18/05/21 08:02:57.54 Y0za7o9c.net
女性向け男性向けの違いを語るために、その作品を求める人のリアルの性別が考え方や好みに反映されていることが多い
そのためここではそういう察することができない部分を掘り下げて作品での違いを話しているんだろ
だからそもそもフィクション前提の好みか、リアルの理想かって話になる
過去にもなぜBLを好む女性がNLではダメなのかという話題で、女性は性行為に付随する大きすぎるリスクをどうしてもスルーできないという話があった
それはリアルの思考が創作に如実に反映されている例になる
創作物の話をするのに作り手のもつ思考や読み手の求めるものというリアル情報は切り離せないよ
451:男女
18/05/21 08:07:28.10 dAp4yiAS.net
>>435
>その緩急が女性向けだと明確ではない気がする
具体的にどれのこと？
のだめでもおおふりでもシリアスシーンではツコッミは入ってないと思うけど
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 08:07:47.50 qfSv3LpZ.net
だからそこもブロック遊びに夢中で周りの声も聞こえてない男の子って具体例が出たじゃん
それ以上でもそれ以下でもないよ
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 08:11:12.23 qfSv3LpZ.net
>>437
境目が不明瞭と言ったほうがいいのかな
この幕からはギャグね、この幕からはシリアスって感じの区切りが見えにくい
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 08:12:42.70 Y0za7o9c.net
ブロック遊びに夢中なら聞こえなくても仕方ないよね、幼児なんだし
で、これまでスレに書き込むのに、他人の話にレスしておいてレス相手の話も読んでませんってことかな？
自分の言いたいことに夢中で相手の趣旨も聞こえない幼児ですってことならしかたないけど、だったらここにくるのは10年早いってことだね
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 08:14:48.74 qfSv3LpZ.net
>>440
フィクションの中では幼児に戻ってのびのびしたいって願望が源流にあるって話なんだが女性にはないのかな？
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 08:19:44.71 qfSv3LpZ.net
男児向けから青年漫画までキャラ付けそのものに大きな変化がないってところから逆算すれば分かる話だと思うがなあ
女性は早々に女児向けを捨てちゃうから見えづらいのかもしれんけど
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 08:20:33.85 Y0za7o9c.net
>>441
このスレでの会話はフィクションではないのだからそのたとえは
458:おかしいよ リアルで話しているのに勝手に「フィクションならば」の前提なく話を別の方向に持っていくのは議論の阻害でしかない だから前提や主語を省略するなとこのスレに限らずなんどもなんども言われているのにまだ理解しないの？ ここはそういう無意識の前提が通じないから話し合う場なのにいつまでも「自分の思ったことは相手もわかってて当然」ってところが幼児なんでしょ
459:男女
18/05/21 08:24:12.44 dAp4yiAS.net
具体例はわからないのに書いてるのか、コミュ障で日本語通じてないのかどっちなのかしら
しかしフィクションの中だけじゃなくてここでもリアルに幼児の振る舞いになってる辺り、フィクションの中だけの話って前提もただの願望になっちゃってるわね
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 10:21:49.70 D2w6epQW.net
>>428
具体例が欲しい
いまいちわからん
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 11:08:18.89 PcKL1U47.net
>>441
子供の頃に夢中になったものを続けたいなら昆虫学者のファーブルにならないの
研究費の為に自分でいろいろ頑張った人だけど
要するに男のロマンの孤高はフィクション
リアルの職人や研究職の孤高はただのコミュ症
男性向けフィクションだけの世界で完結してれば誰も文句ないでしょ
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 11:16:58.69 PcKL1U47.net
>>429
どうでもいいけどボケのボケの定型パターン等のコミュニケーションを
”知らない人に強制する”ってアスペルガーにありがちだし関西芸人もよくやってウザがられる
自己愛性パーソナリティ障害になると「自分の思ったとおりの反応ではない」の意味で逆ギレする
決まった場の流れのコミュニケーションが心地いいから男性向けって枠で完結してるでしょ
どうして他人（女性）に自分達の界隈のルールが通じると思ってるの？ってこと
ツッコミって外から見たらおかしいから指摘してるだけでしょ
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 11:20:46.64 jUpE+krs.net
現実にそういう男の職人がたくさんいるからフィクションが作られる
切り離すことなんてできないし切り離す意味もない
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 11:45:25.91 PcKL1U47.net
だから職場に認められるほどの技能を身につけるまでの親や学校の教育投資と
嫁をセッティングするお見合いとか技術を生かす場の提供とか
全部シカトして孤高カッコイイが単純におかしい
「ドラマっぽい良い所を抜き出してる作品です」なら分かる
そして女性に見せたら親も嫁も職場の理解もあるだろって話になる
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 11:55:20.53 m/TkGRzH.net
>>448
昭和まではステレオタイプのような寡黙な職人が存在したが
現在は少なくなったね、リアルの話をするなら彼等が抜けた後
技術の継承がされず外注に頼る事になって結果高くつくという
引き継ぎの問題が各処で注目されるようになってそれから
コミュニケーション能力や情報の共有化の重要性が増した
この辺りを解決できなかった企業は即戦力や経験者を求めて
自転車産業で不況にアジャストしてる形
ただ創作に使われるのはステレオ化された古い職人のイメージで
現代的な顔の広いエンジニアはまだそんなに浸透してない気がする
ナイツアンドマジックの主人公みたいなキャラは少数だと思う
あとロマン、ロマンスといった伝奇的空想的文学は最初から
フィクションだからリアルと重ねると意味を取り違
466:えるかと
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 12:03:48.15 PcKL1U47.net
古典的職人が減ってるのは一人前になるまでの待遇が悪すぎたせいだよ
平均的待遇（職務給アップあり）の求人内容で出したら手に職として応募者来るわ
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 12:26:09.29 m/TkGRzH.net
待遇が悪すぎたというより現在進行形で悪い
技術者が軽くみられているのもあるけど技術自体が重要視されていなくて
それが求められていないこととそのままイコールで繋がっている
目指す人が減ったのも求める人が減ったことにあってそこには
技術以外にも管理や企画など含めた多様な能力への要求がある
現実を反映して職人像が作られるなら現代ではより
身軽な野良プレイヤーのように派遣で各処を渡り歩く
凄腕ジャーニーマンみたいなキャラにシフトすると思う
けど話の作り手が昔ながらの職人気質なのかあまり見ない
需要ありそうだし登場しても良さそうなのにね
男性的な理想像から遠いからだろうか
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 12:40:23.01 Y0za7o9c.net
日本じゃ派遣は底辺なイメージだからじゃないか？
アメリカみたいに派遣は専門職のエキスパートで求めに応じてあちこちで高額でやとわれるというのが普及すればかわるかもしれない
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 13:20:41.90 5WX95iU2.net
しつっこいなあ
三日目にだよ
まだ職人リスペクトごと否定してるのか
結論ありきで決めつけてるだけだよね
こんな小さな場所で仮に相手を言い負かせたとしても現実は変わらないよ
>>428
具体例を出してほしいと思ってたら既に言われてて笑ったわ
そういうことで少なくとも３例以上は出してほしいかな
>>429
それが間違っているとでも言いたいような口振りだけどその考えこそが間違いだから
仮想敵にしてる脳内女性と同じことをしているだけだよ
馬加なのかな
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 15:20:32.09 pP37jTvs.net
おばさんたち落ち着いて
472:男女
18/05/21 16:31:35.99 7BpyUZYB.net
BBAたちは落ち着いておる
キモオタの方こそ自分の主張と実態に整合性を持ちなさいよ
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 16:39:09.48 pP37jTvs.net
ワオおばさんのブーメラン凄いですね
ちょっと投げてみて貰っていいですか？
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 17:39:16.33 Y0za7o9c.net
qfSv3LpZ みたいな「思い込みでしか話さない」「根拠出さない」「質問に回答できない」ような自称幼児レベルの人は議論スレに向いてないからおとなしくママに構ってもらうといいよ
pP37jTvsは議論に無関係なのはスレチだから他所に行け
あの幼児が正しいと思うなら代わりに質問に答えればいいだけだよ
それもせずにくだらん煽りやるだけならこのスレどころかこのサイト自体早すぎたんだね
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 17:53:20.60 IHk2e8Zq.net
>>452
凄腕の派遣のフィクションというと
ドクターXの大門未知子みたいのかな
そういえばあれは孤高の女外科医という宣伝文句だったっけ
意外とお茶の間の主婦も孤高の職人が好きなのかな
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 18:09:34.38 A0ci0UCN.net
ID:Y0za7o9c がまずは煽るのを止めないとまともに構ってもらえないよ
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 18:13:28.63 x0+pAIrd.net
>>459
あれは職人が好きっていうより単純にスカッとするからじゃないかな
水戸黄門みたいな展開というか
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 18:24:43.04 PcKL1U47.net
>>461
手塚のブラックジャックが孤高の闇医者ってキャッチコピーだったから
ここで孤高の職人にこだわっている人は孤高�
479:ﾆいうより 全て投げ打って技術を追求するスタイルに美学を見出してるのでは。 つまりスポ根の努力マシーンを技術畑に適用して俺スゴイ妄想をやってるんじゃね 脳機能は1日8時間が限度だから「起きてる間は全部作業」ってむしろ能率落ちるよ そういう脳科学研究前だから古典的ってなるわけで
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 18:26:45.37 R99O2abN.net
>>462
空想科学読本かよ
481:男女
18/05/21 18:54:00.16 7BpyUZYB.net
>>460
ID:Y0za7o9c が煽りに見えちゃうって耐性なさすぎでしょ
おーよちよちしてくれる親としかまともに話せない系？
>>461
水戸黄門スタイルが受けてるにしても、例えば大門が仕事ができるスイーツキャラでも同じように受けてたかしら？
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 18:56:25.07 FFZpTjCD.net
この流れ見てるとなんだか「男性はみんなアスペ気質」みたいな前提で話が進んでるけど
アスペ気質とは正反対のウェイ系コミュ強男性の存在って考慮されてないのか
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 19:13:34.29 Y0za7o9c.net
>>465
今のところコミュ強な男性とおぼしき人の発言が見当たらないから考慮しようがないんじゃない？
性差だけでも考え方や前提が変わるのに、同性側から話題にしないタイプの存在なんてはなしたところで予想の域をでないからなんの意味もないよ
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 19:51:21.21 GC2X1RWl.net
ウェイ系って大抵身内の中だけうるさいタイプだからコミュ強かと言われると確実に違う
誰とでも一定のコミュニケーション取れるタイプはいるけどそういうのって本来の気質よりも後天的な訓練で身に付けてる人が多いわ
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 19:54:03.94 GC2X1RWl.net
正直察する能力に男女差なんて無くて
男は自分の言動に責任持たされる事が多いから
しっかり相手の言質取ってから行動するだけだと思うのだがな
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 20:04:05.51 m/TkGRzH.net
ウェイ系の定義を自己主張のアッパー系だとしたら
逆にコミュ強とは具体的にどんな存在を指しているんだ？
コミュニケーション能力は主にTPO含めた社交性や
報連相のような意思疎通や情報伝達を言うけど
この能力が長けているという考えでいいのかね
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 20:18:47.42 XpDnT/wB.net
>>469
特に明るさや積極性、他人を楽しませる能力重視の社交性って感じじゃないかな
ウェイでも仲間以外には人見知りならコミュ強ではない、仲間以外も一緒にウェイらせる事が出来るなら文句無しのコミュ強だと思う
一方礼儀作法完璧で社交性高くても皇族のようなカッチリしてる超真面目タイプはコミュ強感が薄い
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 20:38:38.39 m/TkGRzH.net
>>470
するとキャプテンシーとかリーダーシップのような
組織全体を向上させる存在がコミュ強に該当しそうだね
ウェイ系やコミュ強を考慮する場合、彼等の憧れとして向かう先は
職人よりもスーパーマンみたいなトップヒーローとかなのかも
人気に対しての考え方もダウナー系のオタクと異なりそうだし
>>462
努力を忍耐や根性と考えてそこに美学や哲学を見るのは
今だと古い感覚かもね、創作内では古典的な正義はまだ見るけど
どちらかというと能力よりも姿勢やマインドに比重のある感じで
そっちは例えるなら勝てなくても挑戦していくような漢気や
プライドに近い表現なのかも知れない、現代人からしたら
リソースの無駄使いとか徒労とか愚かで一掃されてしまいそうだが
職人(能力)への評価と
489:はまた別な価値観な印象を受ける
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 20:51:18.89 m/TkGRzH.net
ゴールデンカムイの二瓶鉄造を
一流の狩人(能力、ファンタジー)として見るか
脱獄囚(社会性、リアル)として見るかで
前者として捉えた場合が孤高の職人になるんだろう
ロマン自体が空想文学のファンタジーだから
ファンタジーにこんなのあり得ないから憧れるのはおかしいと
言ってもやっぱり野暮で、ロマンをリアルとは考えないだろうから
やはり最初からドラマっぽい良い所を抜き出してる作品での話なんだと思うわ
リアルに考えたら当然、二瓶は社会不適合者だけど
フィクションでそれを指摘するのはナンセンスだろう
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 20:57:23.55 Y0za7o9c.net
フィクション前提ならそうかもね
ところで浪漫イコールファンタジーというのは初めて聞く
現実でも浪漫は存在するし、むしろ現実の方が浪漫って使われるのを聞く気がするくらいだ
個人差はありそうだけど
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 21:11:10.11 +Df0cgCJ.net
オタク世界でいうロマンって、戦闘に合理的とは言えない二足歩行ロボットだったり武器としてドリルがあったりみたいなものかと
理由はいらない、無駄でもいい、カッコ良ければ全てOK！の世界
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 21:22:11.27 m/TkGRzH.net
自分には現実でも存在するロマンの方が初耳だよ
リアルの理想を象徴する意味の言葉として使われてるとは思えん
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 21:28:05.50 UrvRmm/Z.net
現実世界のロマンというのは文学的な意味でのロマン主義のことなのかロマンス・ロマンチックの略称のことなのかオタク的な意味なのかで全然違うから注意が必要だと思う
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 21:35:52.34 m/TkGRzH.net
自分は空想や夢物語として文学的な意味で捉えてるけど
素材型の新人をロマン枠と言ってるメディアもあるから
表現としては確かに曖昧だったかも知れない
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 21:36:58.44 7LBiv466.net
二瓶や他にSBRリンゴォとか進撃エルヴィンとかもそうだけど
作中わざわざ二通りの見方のできるキャラですよと説明されていて理解者キャラもいるのに
片方の見方しかできない読者っているのかな
リアルを投げ捨ててロマンを選び潔く死んだからこそ人気キャラな訳で
ただの職人ならそこまでの感動はなかったんじゃないかな
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 22:04:43.82 Y0za7o9c.net
>>478
ごめん、リンゴォに二通りの見方があるって知らなかった
あれは男の浪漫って感じで無駄で不器用な死に急ぐだけの生き方しか出来ない魅力以外に何をどうみればいいんだ？
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 22:21:04.40 D2w6epQW.net
>>468
世間一般的な話で
女は共感を重視するから察する能力も磨かれる（というかそうじゃないとコミュニティからハブられる）けど
男はそこらへんが低いから男女関係としてうまくいかない一因になることが多いってあるよ
アタシは話聞いてほしいだけなのに！VS相談されたから解決方法探したのに文句つけるってなんだよ！みたいなｗ
能力というかノーミソの使ってるとこの違いな気が
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 22:45:51.85 J+F2Bw4w.net
>>462
なるほど、野球・サッカーみたいなチーム競技はともかく、
ボクシング・プロレス・剣豪での俺TUEEEEと同じと
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 22:46:16.50 J+F2Bw4w.net
>>465
ウェーイ系男よりも女オタクの方がまだ考え方近いからな
オタ芸・家虎やってる奴らだとウェーイ系に近いかもしれんが
そういや、オタ芸・家虎やってる女オタっているのか？
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 22:59:11.67 J+F2Bw4w.net
>>478
複数要素あるキャラや作品の一面しか見ていないレスって
このスレだけでもさんざん見てきたような
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 01:01:01.62 rrDpdt0k.net
そういう格好大人男性キャラ描いてるのだいたい男作者なのに何を言い出しているんだ……
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 01:09:09.37 fJvm44kE.net
変遷
504:スレで馬鹿丸出しのレスしてたIDだからNG推奨 ここは違いを語るスレだから居場所はないよ 該当スレへ行こうね
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 05:00:36.39 ojd+Q7GY.net
男性の求める理想的な男性の格好良さは社会的に正しくない、あるいはアウトローになりがちってこと？
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 05:14:58.18 E/w9IdP3.net
>>480
女の共感重視はつまり同調圧力のこと。私らか弱いから皆で大人しく仲良くしてようね～という保守的な価値観
小魚みたいに弱い動物が群れて身を護る原理
男も基本女と同じである一方で集団から突出できる異常な存在を求めてる。それは狂人か、天才か
一番判りやすくいえば自分以外の地上の男を全て殴り殺せる天才であれば女は全て俺のものになってハッピー理論
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 07:13:02.77 W2lH2BUc.net
社会的に正しいだけじゃ周りの評判を気にするつまらない男認定
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 07:54:08.58 g4FEzLb6.net
>>487
何で強さを求めることが女を独占するって発想になるんだ？
強さを求めるのは思春期前の少年の発想がそのまま残ってるってことだし、
思春期前の少年は女に興味ないぞ
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 09:20:48.78 3hQUJcTk.net
女つーかメスじゃないの
それならわからない理屈でもないかな
原始的な本能に根差すものってことで
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 09:49:21.67 x1b6wzP9.net
>>490
性欲に振り回されるってのは男の弱体化に繋がる事だから
強さへの追求と逆の方向だと思うけど
男尊女卑社会ほど性に潔癖を求めるわけで
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 09:55:12.59 ta3FtaZn.net
>>486
安定した生活が送れるようになったのってここ数百年でしかないしそうなると思われ
あとここ最近の職人がどうのとかの空気は個人主義や非婚化の影響が大きいと思う
無法地帯でも社会圧力は弱いけど今みたいな近代化個人主義でもやっぱり社会圧力は弱まる
社会圧力の象徴って農村とかなわけで本能のままの古代とも個人主義の現代とも縁遠い
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 10:45:56.81 fzVK9VZc.net
>>480
学級会も解決しようがしまいが実はどうでもよくて結局は自分の話を聞けに尽きるからな
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 10:48:36.55 fzVK9VZc.net
>>492
イスラムの戒律も過酷な環境の中で社会を守る為という面もあるからな
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 10:59:37.28 ta3FtaZn.net
一言で言うなら相互監視中世社会は男性に住みにくかったって話だな
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 11:28:46.76 E/w9IdP3.net
無法地帯といえば男性人気だな
男が考える無法地帯といえば男は殺せ！物資と女を奪え！もしくは守れ！だ。女は犯してから殺せの場合もある
北斗の拳、ニンジャスレイヤー等硬派作品は人気が高い
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 12:00:43.69 ta3FtaZn.net
中世ムラ社会は男性に居心地が悪いってのは同じで
アウトドア一般男性は本能のままに開放的な無法地帯の古代を偲び
インドアオタク男性は個人主義現代の引きこもりを目指すってことだな
ムラ社会のしがらみうぜえってところだけは男性の共通認識
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 12:07:00.58 uiDWTgpn.net
>>496
北斗の拳ほとんど知らないけど硬派なの？
知ってる情報だとひたすら女の取り合いとか愛だのなんだのやってる印象なんだけど
考えてみると硬派ってことばの示す範囲も男女差というか個人差ありそう
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 12:19:31.15 hB0hDMoi.net
>>498
肉欲の愛一辺倒じゃないか�
519:轤ﾈ ラオウやケンシロウやシンの言葉を並べてみると 武士道・騎士道的なプラトニックを匂わすような 言動が多々ある 女体好きミソジニーを構成員とするホモソを中心とした エセ硬派とはまた違う何かだよ
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 12:31:13.82 3hQUJcTk.net
>>491
違うよ性欲じゃなくて生殖欲
自分の子孫を残したい本能のほうね
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 12:57:29.72 YuywEfP8.net
ユリアって典型的なトロフィーワイフで戦う理由を後付けする為の存在だから
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 13:29:21.34 hB0hDMoi.net
一応北斗も後期のリンみたいに後のヒーラー系(後衛系)ヒロインの
雛形になるようなキャラも登場させてて、ヒロインのキャラ付けの
変容の始まりみたいな位置付け要素もあるにはあるんだが
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/22 15:42:55.73 ta3FtaZn.net
中世貴族キャラが男性向けで基本的にクズ扱いなのも村社会嫌悪によるものじゃないかな
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 04:16:59.34 0WYYAQKD.net
金持ちが悪人として描かれるのは結構見るけど
領主と民の確執は創作でも昔から題材になってるよね
戦記物になると王権社会と民主政治がぶつかったり
中世貴族に関しては勇者や冒険者が主役の作品だと悪役が多いけど
最近はなろう小説とかの影響で、内政や国づくり中心の話も増えて
そういう作品だと善人として書かれることも目立ってきた感じ
昭和の頃は志村のコントに出て来るみたいな貧乏人や
おそ松のイヤミみたいな成金がテンプレだったんだろうけど
今はメディアでもそこまで過剰な表現されないしイメージとして
貧困にも金持ちにも忌避感みたいなのは減ったんじゃないかな
奴隷みたいなキャラでもキラキラだったりするし
生活自体が豊かになって価値観が変わったか、もしくは既に
個人主義が一般的になっていて村社会自体をまず知らない的な
そういうとこまでもう進んでるんじゃないかと思ってる
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 04:40:13.21 0WYYAQKD.net
要は監視や束縛はないことが当たり前になってきて
それが大人に対する若者の反発みたいな不良集団や
学生運動などが消えたことの表裏一体でもあったのかなと
女性向けだと貴族王族は華やかさだけじゃなくて
善としての権威や正義の象徴に描かれることが多いけど
男性向けでもそういう描かれ方は普通になりそう
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 04:54:13.60 LjWC2ATR.net
なろうでは主人公が名誉貴族になって国づくりに関わるのが多くなった
そうなると貴族ならではの苦労も背負い込むことになって単純に悪役とできなくなった
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 06:58:34.76 0WYYAQKD.net
男性向けの村社会嫌悪だと一昔前の学園ものとかの方が
親や教師の存在そのものが消えてたりでその印象を感じたかな
どこか権力の象徴を毛嫌いしていた雰囲気はあったと思う
異世界ものにもそのまま転移、召還してくるタイプと
文字通り生まれ変わって転生するタイプがあって特に
後者ほど家族や保護者との関係、繋がりが書かれていて
男性向けにしては社会志向だったりする、孤高と逆のタイプというか
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 07:16:25.79 0WYYAQKD.net
今は自由を阻害、束縛する権威への反発心を持っていた人達が
アンチ集団主義として村社会を拒み職人やアウトローへの孤高という
美学を啓蒙として残しているけれど、彼らが個人主義を浸透させた後
そこで育った次世代の人達は村社会を知らずに生きてくる形になる訳で
この先、不良消滅後の世代の人達の作品が
529:世に出て来る時代になったら ヒロアカのオールマイトみたいに理解者の位置に大人キャラが登場して 主人公が姫みたいな扱いになる作品とか色々と出そうだけど、それとも 保守的な先入観が残ってやっぱこの役は女キャラでみたいにいくのかな 男性向けは保守と革新の過渡期にある気がする
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 08:29:45.19 gZfTo6T/.net
不良消滅後って創作物の不良？それとも現実の不良？
地域によるかもしれないけど、自分が子供の頃には不良なんて創作物だけの存在だったよ
創作物でいうなら不良の存在はスラムダンクや天使な小生意気ぐらいまでは存在確認してたけど
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 09:13:49.79 0WYYAQKD.net
>>509
現実の不良、恐らく90年代のチーマーが最後だと思う
「嫌い」ではなく「知らない」という点が好奇心に繋がるから
田舎を知らない都会人が田舎を暖かい人々の世界として憧れたり
都会を知らない田舎者が都会を先進的で華やかな世界として憧れたり
知らないことで逆に美しい部分だけが目に映るように、価値観自体が
ノスタルジーとして遠い世界の物語になると考えれば不良ものと同様に次第に
創作の中だけで形骸化してガワだけが美化されていく感じになると予想してる
何かに対してアンチや嫌悪という意味合いが薄れて純粋に創作として
プロパガンダから離れたものに切り替わっていくんじゃないかなと
これ以上はコンテンツ傾向スレ向きになりそうなのでこの辺で
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 09:34:38.91 0WYYAQKD.net
簡単に補足すると、個と集団が対立するものではなくなっていくという話
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 10:20:13.04 gZfTo6T/.net
90年代チーマーとやらもテレビでちらっとしかしらない
90年代は地方の政令指定都市あたりに住んでたけど、それでも不良の認識はその程度が限界なんだよ
つまり、「現実の不良を知らない世代」ってくくりなら自分も含まれるけど自分の世代はコミケがビッグサイトに移った時期を知っている
それを今さら「この先その世代の作品が世に出るようになったら」言われてもなに言いたいのかわからないんだよ
同年代の作品なら連載どころかとっくにアニメ化もしてるのに、まだその世代が出てきてないような話になっているから不思議なんだ
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 11:30:49.62 gZfTo6T/.net
チーマー自体芸能界同様別世界の存在だったし芸能人を見かける方がチーマーや不良を見かけるよりも簡単だった
自分の世代はとっくに現実の不良を知らない世代なんだよ
バンカラの写真見せられても「応援団やってたの？」以外に感想はでてこないしとっくに過去の消え去った話なんだ
治安とか地域性とかで違いはあるかもしれないけど、少なくとも現実の不良をしらない世代の作品はとっくに世に出回っている
そうじゃない何かを言いたいならもっと別の内容で限定しないと話が噛み合わないままだよ
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 11:32:01.83 0WYYAQKD.net
＞同年代の作品なら連載どころかとっくにアニメ化
年代として具体的にはどんな作者や作品を指しているんだ？
新世代が世に出て尚、未だに孤高等の価値観が語られてるなら男性向けでは
まだシェアが取れていない、または価値観は浸透していないと言いたいのかな？
自分はヒロアカ堀越と同い年でhiohop全盛期
90年代生まれの弟がゆとり教育の学級崩壊組で
00年代のXGamesブームでストリート系の最後だから
多分不良知らずは20代後半よりも下の世代になると思うけど…
少なくとも自分のいた横浜～川崎では学校にも街にも不良が存在したよ
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 11:46:46.66 geemL0Nz.net
鹿児島だが未だに暴走族走ってるぞ
東京を中心に考えればよかった90年代までと違い
537:田舎の庶民にもネットが広まって 全国の世論がフラットになったおかげで時代が逆行してる部分はあると思う 不良以外にも公務員とか大企業とかあらゆるところにウザい村社会は残ってるわけで 「上級国民」なんて言われ方とか現代に甦った貴族嫌悪になるんじゃないかな
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 11:48:18.66 0WYYAQKD.net
>>512
ていうかコミケのビッグサイト移行って
C40の幕張追放か、91年の？だとしたら多分
自分の想定する層よりもっと上だはそっち
感覚違い過ぎてリアルにズレがあるかも
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 11:52:07.29 0WYYAQKD.net
見た感じ結構地位でバラつきあるのかな
ちょっと自分も個人的な感覚だけで考えすぎてたかも
価値観が変化するにしてもかなりタイムラグありそうだ…
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 11:54:31.25 geemL0Nz.net
失われた30年が経過して世の中が疲弊し貧富の差が拡大して
いわゆるDQNが田舎を中心に復活してきてる傾向を知らない都会の幸せな世代
なのかもしれない
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 12:08:58.53 geemL0Nz.net
最近の都会に限定してもタワマン内部の村社会がどうのってニュースが話題になってたし
リアルに目を向けなくてもSNS疲れとか立派な村社会嫌悪だろう、なくなることはないよ
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 12:51:28.11 qSPgKryq.net
最近の女向けでよく見る
不良やらヤクザの美化って正に知らないからこそ起きてる事なんじゃないかな
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 12:57:27.65 YzNCjy34.net
高層マンションは最上階が一番先に売れるらしい
支配する側と支配される側
上に人が居て居心地悪いってだけの人も日大のアレみたいなのも
ムラ社会って「転職/引っ越せばいいじゃん」が通じない保守的思考じゃないの
昔みたいに女性の社会的自立を妨げれば婚姻が増えるという説を言ってた人が居たけど
女性が都市部や海外に脱出するだけだから
イヤなら逃げたらいいが肯定され始めた世代
「逃げなきゃ（追い詰められて）死ぬ」という犠牲の数によって価値観が転換してきたので
「逃げちゃダメだ」の期間が長すぎた気もする
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 13:01:56.44 XHUb9iFI.net
>>520
萌え属性としていわゆるワルがウケるのは今に始まった話ではない昔からあるよ
萌え属性としてしか見てないから見た目的にある程度の美化もあるがむしろ
悪い人間だけどカプ相手を愛してしまった 的な萌え方だから美化の必要はあまりないので
最近の女向けにおける美化ってのが今一つわからない
例を挙げてほしい
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 14:24:51.88 gZfTo6T/.net
>>514
偏見込みで言わせてもらうが、横浜や川崎って外国人も多くて治安の悪い地域と聞いているよ
そういう特殊な地域を日本標準と考えたらダメなのでは？
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 14:42:22.70 YzNCjy34.net
>>523
差別発言アウト
インターネットが普及する前はA界隈の事情を
マスコミやフィクションを通して一度メディア（上部）に投げて
庶民（下部）が受け取るというトップダウン形式だった
インターネットで横の情報交換が出来ると、メディアを通したA界隈のアク取りができなくなった
ここで言うべきはノンフィクションの実録モノ見る？ってやつだと思うの
君が知らないだけで色んな界隈があるよ！っていう
一般人はフィクションよりも噂話の実録物の方を面白がるんだよね
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 15:05:49.69 YzNCjy34.net
>>510の「知らないから好奇心になる」って
探すならまず個性や属性探ししてるyoutuberからSNSの当事者やブロガーまで多岐にあるわけで
選択肢として創作物は最後になると思う
最初に創作物を手に取るなら立派なオタク
昔はメディアしかなかったから「まず創作物を手に取るだろう」って発想がもう通用しない
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 15:30:37.09 0WYYAQKD.net
>>523
では具体的に何を日本の標準として考えるべきかな？
チーマーやカラーギャングは元々都内発祥で00年代後半まで存在していたのが
実際にマスメディアに取り上げられてた訳で名称があることも踏まえ考えれば
一部とはいえ、その時代に確かに存在した事の証拠にはなっていると思うけど
特殊ではないダメでない地域も、それはそれで他と食い違いを生むのは
上のレスで暴走族が未だにいたりする人の話などからも見えてくるから
全体として統一化して考えること自体そもそも無茶だったなとは思うし
それについては自分が世間知らずだったことで申し訳ない
>>525
そうだね、情報収集の先に外面の表層だけでなく当時の価値観まで含めて
遡れて調べが行くようになるから、かつてのような思いを馳せる夢物語的な
印象だけの感覚ではなくなるだろうし、興味関心が向かえば悪い部分までも
込みでディグしていくのが今の普通なんだろうな
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 15:40:42.93 0O9P8+FB.net
不良のエビフライ風ヘアって当時はカッコいい扱いだった？
当時でもなにあれwって感じだった？
漫画にもあのエビフライヘアのキャラ出て来てたんだろうか
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 15:43:23.27 geemL0Nz.net
>>527
竹の子族でググれ
不良に限ったファッションというわけでもないぞあれ
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 15:49:38.79 0O9P8+FB.net
>>528
ありがとう
あれが不良限定じゃないってびっくりだ
たけのこぞくって響きもなんかちょっと抜けてるというか可愛らしいね
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 15:51:11.18 geemL0Nz.net
つまるところ昭和ファッションなんてアメリカかぶれだからね
黒人音楽ブームの頃はアフロが流行ったことだってある
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 16:13:44.74 vuxgIHx3.net
桜木花道は坊主よりリーゼントの方がオタ女子受けしてたな
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 17:07:29.70 gZfTo6T/.net
>>524
差別発言ではないよ
日本全体の標準を話すときに「外国人が多い(横浜)」「治安が悪いと聞く(川崎)」のような特殊性は標準になり得ないってだけだから
標準なら他の人に「ここはこうだよ」というとか外部で認識することすらないので
食べ物の話で「各家庭にたこ焼き器(大坂)」と同じで日本標準ではないということが話題のポイント
>>526
いいか悪いかの話ではなく、全体の標準が存在しないものを日本標準として考察に組み込むのが無理ってことでそれは理解してるようだしそこまでの話だよ
全国共通で言えるとしたら法が絡むとか流通がかわる部分だろうか？
ゆとり教育とかAmazonや楽天の普及とか、今後なら成年の基準とかかな
チーマーは名前聞いたことあるけどわからないし、カラーギャングは龍が如く内の創作と思ってた
朝晩のニュースや地方新聞にも取り上げられるレベルじゃないとマスメディアが動いていても一部には変わりないきがするよ
まして同人絡む人だと都会の流行なんて関係ないし余程の重大ニュースじゃない限り影響及ぼさないだろう
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 17:40:47.05 geemL0Nz.net
田舎と都会の格差が全く解消されないままいきなりネットで均されてしまってるからな
逆に地域によって空気が違うということ自体が共有
556:される時代になってきてるかもしれん 昭和ファッションのような流行はもう見られないだろう
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 17:54:03.03 geemL0Nz.net
最近ネトウヨの中心がバブル世代だったってのが話題になってるけど
政治思想とかの集団主義にそこまで若い子がハマってるのか疑問だったからある意味謎が解けた感がある
やはり若い世代、特に男性にはムラ社会的な徒党を組むこと自体忌避されてきてる
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 18:14:39.73 Pqw4ENkj.net
>>520
ありゃ完全にファンタジー枠よ妖精さんとかしゃべる動物的な
まあそんなかわいいもんじゃ全然ないが
不良っていうかあからさまなファッションは消えたけど
格好は普通でもやることは半グレみたいなのに変わっただけでは
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 18:33:42.60 YzNCjy34.net
駅近の繁華街は必ず地元の893が牛耳ってる物だけど格好はごく普通のスーツだよ
パンチパーマのグラサンなんていない
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 18:37:49.13 geemL0Nz.net
オタクファッションと似たようなもんだろ
フィクションのテンプレとして存在してるに過ぎん
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 18:39:52.85 YzNCjy34.net
スーツやスポーツ系カジュアル服の人間が中身は実は不良とまでは分からんでしょ
「不良はいない」と判断している人も「不良ファッションがいないから」って理由だと思うよ
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 18:46:54.64 YzNCjy34.net
というか昔はファッションがSNSのプロフみたいに
外から見て分かる表示のようなもんだったんだろうね
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 19:05:50.56 cKCiabIi.net
>>534
低収入の若い子って言ってみたりバブル世代の
ある程度社会的地位のある層って言ってみたり
高齢者が多いと言ってみたり…結局定義なんてないから
幾らでも層がブレるw
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 20:16:45.70 XHUb9iFI.net
>>532
川崎民だけど治安が悪いとされてる部分はごく一部だよ
そこ以外はまったりした都心に近い田舎ｗ
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 20:58:22.58 gZfTo6T/.net
>>538
だから結局「不良の定義」が必要になるんだよ
見た目じゃなくて中身となるとその輪の中の人しか判別できない
行動で言おうにもウリだの万引きだのが蔓延している現在の方が素行不良は多い気がするからね
これが例えば「バブルが弾けた当時に義務教育受けてた年代」とかなら誰が聞いても明確だからわかりやすい
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 22:26:52.12 MzCJ7ZP3.net
>>520
ヤクザよりもマフィアが印象良いのはよく知らないから説言うのはあるらしいが
じゃあ、男が不良を知ってるかというと、そりゃ接点無ければ知らないだろうよ
不良や非行はいつの時代もいるし、見かけた事はあるが、
離れた所から見てるだけで実際の生態はよく知らない
カツアゲされた経験者はある程度いるだろうけど
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 22:27:58.91 MzCJ7ZP3.net
>>521
マンションの最上階が売れるのは足音がしないのと眺望だろ
そりゃ最上階からラピュタごっこはするかもしれないけど、
上の階にいる住人から支配されてる感じがするとか言う奴はアレとしか思えない
>>531
それはリーゼントが受けたんじゃなくて坊主がこの上なく不人気なだけじゃ？
坊主で女性に人気出たキャラなんてまずいないだろ
ワンパンマンもハゲなのでBL流行らないと言われてたし、実際そんなにサークルなかったよな
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/23 22:29:45.53 XHUb9iFI.net
花道は坊主になっても超受けてたから坊主で女性に人気出たキャラの代表じゃないかな
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 08:29:48.14 mEnAjvyX.net
>>535
ファンタジーこそ究極の美化みたいなもんだよ
現実にありえないことを異性にばかり要求したがるのは男女ともに持つ大きな要素
BLも萌え萌え系もエロ同人も全て同じでオタク向けは特に
570:その傾向は強いね
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 09:34:56.29 9I4iJbKm.net
>>544
ワンパンマンってでも最大手はサイジェノだよね？
結構見たような気がするんだが…師弟愛BLって王道だし
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 10:49:05.03 v1zeFD4m.net
>>532 >>538 >>542
客観的な数字として未成年者の犯罪、検挙・補導人数の総数と割合は
05年頃から急激に下がってきて今では戦後最低水準まで落ち込んでいる
不良を青年の反社会的行動とした場合、00年代で不良が減少したと見て
ほぼ間違いない、日本全体の標準としても信憑に値する
573:男女
18/05/24 11:07:23.46 FBG1/dor.net
いつも思うんだが、その鹿児島の人の意見って特殊だよね
田舎であることをいい訳にしてるけど、観測者の偏りがその特殊性を産んでることに気づいてるかな
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 11:19:12.40 vfC8h1n8.net
2005年に発達障害者支援法が施行された
補導された非行少年少女に発達障害疑いと二次疾患の素行障害が優位に多いとは調査されてる
発達障害ナシの素行障害は環境起因になる
要するに親の教育と乳幼児期教育からの話になって
古い育児知識が非行に繋がっていたという仮説があると田舎の祖父母同居はその繋がりを断ててない
そして大体の老人はその仮説を否定するだろう
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 11:21:15.66 vfC8h1n8.net
ここで不良に異常に興味を持っている人も
同類として自身の興味の観測範囲に入ってるゆえと思うよ
オタクと不良って距離遠いはずだし過去の文化なのに異常に執着してるね
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 11:23:54.57 qLSlELZt.net
>>550
田舎にヤンキーが残ってる理由の裏付け位になるな
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 12:19:24.31 v1zeFD4m.net
現状の数値を見れば遥か以前から不良がいないと見るのは困難と分かる
個人の感覚を正当化するために川崎を特殊な地域扱いして除外したがってる人がいるが
地域差で均一化が困難と考えるならそもそも個人的な経験を反論ケースに使うのではなく
地域ごとの年代の推移で比較するべき
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 12:29:44.06 QLmTWH7C.net
川崎なんて川崎区以外はたいして荒れてもいないし特殊化されてもねえ
世間一般的に川崎＝川崎駅まわりや川崎区って認識なのはわかるけど狭い地域すぎるし
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 12:31:52.09 vfC8h1n8.net
酒やタバコでイキってる中高生から
少年犯罪検挙率までドコ基準？って話になるよね
鹿児島は全国平均以下の28位だよ
あと大体不良が多いのは工業地帯周辺と認識されてると思うけど原因は類推できるでしょ
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 12:32:20.85 r6SoyVF5.net
>>548
＞客観的な数字として未成年者の犯罪、検挙・補導人数の総数と割合
その総数と割合を詳しくだせる？
少子化が進んでいるために総数下がるのはふしぎじゃないんで、その年代の子の人数に対する割合なのかが重要
あと犯罪や補導の内容もほしいかな
恐らく都心の一部に限定するなら深夜徘徊のプチ家出が大量にヒットするだろう
売春やクスリのような水面下の犯罪はいくら増えても普通に生活する人の目には触れないし、集団か個人か、初犯か再犯の累計かでもかわる
犯罪自体については客観的な数値があると言っても、「不良を知らない世代」といった根拠にするにはもっと分析するか、あるいは街頭アンケートを各地でやるくらいの方が
581:根拠になるよ あくまで一般人の目にどれくらい触れて認識されるかが基準なんだからさ
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 12:37:31.59 vfC8h1n8.net
工業の危険物取り扱い作業は一般時はやりたがらないので
前科持ちの出所した人間等の一般企業で需要がない人間を雇って穴埋めしてる
これ意味分かるね？
583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 12:39:33.29 r6SoyVF5.net
>>554
そもそも住んでる地域で「荒れている」という共通認識の地域があること自体が特殊なんだけど
自分の生活範囲で最も荒れてたのは中学校のプールを隣の高校の教室から眺めて声かけたりスリッパ飛んできたりしたぐらいだよ
ケガもしないしちょっかいかけてるだけだから中学生がスルーするだけで収まるかわいいものだった
傷害や恐喝の危険地域なんてこっちじゃ聞いたこともないし、やのつく人の地域とかも知らないし目撃談すら聞かないよ
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 12:46:27.70 QLmTWH7C.net
>>558
市民の自分もそう言われてるってのを聞いたことがあるだけで実際に見たことなんてないよー
なんで言われてるのかも知らんがなぜか言われてるというのは知っている
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 13:20:10.83 vfC8h1n8.net
不良少年が障害恐喝で職を失い再就職先として工業地帯に送り込まれるっていう
「一般人が見たこと無い」と「工業地帯の不良の多さ」の仮説は成り立つよね
586:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 23:07:41.65 9dKuh+4Z.net
>>547
カオスで、ハゲじゃなかったらもっと多かったみたいに言われてたから
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/24 23:34:52.60 fPUiYey/.net
ハゲ坊主は髪の毛でのごまかしが一切できないぶん画力要るからハードル上がるよね
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 06:36:08.31 oCgK4EgL.net
>>556
その年代の未成年者に対する割合だから少子化の人口減は無関係
URLﾘﾝｸ(benesse.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
逆に犯罪被害児童は増加していてスマホ等でのアクセス手段が出来たことで
性犯罪等に巻き込まれるトラブルが目立っている、大人(権威)に対する嫌悪は
恐らく此方の方が主流になっていくと思う
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gov-online.go.jp)
因みに在留外国人、永住者は増加しているが犯罪は減少してる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
外国人の多さを治安の悪さに関連づけることも早計
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 06:37:59.63 oCgK4EgL.net
一般人の目にも学生のリアルにも当時は存在していたと考えるのが妥当
でなければドキュメンタリーは愚か創作物でもフィーチャーされてない
「不良を知らない世代」はここ10年で生まれたと見るのが一般的な感覚
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 09:44:48.55 uNSYI1OO.net
ハゲデブキモメンの不細工記号は一発アウトで死刑
ハゲといってもワンパンみたいな男性ホルモンによるものではない坊主は情状酌量の余地あり
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 13:06:50.44 LuWMl3su.net
>>564
要は、どこまでを不良と認識するかなんだよ
学校にいじめっこグループがいて、いじめられっこに対して暴行や恐喝していることをクラス中が認識していると仮定する
その場合に「不良を見たことがありますか」と聞かれて「いじめっこ＝不良」と認識するのがど�
592:黷ｭらいいるかだよ 万引きした人を知ってても、その人を不良と認識するかが問題 まして素行悪いのと縁遠い人なら「見た目で判断できるか」が基準になる 漫画に出てくる不良って桜木花道とかの見るからに目立つ頭のやつばかりだろ それを「不良」と認識した世代が、万引きやいじめに荷担する普通の見た目の中高生を不良と判断できるわけがない
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 13:50:18.64 WRt7zmTe.net
ヤンキーやチーマーやギャルの次の不良テンプレが出来てないってだけの話かもな
穿った見方をすれば現役の素行不良な連中が自分を悪く思われたくないから新しいテンプレがあっても支持しないって話でもある
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 14:31:00.56 5P2HW8rf.net
>>565
そこらへんの差って具体的に考えると清潔感の有無なのかな
スキンヘッドや坊主は剃ってる＝まめに手入れしてる＝清潔感がある(不潔感がない)
ハゲは手入れしてない(ように見える)＝清潔感がないみたいな
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 14:35:41.19 WRt7zmTe.net
ツーブロックやモヒカン系の髪型は清潔感あっても支持されないからまた別の話だと思う
オタク全体として前髪やもみあげ周りの髪を消すことに拒絶感があるように見える
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 15:14:07.93 5P2HW8rf.net
たしかにツーブロックもモヒカンも手入れしないと維持できなそうだから清潔感あるのに好きって人見たことないや
もみあげは髪の毛太めに肩より長く伸ばしてるとアニメ好きで
アゴくらいまでの細めのもみあげだとアイドル好きって感じする
それでオタクじゃない人は三十路前後くらいから前髪上げたり分けたりでオデコ出す人多いイメージ
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 15:30:11.80 WRt7zmTe.net
特にスポーツマンは汗流すから髪は少しでも短いほうがいいんだけど
そこを忠実に再現すると女性ファンがごっそり抜けてしまうというジレンマに少年誌は陥ってると思う
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 15:50:38.71 WZlBW5VG.net
男読者も基本的に坊主よりは髪長い方が好きだろう
学生とかの若いキャラなら尚更
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 15:56:28.75 WRt7zmTe.net
一般向けとオタク向けの境目がこの髪の短いキャラの許容度に見える
一般男性だけが見てるなら青年漫画みたいに短髪のキャラがメインを張る
オタク読者が頑張ってると萌え系含めデコ出し不人気が発動する
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 17:29:58.82 LuWMl3su.net
結局「不良がいない」というのは「見た目でわかる不良がいない」ってことなんだよ
昔は髪を染めるだけで不良扱いだったけど、だんだん茶髪くらいは当たり前になってからは茶髪イコール不良とはならなくなった
いわゆる「不良の溜まり場」となる場所もゲーセンがイメチェンして女子供が気軽に入れる場所になった今は溜まり場扱いされないだろう
窃盗も万引きと呼ばれ軽い印象になったし芸能人が万引きの過去を話して(炎上はしたが)万引きイコール不良という認識も薄まった
一方でファッション面ではリーゼントのような不良の定型の格好はダサいと思われて真似られなくなっていくし、大学全入時代では中卒高卒で働くのは本気で稼がなきゃ生きられない人ばかりで金使って見た目変えたりする余裕もないだろう
ただでさえも若い世代中心に金がないと言われているし、わざわざダサい格好しなくなるのも当然だが
その結果、検挙されるのもテレビでドキュメンタリーに出るのも一見「普通」の子になるから、客観的に判別つかない→「不良がいない」になるだけだろう
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 17:40:13.43 WRt7zmTe.net
今二次元の化石として残ってる不良ファッションも当時は流行の最先端だったわけで
何らかの形で廃れた時次の不良ファッションとして押し付けられるんだろうなという予測はできる
ギャルなんてまさにそのルートだった
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 18
603::21:12.84 ID:h9VoH75y.net
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 18:29:04.30 gt0LCSIt.net
前にも言ってたけど女キャラの活動範囲が飛躍的に広がったから中性的な男が割を食ってしまった面もある
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 19:49:32.32 YKcfkSCl.net
キャラの髪の長さに男女差が出そうな印象はある
V系バンドみたいなセミロングは男女両方でシェアされても
格闘家みたいな剃り込み坊主頭は好んでも男だけだろうし
あと宇宙兄弟とか神バハのアフロみたいにギャグ要素の側面
もあるような髪型が男女からどう思われてるのかは気になる
あれも一応長い髪？の方かはともかく短くはないだろうし
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 21:42:53.78 tGV1k8kT.net
神バハはまさにアフロとリーゼントじゃなきゃ良かったのにって言われてるのは良く聞いたなぁ
でも遊戯王同人はそこそこ見かける不思議
短髪はワンピースのゾロが普通に女性向け同人盛り上がってたからあれくらいがラインなのかも
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 23:07:39.22 kDOWsIp4.net
>>579
おそ松はいけてアフロとリーゼントはあかんのか
これもうわかんねえなあ
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 23:16:02.23 /gNnmdaf.net
リーゼントはともかくアフロはきついわ
元の絵柄より美化出来るかが大事なんでしょ、これは男女で違いないと思うけど
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 23:41:02.55 0RvPnuIP.net
逆に女性向けの女性キャラ参美的な内容でひっつめ髪やベリショが多めになるってのと似てるんじゃね
男性向け女性キャラ、女性向け男性キャラにおいて特にオタク向けでデコ不人気が発生しやすい
男性声優が年甲斐もなくV系の髪型させられてるとかその典型だと思う
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 23:56:08.13 6RClmHRO.net
髪バハのアフロや宇宙人兄弟のアフロが普通の髪型だったらもっと人気は出ただろうけどそれだと鼻につく気もする
あいつらハイスペックだからなあ
611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 23:58:38.80 0RvPnuIP.net
最近野球漫画もリアル野球部そのままの外見じゃ不人気になるから髪伸ばせってなってるみたいだし
少年誌も女性オタク票を取り入れないと成り立たないくらい少子化が進行してるって証左になると思う
キャプテンとか山下たろーくんみたいな現役向けでは成り立たないんだろうな
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 00:01:12.70 V1o6T5GD.net
>>582
ヲタコンテンツで異性のデコ出しに厳しいのはまるっと同意
でも女性向けの賛美される女キャラって狐顔ロングヘアの女傑系じゃない？
ハガレンの少将や不二子ちゃん系、女優で言うと黒木メイサや菜々緒みたいな
同性の憧れ対象としては女(男)らしくて強いキャラってのが男女双方で鉄板だと思う
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 00:10:22.22 jW/ImowG.net
大昔はちょんまげか日本髪？で男も女もデコ出しだったのに何でこうなったんだろうね
マンガの大奥に前髪を上げて大人っぽくなったみたいな台詞あったんだけど
逆に考えるとヲタコンテンツのデコ不人気は大人拒絶の若作り正義みたいな傾向がヲタクにあるとか？
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 00:11:39.30 IAeat/x0.net
>>586
青年漫画では全くそういう兆候はないからそれかもなー
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 00:20:57.49 fGuxB8SL.net
>>582
ベリショって女性不人気じゃないの？リナリーのベリショとか散々な言われようだし
雑誌・年齢層によっては違うのかな？
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 00:26:30.86 ODmdlS//.net
同じくベリショ不人気なイメージある
女の子�
617:ｪ複数いる作品に出てくるベリショは女性向けというより個性の演出か描き分けの問題かと
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 01:32:34.41 lNYtXQ3a.net
女性向けにありがちな男のロングヘアとかは男から不評だよね
三つ編みとかも
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 01:37:48.83 MREdXg2j.net
>>579
バハソウルの方は普通に女性人気あるでしょ
あれは普通に女性向けって言っていいし
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 01:39:23.02 IAeat/x0.net
バハソウルはあの二人完全に脇役だし全くの別物と考えたほうが
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 01:40:19.28 7FC3zHUJ.net
>>591
とりあえず女性向け界隈じゃぜんぜん話出ないよ
622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 01:44:27.96 UpIcofbP.net
腐女子界隈で人気ないだけじゃない？
あれ乙女系だし
623:男女
18/05/28 06:49:03.62 Vb2yV+1P.net
花道やkofが人気あった頃ってリーゼントは長髪扱いだったと思うけどなー
シャワーするとリーゼントもオフされる訳だから、濡れ場ではただの長髪キャラとなるのをよく見かけたような
V系の髪型も一言でV系っていっても、～90年代前半、90年代後半～00年代前半、それ以降で結構違うもんなんだけどね
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 07:44:48.20 h6qSY5sO.net
KOFにリーゼントなんていたっけ？
女性向け同人で人気でるには描きやすさもあるから、アフロ、パンチパーマ、リーゼントみたいなよくわかんない上に描くのに手間がかかる髪型は敬遠される
でもそもそもその辺の髪型のキャラ自体が女性にとって魅力的な中身になってないことが多い気がするけど
髪型同様によくわかんない方言キャラなんてのは単体人気がかなりあってもカプ需要もあったとしても、どうかいていいかわかんなくて同人ではやらなかったりとか
具体例だと刀剣乱舞で最初に選ぶ五人の一人に土佐弁キャラがいるけど、彼の人気考えると登場して喋る同人誌はものすごく少ない
結局描けるかどうかは重要なんだと思う
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 10:14:09.15 uNQqgKMY.net
よく出てくる方言キャラだと関西弁ときどき東北弁モデル風のなんちゃって田舎言葉ぐらいだよね
関西弁もリアル関西弁というより芸人言葉というか吉本新喜劇っぽい感じ
歴史物なんかでも実際は身分や地方で全っ然言葉違っただろうけどあんまりリアル追及しても読みにくいだけだし
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 11:24:03.73 ERZ+m5Oe.net
最近じゃ方言ジェネレータも一般的になってるから、
昔と比べたらそこそこ見かけるようになったとはいえ、
方言警察の存在はアレな意味で大きいからなあ…
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 13:37:01.69 h6qSY5sO.net
書く方はジェネレータでなんとかできても読む方が理解できるか怪しいとやっぱり使いにくい
訛りや語尾の変化だけなら読めるけど、単語自体が標準語と異なるのはさすがにキツいよ色々と
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:03:33.51 ERZ+m5Oe.net
>>599
なんちゃって土佐弁("～しゆう""～ぜよ"だけ)
なんちゃって広島弁("～じゃけん(え)""～じゃのう"だけ)
なんちゃって博多弁("～ばい""～と"だけ)
…ってのを、なんちゃって関西弁が受け入れられたように
読み手も書き手も受け入れられるようになれば少しは
マシにもなるんだろうが、まあ難しかろうなあ
(東の言葉でゆうとどんな感じになるんだろう…)
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:24:46.48 PIPb0Yfx.net
地方出身設定キャラの雰囲気を演出するだけならなんちゃって方言で充分ちゃ充分だね
本当にその地方で住んでる人からするとモヤモヤするかもだけど本格的にしても伝わらないし
ガッツリ地方を色
630:濃く描写するような作品ならガッチガチの方言のが面白いだろうから作品の個性によるのかな
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:29:02.91 7FC3zHUJ.net
前コナンでエセ方言で怒るのは地方もんだってネタ読んで
確かに標準語まわりで生活してる民はそういうの気にしないなと考えたのを思い出した
というかなんちゃってと真の方言の違いがわからんから気にしようもないというか
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:32:26.44 pgXkc4Vd.net
方言とは違うけど昔フランダースの犬が現地の民族衣装と違うとかで現地の人には不評と聞いたことある
異国の人間には違いが分からないけど現地の人間にはそういう違和感あるだろうね
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:35:26.66 h6qSY5sO.net
>>600
それでよければいいんだけど、なまじ原作が「のうがわるい」だの標準語と異なる方言ちらほら出してくるキャラだからハードルが上がるんだよ
まだテニプリの沖縄の学校の方がほぼ語尾で誤魔化せるからマシなレベル
東は東北弁なら訛りだけでいけるよ
「オラん所はクルマ社会だがら一人一台もってであだりまえ」みたいな感じでそれっぽくなる
関東はほぼ標準語寄りだし北海道がいくらかあるくらいか
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:46:18.87 IAeat/x0.net
方言と言えば面白いレス見つけた
346 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 23:40:22.17 ID:wWyWLi+L
裸足の現コラ
数年前からチラホラ見かけたけど
男オタがコラに飽きる→女オタがそれを再利用してまた変な流行りをするという
オタク間でよく見るサイクルが起きてて苦笑い
男オタはコラでも一応現の「○○なんじゃ」って広島弁を形だけでも守ろうとしてる感じはあったけど
女オタの再活用版は現が「もう駄目無理しんどい尊い」系の現代オタっぽい語彙力で喋っていて
方言なんてほとんど、酷いと全然喋ってない事がザラで
原作見ないで描いた同人誌と代理キャラを現にした代理実録漫画を足して2で割ったような酷さがある
オタクでも男女の違いでここまで酷さがわかるの凄いわ
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:54:02.18 z3biK3c7.net
なんか北海道の訛りより青森らへんのが方言難しいイメージあるな
関東と関西の間らへんの方言はどっち寄りになってるんだろう
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:57:10.65 z3biK3c7.net
今の子裸足の現読んでるのか偉いな…
自分が子供の頃は皆怖がって避けてたわ特に女子
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:59:07.28 IAeat/x0.net
北海道は明治維新から入植が進んだので言葉も新しい
言語的な意味での端っこは青森ということになる
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 15:15:51.98 2rIcsATF.net
なるほど勉強になる
カーリング女子の北海道訛りも方言的に新しいソフトな訛りが可愛くて受けたのかな
広島岡山弁は地鳥人気で知名度上がった気がする
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 16:00:56.66 ERZ+m5Oe.net
>>607
最早ネタにされつくされてるから、ヘタすりゃギャグマンガとして
受容されてるのかも知れん
こういうオルタナ的なネタ受容は意外な作品に光を当てる事もあるが
逆にその作品自体を陳腐化させる大きな罠でもあるんだよな…
横山三国志とかも半ばその被害で取り返しつかんくなってるし
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 16:28:47.92 h6qSY5sO.net
>>605
それは元を知ってるかどうかが大きいんだろう
元を知らずに流行りのコラ画像からだったら元ネタ方言としてじゃなくコラ作った男性の喋りやネタに合わせたように受け取られているかもしれない
その場合は広島弁を
641:維持する理由自体がないからね >>606 基本的に知らない地域の方言は理解不能で、訛りは言葉の一部を規則的に変えるだけだから方言の方が理解しにくいのは当然だよ 北海道の場合地名の読みがわからないってのごろごろあるじゃん
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 19:08:39.02 0UszgAD3.net
男女問わず最近同人で人気になった方言キャラって誰がいるだろうか
大阪弁は除く
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 19:16:55.18 XQQlYurL.net
日本髪やオールバックのでこだし髪型ってバランスとりづらいんだよね
あからさまにカツラ被ってるような感じになったり男性キャラのオールバックってうっかりすると生え際後退してしまったりするｗ
前髪って偉大
普段オールバックのかちっとした髪型が濡れて降ろしてっていうギャップ萌えもあって商業BLなんかでは一定の人気があるけど
644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 19:38:07.43 tl8zxpsz.net
最近はアイナナでガチの沖縄弁シーンを翻訳の字幕なしで出して「何言ってるかわかんねえ！」って言われまくってたな
ポプテピでは沖縄弁シーンに翻訳字幕が入ってた
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 23:55:37.09 fGuxB8SL.net
>>606
愛知辺りは名古屋弁・三河弁のくくりになる
三重だと関西弁
岐阜弁は君の名はで出てきたけど、なんとも言えない
>>611
北海道の地名はアイヌ語だから日本語ですらない
646:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/29 00:04:47.56 n+3KUqsS.net
>>612
陸奥守吉行とかは流行った？
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/29 10:49:16.56 WX5twyba.net
長い根暗前髪が特に人気あるのはオタクとして親近感がわくからだろう
648:男女
18/05/30 13:05:27.13 uURku+a5.net
実際のオタクってジャイアンみたいな髪型の方が多くない？
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 13:11:05.68 qBLEd9tq.net
そっちはそっちで種付けおじさんとして活躍してるだろ
と言うかデコ出し恐怖症は「異性キャラに対して」強く発動するわけで
今の男性向けだと艦これアイマスのように主人公＝カメラになりつつあるし
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 15:16:10.39 hDFTo7AU.net
デコ出しは描きにくいのが問題なだけでは？
幽助だって仙道だって大人気だったじゃん
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 15:36:57.32 PmAJW3hU.net
例が少なすぎる
女キャラは？
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 16:14:41.24 OEUhfuZt.net
すごいピンポイントな例だけど
ランスシリーズのマジックが初出は人気キャラだったのに
キャラリメイクでデコになったら途端に人気落ちたの思い出したｗ
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 19:17:45.88 hDFTo7AU.net
むしろデコ出しが人気ないと主張する側の例が少なすぎるのでは？
こっちはそんなことないだろって反証したに過ぎない
むしろ人気ないと主張したいなら、幽遊白書の主人公やスラムダンクの天才ライバルキャラ位置と同等以上で人気ない例を根拠として出すべきだよ
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 20:03:24.97 JrlAm9tT.net
アルスラーンのダリューンを描いてて油断するとハゲるって話を聞いたことあるし
純粋なキャラ人気は高くても同人的には描きづらいってパターンがあるんじゃない？
幽助は公式で前髪下ろしててそっちの髪型で描いてる人も多かった記憶がある
女性向け同人では小説本も多く出てるからそちらで多く出されてる可能性もあるかも
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 20:59:20.31 HQc43GvP.net
もしかしてキャラの造形によっちゃあ髪上げると
必要以上に雄臭くなるからそれを中和させる為に
デコは出させないとかそういう事もあったりする？
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 21:32:47.34 1ueE+wdW.net
デコでも全上げと一部でも下りてるのとじゃ受けが全然違うよね
アイマスの伊織のデザイン変更前と後みたいな
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 21:39:18.26 oZHyT9/g.net
けいおんの律も微妙な人気だよな
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 01:50:49.98 UHG980q/.net
デコ不人気って常識レベルだと思ってたから根拠出せって主張自体が新鮮だわ
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 02:08:03.10 9DD417cX.net
少なくとも女性向けだとデコなだけでキャラそのものの人気がなくなるとは見えないからね
それを一律で不人気扱いされても納得いかないよ
単にデコキャラの立ち位置が他に劣っているからということはない？
この外見はこういう立場って感じでろくな役割与えられてないから結果的に人気でないとかの可能性は？
実際幽助と仙道の二人だけでもあの時期の女性向け同人人気作品としてもかなりのものなんだよ
他にもハンターハンターの初期ならば、ゴン、レオリオ、ヒソカのデコ系３人の誰かが絡むカプばかりだったしデコ不人気の方が根拠必要なんじゃない？
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 02:33:17.54 lz8EdOd+.net
少年漫画は男性向けなのでそのシナリオ構造によって人気になることもあるだろう
この場合逆を言うなら乙女系とか少女漫画・商業BL等でデコキャラやモヒカンツーブロック等のキャラを出さないといけない
661:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 04:54:05.74 9DD417cX.net
その髪型のキャラが登場するだけで人気あって登場しなければ不人気だと？
男性向けならモヒカン系ら北斗の拳あたりでたくさん雑魚キャラででた気がするけどそれはモヒカン人気だからってことなのかな
662:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 05:23:35.50 VxAPXFmt.net
>>629
スラムダンクは詳しくないけど幽白とハンターはメインキャラの中でデコ無しが上位、デコ有りが下位ってはっきり分かれてるしデコは不人気を裏付けてないか
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 07:13:11.55 NeI3cRYW.net
大昔の例しか出せないおばさんの時点でお察し
664:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 07:58:21.96 MF55c+6c.net
>>624
これはあると思う>描きづらいから不人気
オールバックでここ10年以内に女性人気のあったキャラのバサラの片倉とかヘタリアのドイツがパッと思い付くけど
二人とも作者の画力が一定ラインを下回ると明らかに髪型がオールバックになってる率が下がってた
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 08:04:24.44 9DD417cX.net
>>632
不人気ってのは同人誌で上位カプに入ったりキャラグッズ売れたりするのか？
デコじゃない他のもっと下位なキャラがいっぱいいる時点で十分不人気ではないと言えるよ
>>633
人気作品の良立ち位置のキャラがで不人気例をだせない時点で、不人気の話が根拠ないってだけだろ
勝生勇利だってある種デコキャラだけど人気はあっただろ
デコな時と下ろしている時のギャップはあるけど同人誌で見れば勇利が入ってるカプが圧倒的だよ
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 08:13:27.79 d7RaZnSr.net
普段は前髪下ろしてる男がデートの時に気合いを入れてオールバックとか
割と昔からあるシチュだけど、あれはどうなるんだ？
そもそもデコ見せスタイル不人気は女キャラ限定だと思ってた
生え際後退は禿げの分類でデコ見せスタイルとは別だろうし
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 09:11:17.24 9DD417cX.net
デコ出し不人気の話してる人が誰一人「男性視点の女性キャラ」などの前提を話さないからどうだろうね
女性人気の男性キャラはこうじゃないと示しても「例が少ない」だけで前提の違いを誰も話してこないし、男女問わずのつもりなんじゃないか？
初出は>>582だと思うけど明確に「女性向け男性キャラ」も含めているよ
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 09:18:28.82 p0DXBNDQ.net
女向けの不人気デコ見せってどんなん想定してんのかよくわからない
そもそもデコ出しってのを不人気属性としてとらえてる女はあまりいないと思う
例に出てる仙道はデコってよりアップスタイルのほうが目に入るし
ゆーすけは人気キャラだけど女性向けって観点なら髪を下した絵が出た後のほうが断然人気だったBBA記憶
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 09:45:10.15 NeI3cRYW.net
やっぱりそういうとこあるよね、髪下ろし絵を出したのが良かった
でも残る桑原は結局不人気扱いか
670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 10:36:40.54 9DD417cX.net
桑原は原作が三枚目ギャグキャラ弱キャラ扱いの割りには人気あった気がする
キャラごとに好きか嫌いかを数値化すれば上位に行けそうだけど、他に魅力的なキャラが多すぎるから「好きなキャラ」で聞くと入ってこない感じ
なによりあの髪型は女性が描くにはハードルたかすぎるんだよな
今思い出したけど、ダンロンの大和田は桑原系の髪型しかないけど人気あったんじゃない？
単体人気もカプ人気もいい感じだったはず
やっぱり女性向けは髪型はじゃなくてキャラの位置付け次第ってことだろうな
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 13:38:49.06 p0DXBNDQ.net
>>639
桑原はそもそもイケメン枠に入れないので番外で考えたほうがいい
そういうキャラのわりには640の言うとおり人気あったほう
雪菜ちゃんとのカップルが受けていた
672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 15:47:36.34 BMXF6xXl.net
灰崎祥吾やクロロルシルフルやシャアアズナブル
は髪下ろしてるときの姿の方がよく描かれてる
勝生勇利や泉新一は髪上げてるときの方が描かれてる
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 16:10:12.16 BMXF6xXl.net
オールバック自体は大人キャラの記号なので
それ自体で不人気になるということは少ないと思う
ただ今の若年層にこの髪型がどう思われてるかは不明
好き嫌い以前に単純に古いと思われてる可能性もある
因みにモヒカンキャラではイナイレ不動がそこそこ描かれていた
ただ自分でキャラクリするとなった場合、好き好んでそういう髪
をネタ以外で作るとは考え難いから、この手の髪型自体はかなり
イレギュラーだと思うし少なくとも髪型自体は不人気の部類
674:男女
18/05/31 16:15:26.50 t0kwReT5.net
女向けの場合、そもそも3次元でも前髪下ろしたスタイル全盛期すぎるからなあ
嵐が人気でてからゆるいパーマの前髪流す髪型をジャニ系以外でも普通にみる様になって、今ではエグザイル系も若手は前髪おろしてたりする
こうなってくるとリーゼントはじめ髪型ってかなりキャラの個性づけに直結した要素になってくるから
髪型で選んでるって感覚を持ってる女性って少数派だと思うわ
675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 22:34:04.98 d7RaZnSr.net
>>638
デコ見せで出てくる例がオールバックとかアップスタイルやリーゼントってのが謎
なんだよね。オールバックはともかく他はデコより髪が立ってる方が印象深い
女でデコ見せと言うと、けいおんの律、水瀬伊織(前)の様なヘアバンキャラを思い出す
水瀬伊織(後)や高木さんみたいなワンレンも入ることはあるけども、
こっちは余り不人気という印象はない。あ、伊織はアニメだとやたら光ってたか
男でヘアバンキャラだとサイドMの御手洗翔太ぐらいしか思い浮かばないな
ワンレングスはファンタジーでの宰相キャラ辺りにいるか
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 23:04:58.71 lz8EdOd+.net
オタクは短髪の異性が嫌いという単純な話でもいいかもしれん
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 23:10:22.01 VfXSannI.net
髪の毛もさもささせとけば絵的にええ感じになる
現実でももさもさした髪型が流行るとは思わなかったが
678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 23:47:57.83 3H9tp9nZ.net
目立ってなんぼの世界だから見た目はなるたけ派手な方がいいよね
人目を引きやすい、第一印象が残りやすいっていう単純な話なのでは
679:男女
18/06/01 02:17:42.76 nJdDgKuP.net
目立ってなんぼの世界ってAKB以降のキモオタのみ話だと思う
女向けは立ち位置の世界だから、目立ってないけど作中でおいしい位置で人気出るとか普通にある
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 02:26:20.94 +4irRpOO.net
女はキモオタではないと？
681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 03:49:27.44 JyVA23wX.net
>>650
「若い」女はね
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 04:43:16.76 VF/Ul1bB.net
>>646
どこからそんな話が導き出されるんだ？
女性オタクが短髪異性が嫌いだとしたらどの辺を好きになれるというんだ
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 06:52:37.59 GWNKkDSA.net
>>638
笛零で金ピカが髪下ろした途端新規が騒ぎ出したの思い出した
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 07:01:10.88 XU11497w.net
そういやアーチャーはデコ出しの人気キャラだね
で声優が女性向けだとデコキャラは人気出ないのにって話をしてた
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 10:23:21.70 h2lduLZV.net
fate自体がでかいから
順位でいえば女性人気はぐだ男や髪下ろした金ピカとかオジマンの方が上なんじゃない
あとデコでも触覚が下に結構出てるか殆どないかでも印象は大分違う
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 10:47:39.73 ScNhEdX1.net
リアルの男で長髪可能なタイプは女性ホルモン多めで女顔・色気が上品が多いから
イケメン人気としても若干オタ寄りになる
（客層が三代目ギャルっぽくないという意味で）
客商売なんだから長髪可能な髪質なら伸ばすだろ
ちなみに実例はキムタク
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 10:58:50.45 Xf1bXca1.net
昔長髪が男性に流行った時期があったらしいね
大分うろ覚えだけど「髪の毛が伸びたら結婚しよう」みたいな歌詞の曲があったらしくて
それを聞いたおじいさんが女の髪の歌だと思ってたら男の髪の歌で「時代は変わったなあ」って驚いてた古いインタビューを見た記憶がある
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 11:01:50.90 ScNhEdX1.net
そうそう
キムタクの真似して一般人が長髪になると目も当てられないんだよ…
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 11:17:00.90 wAQ/TFLP.net
>>657
あれは学生運動の頃に左翼が反権力の意思表明として髪を伸ばしてたんじゃなかったっけ
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 11:43:15.24 b1pemQBc.net
二次だと鞍馬みたいに腰の長さの髪の男性キャラも多いけど三次だと昔のキムタクや金八先生みたいな長さが主流だったのかな
691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 11:58:18.54 DwSMRQNb.net
三次で腰まである人は女役でもそうそうおらんだろ
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 12:34:31.36 VF/Ul1bB.net
実際に長髪男性が許容される職場ってあまりないから仕方ない
公務員や客商売なら苦情に繋がるし現場仕事なら駄目じゃなくても邪魔でしょうがないだろう
ってとこでそろそろ二次の話題に戻ってこーい
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 13:41:27.02 Hep7WdpI.net
女児向けだとセーラームーンの頃は変身前後で髪型ほぼ変わらないけどプリキュアはだんだん変身後の髪のボリュームアップすごくなってきたよね
パワーアップの表現の一つとして増毛が使われてるのかな
ゴンさんとかサイヤ人とか
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 19:16:47.65 wRGPmpfK.net
単純に男キャラの長髪は顔が良くないと似合わない→
長髪キャラは顔がいい＝顔がいいキャラは人気
ってだけな気もする
女キャラは長髪の方が女の子らしくてかわいいし
ヘアアレンジも効くから書いてても楽しい
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 22:21:
696:37.61 ID:YSkEH1tC.net
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 22:39:53.52 YSkEH1tC.net
あとはキャラの性格とかもある気がする
コブラが顔変える前の長髪クール美形だったら
今みたいな感じで軽口を叩く姿はイメージし辛いし
五右衛門みたいなキャラが長髪でもルパンは無理だろう
長髪二枚目は硬い表情のライバルキャラとかに
ありがちな属性なのかも、神経質というか
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 23:55:13.53 +4irRpOO.net
そういう意味でもロン毛スポーツ選手はファンタジーの産物だよなあ
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 12:14:13.10 3UMyPXjq.net
ﾁｯｳｯｾ-ﾅ
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 12:48:49.83 d21J192U.net
単語の定義が異なるのはこのスレでなんども見かけたけど、属性の示すものも違っていたりするんだろうか
たとえば、ショタおね と ショタおに の言葉が示すのは同じ属性と見ていいのかという感じで
今見てるジャンルだとショタおにはショタの精神年齢結構高いんだよね
それがジャンルやカプの特殊性かはわからないけど、ショタおねに求めるショタ像には合致しない気がしたから他にもあるんじゃないかとふと気になった
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 14:29:46.49 dqH6D+/j.net
ショタおねとショタおには似たようなもんなんじゃないかな
ショタに無垢とか純粋さが求められてるのはおねショタだし
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 14:36:12.31 Ok6R2pbF.net
人気不人気はあるだろうけど、おねショタは男がショタであれば性格不問だろう
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 14:47:01.00 TOnWUWpb.net
単なるモブ男が弱体化した形態であって小さいおっさんに興味があるわけじゃないからな
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/03 16:03:51.40 D3lx2tio.net
>>672
ショタコンにとっては小さなおっさんじゃないんじゃね？
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/03 20:20:56.82 ZH/FDeuR.net
おねショタはそのへんで女性向けの逆カプ並の殴り合いしてるからなあ
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/03 23:02:09.92 GsZhJC48.net
髪型の話に戻るけど不良文化が廃れた後の世代は桑原と幽助、どっちのタイプのリーゼントも馴染みが無い
ただ桑原の方は今でも誇張表現としては見る機会あるから、むしろ若い世代は幽助の方をリーゼントとして認識できてないのが現実
実際に若い子に「幽助の髪型オールバックだと思ってましたｗ」て言われたことある
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 06:01:31.54 2JpKO95s.net
え、あれってリーゼントに入るの？
そりこみとかが普通のオールバックと違うのはわかるんだけど、リーゼントってただ後ろにやるのじゃなくて桑原みたいな髪型を指すんだと思ってたよ
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 06:10:51.96 wHuwJlUk.net
これを貼る日が来たか
URLﾘﾝｸ(grapee.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 08:11:18.61 brga2fmF.net
>>673
ホモはおっさん＊ショタだろ普通
普通のおねしょた好き読者はエロいお姉さんを見に来てるのであってショタはどうでもいい
顔面を消すか簡略化して問題ないのはどっちかと考えれば理解しやすいだろ
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:32:53.55 2JpKO95s.net
>>677
その記事でも「現在認識されているリーゼントとは、元々の意味で言うと「リーゼント＋ポンパドール」」と書いてるね
語源としてのリーゼントに幽助はいるのはわかったけど、仙水もリーゼントだし世の中年リーマンも大勢がリーゼントと言われても話が逸れているとしか
元が不良の話題の延長からリーゼントが出てるなら語源確認は無意味じゃないか？
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:36:00.67 IBfwYK9y.net
>>678
そこがおねショタ好きとおにショタ好きの最大の違いか
前者はあくまでオカズはおねの方でショタは単なる
"風変わりな棒"(触手とかそういう)のバリエーションでしかなく、
対しておにショタ好きはおにもショタも両方を
オカズとしておいしくいただくという
もっというと前者のショタはシチュエーション的な
スパイスでエロの主体ではないということかね？
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:38:13.32 IBfwYK9y.net
>>679
というかポンパが語源が語源なだけに余りにも女子の
ひっつめ髪のバリエーションとしてのイメージが
払拭不可能レベルに定着したから、男子の髪型を
語るのに使用しても違和感しかない状態なんだろう
ある意味言葉の意味の窯変の一つだな
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:57:42.68 SxB6EcOg.net
>>680
結局は童貞喪失シチュの延長だからね、竿役に負担や責任が生じないように進化した結果がおねショタ
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 11:41:30.40 brga2fmF.net
読者にストレスを与えるのは厳禁だからね
レイプものですら女もアヘ顔でちんぽに夢中になったから俺は悪くない的な責任逃れは基本的
おねショタであれば受動的に射精しながらもセクハラの責任が確実に女側だから驚くべき爆アド
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 12:26:57.09 2JpKO95s.net
>>683
読み物なのに責任逃れがないとストレスになるものなの？
男性の性的な知識がかなり偏った方向で間違っているとは聞くけど
もしかしたら「現実には犯罪だからやらないでね」よりも「現実の女性は簡単に堕ちないし、よさそうな演技してくれることも多いよ」って注意書きをいれた方が有益なんじゃないかって気がしてきた
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 12:40:48.20 IBfwYK9y.net
>>684
それが分かってるからこそのそういう読み物になるんだろ
寧ろ最近の傾向としては
保守的な女向け傾向の強いBLがエロに男性的なリアリズムを
余り持ち込みたがらないのと同じ
717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 12:54:33.02 brga2fmF.net
>>684
いかにも男のことを何を分かっていない女の意見だな
腐女子が同性を消滅させてホモに夢中になるのはある意味近いと思うが。ＢＬの作中には男しかいない以上全ては男の責任だから女オタクとしては快適でしょ
お互い理解するのは無理だろうからわからないならそれでいい
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 13:09:56.72 ET2A6alO.net
>>686
腐女子は男同士の組み合わせが好きだから腐女子になるだけで責任とか一切考えたことないから
確かに理解するのは無理だろうねえ
男女カプだって普通にエロ満載で盛り上がるわけで本当に文化が違う
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 13:24:43.63 n/+e7CqZ.net
女特有の悩みを考えたくないからBLが流行った
生理妊娠出産など
逆もまたしかりで男特有の悩みを考えたくないから美少女動物園が流行った
射精セクハラなど
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 13:35:53.72 ET2A6alO.net
>>688
女性向けについてはんなことないよ
男×男でも生理妊娠出産ネタが溢れかえってるからね
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:04:35.68 brga2fmF.net
>>689
君が腐女子代表みたいな面でしゃべるのなぁ
ＢＬでは妊娠のリスクを考えなくて済むのも利点だと女性の意見を見た筈だが
それにＢＬで男が妊娠してるなら責任負ってるのは男だろ。女は安全な位置にいる
ＢＬでは妊娠するのは部外者の女という展開が溢れかえってるなら適切な反論だが、どう考えても少数派だろそれは
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:23:14.28 KArLAmwG.net
>>688
男なら泣くな、男のくせに度胸がない…などのマッチョイズムになじめなくて美少女動物園に逃げ込んだ面は確かにあるけど
それは美少女動物園が好きな理由の１０％でしかなくて残りの９０％は「美少女にブヒりたい」なんだよあなあ
要するに性欲
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:40:34.88 brga2fmF.net
真実だな。男が女だらけの空間を好むってことは結局は性欲
ブヒり目的
もちろん女性向けも同じでＢＬは女の性欲
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:46:15.85 n/+e7CqZ.net
ハーレムと美少女動物園には雲泥の差がある
前者は男の性欲が密接に絡んでるけど後者はむしろ男の性欲を排除するのが主目的
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:57:55.28 brga2fmF.net
>>693
それはハーレムよりは直接的でないだけで建前に過ぎん
異性ばかり好んでいる時点で性欲
セクハラを女から女にやらせているだろ？本当は男の自分がセクハラしたい欲求の現れなのは明らか
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 15:27:22.32 2JpKO95s.net
その「性欲」の範囲を最初に定義してくれ
「今の話題ではこの意味で使っている」って感じで
それがないと多分否定しかできないような極論がちらほら見えてるから
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 15:43:25.53 tfbFagCs.net
>>693
男の性欲を排除するのが目的なら男だらけかつエロ要素もない
硬派な作品になる筈だよ
美少女動物園は性対象にならないから男はいらないってことなのでより性欲ありき
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:01:56.22 O/llWZwq.net
ハーレム、逆ハーレム、美少女動物園、BL
そりゃ根底は全部性欲だわな
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:08:39.19 ET2A6alO.net
>>690
代表じゃないけど少なくとも男よりは詳しいよ内部の１腐女だものｗ
元々の発言が「男同士を選ぶ理由が女特有の悩みを考えたくないから」だから違うと書いた
それが理由なら男同士であろうと妊娠その他をネタとして選択する理由が無いから
まあ妊娠のリスクを考えなくて済むってのはリアルで考えればその通りだけど
実際にはいくらでも妊娠させる方法ねつ造できるのが妄想だし
それを排除するためという理由でBLを選択する人のほうが少数派だと思うよ
そもそもフィクションにリスク考える必要なんてないじゃんそっからイミフ
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:10:30.54 O/llWZwq.net
それなら少女漫画でいいじゃん
主人公女性でも構わないよね
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:14:15.54 MjjbxWYJ.net
>>698
確かにフィクションにリアル求めるなんてアホくさいよね
女性が男より力が強いとかあるいは妊娠しない所かむしろ男を妊娠させるとか何でもありだよ
そうすればきっと少女漫画は人気出るだろうね
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:14:39.30 n/+e7CqZ.net
この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:19:30.79 1WKOxv5n.net
>>701
男の性欲を排除するなら求める対象は女じゃないんだよ
勃起しなくても異性を求めてるから性欲
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:22:22.13 MjjbxWYJ.net
最近人気出た美少女動物園っていうとウマ娘とゆるキャンあたりか
こういう作品ってどうしても男の性欲が垣間見えて女性にとって嫌悪感感じるとかはあるかもね
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:28:33.36 dAibUtNA.net
つっても中には美少女動物園読む女もBL読む男もいるだろう
もちろん純ヘテロで
そういう連中は性欲から読むわけじゃないよね？
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:29:14.78 Ukv0uSom.net
男の性欲が見えるから嫌悪感じゃなくて
単純に女から見てつまらないから人気ないだけでは
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:34:20.44 MjjbxWYJ.net
前期の円盤1万超えのアニメ
37,406 アイドリッシュセブン
14,197 ゆるキャン△
11,138 続『刀剣乱舞-花丸-』
10,295 宇宙よりも遠い場所
結局男ばっかとか女ばっかとかの中身のないアニメしか売れてない
なぜ極端に性別が偏るのか？
結局、作品の出来より性欲が左右する
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:38:38.41 Ukv0uSom.net
>>706
男ばっか女ばっかというより、若くて容姿が良い男（女）ばかりのアニメだな
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:42:24.46 brga2fmF.net
>>697
誰でも分かる単純明快さだな。男ヲタも女ヲタも結局性欲なのは変わらん
性欲を定義しろとか言ってる空気が読めないのもいるが
>>704
いても割合的にかなりの少数派に過ぎないので考慮に値しない
そういうこと言い出すと揚げ足取りの連続になるから言わないでいる
美少女系に群がるのは男ばかり、ＢＬに群がるのは女ばかりなのは当然の事実
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:53:28.60 2JpKO95s.net
だからまず「性欲」の意味を定義付けしろっての
>>701>>702見ればわかるけど、まったく別の意味で同じ言葉を使ってるから話が噛み合わないんだよ
一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね
でも>>692は一般的な意味では使っていないのが読み取れる
最初に出した>>692はどの意味でも解釈できそうでやっぱり伝わらない
定義付けしないなら別の言葉に置き換えて話してくれ
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:57:10.62 tbks960h.net
一般社会で性欲と言ったら異性を求める欲の事だよ
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:57:12.37 2uHHC7e0.net
女性の性欲も一緒に定義しないと意味ないね
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:59:11.44 2JpKO95s.net
「性欲」って単語が同じ意味で解釈されてないのが見えてるのにまだ定義付けしないのか
つまりbrga2fmFは主張したいだけで、会話しようとか理解しようしてもらおうって気持ちはゼロと見ていいのかな？
つまり、議論のふりしてスレ引っ掻き回したいだけの荒らし認定でいいかってことなんだけど
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:03:05.60 B3yVY632.net
科学的には性欲・食欲・睡眠欲みたいな原始欲は
脳内物質で快楽を得ようして目的を達成しようとする衝動だよ
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:30:51.95 wHuwJlUk.net
>>705
同じことやで
女性の思考や性欲が見えたら男性にとってつまらないからゆるキャンみたいなのになる
理解不能の生き物を見たくない＋異性の外見は愛でたいというわがままを二次元は叶えてくれるんよ
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:33:04.40 2JpKO95s.net
>>710
その「異性を求める欲」の範囲が広すぎて齟齬が生まれているんだよ
マザコン男性、「パパ大好き」幼女、息子ちゃん好き好きママや祖母も同列に含めるのか
人気スポーツ選手に群がる人たちを同性か異性かでわけているのか
それとも、相手と性行為したいと考えるかどうかなのか
「求める」がニュアンスで変わりすぎるから明確にしないと話が噛み合わない
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:34:02.75 brga2fmF.net
>>710
およそそういう意味だな。厳密なことをいえばもっと難しくなるだろうが完全にスレ違い議論で長引く
そもそも殆どの人は普通に性欲の意味を文脈で理解して使っているんだがID:2JpKO95sのような無自覚な荒らしは実に迷惑
要は男のキモオタは性欲だけどＢＬは違うもん女は違うもんと言いたいよくいる都合のいいオバサンだろうが
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:36:04.18 wHuwJlUk.net
>>715
結局は多いか少ないかの程度の問題じゃね
異性を贔屓したい欲望があったらどれも同列や
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:47:04.48 2JpKO95s.net
>>714
その二つはわけて考えた方がいい気がする
男女共に人気ある作品でも異性を見たいって目的に合致するかは別の話なんだから
古い作品だが、シティハンターは男女問わず人気が高かったけど、女性ファンは主人公と恋人になりたいとか結婚したいとか求愛されたいとかそういう願望は相当薄かったように思う
キャラ目的ではなく、面白いストーリー目的で人気高い作品も以前はそれなりにあった
その頃の読者でいまだにオタクやってる人も一定数いるんだから、売り上げで見えてこないのは単純に内容が面白くないってのはあるはずだよ
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:49:37.99 2JpKO95s.net
>>716
対極にあるだろう二つを提示したのに対して「およそそういう意味」じゃわからない
結局どっちだといいたいんだ？
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:50:32.17 WSt2WZ8G.net
ストーリー目的で男人気の高いBL作品って言うと何だろ？
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:53:21.86 oCnvkCON.net
>>719
ひとつ聞きたいんだけど貴方にとって男の性欲が勃起して射精することなら
女性の性欲はどう定義してるの？
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:56:41.26 e0OOl+V2.net
>>720
そんなのあるわけないだろ
目を覚ませ
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:58:30.36 wHuwJlUk.net
>>719
対局ってどれとどれが？
異性贔屓で同性に嫉妬＝性欲以外の何物でもないと思うが
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:00:54.49 2JpKO95s.net
>>721
一言でいうと、エロ目的かどうかで考えている
エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:05:28.85 2JpKO95s.net
>>723
プロ野球好きで男性ファンと同等の知識をもってる女性はそれだけで「プロ野球を性欲で見ている」となるのか？
そもそも「同性に嫉妬」なんてこちらは一言も要素にいれてないんだけど、それが重要なら前提に必要だろってこと
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:07:53.13 n/+e7CqZ.net
パンツの描写のない美少女動物園は男の性欲を排除してる何よりの証拠
男主人公のいる美少女ハレームはパンツが乱れ飛んでいる
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:09:42.55 8lmUYyYo.net
>>724
ちんこ語るならまんこ語る覚悟しないとね
逃げるなよ
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:15:20.41 r/s9OFrP.net
>>726
性欲を排除してないから女の子を求めるんだよ
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:15:35.27 2JpKO95s.net
>>727
別にどっちも語る気はないよ
わざわざ逃げるだのと煽るのは、男女差を語る場で異性の話を拒絶したいの？
男女共通認識ではない単語で男女双方を語ろうとしているのを「まず誤解なく伝わるように言い替え(定義付け)してからにしろ」ってのは普通だろ
伝わってないと言われても伝えることを逃げてる人はいるみたいだけどね
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:19:27.26 IaeYd2+d.net
ID:2JpKO95sいわく
男の性欲
勃起して射精すること
女の性欲
エロ目的かどうかで考えている
エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ
答え方が都合よすぎるんだよね
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:22:36.36 US5Oy8Ft.net
貧乳じゃ勃起しないけど貧乳コンプの女キャラに萌えるってのも性欲
異性として魅力を感じてそれを求めてるんだから
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:55:40.62 2JpKO95s.net
>>730
勝手な解釈しないでほしいんだが
男女関係なく、エロ目的かどうかで決まるとおもってるよ
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:58:55.07 d/XYjlqE.net
>>701
>>この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す
>>709
>>一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:05:03.94 1eOpX+fg.net
濡れてクリトリス勃起させるとかは死んでも言いたくないんだろうな
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:08:08.15 wHuwJlUk.net
>>732
だったらガルパンゆるキャン等見てるおっさんたちも性欲ではないって話になるぞ
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:44:40.60 WbysSuzg.net
作品が健全に見えるからって性欲目線がないとは限らないよね
特殊性癖になればなるほど一般的な性癖からは遠ざかって一見健全にしか見えなくなるものだし
特殊性癖と健全は紙一重
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:48:32.78 /kTLABAG.net
ゆるきゃんは逆なら女の視聴者だらけになりそうだけど
ガルパンはキャラの性別反転させても男しか見なそう
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:51:17.02 ET2A6alO.net
>>699
好きなキャラが男だったらダメじゃん？
よくそれと似たようなので「それならオリジナルでいいじゃん」「それなら〇〇（キャラ）じゃなくてもいいじゃん」
て言う人いるけどものすごく的外れ
>>700
リアルを求める求めないではなくて
必要のない、または嫌ってるリアルのリスクをあえて
自分の創作物にブチ込む理由がわからんてだけのことよ？
あと少女漫画にスライドさせる理由はもっとわからん