部がそれを働かせる先
914:が違っちゃってても種全体にはたいして影響しないしね
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/07 23:15:36.94 p/+e08lh.net
個体の生命維持だと睡眠食事は不可欠でもエロは無くても生きていけるからね
種の存続だと性行為は必要でも"子孫残したい"と性欲はイコールじゃなくて僅かにズレがある
食事したい＝食欲や眠りたい＝睡眠欲とは少し違う
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 01:46:36.27 SB0A0KoJ.net
女性の言う「生理的にムリ（例えイケメンでも）」は遺伝子の相性を察知してるって言われてる
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 03:01:42.98 60LgHZFp.net
結婚相手は匂いの合う人を選べって言うもんね
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 06:13:09.86 V91Nfs8J.net
>>873
「入る」でもないだろうなそれは男がしたいことだ
多分「ソフトタッチされたい」が一番女の性欲に近いんじゃないか
差が分かりやすい部分だと男性向けと女性向けの乳の弄り方とか見比べると面白いんじゃないか
明らかに舐める頻度と揉みのパワーが違う
男性向けだと小麦粉を捏ねるようにように揉み乳首を引っ張りと乳腺引きちぎらんばかりの弄りかたするけど
女性向けだと揉むというかやさしく包み込むだけ引っ張りもほぼ無しと男性向けの玉愛撫レベルの優しさ
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 06:36:20.06 ibSBJOR7.net
>>879
違う、その書き方ならこう
生体を維持したい＝食欲
脳のメンテナンスをしたい＝睡眠欲
子孫を残し種を守りたい＝性欲
上2つが自分を守るための欲なのに対し性欲だけは違うから特殊な位置
働きアリに性欲は必要ないけど女王ポジがそれ放棄したら絶滅する
単為生殖や分裂ができない種として性欲は最重要に位置する
長く生きる必要がなければ性欲だけでよく食欲が必要なくなるケースも無脊椎動物にみられる
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 06:51:04.04 ibSBJOR7.net
>>876
自殺志願者にも肉体を維持するための食欲はあるとか
食欲がないために嫌々食べて生きている人とか、そういうズレは他にもある
ゲイの性欲が特別なわけではない
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 07:30:33.40 QRueIg6G.net
人間は大脳がでかくなりすぎて小脳（本能）の働きが鈍ってる生き物ではあるからな
動物と比較するよりは男児女児がどういう行動パターンなのかのほうが参考になりそう
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 07:55:45.00 TeEbWQ59.net
>>882
「入る」というと能動的に聞こえたか。何かに何かを入れる方に聞こえたか
「出す」は身体の中から出ていく物
「入る」を身体の中に入り込む物全般、
すなわち「受けの中に何かが入る」事まで含めての欲
肉体的に精神的に触れたい・繋がりたい欲が一番じゃないかなとは思うが、
それは男もそれなりに持ってるから女特有というわけじゃないと思ってランク下げた
もちろん一口に接触と言っても、男と女だとタッチの強弱が異なるとか違いはあるだろう
また、男女エロで女に感情移入して読んでる男も少なからずいるので、それも「入る」欲
だとか、色々出てくるだろうけど
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 08:07:20.52 uzG6N23S.net
「繁殖欲」と「性欲」はこの際分けてしまったほうがいいかもね
たとえばゲイに性欲はあっても繁殖欲はないし
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 08:51:18.74 TeEbWQ59.net
子供を引き取って育てたい同性愛者カップルは子育て欲になるのかな
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 08:55:27.68 plb/QYqV.net
>>888
子育てしたい欲があるならそれは繁殖欲があるって事だろう
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 08:59:29.56 plb/QYqV.net
>>869
人間みたいな弱い生き物は群れなければ個体をの生命を維持できないよ
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 09:05:01.71 ibSBJOR7.net
繁殖欲という概念が何を指すのか謎（というか検索した感じ世間の用法は性欲と同じにみえる）
ゲイは繁殖したくはならないと？ゲイをなんだと思ってるんだろう。綺麗な精霊さんっすか？
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 10:30:04.19 xW+bWzDd.net
子育ての愛情まで性欲と呼ぶのか
性欲強い人がやりたい欲求を何でもかんでも美化したいように見える
性欲はない時期もあるし一生性欲を持たない人間もいるだろうに
性欲が子孫残したい欲なら中出し腹パンや中絶強要なんかは矛盾してないか
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 10:57:29.27 SGI+YXcR.net
繁殖は欲じゃなくて本能じゃないのかと
>>892
つっても性欲が無きゃ子孫残せないんじゃ
まず使い物にならないとｗ
上でも出てるが人間は本能や欲求がもちろんあるけど
それに加えて大脳部分での思考があるからさまざまな嗜好に分岐しちゃうんで
本能に根差す欲とそれぞれの性嗜好（腹パンとか）を混ぜるのはＮＧなのでは
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 11:33:26.76 60LgHZFp.net
子供は欲しいけどセックスはしたくないって人もいるのでは？
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 12:07:40.69 fBsmkYHi.net
>>886
入れる入れない出す出さないに拘ること自体が男視点
女の子供抜きにしたセックスの主目的は他人からの承認であってセックスはあくまで手段であり確認プロセスなんだわ
>>868で承認欲って言いう人がいるのも多分それに由来している
セックスでもって承認を得る感覚は男女問わずあるけど女性の方が性欲が必須じゃない分より承認の比重が大きいんじゃないか
>>887
陽性性病保持者が非保持者に感染させる疑似生殖プレイが一派築いてるゲイに繁殖欲無いとかないわ
webで流行って最近書籍化されたゲイと腐女子が付き合う小説でもゲイの主人公が家庭は欲しいが女にはたたないと悩んでたりするしな
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 13:26:15.89 4WzVVfml.net
レズビアンは性欲も繁殖欲も両方あるといっていいよね
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 13:30:28.46 NCC5nzWz.net
レズビアンの場合は繁殖欲はあるけど性欲はないっていうこともあったりするのかも
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 15:02:47.20 TeEbWQ59.net
プリンセスメーカーや卒業、その他ポピュラスやシムシティみたいなのは
繁殖欲を刺激するゲームと言うことになるのか？
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 15:29:50.63 HRkcfK45.net
>>889
フィクションでいうとよつばとのとーちゃんはよつばに繁殖欲を向けてるかよつばで繁殖欲を昇華してるということ？
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 15:34:12.47 96i1ge0Q.net
>>897
ゲイよりビアンの方がその傾向あるかもね
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 15:42:59.72 XXURdTUu.net
>>898
シムシティに関してはそうだと思う
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 17:22:31.26 W5VDD6zM.net
>>898
卒業はその枠に入れるの違う気がする
EDのひとつに「先生のお嫁さん」が存在するだけだから
プリメは娘が嫁ぐ選択肢いくつと娘が仕事持って自立する選択肢いくつかあるけどどうだろう？
どちらも人生の一部を育てて旅立たせるのが目的なだけで繁殖欲なら育成もののほぼすべてが該当してしまう
パワプロもダビスタもってことになるよ
シムシティもポピュラスも
939:増やすだけでなく意図的に減らせるから繁殖欲に括れるかは疑問だし、どちらも操作キャラの血縁は一切増えないのに繁殖欲といえるのか？
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 17:36:08.56 TeEbWQ59.net
>>902
色々言い出したらプリメだって父との結婚EDあるよ
鉢植え育てるのは楽しいけど、除草剤振りかけて枯らそうと思えば枯らせるし
自分の子供だって殺せるんだから繁殖欲じゃないとかなるし
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 17:39:34.51 W5VDD6zM.net
そもそもここで言う繁殖欲というのは次のどれを指すのだろうか
Ａ、子孫が増えることが目的であり、その結果食糧不足などで絶滅の道を歩んでも関係ない
Ｂ、種の繁栄が目的であり、繁栄の障害となる場合(能力が劣る、多すぎて食糧不足になりうるなど)は子孫を残さないことも含まれる
Ｃ、男性ならば種付けが目的であり、その後生まれるかどうかすら関係ない
どれを指すかで大分意味合いが変わるんじゃないかな
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 17:47:24.24 Q3no4uKz.net
なんかこう繁殖にしても性にしても要は他者と繋がりたい欲でいいんじゃないか
その方法や強さが人によって差があるだけで
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 17:48:34.85 W5VDD6zM.net
>>903
プリメの父親と結婚EDは知っているけど、普通にプレイしたらたどり着けないような偏ったプレイが必須だよ
その偏ったプレイを前提に娘と結婚できるからってだけで繁殖欲とするのは違うだろうってこと
娘が他人のところに嫁ぐことを指すのならまた話は変わるけど
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 17:58:45.53 6DzbpbD0.net
それ上で出てた社会欲求とか承認欲じゃね？
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 17:59:00.10 TeEbWQ59.net
>>906
小さい娘を大きく育てるのが繁殖欲のつもりだったんだが、
まさか娘と結婚するのが繁殖欲という意味で使ってたのか
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 18:10:59.07 QRueIg6G.net
>>904のAとBに関しては二次元キャラとして見ると
作者がキャラ追加すればいいじゃんでイナフなんだよね
つまりホビーとバトルに明け暮れる男児向けのままでも世界は破綻しない
そうなると男性向けにおいてエロシーンを入れる意味はCしかなくなってしまうんだな
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 18:26:45.16 W5VDD6zM.net
>>909
人が増えすぎて食糧難になって逆に激減する例を指して「キャラ追加すれば」って論点ズレすぎだろ
>>908
みんながどの意味で使ってるのがはかりかねている
操作キャラとの結婚EDが知られている卒業とプリメが例に出されたから余計にね
でもプリメって基本は操作キャラと血縁のない娘を育てる話で、裏を返せば普通はたどり着けない特殊ED以外では逆に操作キャラが子孫を残す可能性を絶たれるようなものだけどそれでもありということかな？
ついでに娘の嫁ぎ先が魔界だったりすると人類の未来も絶たれる可能性あるけど「育てる」ことが繁殖欲でありその後は関係ないってことでいい？
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 18:43:32.48 SB0A0KoJ.net
タイの人工授精の代理出産で子を10人以上産ませたパターンは？
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 18:47:53.90 QRueIg6G.net
>>910
プリメの後継ゲームが乱立しなかったってのが答えなんじゃね
子育て男子需要自体ニッチと考えたほうが早い
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 18:51:34.30 TjCcj0ap.net
意識高い系スケベが種の保存だの繁殖だの繁栄だのもっともらしい理由つけて性欲を誤魔化してるだけじゃないか
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 18:54:27.43 QRueIg6G.net
今の東方ガルパンゆるキャン等男児向けの性別入れ替えただけ作品が流行ってるのを考えると
二次元は不死身でキャラ追加自在だし美少女キャラでホビーとバトルに明け暮れれば最高に幸せな世界の誕生じゃね？
となってる気がするよ
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 18:58:07.71 ZJeKcx4b.net
美少女動物園に性欲はいらないという話だね
そこは男児の延�
953:ｷの世界だから
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 19:05:27.96 QRueIg6G.net
と同時に一時期あった男キャラ出すな圧力も消えてきてるな
恋愛空間に突入しない保証付きのおっさん等はいつの間にか解禁だ
よつばともその延長線上にある
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 19:11:48.04 W5VDD6zM.net
>>912
人が増えすぎて困っているところに「キャラ追加で解決」という論点ズレに対して
「プリメの後継ゲーム乱立しなかったのが答え」ってどういうこと？
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 19:18:10.71 QRueIg6G.net
>>917
「人が増えすぎて困っている」ってどこから来たのむしろ少子化でしょ
結婚して子供を生み育てないと次のキャラは生まれないよというのが現実だけど
二次元では自在にキャラを増やせるからその必要はない
そんなリアルからの逃避が二次元なわけで
子育てゲーが男性向けに流行るわけがないという話
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 19:19:17.47 0o/dMsbA.net
>>915
男児の世界の延長だけど思春期以降の色欲が加わってるから
キャラが女の子になるってわけだ
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 19:19:57.41 TeEbWQ59.net
>>912
そういや、子育て漫画やアニメは女児向けであるけど、
女性向け子育てゲーってあまり聞かないね
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 20:05:10.92 QNAYC5Bq.net
>>916
百合に関してはまだまだ男は存在すら許されてない感じがする
男が出るだけで炎上することもあるし
男が出てくる作品というだけで百合萌え勢が寄り付かないことも多い
女好きキャラだろうが妻子持ちだろうが平気でカプらせる女性向けBLとは対称的
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 20:14:23.11 TeEbWQ59.net
>>921
男もいる世界だから百合が生きるみたいなのもいるし、色々いるとしか
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 20:49:29.82 QRueIg6G.net
>>921
百合含めて恋愛うぜえって勢力にとっては逆にセイフティになってるかもな
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 21:01:51.68 W5VDD6zM.net
>>918
どこからきたも何もあなたが>>909でレスした>>904の話だよ？
繁殖欲が意味するところを確認するために提示した「人多すぎ」例に対して、何故か前提にない少子化を持ってきているのが人の話を読んでない証拠
元となる繁殖欲も「人間の三大欲求は何か」って話から来ているから、例えば性欲ならそれを持たない乳幼児の話もでて来ている
誰も現代日本に限った話なんてしてないのに、いったいどこから少子化なんてでてきたんだよ
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 21:12:54.37 QRueIg6G.net
>>924
子孫や種の繁栄なんて言うまどろっこしいこと考えてる男性なんていない、特に二次元では
っていうだけの話じゃん
エロはエロいことしたいから以上でも以下でもないよ
くっつけおじさんなんていないといえば分かりやすいかな？
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 21:14:12.40 QRueIg6G.net
いないと言うと語弊があるか、かなりのニッチだ
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/08 21:51:40.91 SGI+YXcR.net
>>920
プリメの男版ともう一本ぐらいあった気がする
面白いなーと思ったのが自分を母親と父親両方に設定できるうえに
どっちとも息子とのエンドがあったとこだったｗ
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 00:49:20.74 mQKH08gk.net
>>924
少年漫画の世代交代にしてもいきなり新キャラが登場して「奴の息子か…」で終わりだし
その父親キャラが女性と付き合って結婚してセックスして子育てして…なんてものはスルーなわけで
昔だったら女キャラが前面に出てくるのはラブコメからスタートするしかなく女キャラ＝恋愛が結びついてたんだろうが
男児向けと同じ文法で萌えキャラが手に入るならそんな物はいらなくなる
あとは抜き目的のエロ行為だけ完全に独立という流れ
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 01:58:31.97 MmILjeYU.net
>>925
だからさ、二次元限定とか男性限定とかそういう話をしてないんだよ
そこに割り込んで自分ルール押し付けるとか会話にならないからやめてほしいと言っているんだ
968:
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 07:22:58.49 Xon4/qAW.net
>>920
神谷浩史と小野大輔がメインで出てたディアマイサンとか
あるにはあるけど
ダイエットゲーやお菓子作りゲーや家具集めゲーなんかと一緒で
ジャンル的に同人する層がたかるようなものじゃないから
同人やってるぶんには視認されることはほぼ無いと思う
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 14:54:26.80 7vKxiLXA.net
>>928
面倒な恋愛は元から要らなかったからな～少年ジャンプ的なエロとハーレムは需要あるけど
ラッキースケベやセクハラ役も女でも足りるのが分かったからクソレズ系とかお姉さま(笑)みたい雑な百合が増えたし
良い女体素材は容易するから嫁キャラレイプ妄想ラブラブセッ妄想は薄い本で独自にどうぞってのが現代の流れだね
竿役はモブのおっさんでも何でも同じだから原作には画面に映ってる必要がないのがポイント
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 15:20:20.40 mQKH08gk.net
>>931
読者側も同人があること前提になったってのは大きいかもな
原作に不満があるなら自分で描けやだとハードルが高いがググれやなら誰にでも出来る
そうなると原作は素材として優秀な方が受けるということになる
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 15:20:42.03 P0CMgtZa.net
>>920
女性にとって子育てってリアルすぎるというかファンタジーの余地がないというか
例えゲームでも真面目にやらないとダメって気がして適当には遊びづらい
まあ言っちゃえば夢がないからそこを改善したゲームなら受けるかもしれない
自分は女だけどプリメは楽しめたのは男親で基本の作りが男性向けだったからと思う
子供というよりは娘をある程度萌えキャラとして見る事も出来た
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 15:40:09.11 mQKH08gk.net
まあ男性向けでも会社員ゲームとか流行りそうにないしな…
NEWGAMEすら一部でそういう拒否反応出たくらいだし
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 18:40:15.40 7Ag1xANN.net
>>931
いやラキスケは女じゃ需要ないよだってあまりラッキーにみえないし
そこは男じゃないと自己投影できない
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 19:12:14.63 /yGGx6YA.net
ラッキースケベはノンケ男向けはアクシデント側(女)の様子を
受益側(男まれに女)の視点を通して自己投影的に楽しむもので、
腐向け(男女問わず)はアクシデント側(男)の様子を受益側
(男)の様子込みで俯瞰的に楽しむものと、少々違いがあるな
腐向けでもごく稀に受益側が女になる時があるけどその時は
当然自己投影的になるけど
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 20:12:43.59 vwPh0GLQ.net
>>936
ちょっと流れとはズレるけど
ラッキースケベの大元のネタは全然そんなんじゃなかったのに
今や普通にほとんどがそういうものとして使われてるから変化面白いよね
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 21:29:39.31 mQKH08gk.net
ラッキースケベで鼻の下伸ばして喜ぶ表現が消えたからなあ
結果的に喜ぶのは読者ってことになってしまった
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 21:42:08.97 /iSL1BQN.net
ラッキースケベの語源って、ガンダムSEED DESTINYだったのか
意外に新しいな
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 22:13:59.26 mQKH08gk.net
そうなのか
状況としてはだいぶ前からあったのに名前が付いたのはずいぶん最近なんだな
とは言え90年代まで遡ると覗きの方がまだ主流か
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 22:41:46.86 7yUvE8Oc.net
結局男も女もキャラ人気(キャラ萌えやエロ含む)ありきなんだよな
カッコいい可愛いキャラの出る作品は沢山あれどその中で人気出る一握りは
ストーリーの良い作品だと肯定した�
981:ﾆころでその要素の重要性は2番目以降 いくらストーリー良くてもmoonの主人公みたいにセリフも表情もない存在では コアな層が付くだけでスマッシュヒットにはならない
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 23:12:05.46 7Ag1xANN.net
本当の意味でラッキーと呼べるスケベな状況はなかなかない
不可抗力なのに殴られたり酷い命令に従わせたり結局いいことなんてないよね
だから男とエロがない美少女動物園が増えてる
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 23:17:05.93 mbFMmBAd.net
ラッキースケベってモテない男が無理やりエロにありつくためのものであって
モテたい人向けじゃないんだよな
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 23:22:25.01 mQKH08gk.net
あたる的なスケベ男すらリア充扱いされたあたりで潮目が変わったな
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 00:39:54.16 gTMwefTy.net
昔は読者の感情移入対象だったキャラも今では嫉妬の対象だったりするしな
昔基準では平凡設定でも今基準だとハイスペだろってキャラも多いし
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 00:54:49.05 WhD3vld5.net
クレしんのひろしが筆頭だなそれ
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 01:50:36.98 G7qzO3eE.net
ひろしが嫉妬対象なの？そんなところ見た事無いぞ
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 01:51:43.92 oKZ/ZSaX.net
台詞一切なくても二次設定のポケモンレッドみたいに
ファンコミュニティで独自のキャラ付けされて再構築される
人気に重要なのはまずストーリーよりキャラクター性
ストーリーに凝っても売れないからキャラクター重視にする
と方針を語ってたジャンプ編集の鳥嶋は至極真っ当
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 01:51:51.46 WhD3vld5.net
嫉妬すら起きないよもう
完全勝ち組
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 01:55:58.12 WhD3vld5.net
野原ひろし かちまで入力した時点で
「野原ひろし 勝ち組」がサジェストされてワロタ
ワロタ…
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 02:29:44.06 HBbRsdCJ.net
ストーリーに凝っても売れないってのがピンとこない
ストーリーに深みを持たせるためにはキャラ設定をしっかり用意しなきゃダメなわけで
キャラを作り込んでいて、ストーリーもしっかりしていて、ストーリー自体も魅力的なのに売れない例ってあるんだろうか？
逆に漫画で、ストーリーがダメなのにキャラ設定だけで人気でたってのもイメージわかない
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 03:36:41.18 K49KdtNe.net
ストーリーはある程度テンプレというか王道の流れがあるからね
愛されるキャラ作りがまず第一で
キャラを魅力的に見せるためにストーリーや演出がある…みたいな感じか
まあジャンプならそれもわかる
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 05:36:40.39 YlxQ3bak.net
ソシャゲ大流行がキャラ第一主義のわかりやすい表れでしょ
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 06:48:07.63 HBbRsdCJ.net
ジャンプ編集の話が出たから漫画に限定したんだよ
ゲームの場合はストーリーやキャラ性なんかより、ゲーム性が最重要だからね
麻雀みたいにゲーム性だけでいいものもあるし、人気アニメのゲーム化でもクソゲーはいくらでもあるように
ソシャゲも同様に課金や難易度のような別要素が重要
原作つきソシャゲが次々ポシャってるのがその証拠だろ
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 07:05:46.85 TtBpxRiR.net
>>949
そりゃ一億総中流が崩壊して久しいからな
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 07:07:44.85 HBbRsdCJ.net
だから>>952みたいに王道テンプレ使ってキャラの魅力を出すためにストーリーがあるってんならわかる
「ストーリー４、キャラ６」なら売れるものも出来るだろう
でも>>953のは違うんじゃないか？
キャラ第一主義と言っても、キャラさえあればストーリーいらないってのと、ストーリーも大事だけど最優先がキャラってんじゃ大違いだよ
例えば、刀剣乱舞がFGO並の課金ゲーだったり、キャラが世界各地の無接
997:点汎用道具由来ならこの人気はでなかったはず 本当にキャラ“だけ”で人気でたソシャゲっての思い付かないよ
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 07:40:48.92 CyzAb9Jp.net
そうは言っても流行るソシャゲはキャラカタログゲーなのは事実だから
女性オタクの方々！イケメンのちんぽ並べましたよまんこでも肛門でも好きなカプ相手の穴に突っ込んでください！
男性オタクの方々！美少女のまんこ並べましたよ好きなだけハーレムして貴方のおちんぽを満足させてね！
結局はそういうことでしかない
ストーリーを贔屓目に見てもストーリー２、キャラ８だろう
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 07:42:30.81 mEGWGkIx.net
別にキャラに全フリしろって意味で言ったんじゃないだろうと思う
黒バスの面々が部活帰りにラーメン食って帰るだけの漫画とか
スピンオフならともかく本編ずっとそれなら売れんだろう
多分少年漫画の新人って、キャラは駒で壮大なストーリーやバトルが面白ければ名作と
考える傾向があって、それだと名作はできるかもしれないが商売しづらいって事じゃないかな
キャラグッズも出せないし
アニメの円盤も感動ストーリーなだけの奴って売れ行き低いし
金を出すのはキャラ萌えオタク
特に女子とか、好きなキャラが出てる巻だけ買うって事もするし
サンデーでも安室が出てくるのはこの巻なんて宣伝してる
ついでにエロマンガでも、性癖が合えばブスでもOKなんて事は無くて、
魅力的なキャラを作らないと売れないと思う
二次だと最初っから魅力的なキャラでやる
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 07:43:12.85 WhD3vld5.net
男性向けだとAAとかボカロとか本当にキャラ「だけ」で構築していく流れがあるけど女性向けでは確かに聞かないな
1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 08:00:07.51 CyzAb9Jp.net
渋のトップランカーが女性人気は漫画、男性人気は女体イラストって違いはあるな
キャラを盛るためにストーリーを妄想し捏造していく
男性向けではエロい女体があればそれでいい。単体でも戦力は十分
1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 08:03:15.33 WhD3vld5.net
ボカロがそのへんすごくわかりやすかった
初音ミクが単独歌姫として君臨してた頃は男性向けが強く
ボカロ家族が揃ってキャラ同士の会話が増えてきたら段々と女性向けになっていった
AAも似たような歴史だったな
1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 09:10:03.95 38PVC10G.net
女性向けの方がストーリーの作り込みがしっかりしてるね
エロゲギャルゲより乙女ゲBLゲの方がそこら辺しっかりしてる
1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 09:20:44.13 HBbRsdCJ.net
>>957
だからソシャゲはゲーム分野だから話が違うんだって
その線でいけるなら、前人気が高くて刀剣からの乗り換え考えていたのが大量にいた一血卍傑の人気が期待はずれな理由は出せるのか？
刀剣よりキャラ数圧倒的、ゲーム性も高い、ゲーム内ストーリーも比較にならない
その上男女とわず好きな組み合わせで子孫作れて行為を思わせる意味深な台詞もある
キャラカタログって意味だと刀剣って大したことないのに、なぜそれにすら勝てないキャラカタログがあるのか説明してみなよ
1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 09:38:14.78 CyzAb9Jp.net
>>963どのレスみてもお前って説明下手くそだな
説明してみなよ（チラチラ）じゃねーんだよカス。お前のクソ以下の作文を読まされた俺に謝罪しろ。ストレスでハゲるだろ
1006:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 10:13:13.30 jA2+B2ze.net
>>963
中途半端に男女を混ぜたのがアレだったんだっけ？
それだけならだったらFGOはどうなる？ってのもあるが
子作りまで絡んだことで只の乱交ゲーに見られて
住�
1007:ﾝ分けという逃げ道まで奪われた体だからなあ つかジェンダー限定なしの乱交って二次元だと 本当に人気がないってのがこの事でも分かる
1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 10:55:43.46 HBbRsdCJ.net
>>965
サービス開始当初はものすごく重くて起動だけで毎回五分以上、戦闘時は高い頻度でエラー、さらには完全に課金ゲームで無課金だと回復時間が数日単位などのゲームとしてはあまりにひどい面で事前期待の人が逃げたんだよ
パソゲー快適スペックですらそんなだから一般のブラウザゲーやる女性はスペックでアウトだったのもあるけど
後にかなり改善されてゲーム性もさらに上がって無課金でも十分になったけど、メインキャラのやりとりが性格悪く見えたために逃げた人は戻ってこなかった
あとは965のとおりだね
絵師、キャラ数、声優と申し分ないのに、キャラ追加のメイン手段が乱行だから女性プレイヤーは受け入れられなかった
カタログゲーとしてはかなりしっかりしているけど、別の面で拒絶されたケースだと思うよ
あとは多分キャラが古事記に出る存在から様々な時代の実在の人間、物語の主人公など、単体での情報はあるけど接点情報がなさすぎて二次創作に向いてないってのもあるかもしれない
1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 11:35:51.32 TTjLP4Vt.net
FGOは女性鯖優遇されてるのに女性人気あるの見ると
刀剣よりはキャラに頼らない魅力があるのかもね
1010:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 11:44:58.05 G8x3HPd3.net
>>962
幅広くゲームやってるんだね
1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 11:49:04.64 TTjLP4Vt.net
Fate stay/nightやシュタゲより
ストーリーが面白い乙女＆BLゲーとかあるのか疑問なんだけど
1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 12:37:34.54 HBbRsdCJ.net
>>967
そもそも刀剣よりずっとストーリーしっかりしてる作品じゃなかった？
刀剣の場合はゲーム内情報はほんとに少なくて、でも刀の来歴を調べると関係性や背景の量がとんでもないってのがでかい材料なんだよね
素材そのものの持つ歴史で人気の出た作品だと思う
1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 12:58:27.91 mwgCOLez.net
fgoは史実や伝承由来の関係性や背景もありシリーズ内での関係性も作品内での関係性もあるから男女混合でも素材+調理で人気が出たってことだね
1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:04:03.13 poWtSXBt.net
Fate stay/nightは商業上の事情でエロゲにしなきゃいけなかったのにエロゲカウントする？
全年齢男性向けストーリー物の需要のなさの証拠じゃね
1015:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:30:08.55 fyyGZouP.net
Fate stay/nightはエロいらないからギャルゲという方が正しいと思う
1016:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:37:31.30 p1rPNWKA.net
>>972
知名度と資金力があるならコンシューマー全年齢向けの方が売れるよ
葉鍵だって、エロ抜いたコンシューマーの方が売れたんじゃね？
1017:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:38:35.15 G7qzO3eE.net
>>972
その理屈だと抜きゲー以外エロゲでやる意味無いぞ
1018:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:39:40.40 CeYgTVGC.net
どーでもいいけどFate/stay nightだよ
商業上理由でエロゲにしたのは月姫のほうで同人かつ一作目なのが大きい
1019:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:44:25.74 U11VKYb1.net
知名度低い時はエロで釣らないとね
でもエロだと売れる数に限界があるから知名度上がったら
一般向けにした方がより売れる
商業上の理由でエロ入れたけどこれは別にエロゲじゃないなんて通るかね
1020:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 14:35:08.72 Hix34IUB.net
女性向けゲームの売上って何万本くらいだったっけ？
1021:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 21:02:38.33 e6RUBjAv.net
まあでも全年齢作品で「ここはセックスすべきシーンだろ」ってところでしないのはそれはそれで不自然に感じる
1022:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 21:0
1023:8:24.14 ID:snl26NZ8.net
1024:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 21:09:03.58 snl26NZ8.net
>>980
踏んだので立てます
1025:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 21:14:31.44 snl26NZ8.net
次スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1026:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 21:37:37.27 mEGWGkIx.net
自分じゃプレイしてないけど、ToHeartの何人かはエロ抜いたらシナリオ成り立たない
とか言われてたの聞いた。あの頃はコンシューマ進出とか考えてなかったろうし
1027:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 01:28:58.56 1z+ufnJG.net
「エロ」をサービスシーンととらえるか物語やキャラの関係性に必要なものかととらえるかで違うよね
1028:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 01:36:57.71 2rQLswOM.net
どっちにしろエロゲじゃん
1029:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 01:45:29.60 SB3/WalE.net
男性向けはエロが完全に読者サービスとして独立しちゃったから
ストーリーに必要なエロという概念自体が消えかねんな
1030:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 01:46:42.78 EX2xew0N.net
抜きゲーだとエロその物が物語やキャラの関係性だったりする
対魔忍にエロが無かったら話がそもそも成立しない
萌えゲーでもエロが物語やキャラの関係性に絡まないってのは殆どない
1031:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 01:59:21.92 EX2xew0N.net
エロゲが衰退したのも
物語性とエロ要素を混ぜる必要をユーザーが感じなくなったからだろう
萌えゲーや燃えゲーの需要はラノベに移行した
エロ特化はノベルゲーという不便なスタイルでやる必要もなくなった
1032:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 02:05:05.83 SB3/WalE.net
だからそうなると言っとるんだ
エロ作品はエロのために設定やストーリが構築されるからストーリーの目的で主軸になる
そうでない作品で2時間ドラマみたいな行きずりのエロシーン入れたら首を傾げるようになるんじゃないかという話
1033:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 08:33:55.88 4/hneGFa.net
今の二時間ドラマにエロなんてないけど必要どうこうじゃなくて単に規制だと思う
1034:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 09:22:07.19 twzddbMW.net
エロ漫画でない青年漫画でもセックスシーンがある作品があるように
ゲームでもエロゲーではないけどセックスシーンがあるってのはできないのかな
1035:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 09:27:23.73 SB3/WalE.net
むしろ青年漫画がゾーニング逃れをしてるってのが現状だろうから
何らかの手入れが入ったら青年漫画もエロがあるかないかで分離だろうなあ
そして男性読者にはそこに何の違和感も感じないと
1036:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 10:43:53.87 z9Hea0I7.net
でもベルセルクにエロシーンは必要だしな
女が使い捨ての魔物を生む機械になるシーンも必要あるし
女をレイプしてから裸の死体を串刺しにして飾りにしてくる使徒とかも必要あるし
反発はあるだろ
1037:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 11:00:22.55 SB3/WalE.net
そうやって考えるとうろつき童子みたいな18禁でやれってなる時代が来そうだな
警察やPTA等のクレーム関連はエロをパージすることで解決するわけで混ざってると都合が悪い
1038:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 11:15:53.62 j3PPcw8h.net
少女漫画のエロ放置はなんとかしたほうが良い
セックス描写が絡んでるから余計たちが悪いし
1039:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 11:16:17.83 vp4VmDtD.net
ゲームでいうと、避けたい人のゾーニングは機能しているけど買いたい人向けには機能してないと先日感じた
具体的には高校生の清い恋愛ゲーに「性愛」と「犯罪」マークがついてたんだ
該当しそうな内容は金持ち狙いで誘拐された(けどすぐ近接格闘で撃退)ってのと、キスシーンがチラッとある(イラストだけでは唇が触れてる確証なし)程度だったんだけどね
間違っちゃいないけどどうなんだろうと思ったよ
>>991
行為をしたと示すだけなら釣りバカ日誌あたりにもあった気がする
真っ黒なコマに「合体」とか書いてるだけのエロなしだけど
1040:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 12:20:31.90 IJIHfrcn.net
ゲームは文章だけなら表示マーク回避できるから
視覚表現で「暴力的撃退シーンが必要」「キスシーンが必要」ならゾーニング対象だよ
1041:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 12:22:16.80 IJIHfrcn.net
駅前で10人が死傷の文字のみニュースはOKで
絵や映像が入るとダメみたいな
1042:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 12:45:27.39 BKvmPREN.net
ゾーニング厳しくなったら真っ先に死ぬのは少女漫画と青年漫画だね
1043:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 13:25:44.59 3XtkisGY.net
死
1044:1001
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