18/05/23 15:43:23.27 geemL0Nz.net
>>527
竹の子族でググれ
不良に限ったファッションというわけでもないぞあれ
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 15:49:38.79 0O9P8+FB.net
>>528
ありがとう
あれが不良限定じゃないってびっくりだ
たけのこぞくって響きもなんかちょっと抜けてるというか可愛らしいね
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 15:51:11.18 geemL0Nz.net
つまるところ昭和ファッションなんてアメリカかぶれだからね
黒人音楽ブームの頃はアフロが流行ったことだってある
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 16:13:44.74 vuxgIHx3.net
桜木花道は坊主よりリーゼントの方がオタ女子受けしてたな
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 17:07:29.70 gZfTo6T/.net
>>524
差別発言ではないよ
日本全体の標準を話すときに「外国人が多い(横浜)」「治安が悪いと聞く(川崎)」のような特殊性は標準になり得ないってだけだから
標準なら他の人に「ここはこうだよ」というとか外部で認識することすらないので
食べ物の話で「各家庭にたこ焼き器(大坂)」と同じで日本標準ではないということが話題のポイント
>>526
いいか悪いかの話ではなく、全体の標準が存在しないものを日本標準として考察に組み込むのが無理ってことでそれは理解してるようだしそこまでの話だよ
全国共通で言えるとしたら法が絡むとか流通がかわる部分だろうか？
ゆとり教育とかAmazonや楽天の普及とか、今後なら成年の基準とかかな
チーマーは名前聞いたことあるけどわからないし、カラーギャングは龍が如く内の創作と思ってた
朝晩のニュースや地方新聞にも取り上げられるレベルじゃないとマスメディアが動いていても一部には変わりないきがするよ
まして同人絡む人だと都会の流行なんて関係ないし余程の重大ニュースじゃない限り影響及ぼさないだろう
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 17:40:47.05 geemL0Nz.net
田舎と都会の格差が全く解消されないままいきなりネットで均されてしまってるからな
逆に地域によって空気が違うということ自体が共有
556:される時代になってきてるかもしれん 昭和ファッションのような流行はもう見られないだろう
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 17:54:03.03 geemL0Nz.net
最近ネトウヨの中心がバブル世代だったってのが話題になってるけど
政治思想とかの集団主義にそこまで若い子がハマってるのか疑問だったからある意味謎が解けた感がある
やはり若い世代、特に男性にはムラ社会的な徒党を組むこと自体忌避されてきてる
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 18:14:39.73 Pqw4ENkj.net
>>520
ありゃ完全にファンタジー枠よ妖精さんとかしゃべる動物的な
まあそんなかわいいもんじゃ全然ないが
不良っていうかあからさまなファッションは消えたけど
格好は普通でもやることは半グレみたいなのに変わっただけでは
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 18:33:42.60 YzNCjy34.net
駅近の繁華街は必ず地元の893が牛耳ってる物だけど格好はごく普通のスーツだよ
パンチパーマのグラサンなんていない
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 18:37:49.13 geemL0Nz.net
オタクファッションと似たようなもんだろ
フィクションのテンプレとして存在してるに過ぎん
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 18:39:52.85 YzNCjy34.net
スーツやスポーツ系カジュアル服の人間が中身は実は不良とまでは分からんでしょ
「不良はいない」と判断している人も「不良ファッションがいないから」って理由だと思うよ
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 18:46:54.64 YzNCjy34.net
というか昔はファッションがSNSのプロフみたいに
外から見て分かる表示のようなもんだったんだろうね
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 19:05:50.56 cKCiabIi.net
>>534
低収入の若い子って言ってみたりバブル世代の
ある程度社会的地位のある層って言ってみたり
高齢者が多いと言ってみたり…結局定義なんてないから
幾らでも層がブレるw
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 20:16:45.70 XHUb9iFI.net
>>532
川崎民だけど治安が悪いとされてる部分はごく一部だよ
そこ以外はまったりした都心に近い田舎ｗ
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 20:58:22.58 gZfTo6T/.net
>>538
だから結局「不良の定義」が必要になるんだよ
見た目じゃなくて中身となるとその輪の中の人しか判別できない
行動で言おうにもウリだの万引きだのが蔓延している現在の方が素行不良は多い気がするからね
これが例えば「バブルが弾けた当時に義務教育受けてた年代」とかなら誰が聞いても明確だからわかりやすい
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 22:26:52.12 MzCJ7ZP3.net
>>520
ヤクザよりもマフィアが印象良いのはよく知らないから説言うのはあるらしいが
じゃあ、男が不良を知ってるかというと、そりゃ接点無ければ知らないだろうよ
不良や非行はいつの時代もいるし、見かけた事はあるが、
離れた所から見てるだけで実際の生態はよく知らない
カツアゲされた経験者はある程度いるだろうけど
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 22:27:58.91 MzCJ7ZP3.net
>>521
マンションの最上階が売れるのは足音がしないのと眺望だろ
そりゃ最上階からラピュタごっこはするかもしれないけど、
上の階にいる住人から支配されてる感じがするとか言う奴はアレとしか思えない
>>531
それはリーゼントが受けたんじゃなくて坊主がこの上なく不人気なだけじゃ？
坊主で女性に人気出たキャラなんてまずいないだろ
ワンパンマンもハゲなのでBL流行らないと言われてたし、実際そんなにサークルなかったよな
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 22:29:45.53 XHUb9iFI.net
花道は坊主になっても超受けてたから坊主で女性に人気出たキャラの代表じゃないかな
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 08:29:48.14 mEnAjvyX.net
>>535
ファンタジーこそ究極の美化みたいなもんだよ
現実にありえないことを異性にばかり要求したがるのは男女ともに持つ大きな要素
BLも萌え萌え系もエロ同人も全て同じでオタク向けは特に
570:その傾向は強いね
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 09:34:56.29 9I4iJbKm.net
>>544
ワンパンマンってでも最大手はサイジェノだよね？
結構見たような気がするんだが…師弟愛BLって王道だし
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 10:49:05.03 v1zeFD4m.net
>>532 >>538 >>542
客観的な数字として未成年者の犯罪、検挙・補導人数の総数と割合は
05年頃から急激に下がってきて今では戦後最低水準まで落ち込んでいる
不良を青年の反社会的行動とした場合、00年代で不良が減少したと見て
ほぼ間違いない、日本全体の標準としても信憑に値する
573:男女
18/05/24 11:07:23.46 FBG1/dor.net
いつも思うんだが、その鹿児島の人の意見って特殊だよね
田舎であることをいい訳にしてるけど、観測者の偏りがその特殊性を産んでることに気づいてるかな
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 11:19:12.40 vfC8h1n8.net
2005年に発達障害者支援法が施行された
補導された非行少年少女に発達障害疑いと二次疾患の素行障害が優位に多いとは調査されてる
発達障害ナシの素行障害は環境起因になる
要するに親の教育と乳幼児期教育からの話になって
古い育児知識が非行に繋がっていたという仮説があると田舎の祖父母同居はその繋がりを断ててない
そして大体の老人はその仮説を否定するだろう
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 11:21:15.66 vfC8h1n8.net
ここで不良に異常に興味を持っている人も
同類として自身の興味の観測範囲に入ってるゆえと思うよ
オタクと不良って距離遠いはずだし過去の文化なのに異常に執着してるね
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 11:23:54.57 qLSlELZt.net
>>550
田舎にヤンキーが残ってる理由の裏付け位になるな
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 12:19:24.31 v1zeFD4m.net
現状の数値を見れば遥か以前から不良がいないと見るのは困難と分かる
個人の感覚を正当化するために川崎を特殊な地域扱いして除外したがってる人がいるが
地域差で均一化が困難と考えるならそもそも個人的な経験を反論ケースに使うのではなく
地域ごとの年代の推移で比較するべき
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 12:29:44.06 QLmTWH7C.net
川崎なんて川崎区以外はたいして荒れてもいないし特殊化されてもねえ
世間一般的に川崎＝川崎駅まわりや川崎区って認識なのはわかるけど狭い地域すぎるし
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 12:31:52.09 vfC8h1n8.net
酒やタバコでイキってる中高生から
少年犯罪検挙率までドコ基準？って話になるよね
鹿児島は全国平均以下の28位だよ
あと大体不良が多いのは工業地帯周辺と認識されてると思うけど原因は類推できるでしょ
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 12:32:20.85 r6SoyVF5.net
>>548
＞客観的な数字として未成年者の犯罪、検挙・補導人数の総数と割合
その総数と割合を詳しくだせる？
少子化が進んでいるために総数下がるのはふしぎじゃないんで、その年代の子の人数に対する割合なのかが重要
あと犯罪や補導の内容もほしいかな
恐らく都心の一部に限定するなら深夜徘徊のプチ家出が大量にヒットするだろう
売春やクスリのような水面下の犯罪はいくら増えても普通に生活する人の目には触れないし、集団か個人か、初犯か再犯の累計かでもかわる
犯罪自体については客観的な数値があると言っても、「不良を知らない世代」といった根拠にするにはもっと分析するか、あるいは街頭アンケートを各地でやるくらいの方が
581:根拠になるよ あくまで一般人の目にどれくらい触れて認識されるかが基準なんだからさ
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 12:37:31.59 vfC8h1n8.net
工業の危険物取り扱い作業は一般時はやりたがらないので
前科持ちの出所した人間等の一般企業で需要がない人間を雇って穴埋めしてる
これ意味分かるね？
583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 12:39:33.29 r6SoyVF5.net
>>554
そもそも住んでる地域で「荒れている」という共通認識の地域があること自体が特殊なんだけど
自分の生活範囲で最も荒れてたのは中学校のプールを隣の高校の教室から眺めて声かけたりスリッパ飛んできたりしたぐらいだよ
ケガもしないしちょっかいかけてるだけだから中学生がスルーするだけで収まるかわいいものだった
傷害や恐喝の危険地域なんてこっちじゃ聞いたこともないし、やのつく人の地域とかも知らないし目撃談すら聞かないよ
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 12:46:27.70 QLmTWH7C.net
>>558
市民の自分もそう言われてるってのを聞いたことがあるだけで実際に見たことなんてないよー
なんで言われてるのかも知らんがなぜか言われてるというのは知っている
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 13:20:10.83 vfC8h1n8.net
不良少年が障害恐喝で職を失い再就職先として工業地帯に送り込まれるっていう
「一般人が見たこと無い」と「工業地帯の不良の多さ」の仮説は成り立つよね
586:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 23:07:41.65 9dKuh+4Z.net
>>547
カオスで、ハゲじゃなかったらもっと多かったみたいに言われてたから
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 23:34:52.60 fPUiYey/.net
ハゲ坊主は髪の毛でのごまかしが一切できないぶん画力要るからハードル上がるよね
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 06:36:08.31 oCgK4EgL.net
>>556
その年代の未成年者に対する割合だから少子化の人口減は無関係
URLﾘﾝｸ(benesse.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
逆に犯罪被害児童は増加していてスマホ等でのアクセス手段が出来たことで
性犯罪等に巻き込まれるトラブルが目立っている、大人(権威)に対する嫌悪は
恐らく此方の方が主流になっていくと思う
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gov-online.go.jp)
因みに在留外国人、永住者は増加しているが犯罪は減少してる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
外国人の多さを治安の悪さに関連づけることも早計
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 06:37:59.63 oCgK4EgL.net
一般人の目にも学生のリアルにも当時は存在していたと考えるのが妥当
でなければドキュメンタリーは愚か創作物でもフィーチャーされてない
「不良を知らない世代」はここ10年で生まれたと見るのが一般的な感覚
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 09:44:48.55 uNSYI1OO.net
ハゲデブキモメンの不細工記号は一発アウトで死刑
ハゲといってもワンパンみたいな男性ホルモンによるものではない坊主は情状酌量の余地あり
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 13:06:50.44 LuWMl3su.net
>>564
要は、どこまでを不良と認識するかなんだよ
学校にいじめっこグループがいて、いじめられっこに対して暴行や恐喝していることをクラス中が認識していると仮定する
その場合に「不良を見たことがありますか」と聞かれて「いじめっこ＝不良」と認識するのがど�
592:黷ｭらいいるかだよ 万引きした人を知ってても、その人を不良と認識するかが問題 まして素行悪いのと縁遠い人なら「見た目で判断できるか」が基準になる 漫画に出てくる不良って桜木花道とかの見るからに目立つ頭のやつばかりだろ それを「不良」と認識した世代が、万引きやいじめに荷担する普通の見た目の中高生を不良と判断できるわけがない
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 13:50:18.64 WRt7zmTe.net
ヤンキーやチーマーやギャルの次の不良テンプレが出来てないってだけの話かもな
穿った見方をすれば現役の素行不良な連中が自分を悪く思われたくないから新しいテンプレがあっても支持しないって話でもある
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 14:31:00.56 5P2HW8rf.net
>>565
そこらへんの差って具体的に考えると清潔感の有無なのかな
スキンヘッドや坊主は剃ってる＝まめに手入れしてる＝清潔感がある(不潔感がない)
ハゲは手入れしてない(ように見える)＝清潔感がないみたいな
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 14:35:41.19 WRt7zmTe.net
ツーブロックやモヒカン系の髪型は清潔感あっても支持されないからまた別の話だと思う
オタク全体として前髪やもみあげ周りの髪を消すことに拒絶感があるように見える
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 15:14:07.93 5P2HW8rf.net
たしかにツーブロックもモヒカンも手入れしないと維持できなそうだから清潔感あるのに好きって人見たことないや
もみあげは髪の毛太めに肩より長く伸ばしてるとアニメ好きで
アゴくらいまでの細めのもみあげだとアイドル好きって感じする
それでオタクじゃない人は三十路前後くらいから前髪上げたり分けたりでオデコ出す人多いイメージ
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 15:30:11.80 WRt7zmTe.net
特にスポーツマンは汗流すから髪は少しでも短いほうがいいんだけど
そこを忠実に再現すると女性ファンがごっそり抜けてしまうというジレンマに少年誌は陥ってると思う
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 15:50:38.71 WZlBW5VG.net
男読者も基本的に坊主よりは髪長い方が好きだろう
学生とかの若いキャラなら尚更
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 15:56:28.75 WRt7zmTe.net
一般向けとオタク向けの境目がこの髪の短いキャラの許容度に見える
一般男性だけが見てるなら青年漫画みたいに短髪のキャラがメインを張る
オタク読者が頑張ってると萌え系含めデコ出し不人気が発動する
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 17:29:58.82 LuWMl3su.net
結局「不良がいない」というのは「見た目でわかる不良がいない」ってことなんだよ
昔は髪を染めるだけで不良扱いだったけど、だんだん茶髪くらいは当たり前になってからは茶髪イコール不良とはならなくなった
いわゆる「不良の溜まり場」となる場所もゲーセンがイメチェンして女子供が気軽に入れる場所になった今は溜まり場扱いされないだろう
窃盗も万引きと呼ばれ軽い印象になったし芸能人が万引きの過去を話して(炎上はしたが)万引きイコール不良という認識も薄まった
一方でファッション面ではリーゼントのような不良の定型の格好はダサいと思われて真似られなくなっていくし、大学全入時代では中卒高卒で働くのは本気で稼がなきゃ生きられない人ばかりで金使って見た目変えたりする余裕もないだろう
ただでさえも若い世代中心に金がないと言われているし、わざわざダサい格好しなくなるのも当然だが
その結果、検挙されるのもテレビでドキュメンタリーに出るのも一見「普通」の子になるから、客観的に判別つかない→「不良がいない」になるだけだろう
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 17:40:13.43 WRt7zmTe.net
今二次元の化石として残ってる不良ファッションも当時は流行の最先端だったわけで
何らかの形で廃れた時次の不良ファッションとして押し付けられるんだろうなという予測はできる
ギャルなんてまさにそのルートだった
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 18
603::21:12.84 ID:h9VoH75y.net
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 18:29:04.30 gt0LCSIt.net
前にも言ってたけど女キャラの活動範囲が飛躍的に広がったから中性的な男が割を食ってしまった面もある
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 19:49:32.32 YKcfkSCl.net
キャラの髪の長さに男女差が出そうな印象はある
V系バンドみたいなセミロングは男女両方でシェアされても
格闘家みたいな剃り込み坊主頭は好んでも男だけだろうし
あと宇宙兄弟とか神バハのアフロみたいにギャグ要素の側面
もあるような髪型が男女からどう思われてるのかは気になる
あれも一応長い髪？の方かはともかく短くはないだろうし
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 21:42:53.78 tGV1k8kT.net
神バハはまさにアフロとリーゼントじゃなきゃ良かったのにって言われてるのは良く聞いたなぁ
でも遊戯王同人はそこそこ見かける不思議
短髪はワンピースのゾロが普通に女性向け同人盛り上がってたからあれくらいがラインなのかも
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 23:07:39.22 kDOWsIp4.net
>>579
おそ松はいけてアフロとリーゼントはあかんのか
これもうわかんねえなあ
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 23:16:02.23 /gNnmdaf.net
リーゼントはともかくアフロはきついわ
元の絵柄より美化出来るかが大事なんでしょ、これは男女で違いないと思うけど
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 23:41:02.55 0RvPnuIP.net
逆に女性向けの女性キャラ参美的な内容でひっつめ髪やベリショが多めになるってのと似てるんじゃね
男性向け女性キャラ、女性向け男性キャラにおいて特にオタク向けでデコ不人気が発生しやすい
男性声優が年甲斐もなくV系の髪型させられてるとかその典型だと思う
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 23:56:08.13 6RClmHRO.net
髪バハのアフロや宇宙人兄弟のアフロが普通の髪型だったらもっと人気は出ただろうけどそれだと鼻につく気もする
あいつらハイスペックだからなあ
611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 23:58:38.80 0RvPnuIP.net
最近野球漫画もリアル野球部そのままの外見じゃ不人気になるから髪伸ばせってなってるみたいだし
少年誌も女性オタク票を取り入れないと成り立たないくらい少子化が進行してるって証左になると思う
キャプテンとか山下たろーくんみたいな現役向けでは成り立たないんだろうな
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 00:01:12.70 V1o6T5GD.net
>>582
ヲタコンテンツで異性のデコ出しに厳しいのはまるっと同意
でも女性向けの賛美される女キャラって狐顔ロングヘアの女傑系じゃない？
ハガレンの少将や不二子ちゃん系、女優で言うと黒木メイサや菜々緒みたいな
同性の憧れ対象としては女(男)らしくて強いキャラってのが男女双方で鉄板だと思う
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 00:10:22.22 jW/ImowG.net
大昔はちょんまげか日本髪？で男も女もデコ出しだったのに何でこうなったんだろうね
マンガの大奥に前髪を上げて大人っぽくなったみたいな台詞あったんだけど
逆に考えるとヲタコンテンツのデコ不人気は大人拒絶の若作り正義みたいな傾向がヲタクにあるとか？
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 00:11:39.30 IAeat/x0.net
>>586
青年漫画では全くそういう兆候はないからそれかもなー
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 00:20:57.49 fGuxB8SL.net
>>582
ベリショって女性不人気じゃないの？リナリーのベリショとか散々な言われようだし
雑誌・年齢層によっては違うのかな？
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 00:26:30.86 ODmdlS//.net
同じくベリショ不人気なイメージある
女の子�
617:ｪ複数いる作品に出てくるベリショは女性向けというより個性の演出か描き分けの問題かと
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 01:32:34.41 lNYtXQ3a.net
女性向けにありがちな男のロングヘアとかは男から不評だよね
三つ編みとかも
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 01:37:48.83 MREdXg2j.net
>>579
バハソウルの方は普通に女性人気あるでしょ
あれは普通に女性向けって言っていいし
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 01:39:23.02 IAeat/x0.net
バハソウルはあの二人完全に脇役だし全くの別物と考えたほうが
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 01:40:19.28 7FC3zHUJ.net
>>591
とりあえず女性向け界隈じゃぜんぜん話出ないよ
622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 01:44:27.96 UpIcofbP.net
腐女子界隈で人気ないだけじゃない？
あれ乙女系だし
623:男女
18/05/28 06:49:03.62 Vb2yV+1P.net
花道やkofが人気あった頃ってリーゼントは長髪扱いだったと思うけどなー
シャワーするとリーゼントもオフされる訳だから、濡れ場ではただの長髪キャラとなるのをよく見かけたような
V系の髪型も一言でV系っていっても、～90年代前半、90年代後半～00年代前半、それ以降で結構違うもんなんだけどね
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 07:44:48.20 h6qSY5sO.net
KOFにリーゼントなんていたっけ？
女性向け同人で人気でるには描きやすさもあるから、アフロ、パンチパーマ、リーゼントみたいなよくわかんない上に描くのに手間がかかる髪型は敬遠される
でもそもそもその辺の髪型のキャラ自体が女性にとって魅力的な中身になってないことが多い気がするけど
髪型同様によくわかんない方言キャラなんてのは単体人気がかなりあってもカプ需要もあったとしても、どうかいていいかわかんなくて同人ではやらなかったりとか
具体例だと刀剣乱舞で最初に選ぶ五人の一人に土佐弁キャラがいるけど、彼の人気考えると登場して喋る同人誌はものすごく少ない
結局描けるかどうかは重要なんだと思う
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 10:14:09.15 uNQqgKMY.net
よく出てくる方言キャラだと関西弁ときどき東北弁モデル風のなんちゃって田舎言葉ぐらいだよね
関西弁もリアル関西弁というより芸人言葉というか吉本新喜劇っぽい感じ
歴史物なんかでも実際は身分や地方で全っ然言葉違っただろうけどあんまりリアル追及しても読みにくいだけだし
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 11:24:03.73 ERZ+m5Oe.net
最近じゃ方言ジェネレータも一般的になってるから、
昔と比べたらそこそこ見かけるようになったとはいえ、
方言警察の存在はアレな意味で大きいからなあ…
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 13:37:01.69 h6qSY5sO.net
書く方はジェネレータでなんとかできても読む方が理解できるか怪しいとやっぱり使いにくい
訛りや語尾の変化だけなら読めるけど、単語自体が標準語と異なるのはさすがにキツいよ色々と
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:03:33.51 ERZ+m5Oe.net
>>599
なんちゃって土佐弁("～しゆう""～ぜよ"だけ)
なんちゃって広島弁("～じゃけん(え)""～じゃのう"だけ)
なんちゃって博多弁("～ばい""～と"だけ)
…ってのを、なんちゃって関西弁が受け入れられたように
読み手も書き手も受け入れられるようになれば少しは
マシにもなるんだろうが、まあ難しかろうなあ
(東の言葉でゆうとどんな感じになるんだろう…)
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:24:46.48 PIPb0Yfx.net
地方出身設定キャラの雰囲気を演出するだけならなんちゃって方言で充分ちゃ充分だね
本当にその地方で住んでる人からするとモヤモヤするかもだけど本格的にしても伝わらないし
ガッツリ地方を色
630:濃く描写するような作品ならガッチガチの方言のが面白いだろうから作品の個性によるのかな
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:29:02.91 7FC3zHUJ.net
前コナンでエセ方言で怒るのは地方もんだってネタ読んで
確かに標準語まわりで生活してる民はそういうの気にしないなと考えたのを思い出した
というかなんちゃってと真の方言の違いがわからんから気にしようもないというか
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:32:26.44 pgXkc4Vd.net
方言とは違うけど昔フランダースの犬が現地の民族衣装と違うとかで現地の人には不評と聞いたことある
異国の人間には違いが分からないけど現地の人間にはそういう違和感あるだろうね
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:35:26.66 h6qSY5sO.net
>>600
それでよければいいんだけど、なまじ原作が「のうがわるい」だの標準語と異なる方言ちらほら出してくるキャラだからハードルが上がるんだよ
まだテニプリの沖縄の学校の方がほぼ語尾で誤魔化せるからマシなレベル
東は東北弁なら訛りだけでいけるよ
「オラん所はクルマ社会だがら一人一台もってであだりまえ」みたいな感じでそれっぽくなる
関東はほぼ標準語寄りだし北海道がいくらかあるくらいか
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:46:18.87 IAeat/x0.net
方言と言えば面白いレス見つけた
346 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 23:40:22.17 ID:wWyWLi+L
裸足の現コラ
数年前からチラホラ見かけたけど
男オタがコラに飽きる→女オタがそれを再利用してまた変な流行りをするという
オタク間でよく見るサイクルが起きてて苦笑い
男オタはコラでも一応現の「○○なんじゃ」って広島弁を形だけでも守ろうとしてる感じはあったけど
女オタの再活用版は現が「もう駄目無理しんどい尊い」系の現代オタっぽい語彙力で喋っていて
方言なんてほとんど、酷いと全然喋ってない事がザラで
原作見ないで描いた同人誌と代理キャラを現にした代理実録漫画を足して2で割ったような酷さがある
オタクでも男女の違いでここまで酷さがわかるの凄いわ
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:54:02.18 z3biK3c7.net
なんか北海道の訛りより青森らへんのが方言難しいイメージあるな
関東と関西の間らへんの方言はどっち寄りになってるんだろう
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:57:10.65 z3biK3c7.net
今の子裸足の現読んでるのか偉いな…
自分が子供の頃は皆怖がって避けてたわ特に女子
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:59:07.28 IAeat/x0.net
北海道は明治維新から入植が進んだので言葉も新しい
言語的な意味での端っこは青森ということになる
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 15:15:51.98 2rIcsATF.net
なるほど勉強になる
カーリング女子の北海道訛りも方言的に新しいソフトな訛りが可愛くて受けたのかな
広島岡山弁は地鳥人気で知名度上がった気がする
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 16:00:56.66 ERZ+m5Oe.net
>>607
最早ネタにされつくされてるから、ヘタすりゃギャグマンガとして
受容されてるのかも知れん
こういうオルタナ的なネタ受容は意外な作品に光を当てる事もあるが
逆にその作品自体を陳腐化させる大きな罠でもあるんだよな…
横山三国志とかも半ばその被害で取り返しつかんくなってるし
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 16:28:47.92 h6qSY5sO.net
>>605
それは元を知ってるかどうかが大きいんだろう
元を知らずに流行りのコラ画像からだったら元ネタ方言としてじゃなくコラ作った男性の喋りやネタに合わせたように受け取られているかもしれない
その場合は広島弁を
641:維持する理由自体がないからね >>606 基本的に知らない地域の方言は理解不能で、訛りは言葉の一部を規則的に変えるだけだから方言の方が理解しにくいのは当然だよ 北海道の場合地名の読みがわからないってのごろごろあるじゃん
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 19:08:39.02 0UszgAD3.net
男女問わず最近同人で人気になった方言キャラって誰がいるだろうか
大阪弁は除く
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 19:16:55.18 XQQlYurL.net
日本髪やオールバックのでこだし髪型ってバランスとりづらいんだよね
あからさまにカツラ被ってるような感じになったり男性キャラのオールバックってうっかりすると生え際後退してしまったりするｗ
前髪って偉大
普段オールバックのかちっとした髪型が濡れて降ろしてっていうギャップ萌えもあって商業BLなんかでは一定の人気があるけど
644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 19:38:07.43 tl8zxpsz.net
最近はアイナナでガチの沖縄弁シーンを翻訳の字幕なしで出して「何言ってるかわかんねえ！」って言われまくってたな
ポプテピでは沖縄弁シーンに翻訳字幕が入ってた
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 23:55:37.09 fGuxB8SL.net
>>606
愛知辺りは名古屋弁・三河弁のくくりになる
三重だと関西弁
岐阜弁は君の名はで出てきたけど、なんとも言えない
>>611
北海道の地名はアイヌ語だから日本語ですらない
646:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/29 00:04:47.56 n+3KUqsS.net
>>612
陸奥守吉行とかは流行った？
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/29 10:49:16.56 WX5twyba.net
長い根暗前髪が特に人気あるのはオタクとして親近感がわくからだろう
648:男女
18/05/30 13:05:27.13 uURku+a5.net
実際のオタクってジャイアンみたいな髪型の方が多くない？
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 13:11:05.68 qBLEd9tq.net
そっちはそっちで種付けおじさんとして活躍してるだろ
と言うかデコ出し恐怖症は「異性キャラに対して」強く発動するわけで
今の男性向けだと艦これアイマスのように主人公＝カメラになりつつあるし
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 15:16:10.39 hDFTo7AU.net
デコ出しは描きにくいのが問題なだけでは？
幽助だって仙道だって大人気だったじゃん
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 15:36:57.32 PmAJW3hU.net
例が少なすぎる
女キャラは？
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 16:14:41.24 OEUhfuZt.net
すごいピンポイントな例だけど
ランスシリーズのマジックが初出は人気キャラだったのに
キャラリメイクでデコになったら途端に人気落ちたの思い出したｗ
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 19:17:45.88 hDFTo7AU.net
むしろデコ出しが人気ないと主張する側の例が少なすぎるのでは？
こっちはそんなことないだろって反証したに過ぎない
むしろ人気ないと主張したいなら、幽遊白書の主人公やスラムダンクの天才ライバルキャラ位置と同等以上で人気ない例を根拠として出すべきだよ
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 20:03:24.97 JrlAm9tT.net
アルスラーンのダリューンを描いてて油断するとハゲるって話を聞いたことあるし
純粋なキャラ人気は高くても同人的には描きづらいってパターンがあるんじゃない？
幽助は公式で前髪下ろしててそっちの髪型で描いてる人も多かった記憶がある
女性向け同人では小説本も多く出てるからそちらで多く出されてる可能性もあるかも
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 20:59:20.31 HQc43GvP.net
もしかしてキャラの造形によっちゃあ髪上げると
必要以上に雄臭くなるからそれを中和させる為に
デコは出させないとかそういう事もあったりする？
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 21:32:47.34 1ueE+wdW.net
デコでも全上げと一部でも下りてるのとじゃ受けが全然違うよね
アイマスの伊織のデザイン変更前と後みたいな
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 21:39:18.26 oZHyT9/g.net
けいおんの律も微妙な人気だよな
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 01:50:49.98 UHG980q/.net
デコ不人気って常識レベルだと思ってたから根拠出せって主張自体が新鮮だわ
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 02:08:03.10 9DD417cX.net
少なくとも女性向けだとデコなだけでキャラそのものの人気がなくなるとは見えないからね
それを一律で不人気扱いされても納得いかないよ
単にデコキャラの立ち位置が他に劣っているからということはない？
この外見はこういう立場って感じでろくな役割与えられてないから結果的に人気でないとかの可能性は？
実際幽助と仙道の二人だけでもあの時期の女性向け同人人気作品としてもかなりのものなんだよ
他にもハンターハンターの初期ならば、ゴン、レオリオ、ヒソカのデコ系３人の誰かが絡むカプばかりだったしデコ不人気の方が根拠必要なんじゃない？
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 02:33:17.54 lz8EdOd+.net
少年漫画は男性向けなのでそのシナリオ構造によって人気になることもあるだろう
この場合逆を言うなら乙女系とか少女漫画・商業BL等でデコキャラやモヒカンツーブロック等のキャラを出さないといけない
661:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 04:54:05.74 9DD417cX.net
その髪型のキャラが登場するだけで人気あって登場しなければ不人気だと？
男性向けならモヒカン系ら北斗の拳あたりでたくさん雑魚キャラででた気がするけどそれはモヒカン人気だからってことなのかな
662:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 05:23:35.50 VxAPXFmt.net
>>629
スラムダンクは詳しくないけど幽白とハンターはメインキャラの中でデコ無しが上位、デコ有りが下位ってはっきり分かれてるしデコは不人気を裏付けてないか
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 07:13:11.55 NeI3cRYW.net
大昔の例しか出せないおばさんの時点でお察し
664:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 07:58:21.96 MF55c+6c.net
>>624
これはあると思う>描きづらいから不人気
オールバックでここ10年以内に女性人気のあったキャラのバサラの片倉とかヘタリアのドイツがパッと思い付くけど
二人とも作者の画力が一定ラインを下回ると明らかに髪型がオールバックになってる率が下がってた
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 08:04:24.44 9DD417cX.net
>>632
不人気ってのは同人誌で上位カプに入ったりキャラグッズ売れたりするのか？
デコじゃない他のもっと下位なキャラがいっぱいいる時点で十分不人気ではないと言えるよ
>>633
人気作品の良立ち位置のキャラがで不人気例をだせない時点で、不人気の話が根拠ないってだけだろ
勝生勇利だってある種デコキャラだけど人気はあっただろ
デコな時と下ろしている時のギャップはあるけど同人誌で見れば勇利が入ってるカプが圧倒的だよ
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 08:13:27.79 d7RaZnSr.net
普段は前髪下ろしてる男がデートの時に気合いを入れてオールバックとか
割と昔からあるシチュだけど、あれはどうなるんだ？
そもそもデコ見せスタイル不人気は女キャラ限定だと思ってた
生え際後退は禿げの分類でデコ見せスタイルとは別だろうし
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 09:11:17.24 9DD417cX.net
デコ出し不人気の話してる人が誰一人「男性視点の女性キャラ」などの前提を話さないからどうだろうね
女性人気の男性キャラはこうじゃないと示しても「例が少ない」だけで前提の違いを誰も話してこないし、男女問わずのつもりなんじゃないか？
初出は>>582だと思うけど明確に「女性向け男性キャラ」も含めているよ
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 09:18:28.82 p0DXBNDQ.net
女向けの不人気デコ見せってどんなん想定してんのかよくわからない
そもそもデコ出しってのを不人気属性としてとらえてる女はあまりいないと思う
例に出てる仙道はデコってよりアップスタイルのほうが目に入るし
ゆーすけは人気キャラだけど女性向けって観点なら髪を下した絵が出た後のほうが断然人気だったBBA記憶
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 09:45:10.15 NeI3cRYW.net
やっぱりそういうとこあるよね、髪下ろし絵を出したのが良かった
でも残る桑原は結局不人気扱いか
670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 10:36:40.54 9DD417cX.net
桑原は原作が三枚目ギャグキャラ弱キャラ扱いの割りには人気あった気がする
キャラごとに好きか嫌いかを数値化すれば上位に行けそうだけど、他に魅力的なキャラが多すぎるから「好きなキャラ」で聞くと入ってこない感じ
なによりあの髪型は女性が描くにはハードルたかすぎるんだよな
今思い出したけど、ダンロンの大和田は桑原系の髪型しかないけど人気あったんじゃない？
単体人気もカプ人気もいい感じだったはず
やっぱり女性向けは髪型はじゃなくてキャラの位置付け次第ってことだろうな
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 13:38:49.06 p0DXBNDQ.net
>>639
桑原はそもそもイケメン枠に入れないので番外で考えたほうがいい
そういうキャラのわりには640の言うとおり人気あったほう
雪菜ちゃんとのカップルが受けていた
672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 15:47:36.34 BMXF6xXl.net
灰崎祥吾やクロロルシルフルやシャアアズナブル
は髪下ろしてるときの姿の方がよく描かれてる
勝生勇利や泉新一は髪上げてるときの方が描かれてる
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 16:10:12.16 BMXF6xXl.net
オールバック自体は大人キャラの記号なので
それ自体で不人気になるということは少ないと思う
ただ今の若年層にこの髪型がどう思われてるかは不明
好き嫌い以前に単純に古いと思われてる可能性もある
因みにモヒカンキャラではイナイレ不動がそこそこ描かれていた
ただ自分でキャラクリするとなった場合、好き好んでそういう髪
をネタ以外で作るとは考え難いから、この手の髪型自体はかなり
イレギュラーだと思うし少なくとも髪型自体は不人気の部類
674:男女
18/05/31 16:15:26.50 t0kwReT5.net
女向けの場合、そもそも3次元でも前髪下ろしたスタイル全盛期すぎるからなあ
嵐が人気でてからゆるいパーマの前髪流す髪型をジャニ系以外でも普通にみる様になって、今ではエグザイル系も若手は前髪おろしてたりする
こうなってくるとリーゼントはじめ髪型ってかなりキャラの個性づけに直結した要素になってくるから
髪型で選んでるって感覚を持ってる女性って少数派だと思うわ
675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 22:34:04.98 d7RaZnSr.net
>>638
デコ見せで出てくる例がオールバックとかアップスタイルやリーゼントってのが謎
なんだよね。オールバックはともかく他はデコより髪が立ってる方が印象深い
女でデコ見せと言うと、けいおんの律、水瀬伊織(前)の様なヘアバンキャラを思い出す
水瀬伊織(後)や高木さんみたいなワンレンも入ることはあるけども、
こっちは余り不人気という印象はない。あ、伊織はアニメだとやたら光ってたか
男でヘアバンキャラだとサイドMの御手洗翔太ぐらいしか思い浮かばないな
ワンレングスはファンタジーでの宰相キャラ辺りにいるか
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 23:04:58.71 lz8EdOd+.net
オタクは短髪の異性が嫌いという単純な話でもいいかもしれん
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 23:10:22.01 VfXSannI.net
髪の毛もさもささせとけば絵的にええ感じになる
現実でももさもさした髪型が流行るとは思わなかったが
678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 23:47:57.83 3H9tp9nZ.net
目立ってなんぼの世界だから見た目はなるたけ派手な方がいいよね
人目を引きやすい、第一印象が残りやすいっていう単純な話なのでは
679:男女
18/06/01 02:17:42.76 nJdDgKuP.net
目立ってなんぼの世界ってAKB以降のキモオタのみ話だと思う
女向けは立ち位置の世界だから、目立ってないけど作中でおいしい位置で人気出るとか普通にある
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 02:26:20.94 +4irRpOO.net
女はキモオタではないと？
681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 03:49:27.44 JyVA23wX.net
>>650
「若い」女はね
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 04:43:16.76 VF/Ul1bB.net
>>646
どこからそんな話が導き出されるんだ？
女性オタクが短髪異性が嫌いだとしたらどの辺を好きになれるというんだ
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 06:52:37.59 GWNKkDSA.net
>>638
笛零で金ピカが髪下ろした途端新規が騒ぎ出したの思い出した
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 07:01:10.88 XU11497w.net
そういやアーチャーはデコ出しの人気キャラだね
で声優が女性向けだとデコキャラは人気出ないのにって話をしてた
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 10:23:21.70 h2lduLZV.net
fate自体がでかいから
順位でいえば女性人気はぐだ男や髪下ろした金ピカとかオジマンの方が上なんじゃない
あとデコでも触覚が下に結構出てるか殆どないかでも印象は大分違う
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 10:47:39.73 ScNhEdX1.net
リアルの男で長髪可能なタイプは女性ホルモン多めで女顔・色気が上品が多いから
イケメン人気としても若干オタ寄りになる
（客層が三代目ギャルっぽくないという意味で）
客商売なんだから長髪可能な髪質なら伸ばすだろ
ちなみに実例はキムタク
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 10:58:50.45 Xf1bXca1.net
昔長髪が男性に流行った時期があったらしいね
大分うろ覚えだけど「髪の毛が伸びたら結婚しよう」みたいな歌詞の曲があったらしくて
それを聞いたおじいさんが女の髪の歌だと思ってたら男の髪の歌で「時代は変わったなあ」って驚いてた古いインタビューを見た記憶がある
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 11:01:50.90 ScNhEdX1.net
そうそう
キムタクの真似して一般人が長髪になると目も当てられないんだよ…
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 11:17:00.90 wAQ/TFLP.net
>>657
あれは学生運動の頃に左翼が反権力の意思表明として髪を伸ばしてたんじゃなかったっけ
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 11:43:15.24 b1pemQBc.net
二次だと鞍馬みたいに腰の長さの髪の男性キャラも多いけど三次だと昔のキムタクや金八先生みたいな長さが主流だったのかな
691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 11:58:18.54 DwSMRQNb.net
三次で腰まである人は女役でもそうそうおらんだろ
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 12:34:31.36 VF/Ul1bB.net
実際に長髪男性が許容される職場ってあまりないから仕方ない
公務員や客商売なら苦情に繋がるし現場仕事なら駄目じゃなくても邪魔でしょうがないだろう
ってとこでそろそろ二次の話題に戻ってこーい
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 13:41:27.02 Hep7WdpI.net
女児向けだとセーラームーンの頃は変身前後で髪型ほぼ変わらないけどプリキュアはだんだん変身後の髪のボリュームアップすごくなってきたよね
パワーアップの表現の一つとして増毛が使われてるのかな
ゴンさんとかサイヤ人とか
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 19:16:47.65 wRGPmpfK.net
単純に男キャラの長髪は顔が良くないと似合わない→
長髪キャラは顔がいい＝顔がいいキャラは人気
ってだけな気もする
女キャラは長髪の方が女の子らしくてかわいいし
ヘアアレンジも効くから書いてても楽しい
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 22:21:
696:37.61 ID:YSkEH1tC.net
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 22:39:53.52 YSkEH1tC.net
あとはキャラの性格とかもある気がする
コブラが顔変える前の長髪クール美形だったら
今みたいな感じで軽口を叩く姿はイメージし辛いし
五右衛門みたいなキャラが長髪でもルパンは無理だろう
長髪二枚目は硬い表情のライバルキャラとかに
ありがちな属性なのかも、神経質というか
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 23:55:13.53 +4irRpOO.net
そういう意味でもロン毛スポーツ選手はファンタジーの産物だよなあ
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 12:14:13.10 3UMyPXjq.net
ﾁｯｳｯｾ-ﾅ
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 12:48:49.83 d21J192U.net
単語の定義が異なるのはこのスレでなんども見かけたけど、属性の示すものも違っていたりするんだろうか
たとえば、ショタおね と ショタおに の言葉が示すのは同じ属性と見ていいのかという感じで
今見てるジャンルだとショタおにはショタの精神年齢結構高いんだよね
それがジャンルやカプの特殊性かはわからないけど、ショタおねに求めるショタ像には合致しない気がしたから他にもあるんじゃないかとふと気になった
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 14:29:46.49 dqH6D+/j.net
ショタおねとショタおには似たようなもんなんじゃないかな
ショタに無垢とか純粋さが求められてるのはおねショタだし
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 14:36:12.31 Ok6R2pbF.net
人気不人気はあるだろうけど、おねショタは男がショタであれば性格不問だろう
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 14:47:01.00 TOnWUWpb.net
単なるモブ男が弱体化した形態であって小さいおっさんに興味があるわけじゃないからな
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/03 16:03:51.40 D3lx2tio.net
>>672
ショタコンにとっては小さなおっさんじゃないんじゃね？
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/03 20:20:56.82 ZH/FDeuR.net
おねショタはそのへんで女性向けの逆カプ並の殴り合いしてるからなあ
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/03 23:02:09.92 GsZhJC48.net
髪型の話に戻るけど不良文化が廃れた後の世代は桑原と幽助、どっちのタイプのリーゼントも馴染みが無い
ただ桑原の方は今でも誇張表現としては見る機会あるから、むしろ若い世代は幽助の方をリーゼントとして認識できてないのが現実
実際に若い子に「幽助の髪型オールバックだと思ってましたｗ」て言われたことある
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 06:01:31.54 2JpKO95s.net
え、あれってリーゼントに入るの？
そりこみとかが普通のオールバックと違うのはわかるんだけど、リーゼントってただ後ろにやるのじゃなくて桑原みたいな髪型を指すんだと思ってたよ
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 06:10:51.96 wHuwJlUk.net
これを貼る日が来たか
URLﾘﾝｸ(grapee.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 08:11:18.61 brga2fmF.net
>>673
ホモはおっさん＊ショタだろ普通
普通のおねしょた好き読者はエロいお姉さんを見に来てるのであってショタはどうでもいい
顔面を消すか簡略化して問題ないのはどっちかと考えれば理解しやすいだろ
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:32:53.55 2JpKO95s.net
>>677
その記事でも「現在認識されているリーゼントとは、元々の意味で言うと「リーゼント＋ポンパドール」」と書いてるね
語源としてのリーゼントに幽助はいるのはわかったけど、仙水もリーゼントだし世の中年リーマンも大勢がリーゼントと言われても話が逸れているとしか
元が不良の話題の延長からリーゼントが出てるなら語源確認は無意味じゃないか？
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:36:00.67 IBfwYK9y.net
>>678
そこがおねショタ好きとおにショタ好きの最大の違いか
前者はあくまでオカズはおねの方でショタは単なる
"風変わりな棒"(触手とかそういう)のバリエーションでしかなく、
対しておにショタ好きはおにもショタも両方を
オカズとしておいしくいただくという
もっというと前者のショタはシチュエーション的な
スパイスでエロの主体ではないということかね？
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:38:13.32 IBfwYK9y.net
>>679
というかポンパが語源が語源なだけに余りにも女子の
ひっつめ髪のバリエーションとしてのイメージが
払拭不可能レベルに定着したから、男子の髪型を
語るのに使用しても違和感しかない状態なんだろう
ある意味言葉の意味の窯変の一つだな
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:57:42.68 SxB6EcOg.net
>>680
結局は童貞喪失シチュの延長だからね、竿役に負担や責任が生じないように進化した結果がおねショタ
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 11:41:30.40 brga2fmF.net
読者にストレスを与えるのは厳禁だからね
レイプものですら女もアヘ顔でちんぽに夢中になったから俺は悪くない的な責任逃れは基本的
おねショタであれば受動的に射精しながらもセクハラの責任が確実に女側だから驚くべき爆アド
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 12:26:57.09 2JpKO95s.net
>>683
読み物なのに責任逃れがないとストレスになるものなの？
男性の性的な知識がかなり偏った方向で間違っているとは聞くけど
もしかしたら「現実には犯罪だからやらないでね」よりも「現実の女性は簡単に堕ちないし、よさそうな演技してくれることも多いよ」って注意書きをいれた方が有益なんじゃないかって気がしてきた
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 12:40:48.20 IBfwYK9y.net
>>684
それが分かってるからこそのそういう読み物になるんだろ
寧ろ最近の傾向としては
保守的な女向け傾向の強いBLがエロに男性的なリアリズムを
余り持ち込みたがらないのと同じ
717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 12:54:33.02 brga2fmF.net
>>684
いかにも男のことを何を分かっていない女の意見だな
腐女子が同性を消滅させてホモに夢中になるのはある意味近いと思うが。ＢＬの作中には男しかいない以上全ては男の責任だから女オタクとしては快適でしょ
お互い理解するのは無理だろうからわからないならそれでいい
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 13:09:56.72 ET2A6alO.net
>>686
腐女子は男同士の組み合わせが好きだから腐女子になるだけで責任とか一切考えたことないから
確かに理解するのは無理だろうねえ
男女カプだって普通にエロ満載で盛り上がるわけで本当に文化が違う
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 13:24:43.63 n/+e7CqZ.net
女特有の悩みを考えたくないからBLが流行った
生理妊娠出産など
逆もまたしかりで男特有の悩みを考えたくないから美少女動物園が流行った
射精セクハラなど
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 13:35:53.72 ET2A6alO.net
>>688
女性向けについてはんなことないよ
男×男でも生理妊娠出産ネタが溢れかえってるからね
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:04:35.68 brga2fmF.net
>>689
君が腐女子代表みたいな面でしゃべるのなぁ
ＢＬでは妊娠のリスクを考えなくて済むのも利点だと女性の意見を見た筈だが
それにＢＬで男が妊娠してるなら責任負ってるのは男だろ。女は安全な位置にいる
ＢＬでは妊娠するのは部外者の女という展開が溢れかえってるなら適切な反論だが、どう考えても少数派だろそれは
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:23:14.28 KArLAmwG.net
>>688
男なら泣くな、男のくせに度胸がない…などのマッチョイズムになじめなくて美少女動物園に逃げ込んだ面は確かにあるけど
それは美少女動物園が好きな理由の１０％でしかなくて残りの９０％は「美少女にブヒりたい」なんだよあなあ
要するに性欲
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:40:34.88 brga2fmF.net
真実だな。男が女だらけの空間を好むってことは結局は性欲
ブヒり目的
もちろん女性向けも同じでＢＬは女の性欲
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:46:15.85 n/+e7CqZ.net
ハーレムと美少女動物園には雲泥の差がある
前者は男の性欲が密接に絡んでるけど後者はむしろ男の性欲を排除するのが主目的
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:57:55.28 brga2fmF.net
>>693
それはハーレムよりは直接的でないだけで建前に過ぎん
異性ばかり好んでいる時点で性欲
セクハラを女から女にやらせているだろ？本当は男の自分がセクハラしたい欲求の現れなのは明らか
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 15:27:22.32 2JpKO95s.net
その「性欲」の範囲を最初に定義してくれ
「今の話題ではこの意味で使っている」って感じで
それがないと多分否定しかできないような極論がちらほら見えてるから
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 15:43:25.53 tfbFagCs.net
>>693
男の性欲を排除するのが目的なら男だらけかつエロ要素もない
硬派な作品になる筈だよ
美少女動物園は性対象にならないから男はいらないってことなのでより性欲ありき
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:01:56.22 O/llWZwq.net
ハーレム、逆ハーレム、美少女動物園、BL
そりゃ根底は全部性欲だわな
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:08:39.19 ET2A6alO.net
>>690
代表じゃないけど少なくとも男よりは詳しいよ内部の１腐女だものｗ
元々の発言が「男同士を選ぶ理由が女特有の悩みを考えたくないから」だから違うと書いた
それが理由なら男同士であろうと妊娠その他をネタとして選択する理由が無いから
まあ妊娠のリスクを考えなくて済むってのはリアルで考えればその通りだけど
実際にはいくらでも妊娠させる方法ねつ造できるのが妄想だし
それを排除するためという理由でBLを選択する人のほうが少数派だと思うよ
そもそもフィクションにリスク考える必要なんてないじゃんそっからイミフ
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:10:30.54 O/llWZwq.net
それなら少女漫画でいいじゃん
主人公女性でも構わないよね
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:14:15.54 MjjbxWYJ.net
>>698
確かにフィクションにリアル求めるなんてアホくさいよね
女性が男より力が強いとかあるいは妊娠しない所かむしろ男を妊娠させるとか何でもありだよ
そうすればきっと少女漫画は人気出るだろうね
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:14:39.30 n/+e7CqZ.net
この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:19:30.79 1WKOxv5n.net
>>701
男の性欲を排除するなら求める対象は女じゃないんだよ
勃起しなくても異性を求めてるから性欲
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:22:22.13 MjjbxWYJ.net
最近人気出た美少女動物園っていうとウマ娘とゆるキャンあたりか
こういう作品ってどうしても男の性欲が垣間見えて女性にとって嫌悪感感じるとかはあるかもね
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:28:33.36 dAibUtNA.net
つっても中には美少女動物園読む女もBL読む男もいるだろう
もちろん純ヘテロで
そういう連中は性欲から読むわけじゃないよね？
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:29:14.78 Ukv0uSom.net
男の性欲が見えるから嫌悪感じゃなくて
単純に女から見てつまらないから人気ないだけでは
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:34:20.44 MjjbxWYJ.net
前期の円盤1万超えのアニメ
37,406 アイドリッシュセブン
14,197 ゆるキャン△
11,138 続『刀剣乱舞-花丸-』
10,295 宇宙よりも遠い場所
結局男ばっかとか女ばっかとかの中身のないアニメしか売れてない
なぜ極端に性別が偏るのか？
結局、作品の出来より性欲が左右する
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:38:38.41 Ukv0uSom.net
>>706
男ばっか女ばっかというより、若くて容姿が良い男（女）ばかりのアニメだな
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:42:24.46 brga2fmF.net
>>697
誰でも分かる単純明快さだな。男ヲタも女ヲタも結局性欲なのは変わらん
性欲を定義しろとか言ってる空気が読めないのもいるが
>>704
いても割合的にかなりの少数派に過ぎないので考慮に値しない
そういうこと言い出すと揚げ足取りの連続になるから言わないでいる
美少女系に群がるのは男ばかり、ＢＬに群がるのは女ばかりなのは当然の事実
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:53:28.60 2JpKO95s.net
だからまず「性欲」の意味を定義付けしろっての
>>701>>702見ればわかるけど、まったく別の意味で同じ言葉を使ってるから話が噛み合わないんだよ
一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね
でも>>692は一般的な意味では使っていないのが読み取れる
最初に出した>>692はどの意味でも解釈できそうでやっぱり伝わらない
定義付けしないなら別の言葉に置き換えて話してくれ
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:57:10.62 tbks960h.net
一般社会で性欲と言ったら異性を求める欲の事だよ
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:57:12.37 2uHHC7e0.net
女性の性欲も一緒に定義しないと意味ないね
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:59:11.44 2JpKO95s.net
「性欲」って単語が同じ意味で解釈されてないのが見えてるのにまだ定義付けしないのか
つまりbrga2fmFは主張したいだけで、会話しようとか理解しようしてもらおうって気持ちはゼロと見ていいのかな？
つまり、議論のふりしてスレ引っ掻き回したいだけの荒らし認定でいいかってことなんだけど
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:03:05.60 B3yVY632.net
科学的には性欲・食欲・睡眠欲みたいな原始欲は
脳内物質で快楽を得ようして目的を達成しようとする衝動だよ
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:30:51.95 wHuwJlUk.net
>>705
同じことやで
女性の思考や性欲が見えたら男性にとってつまらないからゆるキャンみたいなのになる
理解不能の生き物を見たくない＋異性の外見は愛でたいというわがままを二次元は叶えてくれるんよ
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:33:04.40 2JpKO95s.net
>>710
その「異性を求める欲」の範囲が広すぎて齟齬が生まれているんだよ
マザコン男性、「パパ大好き」幼女、息子ちゃん好き好きママや祖母も同列に含めるのか
人気スポーツ選手に群がる人たちを同性か異性かでわけているのか
それとも、相手と性行為したいと考えるかどうかなのか
「求める」がニュアンスで変わりすぎるから明確にしないと話が噛み合わない
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:34:02.75 brga2fmF.net
>>710
およそそういう意味だな。厳密なことをいえばもっと難しくなるだろうが完全にスレ違い議論で長引く
そもそも殆どの人は普通に性欲の意味を文脈で理解して使っているんだがID:2JpKO95sのような無自覚な荒らしは実に迷惑
要は男のキモオタは性欲だけどＢＬは違うもん女は違うもんと言いたいよくいる都合のいいオバサンだろうが
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:36:04.18 wHuwJlUk.net
>>715
結局は多いか少ないかの程度の問題じゃね
異性を贔屓したい欲望があったらどれも同列や
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:47:04.48 2JpKO95s.net
>>714
その二つはわけて考えた方がいい気がする
男女共に人気ある作品でも異性を見たいって目的に合致するかは別の話なんだから
古い作品だが、シティハンターは男女問わず人気が高かったけど、女性ファンは主人公と恋人になりたいとか結婚したいとか求愛されたいとかそういう願望は相当薄かったように思う
キャラ目的ではなく、面白いストーリー目的で人気高い作品も以前はそれなりにあった
その頃の読者でいまだにオタクやってる人も一定数いるんだから、売り上げで見えてこないのは単純に内容が面白くないってのはあるはずだよ
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:49:37.99 2JpKO95s.net
>>716
対極にあるだろう二つを提示したのに対して「およそそういう意味」じゃわからない
結局どっちだといいたいんだ？
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:50:32.17 WSt2WZ8G.net
ストーリー目的で男人気の高いBL作品って言うと何だろ？
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:53:21.86 oCnvkCON.net
>>719
ひとつ聞きたいんだけど貴方にとって男の性欲が勃起して射精することなら
女性の性欲はどう定義してるの？
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:56:41.26 e0OOl+V2.net
>>720
そんなのあるわけないだろ
目を覚ませ
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:58:30.36 wHuwJlUk.net
>>719
対局ってどれとどれが？
異性贔屓で同性に嫉妬＝性欲以外の何物でもないと思うが
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:00:54.49 2JpKO95s.net
>>721
一言でいうと、エロ目的かどうかで考えている
エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:05:28.85 2JpKO95s.net
>>723
プロ野球好きで男性ファンと同等の知識をもってる女性はそれだけで「プロ野球を性欲で見ている」となるのか？
そもそも「同性に嫉妬」なんてこちらは一言も要素にいれてないんだけど、それが重要なら前提に必要だろってこと
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:07:53.13 n/+e7CqZ.net
パンツの描写のない美少女動物園は男の性欲を排除してる何よりの証拠
男主人公のいる美少女ハレームはパンツが乱れ飛んでいる
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:09:42.55 8lmUYyYo.net
>>724
ちんこ語るならまんこ語る覚悟しないとね
逃げるなよ
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:15:20.41 r/s9OFrP.net
>>726
性欲を排除してないから女の子を求めるんだよ
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:15:35.27 2JpKO95s.net
>>727
別にどっちも語る気はないよ
わざわざ逃げるだのと煽るのは、男女差を語る場で異性の話を拒絶したいの？
男女共通認識ではない単語で男女双方を語ろうとしているのを「まず誤解なく伝わるように言い替え(定義付け)してからにしろ」ってのは普通だろ
伝わってないと言われても伝えることを逃げてる人はいるみたいだけどね
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:19:27.26 IaeYd2+d.net
ID:2JpKO95sいわく
男の性欲
勃起して射精すること
女の性欲
エロ目的かどうかで考えている
エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ
答え方が都合よすぎるんだよね
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:22:36.36 US5Oy8Ft.net
貧乳じゃ勃起しないけど貧乳コンプの女キャラに萌えるってのも性欲
異性として魅力を感じてそれを求めてるんだから
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:55:40.62 2JpKO95s.net
>>730
勝手な解釈しないでほしいんだが
男女関係なく、エロ目的かどうかで決まるとおもってるよ
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:58:55.07 d/XYjlqE.net
>>701
>>この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す
>>709
>>一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:05:03.94 1eOpX+fg.net
濡れてクリトリス勃起させるとかは死んでも言いたくないんだろうな
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:08:08.15 wHuwJlUk.net
>>732
だったらガルパンゆるキャン等見てるおっさんたちも性欲ではないって話になるぞ
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:44:40.60 WbysSuzg.net
作品が健全に見えるからって性欲目線がないとは限らないよね
特殊性癖になればなるほど一般的な性癖からは遠ざかって一見健全にしか見えなくなるものだし
特殊性癖と健全は紙一重
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:48:32.78 /kTLABAG.net
ゆるきゃんは逆なら女の視聴者だらけになりそうだけど
ガルパンはキャラの性別反転させても男しか見なそう
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:51:17.02 ET2A6alO.net
>>699
好きなキャラが男だったらダメじゃん？
よくそれと似たようなので「それならオリジナルでいいじゃん」「それなら〇〇（キャラ）じゃなくてもいいじゃん」
て言う人いるけどものすごく的外れ
>>700
リアルを求める求めないではなくて
必要のない、または嫌ってるリアルのリスクをあえて
自分の創作物にブチ込む理由がわからんてだけのことよ？
あと少女漫画にスライドさせる理由はもっとわからん
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 20:29:11.61 /kTLABAG.net
ここだと作品自体の面白さに比重を置く意見をよく見るけど
登場キャラを全員自分と同性にした場合同等の人気を保てるか
怪しい作品は結構あるよね
性別逆だと総スカンになるようなタイプの作品なら
それはキャラ萌え重視の性愛目的と言えると思う
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 20:50:12.01 wHuwJlUk.net
>>739
結局そこだよな
キャラ全部読者と同性キャラでも盛り上がれるかに尽きる
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 21:31:47.97 2JpKO95s.net
>>739
適材適所ってのがあるだろ
男女問わず人気あるおしとやか系の女性キャラがいたら、「おしとやかな女性」としてうけているだけだ
いわゆる大和撫子な性格の男性キャラがいたとして、元の女性キャラより女性ファンがつくかといえばそんなこともないだろ
これは男性キャラを女性に置き換えた場合でもいえる
たとえばこち亀の両津がそのままの思考回路で女性だったら男性ファンは今より増えるのか？
ジョセフや承太郎が女性だったら？
自分と同性にしたからダメという説をおしたいなら、自分と異性になればアリって前提が必要
偏った一方向だけの話じゃ話し合いにもならないよ
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 23:11:10.86 Hv5j4Gyn.net
>>678
ショタコンはおっさん×ショタだけでなく、ショタ×ロリでも発露するから
おねショタでショタが喘いでるのもあるし
某大手は昔ROでそんなの描いてたな。そのショタはインピオもやってた
>>690
職場のゲイカップルに胸キュンしていた腐女子がそのゲイにレイプされて妊娠出産
「この子供は俺達が育てるから君は子を育てる責任は負わなくて良いよ
君は今まで通り俺達に萌えててくれ」
と言う展開のBL…レアそうだ
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 23:11:28.39 Hv5j4Gyn.net
>>706
お前にとっての中身があるアニメってなんだ？
>>725
性欲じゃないなら女子プロ野球を見るはずだ！
とか言い出す奴いそうだ
>>726
お前が美少女動物園も美少女ハーレムも見てないことが良くわかった
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 23:11:57.95 Hv5j4Gyn.net
>>739
萌え燃え作品の場合、萌えオタは消えそうだけど燃えオタは残りそうだ
もっとも、後者の場合はオタとは認識されなさそう
プリンセスナインを男したらただの野球アニメ
ガルパンを男にしたらただのミリアニメ
だし
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 23:27:15.08 97b3RPxK.net
>>742
どんなBLだよと思ったけど
ろりともだちのレイパー2人の友情にホモ萌えしてた腐女子もいたし
意外と好きな人もいたりするかも
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 23:55:59.44 n/+e7CqZ.net
美少女動物園を性欲で見るなんて時間の無駄でしかない
あれは犬猫といったペットを眺める感覚に近い
男の存在がないと決定的にエロくならない
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 00:12:26.53 EgDOjgjS.net
>>746
ないない
男が美少女動物園を見るのは違う性欲からだよ
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 00:15:01.60 Ysss+pwK.net
>>742
責任を勘違いしてないか？
女性にとっては子育て以前に妊娠自体がものすごいハイリスクなんだよ
酒も煙草も禁止、普段から飲んでる薬も禁止でまともに生活送れないこともある
そうでなくともつわりがひどけりゃ仕事もできないし、産前産後は一定期間働けないからその時期に重用な仕事持ってたら確実に外される
それどころか下手すりゃ出産で自分が命を落とす
仕事や趣味や人生そのものを色々失うリスク無視して、子育てしなくて済むならラッキーとかならないよ
ついでに、ひとごとなBLで好きなキャラでも、現実にいたら友人にもなりたくないってのもある
女性の読み物と性交渉を直結して考えてるのがそもそも間違ってるよ
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 00:17:08.65 RnZ1ylbI.net
>>741
中身そのままかつ見た目が両津の女だったらファン激減するだろうが若い美少女だったら普通にファン増えそうだな
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 00:26:39.91 Y8Q0HKTg.net
今の萌えアニメはドンドン女キャラの中身オッサン化が進んでるわ
ゆるキャンのしまリンみたいなのから、幼女戦記の主人公みたいな直球なのも増えてきた
Vチューバーものじゃおじだののらきゃっとだのの需要がある
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 00:31:09.76 fZ+0LXrT.net
幼女戦記は萌えアニメなのか？
アレに萌えてる人あんまりいない気がするが
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 01:10:42.26 uLglkGAK.net
>>739
結局それに尽きるね
ユーリが女子スケート版で百合臭かったら女性には総スカンでこの板でもキモがられてた筈
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 01:19:27.75 G+UNeq1s.net
>>741
そりゃまあ適材適所でしょ
一般人は二次元で性欲発散しようと思わないからね、オタクが好むは異性
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 04:46:42.85 uLglkGAK.net
なぜオタクは男女共に異性キャラに執着してﾊｧﾊｧするのかというと根源に二次元キャラへ向ける性欲があるに間違いないんだけど
色欲とか性愛とか性的な欲求とか性的な目線とか微妙に遠回しな言葉にしてあげたらまだ納得しやすそう
性欲っていうとエグい感じがするから
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 07:11:16.49 Ysss+pwK.net
男性がどうなのかは知らないけど女性の場合BLにエロを求めてるのは少ない
昔から非公式商業アンソロはあったけど、エロなしのみを集めたアンソロが一作品で30冊以上でていたりするくらいにエロは必要ない
一般的には性欲＝エロなんだからその言葉は適切ではないんだよ
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 07:24:18.65 0htvhXTo.net
色欲の方が適切かもな
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 07:51:22.34 eO6yPRGF.net
>>755
エロあり同人とエロ無し同人の割合で言うなら男性向けも女性向けも大して変わらないし、
女性向けでもエロありの方が売れ行きが良いのも変わらない
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:16:26.63 4ei9YPVz.net
>>741
同性ならナシも異性ならアリもどちらも同じ
あなたの話は全てキャラクター人気に基づいている
同性キャラ人気はキャラ萌えや性愛ではないと言ったところでそれは
ストーリーや設定という面白さでは評価されてないという意味でしかない
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:17:36.72 fAR3jYbt.net
>>752
男のBL嫌いに匹敵するほど女性が百合を嫌ってる印象はないな
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:33:54.87 4ei9YPVz.net
けどユーリの登場
792:人物が女キャラなら 女性人気をキープ出来るかは微妙な気はする 純粋にスケート題材として見る層がどれだけるか そういう意味ではジョセフや承太郎が仮に女キャラでも ジョジョのファンは男女共に中々離れないだろうなって印象はある 徐倫が主人公の6部でも追いかけてた人達だし
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:37:57.10 cnKSzK+X.net
>>760
そりゃ当然人気は落ちるでしょ
でもユーリ見てる男性より性別逆転版のユーリを見る女性の方が多くなるはずだよ
というか性別を入れ替えるのは
男→女はまだいいけど
女→男にすると気持ち悪い事例が多いんだよね
女同士だとレズだと言われなかったことが男同士だとホモ扱いされてしまうことがある
手をつなぐ事例とかね
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:46:17.69 Ids/sG8J.net
>>759
その男のBL嫌いってのも本当に多数いるのかが分からんのけどね
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:48:10.43 zRyvgtnD.net
ボールルームの多々良とユーリの勇利
ボールルームの千夏と幼女戦記のターニャ
なんとなく前者の方が気持ち悪い
男女(おとこおんな)は全然アリなんだよね
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:57:32.10 ZA42rpBh.net
君の名はで性別入れ替わったけど
中身男の女、中身女の男どっちが気持ち悪かっただろうか
バリバリ働くキャリアウーマンと専業主夫
青年漫画を読む女性とヤングレディースコミックを読む男性
ズボンをはく女性とスカートをはく男性
とか色々あるね
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 09:06:24.85 4ei9YPVz.net
男っぽい女は女っぽい男よりは見れるだろうけど
まず異性ウケ狙った演出や距離感などの描写も原因ある気がする
性別反転ではなくロボットやモンスターが登場人物だったら
物語で評価されるようになるだろうか
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 10:36:07.83 wq9wWvhw.net
総てはズボンとスカートの論理だろう
女が男の振る舞いをするより男が女の振る舞いをする方が
遥かに社会的な認知バイアスによる抑制が強くかかってしまう
そして女性同性愛より男性同性愛の方が最適な生々しさが
強く出るため当事者以外では男性同性愛的ポルノの方が
性的な忌諱感が強く働く(BL好きであってもそうかもしれない)
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 10:36:34.65 wq9wWvhw.net
最適な→性的な、ね
すみません
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 11:13:34.79 Vb++W8Qz.net
萌えオタが女の子に成りたがる要因は色欲だけではなく、
男なら欠点になる部分が女の子なら欠点にならないってのも
ある気がする
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 11:19:09.52 Hi18eGFJ.net
それ男であれば女性の妊娠のリスクを考えずに済むとかと同レベルの話ですよ
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 12:30:52.51 Ysss+pwK.net
>>757
＞女性向けでもエロありの方が売れ行きが良い
これよく聞くけど出展どこ？
自分が直接見た限りでは女性向けの最大手はエロなし多カプコメディだったよ
昼前ぐらいで他は混雑落ち着いてたのに最後尾札つきで列になってたからよく覚えてる
お品書きが列まで回ってきたし新刊セットの頒布もあって手際良かったのに長蛇の列だった
それ知ってるから出展なしでエロの方が売れるってのはいまいち信じられないよ
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 12:42:35.73 Ysss+pwK.net
「エロあり」と「エロなし」でわけるのはちょっと違う
恋愛のストーリー重視だとどうしても行為が絡むから、無理にそれをかかないのは「エロなしという制約」になるから話に無理がでて駄作になったりする
女性向けの場合「エロがあるなら買う」は少数派で「エロがあっても内容次第で買う」方が多数派だよ
エロなしが駄作になった例としては、男性向けエロゲーのPiaキャロ4が分かりやすいはず
元は評判悪くないのに、コンシューマ移植でエロ部分をバッサリ切り捨てたら話が繋がらなくて人間関係も理解不能になったとかでクソゲー扱いになっていたから
描きたい話に最中のやり取りが必要ならば制約なく描くのが一番なのは描きても読み手も一緒だよ
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:04:28.96 VZ3EK9Wn.net
>>769
いや>>768はそう言ってるんだと思うよ
要は>>714,750だ
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:09:17.07 Hi18eGFJ.net
>>771
>>「エロがあっても内容次第で買う」方が多数派
そんなにエロが嫌なんだね
内容がしっかりしてればエロが我慢できるんだｗ
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:19:59.61 WkViGX9u.net
少女漫画は少年漫画と同じくらいあるいはそれ以上に性描写ひどいけど
恋愛絡みだからって放置していいものだろうか
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:23:10.83 VZ3EK9Wn.net
>>771
男性は バトル（仕事）-日常生活 ┃壁┃ 恋愛結婚-エロ という区分けで
女性は バトル（仕事） ┃壁┃ 日常生活-恋愛結婚-エロ という区分けになってる
と考えたらいいのかもしれない
BLなんてエロじゃんと男性が言ってるのはこの壁の位置が違う
逆に男性向けではこの男性の区分け意識で行動する萌えキャラが増えてきた
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:28:22.57 5kdyJlqT.net
>>769
二次元美少女は不老不死なのが前提だから妊娠のリスクとか言われても
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:29:22.94 VZ3EK9Wn.net
趣味を追加するのを忘れてた
<男性向け> バトル（仕事）-趣味-日常生活 ┃壁┃ 恋愛結婚-エロ
<女性向け> バトル（仕事）-趣味 ┃壁┃ 日常生活-恋愛結婚-エロ
リアル社会ではそうも言ってられないかもしれないけど
少なくとも二次元の理想世界ではこういう区分になってる気がする
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 14:08:02.54 EXKdGZcZ.net
>>776
ただし不老不死を属性化するとロリババアとか人外とか限られたものになってくるけどね
ていうか普通にキャラがストーリー中で死ぬ作品は多いでしょ
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 14:41:13.53 mXjDqPZu.net
>>778
人外って萌え系においてメジャー属性だし限られたものと言えないのでは
艦これもFateも人外
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 14:51:10.08 Ysss+pwK.net
>>773
エロが嫌なんじゃなくて、エロだけでストーリーのない話に価値を見いだせないだけ
抜きゲーというジャンルが存在する男性と違い、女性にはいわゆる抜き目的が存在しないんだよ
エロがあればそれでいいってのとストーリーがしっかりしてればそれでいいってのはまったくの別物だよ
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 15:24:04.75 bqLEO0i/.net
まあ女性はぶっちゃけエロなしでも生きていけるからなあ
彩りとしてはあった方が面白いけど必須ではない感じ？
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 15:31:27.66 VZ3EK9Wn.net
むしろ逆だろ
男性はエロを排泄と同じ裏の必要悪と考え日常生活に持ち込まない
女性はエロも生活の一部と考えてるからくっつけおばさんとかがいる
エロに関わる情事を表の生活で完全排除となったら女性の方が苦労すると思う
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 15:40:13.38 VZ3EK9Wn.net
前にコミケで成年指定義務付けの時男性向けはエロはこれとあっさり移行できたのに
女性向けではボーダーが分からず苦労したって話があったけどこれも同じ話だろう
逆に言うと警察の考えるエロは男性向け基準で境目が設けてあるって話になる
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 16:20:27.62 Ysss+pwK.net
>>782
くっつけおばさんは付き合うか結婚までしか考えてないよ
対象二人のエロを想像してくっつけようとしてるわけではない
その証拠に女性は幼児や小学校低学年でも他人の恋ばなが大好きで必ず世話焼きタイプや告白しちゃえな話になる
これがそのまま中高も成人後も継続した結果のくっつけおばさんだよ
くっつける過程が重要というのは同人誌にもあらわれている
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 16:31:07.98 VZ3EK9Wn.net
女性向けではエロは途中経過なんだろうけど男性向けでは別個の存在って話だぞ
エロが目標になるんだからコイバナの時点でスケベ野郎って話になるわけで壁の位置が違う
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 16:33:02.49 wq9wWvhw.net
>>783
エロは地雷だからもっと厳しくしろって向きの意見は
男よりも女の方が傾向として圧倒的に多いだろうから
それもまたボーダーを見失わせる一因なんだろね
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 16:43:25.64 VZ3EK9Wn.net
男性向けにおいてエロは生活と切り離された別個の存在だから
思い切り浮いた表現をしてしまうわけでそれが女性の眉をしかめさせるんだけど
同時に女性向けのストーリーに沿った浮いてないエロシーンに「ここからはポルノね」
と言われるとなぜそこから先はエロでここまでは違うのかがわからないとなるんだろうな
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 17:51:47.83 I8gMrK1E.net
美少女動物園がパンツすら見せないのが多いのはエロは汚いと思ってるから
女キャラを性的に見るのは駄目で永遠に清らかなままでいて欲しいのだ
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 18:04:03.02 22EpW+ea.net
エロババアの意見を申し上げる
女は愛とエロとがシームレスだからってのも正しいと思うんだけど
女は滅多にムラムラしない代わりにムラムラ来たらオカズなんぞ無しでいけるってのが大きいと思うんだ
だかエロが抜き文化として発達してないんだよね
ハードエロもエロい！凄い！(けど抜けないというか抜かない)
リリカルエロも純愛！泣ける！(もちろん抜かない)
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 19:57:37.73 RnZ1ylbI.net
抜くものがないからね
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 20:49:18.97 +GxWcMcV.net
女のエロ関連は必須案件じゃないから物理的にも精神的にも受け身なんだよね
直接入力または外部情報で気持ちよく「してもらう」感じ
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 22:00:36.67 QlH/Bukr.net
エロを男基準に考えるからおかしくなる
男女体の構造違うんだからさ
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 22:22:23.92 Y8Q0HKTg.net
昨今の萌えアニメはドンドンお色気要素減ってるし
エロと非エロの二分化はこれから更に進むだろう
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 23:38:26.60 eO6yPRGF.net
>>765
トランスフォーマー？
ロボットやモンスターでも形状や性格で性別あるの多いけど
距離感や雰囲気ってあるよな
ガチ百合は男性に不人気と言われてるけど、そう言うのって女性向けの
距離感や雰囲気が多い
男性向け男女ラブコメの距離感や雰囲気で女女ラブコメやったらそれなりに受けると思う
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 23:39:35.18 eO6yPRGF.net
>>770
個別な例だと男性向けだってエロ無しサークルが最大手なんてのは良くある
女性向けの書店ランキング見てもエロあり割合多いし、
175スレでもエロの方が売れるというのは良く書かれてる
今虎があれなので女王とメロンで月間ランキング見たけど、
18禁は女王が5割弱でメロンが5割強ぐらいだった
>>771
そりゃエロありで構築してたストーリーから無理矢理エロ抜いたら無理が出るだろうよ
最初からエロ無しでストーリー構築してたら無理はないよ
世に出てるエロ無し恋愛物は軒並み無理があるとかストーリー軽視
なんて事にはならないだろう
まさか小コミやTLはストーリー重視だがりぼんはストーリー軽視で無理ある展開
なんて事は言わないよね
と言うか、770の「エロ無しが売れる」と771の「エロ無しは駄作」がどちらも真だとすると
女性向けは「駄作の方が売れる」って事になるんだが
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 23:40:14.01 eO6yPRGF.net
>>787
豆腐の中にいるドジョウがいつの間にか茹だるのに気づかないというか、
水と熱湯の違いはわかるけど、ぬるま湯と熱湯の違いがわからない
みたいなもんなんだろうとは思う
もっとも、青年誌のセックスシーンはエロか非エロか？
というのはこのスレじゃスルーされる
セックスはしてるが結合部は見せないので18禁付けないぐらいの
中には成年漫画の消しを濃くして青年漫画として再版なんてのもあるが
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 00:01:13.21 G/Q0KqGG.net
エロは性癖やカプによって人を選ぶけど
健全はあんまり人を選ばないってのはありそう
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 00:45:57.78 /jmjLNjZ.net
ふと思ったけど
少年漫画のエロと少女漫画のエロって
どっちが不健全というか子供に悪影響与えるんだろうか
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 00:56:04.86 f763itEM.net
>>796
青年誌と言うか劇画のエロシーンは実写ベースと言うか2時間ドラマのベッドシーンみたいなもんだからなあ
AVやエロ劇画雑誌等が生まれてエロ特化していく流れよりさらに昔の作りになってる
そういう意味で女性作家も描きやすい部分はあるかもしれない
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 00:56:11.68 f763itEM.net
>>798
少年漫画の悪影響＝セックスの仕方は知らないセクハラ児童増殖
少女漫画の悪影響＝愛の形はセックスと教えこまれて子供が妊娠
悪影響のベクトルが違うかもしれない
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 01:00:55.76 TlEyfHBh.net
>>800
昔南くんの恋人のドラマ見てたら
ライバル女「そんな身体じゃセックスできないでしょ」
男「そんなのどうでも良いだろ」
ライバル女「セックスできなきゃ好きな人の子供産めないんだよ」
って主人公女にマウント取ってたの思い出した
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 01:01:29.25 N8iYiwy4.net
少女漫画のエロって
大人の男×ロリヒロインとか教師×生徒とか
レイプ描写とか挿入しながら街中を歩くシーンとか
局部描写がモロじゃないだけで成人向けとしか思えないのが何気にあった思い出
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 01:07:39.40 G/Q0KqGG.net
「少女漫画の過激なシーン」としてたまに貼られてるものって
実際は少女漫画じゃなくてTL漫画だったってこと多くない？
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 01:10:15.66 yHzkKF8c.net
ジャンプの終末のハーレムを少年漫画と勘違いするようなものか
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 01:23:39.90 TlEyfHBh.net
>>803
Sho-Comiだったって事はあるな
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 02:02:43.55 GR+vjLEm.net
>>795
女性向けのエロの多さはぶっちゃけジャンルによるかと
エロが受けるジャンルとエロよりほのぼのが受けるジャンルがあるというか
ジャンル内で人気のキャラの年齢やジャンル構成員自体の年齢層もわりと関係する
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 02:08:59.10 f763itEM.net
>>801
多分大方の中高生男子にとって「おっぱい見たい！」は「セックスしたい！」に勝るからなあｗ
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 02:24:08.29 TlEyfHBh.net
>>807
それは突拍子もなさ過ぎるからで、選べと言われたらセックス選ぶんじゃないか？
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 03:21:43.24 EfTTJ//F.net
>>795
正論であろう。例の人は女性向けとかエロの話になると冷静な視点が欠けているから
実際エロが多くて売れることや性描写の過激化なんてよく言われていることだし
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 03:30:40.50 blKHbC6K.net
>>795
さすがに175は別枠で見ていた
腐向け175は特に忌避されやすいんだけど、それはキャラ特性や原作設定を無視されるからなんだよね
ひどいのだと小説175がジャンル移る際にキャラの名前置き換えでまったく同じ作品を再利用なんて話も時々耳にはいる
その辺は作品にもキャラにも愛着なにもなくて勿論ストーリーもつかいまわしきく内容だからできることなんだろうけど
一般的な女性向け同人誌の大半は175のやり方とは考え方から違うから切り分けて考えて欲しいところ
つーか、175にはファンの納得するようなストーリー描けるわけないんだからさ、適当ストーリーでも食いつく買い手175はエロで選んでるってことなんじゃないの？
通販サイトでエロが半々ってことはエロしか売りがない175と、ストーリー上エロ部分が外せない作品を除外したらエロ少数派ってこと�
843:ｾな ＞最初からエロ無しでストーリー構築してたら無理はないよ だからそれが「制約」になると言ってる ストーリー進めるうちにエロシーンの会話などが重要になって外せなくなるんだよ プロでもなくて趣味で好きな話を描くのに、何故自分から制約負って話の展開に無理させる必要があるのかってこと
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 03:40:57.21 f763itEM.net
>>810
男性向けはその制約を無意識に区分けしちゃうってことなんだろうな
男児向けからして女キャラ排除＝異性のいる空間いらねになることから出発してるわけで
プロットの時点でがっつりエロに向かうルート（恋愛その他）か全く素通りかの二択がきっちり分かれる
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 03:42:42.75 blKHbC6K.net
>>795
＞770の「エロ無しが売れる」と771の「エロ無しは駄作」がどちらも真だとすると
そんな話はしてないよ
770は「エロなし“だから”」売れるとは書いてない
単にエロが売れるとする根拠未提示の意見に対する反証として、エロなし大手の話をしただけ
771はエロなしを駄作とイコールにしてるわけではない
ストーリー重視な女性向けで、わざわざエロなしに変えて重要会話などの描写をカットすると駄作になりかねないということ
だから770と771をどちらも真とする場合
女性向け同人誌でエロは必須ではないし有無が重要にはならない
ストーリー重視だからこそ、制約なしで作られた本がエロなしでも売れるし、ストーリーに絡むエロを無理に切り離すことをしない方がいい
ってことだよ
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 03:43:26.48 f763itEM.net
あと>>801にもあるけど男の子は自分の子供について一ミリも考えたことがないってのも大きい
歳をとって肉体が衰えた頃に子供がいたらなあと意識し始める独身男性も多いし
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 04:02:26.19 blKHbC6K.net
あと単純に女性向けは読者それぞれに地雷が多いってのも「エロの方が売れる」の反証に出来る気がする
二人きりの世界だからこそ描写する側の拘りもでるし、読み手を選ぶ内容になる
ベッドシーンで「攻めに甘えるか、いつもとかわらないか」「声を抑える気がないか、途中まで抑えようとするか、最後まで抑えるか」「マグロか、攻め主導か、受けも行動とるか、受け主導か」
よくある「雌化地雷」の他にもパッと浮かぶだけでこれだけ地雷要素がある
通販などでエロシーンを確認して買う人は多いけど、それくらい地雷源なんだよね
女性向けの場合、地雷作家となれば脳内ブラックリストに入れて二度と近づかないぐらいは普通だし、その人の過去作も処分する人もいるくらいなんだ
エロは個性がでやすく地雷も大量なんだから「エロがある方が売れる(だからエロを追加した方がいい)」ってのはむしろ逆
がっつりエロは、追加のせいで逃げる人の方が数は多いと思うよ
ほぼ暗転や朝ちゅんに近い内容の方が地雷になるひと少ないはずだから
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 08:10:16.95 TlEyfHBh.net
>>810
制約うんぬんで言うなら、エロを入れる事だって制約になるぞ
商業なんて編集からエロを入れろってしつこく言われるそうじゃないか
＞エロしか売りがない175と、ストーリー上エロ部分が外せない作品を除外したらエロ少数派
お前は何を言ってるんだ
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 08:38:49.69 SCH2Hc6F.net
>>815
>商業なんて編集からエロを入れろってしつこく言われる
TL文庫の応募要項には必ず
「性描写のシーンが既定のページ数に達していること」
って書いてあるけど
これはこの条件文がなかったころには性描写が数行しか無いのに
TLとして送られてきた応募作が大量だったからだね
男性向けのエロノベルでもこういうこと多かったのかな
あと同人関係だとTLで超売れっ子だったヒットメーカーが
自分のSNSで二次創作の宣伝するようになってから
そのせいで「商業作品が二次の流用にしか見えなくて萎えた」
って理由で人が離れて売れなくなりTL市場から消えたことがあったけど
男性向けでもそういうこと多いのかな
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 09:21:39.13 blKHbC6K.net
>>815
「エロあり」も「エロなし」も決めてしまうのはストーリー上の制約なんだよ
ストーリー重視の女性向けでは制約で物語の幅を狭めるとストーリーに悪影響を及ぼしかねないから望ましくない
制約なしで本をつくり、結果にエロがあれば年齢制限つけるしエロがなければ全年齢って感じなんだよ
下段もそうで、女性向けの場合はエロあり作品の中でエロ目的の作品は175などごく少数だから、通販サイトの年齢制限だけを根拠に「エロあった方が売れる」とはならない
175が175と呼ばれるのは作者が移り気だからではなく作品への愛が見えないからだよ
作品愛やキャラ愛がない人が書いた話が他のファンの書いた話の上を行くわけがないので175は絵とエロで売ってるということ
話で売れない175は、TLの延長でエロを求める175読者を狙うしかないんだよ
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 11:58:07.33 5gepnlOI.net
女性向けは「Ｈした事実のあるカップルです」の証拠さえあればいいんだよ
朝チュンでも朝までボードゲームしてました！って言い張る人がいるからベッドシーンが必要な訳で
男性成人向けのＨ済み未婚カップルはリア充爆発になるから需要が無く
ストーリーにおける事実の有無の重要性が伝わらない
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 12:09:49.73 NIUjEgjZ.net
>>818
銀魂で長谷川と銀時が致した時の銀時受け腐女子とかまさしくそのパターンだったな>朝までボードゲーム言い張り系
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 15:43:03.43 BPdPnnMc.net
Hした証拠といえばラノベのゲーム化でヒロインの妊娠エンドが流行っていたなあ
URLﾘﾝｸ(corei7.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-57.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 16:22:38.17 yHzkKF8c.net
妊娠エンドが男にとって一番絶妙なんだよな
実際に赤ちゃん生んだら愛情は赤ちゃんに移ってしまうから
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 17:56:41.23 blKHbC6K.net
>>821
絶妙ってことは妊娠エンドは歓迎されているってこと？
それこそ責任発生の最たるものだから男性は苦手なエンドだと思ってた
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 20:06:15.27 TlEyfHBh.net
>>817
エロの割合の話なのにエロが目的かに話すり替えるなよ
エロ目的に描いてるとか、エロ目的に買ってるとか、駄作か秀作か、そんなの関係無い
全体の割合ではエロは3割なのに通販上位はエロ5割
だからエロありの方が売れる傾向があると言うだけ
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 20:06:39.85 TlEyfHBh.net
>>821
界隈にもよる。自分の界隈は幸せな家庭で良かったとか、
子供含めてSS書いたとかそんなのが目立つ
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 20:37:59.98 G/Q0KqGG.net
男性向けでヒロインとの子供の育児まで描いてる作品になるとほとんどないよな
クラナドくらいしか知らない
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 21:12:23.49 TlEyfHBh.net
>>825
親戚の子供を一時的に預かるエピソードだとたまにあるな。天地無用でもあった
俺妹のゲームだとエピローグとして子供の授業参観に行ってるらしいが、育児描写と言う程でもないか
パパ聞きは姉夫婦の子供を引き取って父親宣言だけど、一番小さくても3歳児
ガチの子育て漫画だとぢ
860:ごぷりがあるけど、これはシングルマザーだ。夫は死んでる
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 21:29:19.50 TlEyfHBh.net
でもレディースコミックの括りじゃなくて少女漫画の括りだと、育児まで描いてるのかなり少ないと思う
乙女ゲーも主婦向けと学生向けじゃ違うだろうし
夫との子が出てくると言っても、星よきらめけ/由似へぐらいだと、育児じゃあない感じする
どこまで描写したら育児を描いてることになるんだろう？
BORUTOも育児とは言わないだろうし
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 21:58:41.50 N8iYiwy4.net
少女漫画で育児というとだぁだぁだぁしか
浮かばないな
あれは未来から主人公の娘がやってくるやつだっけ
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 22:12:57.06 GR+vjLEm.net
少女漫画てか女性向けはカテゴリ分け細かいから
少女漫画の枠のうちは恋愛結婚妊娠までぐらいで
育児になると既女向け女性誌に移行って状態な気がする
赤ちゃんも出てくる漫画、ならそれなりに思いつくかな
古いけど赤ちゃんと僕とかベビーシッターギンとか
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 22:25:55.23 blKHbC6K.net
>>823
じゃあその「エロありの方が売れる？」ってのは何に繋がるんだ？
少し前に175が言ってたとかあるような「エロありの方が売れる」ならば「だからエロなしではなくエロあり作品書いた方が売り上げに繋がる」と読める
それに対する反論は散々やったから理解したかと思うんだけど
その話を否定するということは、また別方向で男女の傾向とか思考の違いを話すつもりと解するんだが、何を言いたいのか書いてくれなきゃわからない