18/05/06 00:53:39.71 f5FhMMvL.net
945 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 投稿日：2018/02/02(金) 08:21:55.15 ID:dKif5Tvh
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
イベントにインフル撒き散らしに行くとかアカンやろ
957 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 投稿日：2018/02/02(金) 19:45:13.96 ID:vDryP/RQ
腸チフスのメアリー
B型(？)インフルのがと
958 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 投稿日：2018/02/02(金) 20:05:13.90 ID:Lc/TLNKZ
会場来る前から感染してた可能性あるよねこのバイオポジ
982 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 投稿日：2018/02/03(土) 03:50:29.52 ID:EYraGwPt
頭にくると毎回ＩＤ変えて変な略称を異常に流行らせようとする馬鹿ってパヨクに似てるよなｗ
>>974
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑がとじじい顔からしても底辺不細工でガイジｗ
879 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2018/04/01(日) 06:59:53.01 ID:dt0Mdm7P
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
881 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2018/04/01(日) 13:53:06.16 ID:dt0Mdm7P
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
がとじじーーーいも放課後アンチだと言うのにお前らは果実
3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 08:50:04.11 U0atfa5M.net
>>1
乙
4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 12:19:15.67 eyOHfwed.net
ゲームジャンルのノーテンキさは
小学校までは男女混合で遊べても中学から恋愛脳発生してこじれて
高校ではカップルに気を使う面倒くさい人間関係はおいといて
異性関係は小学生メンタルのままでゲームは遊ぼうな！とマナーみたいなもんだよ
異性関係意識したら姫か出会い厨なので弾き出される
BL・NLは男女混合/男だけで遊んでる中で「自分好みの組み合わせのカプ作るわ」と
外野からお節介かける担任教師みたいなもの
5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 12:29:33.69 eyOHfwed.net
ガチギルドほど姫がギルドの司令塔の役割してて
ガワが女キャラで中身は有能なおっさんってのが指令系統としてベストなのかもしれん
男の言う事を聞きたがらない部下男でも美女なら話聞く
男同士はモメるが姫の説教は通じる
6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 13:04:38.91 U0atfa5M.net
タッチは殺人ラブコメみたいな野球ラブコメで、
野球だけとかラブコメだけみたいに片方に設定できないもんだと思う
VRで剣と魔法と冒険の旅やるのはSFなの?ファンタジーなの?ぐらいな
りゅうおうのおしごと！だって、将棋なの?ラブコメなの?みたいに
7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 14:47:29.50 CZrl014/.net
タッチから野球除いても成り立つし、ラブコメ除いたら無意味になりそうだからラブコメかなと思ったよ
どの作品でも切り分けられるとまでは思わないけどね
8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 16:46:11.60 R3bvajN1.net
タッチの初期は主人公がボクシングしてたりあやふやだったけど
後半はまごうことなき野球漫画だろ
H2は最初から野球一筋
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 19:42:16.18 CZrl014/.net
でもタッチ好きな人に主人公の学校の野球の成績聞いてもろくに答えられないんじゃない？
人気あるスポーツ漫画なら何回戦でどことあたったとかその試合の特筆すべきはこんな場面とか言えるもんだと思うけどタッチはそれがない気がする
10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 01:43:39.27 Taerv/bS.net
タッチは野球漫画というよりは恋愛漫画に見えるけど
女からすると野球が出てくるだけで男性向けだな
というか男性作家って現代が舞台だとスポーツものじゃなくても
いきなり野球する率高いから女性向けにおける恋愛ネタみたいなもんかと思ってる
11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 02:19:54.72 3HAIu30b.net
舞台が宇宙だろうとファンタジーだろうといきなり野球はあるぞｗ
＞女性向けにおける恋愛ネタみたいなもんかと思ってる
多分あってる
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 07:47:05.87 XN3Zdwjc.net
いきなり野球…だーまえかw
オタクは野球嫌いも多かったが、最近は時間がずれないしアレルギーも減ってるか
もっとも、野球よりもサッカーとか、別のスポーツも増えたか
13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 07:53:35.88 XN3Zdwjc.net
でもタッチってさ、どうのこうの言っても野球やってるシーンが一番長くね？
恋愛部分だけ抜き出したら数巻で終わりそう
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 09:40:40.38 PjniEJhZ.net
>>10
少女漫画で｢野球やろうぜ｣に該当するネタは｢文化祭で演劇｣な気がする
15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 09:42:53.03 oEBCTR/y.net
１女の視点だとタッチは
野球を題材にした恋愛漫画だと思ってる
少女漫画に例えるとちはやふるが
カルタを題材にした恋愛漫画ってのと似たような感じで
16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 10:31:20.49 x9aCwbUu.net
>>13
確かに野球のシーンは長いけどそこは話のメインじゃないから印象に残らないのかな
スポーツものだとよくあのチームと対戦したらどうなっただろうとか、最強チーム作るならこのメンバーとか盛り上がるのにタッチはそれがない
時間の経過を感じさせるのに野球の長々としたシーンは必要かもしれないけど、たとえば途中からは新体操にスポットあてて野球は伝聞のダイジェストでも問題ないような気がする
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 10:37:41.12 pSTtwi4q.net
タッチの野球は試合やっているところよりも練習の方が印象深いな
18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 11:38:49.88 ozPEY2oU.net
上辺だけで別ジャンルだと言うことも出来ても、作品の軸や根源がどこにあるのかは重用だな
女性向けは一次も二次も結局恋愛脳に帰結するのが大きい
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 13:25:36.58 3HAIu30b.net
男性はアクション脳だな
マクロスもドッグファイトがなくなったら男性は見なくなるだろう
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 14:53:06.70 p2a+iCxU.net
女性向けはデッサンが狂ってて下手な絵が多い
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 16:36:30.36 ozPEY2oU.net
適当な画像一枚貼り付けるのを根拠とは言わん、ただ無意味だ
22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 18:00:1
23:2.05 ID:dtYtaqcl.net
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 18:00:34.26 dtYtaqcl.net
女性向けの一次も恋愛脳に帰結するは言い過ぎかと
印象だけで語ってるよね？
25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 18:00:39.35 Ax6e8q6k.net
漫画としての面白いかどうかはおいといて
絵が下手な漫画家は女性向けも男性向けもどっちも多い気がするが
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 18:07:03.20 UPQFy0+Q.net
しいていうなら少年漫画は立体的にキャラを描き、少女漫画は平面的にキャラを描く違いがあるくらいかな
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 22:09:52.16 oEBCTR/y.net
デ狂い的な意味で下手な漫画は男性向け女性向け双方にあるね
違いとして挙げるんだったらそこよりも絵の小ぎれいさのほうがあるように見える
男性向けはあまりきれいじゃない絵柄でも内容が面白ければ気にされず読まれる
女性向けはそういう絵柄はどんな内容でも敬遠されるというかそもそも存在しないと言っていい
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/07 23:06:55.21 XN3Zdwjc.net
セックス時、動きを表す流線・効果線、TLだとせいぜい腰まで
男性向けだとおっぱいまで入れる様な感じする
BLだとおっぱいないから入れようがないが
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/08 00:14:12.61 mlqOihvz.net
>>27
今や男同士のエロでも雄っぱいは生命線になってきてるから、
一概にそうとも言えないなあ
30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/08 02:35:02.93 8yQzcihq.net
きれいさってのはむしろ男にとっては邪魔になるからな
バトル漫画もエロ同人でも同じで、暴力と男根は汚い方が迫力があるだろ
汚さやグロさは力であり、それで敵とか女を殴ることで快感が得られるわけだ
これが女性の描くバトルとかが男からすると物足りない場合の理由でもあったりする
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/08 02:46:04.77 F+D5qKnj.net
百合がエロに結びつかないってのも綺麗なものしかなくて物足りないってのはでかいな
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/08 02:51:15.72 UCtod/UA.net
エログロ暴力は同じ概念です
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/08 03:17:23.46 F+D5qKnj.net
ギャグもな
それだけにさじ加減次第で台無しにもなる
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/08 14:07:46.29 i6QWY23b.net
少女漫画TL漫画はとにかく美麗に華やかにスペース埋めてって感じだけど
女性漫画は白かったり線荒かったりデフォルメ強かったりで真逆だよね
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 03:45:06.71 ZLocwoJn.net
女性漫画の方が汚いってことだろう
キラキラした少女TL漫画とか、ＢＬも同じだが恋愛って最高～～～的な綺麗な夢の世界にいるからこそ美麗で華やかでいられる
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 03:57:00.88 2YsMN57l.net
青年漫画は少年漫画に比べて男も女も不細工率が格段とアップする
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 09:57:47.61 LFNoUyhb.net
色彩感覚が優れてることもあって
女性の方が絵が上手いことが多いよね
漫画の場合は基本白黒だからそこまで男女差ないけど
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 10:18:07.18 rDCNetYL.net
何を持って絵を上手いとするのかで違うからねー
女性に聞きたいんだけど絵の上手い漫画家って誰になるの？
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 11:15:31.17 2d2UWmKA.net
森薫かな
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 11:39:37.42 C1IbsKxs.net
>>37
漫画家の性別や掲載紙関係なしでいいならデスノ作者かな
性別知ってる漫画家少ないんだよね
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 12:22:32.30 60DS9Ual.net
>>36
メカ・動いてるもの(アクション的な意味で)・肉体描写は
三大女が男に逆立ちしても勝てないものと言われてる
(そういう言い回しではないが)けど、その辺どうなん？
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 12:24:28.88 iRyPf8OO.net
都合よく特定の分野で比べて意味あるの？
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 12:37:58.73 2d2UWmKA.net
というか正直絵がうまいことに重きを置いてないので突き詰めてもあまり得るものはないなｗ
うまいに越したことは無いしヘタ漫画よりうまい漫画がいいとは思うけど
うまくて面白くない漫画とかよっぽど絵柄が好みでもない限り無価値だし…
44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 13:01:02.59 YIxZM8pW.net
女性は森薫を挙げる人多いよね
男の意見で悪いけど自分は
井上雄彦・鳥山明・村田雄介・小畑健・大友克洋・桂正和
あたりが上手いんじゃないかと思う
45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 13:17:01.63 bOzHP8VB.net
男性漫画家しか挙げないあたり作為的な何かを感じるｗ
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 13:25:19.78 2d2UWmKA.net
>>43
というか女でうまいと思う人って質問かと思ったの
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 13:39:44.92 xyECUCxo.net
既出だけど
森薫と村田雄介の２人が上手いと思う
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 19:18:09.97 gF5RnWfO.net
絵に詳しいわけじゃないから
技術的にどうか知らないが
女性なら昔の由貴香織里の絵は上手いと思ったかな
あと読んだことないけど艶漢とかいう漫画の人とか
男性は既出の人以外だと三浦建太郎が上手いと思う
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 19:31:25.84 TMI40yBS.net
それなりの絵が描けるのは女が多いけど突出して絵が上手いのは男で女の人は少ないね
これ絵に限らず色んなジャンルで共通してることだけど
50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 20:08:28.46 psCW9XSD.net
全然話変るが、
京アニが百合映画の来場者特典にスタッフ手作り中二やFreeの缶バッチを付けると言ってる
作家買いというか、アニメスタジオファンだと男女も百合もニアホモも
いける筈という判断なんだろうか?
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 20:25:08.39 2d2UWmKA.net
単にキャラについたファンが１８００円出して缶バッジ買ってくれるて見込んでるだけなのでは
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/09 20:28:01.95 psCW9XSD.net
>>50
それがランダムだから1800円で手に入る確率は1/3…
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 03:24:03.92 vSP9dW27.net
その映画、女性客が全然入ってないってよ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
つまり男ファン向けサービスだな
男は純粋に京アニファン、又は百合厨と腐男子を兼ねてる奴が結構いる
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 08:40:23.17 vF9siIpz.net
百合女子より腐男子の方が多いからね
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 09:28:41.85 AQRW0pxm.net
Freeは女性向けスポーツアニメとか言われてるけど
何気に男性人気もあるんだよね、ユーリもだけど
逆にまどマギは男向け魔法少女ものでありながら割りと女性人気あったりするし
逆輸入の形で人気が出るのは興味深い
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 10:07:42.77 zEr5atmA.net
もしくはその百合映画にfreeのファン呼び込みたいんだろうな
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 10:32:30.14 iTVzUEZ+.net
男性の方が京アニなら何でも見る人多そうだよね
女性の京アニファンはFreeから入った人がほとんどで
ハルヒCLANNADフルメタけいおんあたり見たことないニワカ多そう
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 10:45:20.53 7VUubMbI.net
>>54
フリー、ユーリは自分も周りも観てたんで何となく分かるが、
まどマギの劇場版は新宿でも男しかいなかったぞ
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 10:46:07.40 bLunR4fS.net
昔の京アニはギャルゲと男向けラノベ原作主体で
京アニファンもほとんど男しかいなかったから今と全然違うね
今後の京アニの方向性としては
エヴァガ・ツルネ・Freeみたいに自社の女性向けラノベ主体でやっていきたいんだろうね
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 10:49:27.25 IMgNKZ0T.net
>>57
まどマギの女性人気なんてせいぜい１割くらいじゃなかったっけ
まだユーリ・Freeあたりの方が男性人気あるんじゃない？
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 11:03:40.27 rh1KHPG+.net
会社とかアニメ概念のファンだから全部見る派がいないからな
女がまどマギ見る理由がそもそも一切ない
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 11:05:48.25 vyxz20CR.net
>>57
Freeの劇場版って結構男いたのか
意外だな
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 11:10:25.30 7VUubMbI.net
フリー、ユーリ系で特に男が盛り上がってんのはキンプラだった
あれも男子キャラの缶バッジに女子キャラも混ぜて、腐女子達が女子イラネーとブチキレていたけれど、
普通に考えてお前らじゃなく、男のファンに向けたサービスだよ
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 11:12:23.95 zEr5atmA.net
>>60
一切ないってのはないアニメ見て気に入った作品の映画気になったから見に行くで充分理由になる
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 11:13:13.18 94TgAczH.net
>>60
自分も今だにまどマギ見たことないｗ
女性人気を巻き込んだみたいな言い方されると違和感あるな
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 11:15:19.14 zEr5atmA.net
>>62
そういうのは普通にシリーズファン向けのサービスでしょ
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 11:17:54.61 6AjcCaRJ.net
まどマギは男オタにとっては斬新だったかもしれないけど女性にとってはそうでもないしね
正直今やってるCCさくらのアニメの方がまだ面白い
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 11:20:37.58 zEr5atmA.net
そうやって内容語れるっとことはやっぱり見たんじゃん
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 11:20:37.80 rh1KHPG+.net
>>64
まぁありえないよね
女は実は性欲で生きてる生き物なのでまともな異性男キャラの活躍は必須。男キャラの居ないアニメなんて見るわけがない
あるとしても非常に稀な事例で大勢とはまず無関係
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 11:26:50.88 iwe4MX8t.net
>>66
あれは日常系のガワを被ってたから驚かれただけで
それ以外の絵柄や作風（特に少女漫画風）だったら男性にとっても何の新鮮味もないよ
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 11:31:29.92 A0WP+nJN.net
>>62
こう言う人ってあくびガールグッズのなかにハクション大魔王やカンちゃんが混ざってても文句言うのかな
ティモンとプンバグッズのなかにライオンキングがいたら言うのかな
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 11:48:56.55 kftJM7tU.net
ここでのまどマギ評価少し低いと思う
劇場版も見に行ったタイミングや場所時間帯によって客層違う、公開直後の新宿だと男女比7対3ぐらいだった
GW有楽町マルイでやっていた原画展も6対4ぐらいだったかな、隣のコナンカフェはほぼ女性のみだったのと対照的だった
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 11:52:20.78 vF9siIpz.net
それはさすがに盛りすぎではw
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 11:53:18.93 iwe4MX8t.net
まあ腐女子の巣窟だからね
一部の萌えオタが少年漫画見てないとか言ってるのと同じ
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 12:04:26.99 yNP5d/v7.net
男オタの大半はユーリを気持ち悪いホモアニメと思ってるけど
女オタのまどマギに対する評価は比較的高いものだと思い込んでた
こういう考え方しちゃうのは自分が萌えオタの男だからなんだろうな
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 12:04:46.47 iwe4MX8t.net
>>71
ぐぐったら会場の様子を上げてる人結構いるな
3割は盛りすぎかもしれんが1～2割はいる感じ
URLﾘﾝｸ(okd4-footballhappy.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.flickriver.com)
URLﾘﾝｸ(blog.gouten.net)
URLﾘﾝｸ(ruminar.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pothi.blog.so-net.ne.jp)
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 12:11:42.41 OfmKda1V.net
>>74
腐女子からすればその逆の考え方をするわけだね
誰しも自分の都合良く捉えがちってこと
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 12:27:51.26 QuGn7FXr.net
1～2割じゃ何も意味無い数字では？
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 12:37:53.43 6PnLN82N.net
やっぱ百合って女性人気あるって内部の人は言ってるけど実際男ファンが大多数なんだね
書き手は女性が多いように感じるけど
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 12:40:19.77 OfmKda1V.net
そりゃBLは女性人気主体なのと同様、百合は男性人気主体でしょ
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 12:40:58.35 iwe4MX8t.net
1～2割でも多いほうじゃないかな
ファミリー向け関係ない作品だと普通は対象性別以外ほぼゼロだし
URLﾘﾝｸ(www.lmaga.jp)
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 12:47:51.24 OfmKda1V.net
ユーフォの原作は女性向けラノベだけどTVアニメ版は男性向けにアレンジされてたからね
ユーフォの劇場版の「リズと青い鳥」に女性も来てほしいんだろうけど
アニメ版でついたイメージはそう簡単に消えないもんね
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 12:52:43.41 VXaCrZUk.net
男性の大半がBLに嫌悪感示すのと同じく、女性の大半も百合に嫌悪感あるもんね
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 12:54:53.66 3D2X6Je0.net
>>76
腐女子だけどユーリが男に評価されてるとは思わないから単純に逆の考え方にはならないよ
まどマギとユーリならまどマギのがストーリーは面白いと思うし
まどマギも映画みるほど強い興味はないけど
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 12:57:30.48 X3rFix/B.net
まどマギの女性向け展開についてだと、コラボファッションアイテムが多数出てる
さすがにこれらを男性が買うとは思えないから、相応の市場あると見ていいのでは
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(emae-jp.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(eyemirror.jp)
URLﾘﾝｸ(www.super-groupies.com)
URLﾘﾝｸ(www.super-groupies.com)
URLﾘﾝｸ(www.super-groupies.com)
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 13:01:38.83 0wL/WOaD.net
男は「女性向けはつまらない」って偏見持ってるからね
ユーリをけなしてる男は大抵最後まで見てない人が多いと思う
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 13:03:00.32 0wL/WOaD.net
それに比べて女性のまどマギに対する「つまらない」っていうのは
ちゃんと最後まで見た上での意見が多いと思う
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 13:05:31.49 fQ1aQbxB.net
まあ見ずに批判してるのは男の方が多いよね
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 13:08:45.76 9t2SRkLT.net
>>83
そりゃあなたみたいな人もいるけどあくまで一般論としての話なので
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 13:11:31.24 iwe4MX8t.net
>>87
もうきっちり対象が分離しちゃったから男女ともに若いほど多いと思う
どっちも見てるって人を追うと40～60代とかだし
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 13:12:02.26 qae0Na71.net
小中学生くらいの男の子にははっきりと「男が女の子向けを見るのはよくないこと」って認識があるよね
その子達が大人になっても尾引きまくってると思う
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 14:11:41.88 XXCARTSl.net
>>87
絵柄が全てになった弊害だね
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 14:18:51.43 bJm5Cblq.net
>>71
＞隣のコナンカフェはほぼ女性のみ
コナン自体の男人気が高い事を考えたらカフェに来る人で
人気は測れないって事か
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 15:32:33.91 tqGOQ7Md.net
>>85
偏見と言うか興味の対象が違うから実際男にとってはつまんないんだよ
俺は少女漫画も結構読む方だからまだ理解はできる方だと思うけど男女の心情的なすれ違いだけでダラダラやられるとしんどいなって時がある
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 15:35:51.09 iwe4MX8t.net
ユーリの前半だけでスポ根期待して中盤から離れたって男性結構多いな
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 16:29:06.62 1L0UynTB.net
まどマギの場合はキャラデザの時点で大半の女性は敬遠するもんね
偏見ということなら大差ない
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 16:41:23.93 F5DOYPWE.net
萌え系と縁遠くて理解に疎い自分は逆にまどマギのキャラデザになんら抵抗がなかったしむしろ普通にかわいいと思ってた
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 16:43:17.71 F5DOYPWE.net
追記
ただしさして興味もなかったのでリアタイ視聴もしてなかった
世間が盛り上がってるなあとは思ってた
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 16:44:08.69 iwe4MX8t.net
そこはあると思う、オタク系に詳しいほど先入観が強い傾向にある
ユーリ見て断念したのも最近の女性向けに縁遠いおっさんばかりだったしな
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 17:32:56.57 pBVrwuDL.net
今年40のおっさんだけどユーリはキャラかわいいと思って見てた
あとノリとテンポがカレカノ思い出してなんか少し懐かしかった
特に前半
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 18:27:36.82 vF9siIpz.net
後半はどうだった？
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 19:27:50.28 PU5qJ/z5.net
女性に絶対に理解できない物というと萌えミリが真っ先に思い浮かぶ
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 19:43:24.59 iwe4MX8t.net
後半はライバルのロシア少年がフェードアウトして何だこりゃな人が多いんじゃないかな
少年漫画ならナルトやヒロアカみたいな流れがセオリーだし
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 20:18:20.65 WDjunnqr.net
女性向け人気で特徴的だなと思うのは今まで別に人気なかった地味キャラでも
美味しい絡みのあるキャラが登場したことで一気に人気出る（要はホモカプ人気）
ってパターンが結構あるけど男性向けも似た事はあるのかちょっと気になる
逆にいくら単独でいいキャラでも絡む相手がいないせいでいまいち不人気とか
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 20:36:59.75 iwe4MX8t.net
男性は基本的に攻めるキャラが好きなので単体人気と区別がつかない感じだなあ
女性向けにおける受け人気みたいなのはぱっと思い出せない
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 22:41:40.10 F5DOYPWE.net
受け人気というよりコンビとかニコイチとかセット人気が存在するのか気になる
女性向けだとカプになってしまうんだろうけど女性向けでも箱推しは目にするね
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 22:44:55.50 /MY/llR3.net
萌えアニメのファンの女性が1割は平常運転なので驚くことでもない
>>58
ヴァイオレット・エヴァーガーデンは女性向けの雰囲気を漂わせて、
本出してたのも女性だったけど、Comic1新刊だった
>>102
最強の敵として立ちはだかった相手がプレッシャーに負けて自滅ってのも、
リアルじゃあるんだろうけど、物語としては定石外れてたな
そいつが主人公なら成長物語として許されるんだろうけど
もしも千早がクイーン戦で若宮詩暢と対峙したら、またアイスの食い過ぎで
デブってのろまになってて余裕で勝てたみたいな展開になったら…
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 22:46:31.85 /MY/llR3.net
以前にも話題になった調査の最新
10～20代では「ポプテピピック」がトップに! 世代別好きな深夜アニメランキング(2018年冬)
URLﾘﾝｸ(smartanswer.colopl-research.jp)
ポプテは30代までなら男女とも人気。40以上だとがくんと下がる
オバロは20代以上の男性
ペダルは40代男性。女性人気も落ちた
おそ松さんは女性と30代以上の男性
カードキャプターさくらは20・30代女性。男性には不人気
ヴァイオレット・エヴァーガーデンは10代男女にそこそこ
刀剣乱舞花丸は女性にそこそこ。男性壊滅
ポプテが40代以上は駄目だったのと、CCさくらが男性不人気なのは意外
URLﾘﾝｸ(smartanswer.colopl-research.jp)
男性10～20代では「干物妹！うまるちゃんR」がトップに! 世代別好きな深夜アニメランキング(2017年秋)
うまるちゃんが30代までの男性と10代女性。それ以外も割と良い
ブレンド・Sが20代までの男性と10代女性
妹さえが10代男性のみ
おそ松さんが30代以上の男性と女性
鬼灯の冷徹が女性
ラブライブ！サンシャインは30代までの男性と10代女性
宝石の国は女性
なんというか、男性は30代以下と40代以上で趣向が変わり、
女性は10代と20代以上で趣向が変わる
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 22:47:40.98 GDepgFxS.net
男性向けでコンビ人気なんてまったく意識しない
まどほむやさや杏の百合が語られることはあっても人気投票になれば単品一色
相手によって露骨に態度がかわるとかあってはならないことだから
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 22:53:31.88 /MY/llR3.net
>>103
ガルパンのエリカとか、単体人気はあまりないけどカプ人気はかなりある
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 23:13:57.08 iwe4MX8t.net
>>107
男性は氷河期以前と以降と言う分かりやすい区切りがあるが女性はなんだろうな
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 07:58:26.92 /scLhqib.net
というか男性向けでいうカプ人気というのが俺の嫁×２人気とかモブ入れて３Ｐ人気と意味がさほど変わらないから別にな
腐向けみたいに良い竿役がいないから人気がでないなんてことはない、竿は常に視聴者である俺がベストだから
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 08:05:34.57 /scLhqib.net
これ要は受けちゃんを犯すちんこを自前で持ってるかどうかの差だな。女はカプに頼るしかないから受け攻めパズルに躍起になるけど
男はそんな些末なことには執着しない
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 08:52:18.47 wPdBOKMO.net
>>110
氷河期以前と以降じゃなくて若いころ萌えアニメがあったかなかったかじゃないのそれ
男性向けでぺア人気キャラはあるよ双子キャラとかで
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 09:04:45.22 Q3h4U2Dp.net
萌えアニメの有無と言うなら境目は女性と同じく20代と30代の間じゃね
21世紀になって急激に増えたわけで
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 10:07:22.85 6RNwf7RJ.net
>>113
＞男性向けでぺア人気キャラはあるよ双子キャラとかで
リゼロ公式の青い子age赤い子sageが露骨過ぎて
女性向けで「ペアです！」とか言っときながらこんな真似したら
作品ごとゴミ箱逝きか戦犯の素性を調べ上げた後に
黙ってブラックリストに記入だよなと思った
同人での人気は>>111が言ってるように
俺×嫁二人の３P需要なんだろうってのはわかる
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 10:29:55.71 wPdBOKMO.net
>>114
シスプリやデジコヤトゥーハートが2000年前後として
その時深夜の萌えアニメ見る高校生以上ぐらいの年齢だとすると30後半から40前半が境目でガチでしょ
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 12:35:15.03 +uX4MT3x.net
>>110
それはたまたま氷河期がかぶっただけじゃないの？
そのころには男女問わず大学進学する時代だったし共働きも当たり前世代だから氷河期が理由なら男女分ける理由がないのでは？
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 12:53:10.40 Q3h4U2Dp.net
>>116
ということは女性の20代と30代の境目ってのは2010年頃になるわけか
女性向けはスマホや動画サイトの影響で変わったという話なのかな
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 14:50:27.97 wPdBOKMO.net
>>118
うたぷりが2011年純ロマが2008年のだめ入れて2007だから女性向け深夜アニメが女性オタにヒットするようになってきた頃と一致するかもね
00年代以前は女オタの最大勢力はジャンプ漫画が満席してて
オタ向けは滑るかプチヒットどまりか女性向けより美少女アニメに食いついてるかって感じだし
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 15:22:28.13 gX6Bczd4.net
>>117
ネットが一般に流通し出した時、そしてその時10代後半～20代だった世代が
たまたま氷河期世代だったってのが一番大きいと思うけどねえ
2ちゃん/5ちゃんのユーザー層って今でもここがメインなんでしょ？
それまでは男ヲタの傾向ってどちらかというと評論厨的な
向きの方が強かったんじゃないかと認識してるんだけど
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 16:19:49.82 Q3h4U2Dp.net
ここで重要なのは嗜好の切れ目が男女で10年近くズレたのは何故かだから
氷河期が影響したのであれば男性だけという話になる
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 16:25:51.73 Q3h4U2Dp.net
あと>>116世代のオタクはまだ評論臭かったよ萌えの正当化に躍起になってたし
感性で見る動画サイト世代と見るアニメ自体は変わってないってのが面白い
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 17:07:52.26 FQCWYWzR.net
FANBOX始まったけど女性向け（女性作家ではない）でやるひといるのかね
男性向けはとにかく群を抜いて画力高いかエロければファンがつくが女性向けはそうじゃないからなあ
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 17:17:14.79 5tZMJVCA.net
女性向け＝女性作家じゃないの？
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 17:36:23.32 +uX4MT3x.net
氷河期に男女差はなかったのだから、男女の世代に10年の開きがあるというなら普通に考えて氷河期が要因ではないということ
それでも氷河期が重要だと思うなら、何故男性だけに影響して女性が影響を受けなかったかを論じなければ意味がない
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 17:55:51.81 AQOe9r7B.net
作り手の性別って男性向け女性向けに関係あるの？
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 18:10:35.59 XWka4Mr7.net
>>124
女でもロリ漫画描いてる人もいるし
性別関係なくない？
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 18:15:42.56 Q3h4U2Dp.net
パトロンサイト系は男性向けの「作家に付く」があって初めて成立するものだから女性向けでは難しいかもな
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 18:26:05.68 Q3h4U2Dp.net
支援サイトスレ見てきたけど完全にデジ同人スレと同じ空気だな
こりゃ
131:ジャンルで動く女性向けは難しいかも
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 22:27:17.18 22UYJwMe.net
>>125
氷河期云々というより嗜好が固定化する時期のズレって気がするなあ
男は30代ぐらいまでダラダラ引っ張るが女は20代で見切りをつけるみたいな
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 22:39:40.51 Q3h4U2Dp.net
>>130
だとしたら女性の方が先に兆候が出るはずなんだが実際には女性が10年遅れてる
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 01:50:05.50 AtcJAD2G.net
>>111
カプ人気が無かったら単体本が出るだけだろ
カプよりか単体よりかは表紙やサークルカットだけでもおおよそわかる
まぁ、確かにカプ表記しつつも片方に愛が片寄ってる本もあるにはあるが
つぅか、百合本読みながら竿がどうのとか考えんが
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 01:53:46.26 AtcJAD2G.net
女性の趣向が20代と30代で変るってどこから出てきたんだ?
>>113
あんまりやりすぎると変遷スレの内容になるけど、アラフォーの場合、
小学生：キン肉マン・北斗の拳・ドラゴンボール
中学生：きまオレ・ナディア・宮崎事件
高校生：セーラームーン・ウゴウゴルーガ
大学生：エヴァ・天地等テレ東6時台全盛期
これが10歳下になると、ウゴウゴルーガ直撃なのでポプテが30代までと言うのは分かる
深夜アニメはもう5・10歳下か
女性の区分はわからん。萌えアニメは10代の頃なら見るのか、直撃する何かあったのか
もしかすると、SNSで男女オタクが繋がったてるとかあるんかな?
それに最近は高校の教科書にハルヒやまどか☆マギカが出てくるらしいので、
もう萌えアニメは10代にとっては女性でも普通なのかも
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 01:59:06.37 AtcJAD2G.net
>>115
レムラムはペア人気じゃなかったもんな
顔は似てるが、胸も性格も全然違う別キャラとして設定されてたし
亜美真美みたいな区別つかない・双子だから一心同体の売り方してる系だとペア人気出る
で、亜美だけ竜宮小町に入って荒れたとか
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 02:28:50.60 CpFCgY2A.net
>>133
＞女性の趣向が20代と30代で変るってどこから出てきたんだ?
>>107の調査の下段「好きなアニメ」の項目を見れば分かるけど
他の時期のアンケを見比べても保守層が男性は40代より上、女性は30代より上という結果
多分>>119の「女性向けは00年代になってもジャンプが強すぎた」が大きな理由じゃないかな
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 02:45:07.52 AtcJAD2G.net
>>135
女性の10代20代の差に比べたら、20代30代の差って小さく見えるんだけど
女性向け作品の順位って年齢で大して変わらないんだけど、
萌えアニメの順位が10代20代で極端に違う
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 02:50:16.67 CpFCgY2A.net
確かにそこにも大きな段差はあるなあ、それに対して30代以下の男性のまっ平らなことよ
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 02:58:16.83 CCFCBr2P.net
うまるちゃんを萌アニメカウントしてるっぽいけど
女性視点で投影すると「家ではグータラオタクだけど外ではハイスペJK」のドリ漫画になるぞ
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 08:03:22.93 hbidgEk/.net
女児向けの延長線みたいなものでしょ、昔でいうセラムンの位置
10代までは一部に女児的な好みが残ってるけど
女として成熟して男への性欲が増してくるにつれ恋愛脳で保守的な普通の女への成長する、つまり腐女子や夢女子などになる
特に不思議なことはなにもないよ
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 13:31:16.46 CpFCgY2A.net
昔の10代女性を考えるととっくに卒業してた気がするんだよな
小学校高学年で芸能人か腐女子かの二択だった（特にジャンプ全盛期
もしかして芸能人の影響力低下でこういう10代が増えてきたとか？
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 14:44:47.64 ZDRB25C1.net
ライトオタが増えたんじゃないかな
スマホや動画配信サイトなどでオタクコンテンツに触れやすいし
そうなると女のオタクも多様性が出てくる
あと若い内は変な先入観もないから流行り物には
とりあえず手を出したりハマったりしやすい
それが20代になると社会人になったりして
時間が限られてきて選別が始まる
完全に推測だけど
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 15:22:16.82 CpFCgY2A.net
10年後この分布が上方修正されたら世代の変化で
変わらなかったら卒業ってことだろうな
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 15:28:38.21 cPbWvbAo.net
ライトヲタって毎年増え続けてるんやで
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 17:33:28.06 oiBTDr4m.net
>>140
テレビが共通言語足り得なくなったって側面はあるだろうね
オタ趣味が極端に強くなったわけじゃなくてテレビが極端に弱くなった
故に接触機会も減ることになって芸能人の価値も下がったと
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 17:35:22.62 pacaXelE.net
テレビをあまり見ない層って男女どちらの方が多いのかな？
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 17:43:15.37 CpFCgY2A.net
そりゃ男性でしょ
うちも一人暮らしだからテレビ自体置いてないし
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 17:50:04.40 je1fE+vF.net
テレビをあまり見ない層で言えば
若者＞老人
男性＞女性(老人と若者ほどの差はない)
だろうね
話変わるけどこれは政権の支持率にそのまま反映されてる
今まで女性の政権支持率が男性を上回ったことは「一度も」ない
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 18:03:07.17 CpFCgY2A.net
政治はスレチ
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 18:44:16.89 AtcJAD2G.net
TVを生で見てる人の割合や時間は出てきた
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
平日だと女性が多く、休日だと男性が僅かに多いようだ
録画はわからない
自分の場合、生は飯食べる時にニュースでもと言うくらいかな
アニメは基本録画。生はツイで実況する時くらいだ
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 19:43:45.64 6U4uK6FB.net
女性でも中年以下はだいぶ離れてる気がする＜テレビ
というかネット慣れすると時間束縛する割に情報密度の薄いテレビはキツい
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 23:48:53.02 iTnKmXEv.net
スマホゲームのアクティブユーザーの調査でも
アイドル物中心に萌え系のアプリが女性の10代20代だと上位にランクインしてて30代以上だとごっそり全部消えるんで
今のそれ系の女性ファン層の上限世代が丁度20代前半くらいで20代後半以降一気に減衰して30代になる頃にはほぼいなくなる感じかな？
ニコが流行ってボカロとか通ってきた世代だと確かにそんな抵抗なさそうだけど
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 00:15:01.22 wXMeuD1J.net
アイドルゲーにしろボカロにしろ歌と密接に関わってるしJPOP衰退と入れ替わりなのかもしれんな
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 00:54:05.25 3YWtDzpy.net
>>140
30代だけど確かに同世代だとそういうのはりなちゃで卒業感強かった
小学生高学年からもう流行りのトレンディドラマの話してたけど、男子はジャンプとファミコンに夢中だった
>>135の年齢の世代が保守的なのは何も年食ってから急に好みが変わったわけでなくて
若い多感な時期に流行りの少年漫画や一般向けをたくさん見てきた世代で今も同じ傾向だから�
156:ｾと思うんだよね 今の若い子が萌えアニメイケメンアニメやラノベソシャゲを10代20代で浴びて育つなら 卒業するにしても単純に上と同じ物を愛好するようにはならない気がする
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 01:27:24.95 hvqr5d8H.net
なろうの異世界転生なんて大体はほぼドラクエ世界観だからな
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 04:45:13.12 PMfhIUCn.net
>>153
今の30代でもうりなちゃの先ってなくなるもんなんだな
もうちょっと年食って実質"りな"までしかなかった時代だと
その先花とゆめとかに進む女子とかフツーにいた気もするが
性コミのまゆたん一派とか、当時の女子ってどう消費を
していたのかすげー気になるw
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 07:49:47.04 BODTznJ+.net
>>151
その萌え系アプリってのがどの辺を指すのか、他のスマホゲーは上の世代でどうなのかがわからないとなんともいえない
まともなゲーム機のゲームに触れてないからこそスマホゲーに向かうんじゃないかとも思うんで
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 09:12:28.83 8YuqJVoJ.net
それ萌え系が消えた代わりにランクインするのがパズルゲーとか家計簿とか健康系アプリとかそんなんだったような
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 09:18:19.88 PMfhIUCn.net
>>156
マトモな小説に触れてないからこそケータイ小説に
触れて涙の大安売りする流れが10年前にあったけど
流れ的には似たようなもんかね
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 09:20:33.28 6IAmWW1Z.net
レディコミがゲームになったタイプの乙女ゲーとかありそう
そういや、ポケモンGOやってるのはおっさん・おばさんが多いってのもあった
初代やってたのって今は中年だしね
あの事件があった時の録画、事件知る前に上書きしちゃったの惜しかったな
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 09:56:23.17 PMfhIUCn.net
>>159
それこそスマホの旧作ダウンロードアプリのバナー広告って
レディコミ系(所謂ご近所実話ものとかコンビニホラー系)多いし、
かつてケータイ小説とかハマってたF2非ヲタ層って
こういうのに手を出してるんだろなって感じる
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 10:08:39.35 8YuqJVoJ.net
>>159
ありそうじゃなくて大々的にコマーシャルやってる恋愛ものアプリそういうレディコミ系のが多いと思うけど
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 23:29:36.34 YJv1uLRD.net
人気が無くなればサービス終了のソシャゲだと男向けでも女向けでも人気上位から好みなのを探す事になるので
ある年代で上位に入る人気アプリはその前後の世代でも10位前後までに入るのが基本
男性は10代から40代まで全部この傾向で特定の年代でだけ大人気で他は圏外という極端な物はほぼない
さすがに30位とかになるとその世代でだけランクインというのも出てくるけどな
例外は若い女性における萌え美少女やイケメンアプリで
これだけは20代までに上位の物が30代で一気に圏外になる現象が起きる
デレステスクフェス刀剣あんスタ等がまとめてパタリと消える
ちなみに30代女性だとFGOは変わらずトップ10人気でその下に他の乙女系アプリもランクインするのでオタ自体はいる
女性人気のアプリ分析記事だとこの壁がわりと出てくる
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 23:32:17.06 /bpkrrwL.net
ソシャゲは世代の差が激しいのね
アニメはゆるく繋がってるけど
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 23:54:36.65 R/uEFWyJ.net
ソシャゲのことよく知らないけど
男性向け一番人気がFGOで女性向け一番人気が刀剣なの？
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 23:59:31.41 6IAmWW1Z.net
>>107 でのアイナナが、
女子10代・20代が13・14位 5%・4.6%
30代40代が23・26位、2.1・1.5%
とガクンと違う。刀剣乱舞も年齢が上がるにつれて下がる
イケメンアプリとリンクしてそう
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/14 00:08:15.77 1VHdFHOP.net
>>164
確か左はモンストで右はディズニー
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/14 00:09:21.75 kG13UVKu.net
いや男性人気と女性人気じゃなくて
男性向け一番人気と女性向け一番人気
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/14 00:27:27.28 XI9KFu2W.net
単純にある程度年齢上の女性にはオタ向けは男向け女向け両方に馴染みが薄いってだけじゃない？
同人人気でも今の刀剣とかの一つ前には黒子とかハイキューとか弱ペダとか少年誌人気作が並ぶしね
年長女性だと同人やってる人でもオタとしてはジャンプの有名作や一般的な女性漫画しか知らないって程度の人も割といるよ
ファン年齢層高めの乙女系アプリってここで言われるレディコミ系の絵柄であんすたとかとファン層被る気は全くしない
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/14 00:35:10.61 syL1CwPw.net
その集計ってスマホのDL数から？それともアンケート？
少なくとも刀剣乱舞は二次創作に復帰するって世代の人も多いから単純な年齢差ってのは疑問がある
ニュースとか記事でみたことないかな？
地方の刀を飛行機の距離で見に行く人の話とか、舞台に毎日いく人の話とか、高額なグッズが売れる話とか
どう考えても10代には無理で20代でもかなり厳しい
当初は成人しか登録できないDMMでブラウザ版しか存在しなかったから、それも数値のズレに影響してるかもしれないけど
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/14 22:28:59.72 J7LHObUm.net
刀剣はソシャゲじゃなくブラゲってくくりが大きいだろうし
内容もゲーム性薄いというかライト層かつ年代も結構高めと思うよ
10代くらいの若い子はあんスタとかアイナナとか完全アプリ系の方が
女性向けでも強いと思う
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 10:50:04.05 CbGNryzg.net
アイドルゲームの開拓者のアイマスXbox360版が2007年
東京ゲームショウで異様に客が集まってると話題になったのがこの頃
ゲームジャンルとしても新しく異質な作品だった
ニコニコの動画文化と共に成長したのでアイドルゲーム自体が10年ほどのジャンルなんだよね
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 12:20:23.38 sNrucfkT.net
男性向けだとアイマスだけど
女性向けアイドルゲームの先駆けって何になるの？
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 12:37:54.70 w+3YEfET.net
うたプリ？
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 13:40:59.63 1PAdITf5.net
光GENJIのローラーパニックとか？
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 15:17:44.23 eK4JCAz/.net
そう考えると女性向けのアイドルゲームの方が遥かに先を行ってるね
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 16:31:44.91 F/AUC1+l.net
こういう展開のされ方の基礎ってサクラ大戦なんじゃねえの？
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 16:45:04.90 CbGNryzg.net
サクラ大戦は女性向けだとテニミュになりそうだけど
テニミュにハマった人達は三次元や舞台に行ったまま帰ってこないから別枠かなって
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 16:58:42.99 eje6j4LE.net
女はオタクだろうが結局三次が好きだからね
というか男も男に関しては三次の方が好きか
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 17:12:19.59 CbGNryzg.net
二次元アイドルジャンルを中の人ありきで考えると→サクラ大戦
3Dモデルのみでステージを完結させると→アイマス
つまり30代以上だとテニミュにより二次元と三次元で分離していったのでは。
（テニスは原作原理主義・アニメ派・ミュ派で派閥細かい）
うたプリが二次元アイドルで突破口を開く（プリンスの位置は二次元＞声優である）
三次元・2.5次元・声優と
183:ものすごく細かくて サクラ大戦でも正直声優枠として扱ったほうがいいかもしれない アニメファン≒声優ファンと扱うのが難しいことは分かってもらえるはず
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 17:32:29.96 1PAdITf5.net
サクラ大戦は女性ファンもたくさん舞台に行ってたよ
あれはゲーム時点で舞台化を視野にいれてキャスティングしているし、舞台に行くファンは第一人に原作ファン、第二に舞台のファンであって声優ファンが来てる様子はなかった
勿論声優としても好きって人は多いだろうけど会場に入ると声優の名前は出てこないからかなり別枠と思った方がいいよ
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 17:59:58.73 HKGMe1Vt.net
と言うかサクラ大戦にしろラブライブにしろ「アニメの中の人だから」受けただけの話なので
テニミュに相当するのは実写版咲とかそのへんになるわけで男女で真っ二つに分かれる
中の人がいない実写化コンテンツには見向きもしないのが男性向け二次元
その逆に三次元ファンはアニメに見向きもしない（AKB0048等
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 18:26:26.14 oavnc5ER.net
サクラ大戦って女性向け版作れば割と女性人気出るんじゃないかと思って調べたら
サクラ大戦奏組っていうのがあるんだね
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 18:33:29.57 1PAdITf5.net
>>182
奏組はサクラの舞台に通いつめた女性すらそっぽ向いたから無理だよ
完全に新規を開拓するにはサクラの知名度が邪魔したのかもしれない
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 19:18:05.75 E7P9Sknf.net
男性向けの中の人を絡めたアイドル物の先駆けはハミングバードじゃないの？
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 20:35:38.76 1uHN1cW2.net
ロボ物とか幼女向け変身物とかも含めていいなら
初代マクロスとかぴえろ魔女っ子4部作とかがハミングバードよりも更に10年ほど前に…
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 20:44:06.09 1uHN1cW2.net
『(ロボ物とか幼女向け変身物とかも)オタ男性達の間で人気が高かった物であれば『男性向け』として(含めていいなら)』
てのが抜けてたわ
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 21:33:40.72 zBEerVMr.net
>>178
女も三次は一切興味無い層たくさんいるよｗ
自ジャンルの展開が滞ってくると頼むから2.5次化だけはやめてくれって話題がどっと増えるし
女は二次好きでも三次に抵抗無い人が結構多い、が正しいんじゃないかな
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 22:01:17.46 kIelAdqJ.net
歌謡ショウ通い詰めた人がいるみたいでちょっと嬉しくなった
ラブライブのキャストも声優キャリアがほとんど無くても歌って踊れる人を選んでいるからサクラと似たところ目指してるのだと思ってる
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/16 01:05:59.15 ozKlJECM.net
>>171
変遷スレの内容だと思うが、育成やトレカ系だと
誕生 ～Debut～で93年
DEBUT21が98年
オシャレ魔女 ラブandベリーで04年
アイマスACが05年
リカちゃん・きらレボ06年
PCでのアイドル育成ゲームは25年前からあったが、
ACでのアイドル育成ゲームは14年前からの様だね
業界初のアイドルゲームはテディーボーイ・ブルース85年
中山美穂のトキメキハイスクール 87年
光GENJIは89年
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/16 21:13:22.99 ozKlJECM.net
>>188
新人の方がスケジュール調整しやすいとか、ギャラが安いとかありそう
それに声優ってよっぽど才能ある人でないと、ある程度年取ってからデビューする
すると体力の限界が直ぐ来てしまうってのもありそう
μ's引退の一因も体力だし
バンドリは元から楽器やってた人が多いけど、
役が決まってから楽器やり始めた人もいて、その人は練習かなり辛いみたいだった
周りが演奏してる中、一人タンバ
195:リンだと惨めだろうし ライブを重ねる毎に段々と弾けるようになってきて、実際に弾く回数も多くなってた ベテランだと練習時間取れないだろうね なお、アイマスは人数が多いので一人一人の出番が短いからなんとかなってるんだろうね
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/16 22:00:00.28 z1D7ZDKN.net
>>190
μ'sとかバンドリとか知らないけど、サクラ大戦のキャストよりは若いんじゃないの？
歌謡ショウみてる人ならわかることなんだけど、サクラ大戦の舞台は声優さんがやってるから代わりはないんだけど、毎回新しいスキル身に付けたりが凄かったんだよ
タップダンスは全員が覚えたし、軽いとこならジャグリングとかキャラの出身国の言葉で歌うとか
他にも三味線とかサンシンという弦楽器を１から覚えて曲演奏したり、手乗り宙返りや壁使った三角宙返りを披露したり色々あった
確かにすごいことなんだけど、年のせいってことはないと思うんだよなぁ
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 00:22:54.41 lt+VJ0G5.net
>>191
ラブライブはダンス踊りっぱなしだしスケジュールもタイトだから結構ハードなんだよ
メンバーで年上の方の南條が膝痛めてダンスがダメになってたはず
メンバー間で仕事量に露骨に格差もあったしユニットとして活動するにはかなり不具合出てたと思う
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 03:38:05.23 35z1nWtf.net
最近ははじめから声優を目指すようになったけどサクラ大戦の頃の声優は時代的にまだ昔ながらの声優だったりしないかな
昔は本業は俳優だけどそれだけでは食えないから副業で声優をやってた
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 04:36:02.53 E8qxbKeI.net
サクラ大戦は歌メインはあってもダンスメインはないからなぁ
プロのダンサーさんと同じ振り付けで一曲って程度だった
確かにダンスばかりだとハードだろうね
メンバー的に昔ながらの人が多めかもしれない
田中真弓さんがそうだよね
あの人が半年に一度の舞台に出てたのは今考えてもスケジュール管理がとんでもないけど
アカペラを伊倉さんが考えて日替わりネタにしたり、双六のマスで高野さんがドラムやったりは本業？考えればハードル高くはないだろうけど
元がジャンプ放送局の横山さんの宙返り系がやっぱり印象に残ってる
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 07:49:14.16 jpqIMtwb.net
サクラ大戦の歌謡ショウは演劇に特化していたから、夏は必ず劇中劇と殺陣があってしかも毎回新しいチャレンジが入ってた
それができたのも元から劇団やっていたりアクションスタント俳優の事務所所属だったりと、最初からそれなりの実績がある人達を集めていたから
劇団員であり防衛のための部隊というキャラの設定と合わせることもあって、最初から演劇がハイクオリティだった
ラブライブはスクールアイドルという設定があるから、歌唱力やダンスを重視されてキャスティングされてる
μ'sの時はスタートアップもあって声優としての実力者をある程度あてていたけれど、Aqoursはほぼ声優としては新人に近い若い人ばかり
その分スケジュールの確保がしやすく成長が目に見えやすい、ライブでのダンスだけでなくピアノ演奏などアニメに合わせた色んな要素も入れてきてる
同じような声優主体の劇中再現型イベントでも大きく内容が違うのが面白いと思う
サクラ大戦もラブライブも基本は男性向けコンテンツだけれど、女性だけの劇団やアイドルグループというのは比較的女性に受け入れられやすい土壌があるのかな
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 08:07:19.97 KfW73fU0.net
>>193
サクラ大戦の頃は本業は俳優で副業で声優ってのは大分少なく�
202:ﾈってるよ 声優を目指して声優になる人が大勢いる時代。もちろん両方やってる人もいるけど その頃ってアイドル声優が目立ってきた時代でもあった 國府田マリ子とか、椎名へきるが武道館とか
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 09:29:47.71 Ctl/xzZ2.net
>>195
リアルでもAKBやら欅坂やらトワイスやらが女にもウケがいいのと同じじゃないかな
歌ってダンスうまくてスタイルが良い女グループは見てて華やかで気持ちいいし真似したくなるよ
オタクだとダンスよりコスのほうに向かうけど
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 09:32:59.76 fuzj1skB.net
男にとってのスポーツ選手が女にとってのアイドルって感じだよな
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 12:40:44.30 bJvxM3zm.net
モー娘の頃はちゃおやなかよしに連載してた
（モー娘以前はアイドルよりアムロちゃん的な歌手だった気がする）
アイドルになる夢を持った女児達が今の秋元軍団や地下ドルと思うと夢なのか呪いなのか
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 12:43:05.69 bJvxM3zm.net
モー娘自体が少女漫画誌に毎号特集記事や漫画連載を持ってたって意味ね
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 13:21:52.14 86Sl9gm2.net
アイドルという秋元みたいな偉いおっさんたちの肉便器兼愛人リストが夢って凄い下らないけど
実際成功すれば実業家とか芸能人と結婚できてるケースもあるし結構合理的で、女らしい夢がある職業なんだろうね
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 17:23:41.31 ih9KpCGr.net
男性アイドル程女からチヤホヤされる仕事は無いのに同性からの憧れはあんまり無いね
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 17:25:44.98 fuzj1skB.net
人気のスポーツ選手は男女両方からチヤホヤされるじゃん
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 19:42:56.43 KIDXjHoH.net
男性のスポーツへの憧れは能力の高さへの執着で職人と同じ孤高の存在
女性のアイドルへの憧れは他人から注目度の高さで人気者でなかったら意味がない
という違いがあるから一緒くたにしたら見失うと思う
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 20:33:25.45 CGzS9gAy.net
男でモテたい場合はアイドルよりバンドに向かうと思う
自分もバンドやってたけど周りにちょいちょいそういうタイプ居た
やっぱコミュ力以外に何らかのスキルがある上でモテるのが男性向けのジャスティス
男性向けコンテンツで好かれる主人公もそうだし
少女漫画とかの平凡スキルで可愛げがあるだけのモテモテヒロインとか読んでて本当に気持ちいいのか？って思うわ
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 20:59:26.61 MUPNQzQu.net
>>204
それだな
結局は関係性ありきというか皆に人気がある＝好きが成立するのが女性向け
孤高の職人キャラってのは三次元でも二次元でも憧れはされても人気出ない
女性向けなのに個々のキャラスペが高ければ人気出るでしょ？みたいに作られて
関係設定をおろそかにした結果失敗した作品やキャラとか多いと思う
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 21:33:37.57 Ctl/xzZ2.net
>>205
平凡て言われても実際に平凡なヒロインなんて少ないし…
女は女には物凄く厳しいからモテモテになる理由付けに納得できなきゃウケないよ
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 00:05:31.70 h/A5nm8D.net
>>201
色々ゲスだなぁ。野球選手になるのは女子アナと結婚するためみたいな
キラキラ輝いてる存在に憧れる・自分も輝きたいって別に普通の夢だろ
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 00:29:57.69 gAGGdi5v.net
女の社会はそういうゲスの話題から逃れられない
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 00:35:25.20 ABJVpxL0.net
孤高を求めないから他人がどうしても絡んでくる＝下世話な話題不可避ってことなんだろうな女性向け
男性向け美少女はそのへんをスポイルしている（一人でも生きていける）から更に女性人気から遠ざかるって話になる
下世話なドロドロ混ざった作品のほうが女性人気高いのもそのへんだろう
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 00:42:48.42 h/A5nm8D.net
>>207
例えば黒沼爽子みたいなのは平凡扱い？非平凡扱い？
風早が惚れた理由なんだったっけ？なんか大した理由なかったような…
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 01:19:26.60 gC0EybwS.net
>>210
本当に孤高なら他人と接点なくても生きていける訳で
プロダンサーや服飾デザイナーなら「そういう人だね」として断絶するわけよ
人間関係という横繋がりを断絶してるわけ
男性は孤高と言っているけど本質は縦社会のカーストだと思う
天辺は一人にしか与えられないし下々の者と接すると接してもらった人間が他の人から嫉妬を買う
「トップから目をかけられている」という同カーストの人間から
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 01:23:30.22 gC0EybwS.net
つまり女性向けの職人は「そういう人」として人間の円の外で独りだけど
男性の孤高は山の下に人間が積もってる
人の上に立ちたいって言ってるってこと
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 01:31:49.17 h/A5nm8D.net
男なら孤高の存在に憧れるというのも真ではあるが、
少年漫画とかでのテーマって「人は一人では生きられない。仲間と力を合わせれば凄い力を発揮する」
ってのが多いんだよね
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 01:37:39.31 ABJVpxL0.net
>>213
そこはちょっと違う
リアルであまりにも足の引っ張り合いを見すぎててフィクションで位はカーストを消したいってのが男性向け
スネ夫大量発生なんて見飽きてるわけでリアルに対する戒めとも言える
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 01:42:14.06 gC0EybwS.net
孤高タイプに人気要素を求めてる時点で「みんなこっちに来てくれ」って人間関係を望んでない？
男性のイメージする孤高は山だよ
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 02:08:13.76 gAGGdi5v.net
孤独のグルメが一つの到達点ではある
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 02:19:13.42 ABJVpxL0.net
>>217
連載時にはそれほど人気でもなくて今頃大ブレイクってあたり
むしろ傾向が強まってると言えるかもな
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 06:56:04.34 fJM+Io8C.net
競技種目など競争で頂点を目指すような
その世界の王になること目的とする感じだと
なろう小説みたいに過剰なくらいの他者から
の称賛が作中でもあったりするけど、同時に
ゆるきゃんみたいに一人でサバイバルしたり
ドライブしたり一人旅するような組織から独立する
自由であることにロマンを持つ理想もあったりするから
孤高にも野心と逃避で異なる見方があると思う
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 07:17:46.86 fJM+Io8C.net
スポーツ選手への憧れも名声が目的なら別に
アイドルでも社長でも何でもいいだろうけど
職人という能力に対しての考え方をする場合
人気は関係なくてもっと身近な大人とかでも
ヒーローになりうるんだよね、少なくとも
頂点であることが評価される理由ではないし
大勢から称賛されること自体も付加価値でしかなくて
愛されることも勝つことも、多分それ自体は核じゃない
凄腕であれば負けても人気なくてもリスペクト対象だろう
227:男女
18/05/18 07:59:54.05 tL0hQ0lY.net
逆でしょ
孤高じゃないと俺らが付け入る隙がなくなるから頂点には孤高であって欲しいって願望なだけ
職人ってだけで男ウケするなら、羽生ゆずるみたいな女子どもに受けのいい、なよっとしたナルシストタイプでも関係なく男ウケしてないとおかしい訳だが
実際はそうじゃないよね
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 08:10:15.81 h/A5nm8D.net
チームワークとか友情パワー賛美に付いていけない性格の人が孤高キャラを好きになるんだと思う
サスケみたいな。普通はナルトが人気出る
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 08:11:29.24 aOrwqmXV.net
羽生結弦がというより男子フィギュアスケートという競技への注目度の違いだと思う
野球サッカーなどの競技と比べてアイドル性が高いし
230:男女
18/05/18 08:54:46.17 P5AKBrFq.net
そのアイドル性が高いとかいう技術力と全然関係ない尺度で測ってるところが、職人だからリスペクトというものが虚構だという証左だよね
その場合、孤高が重要であって、その孤高ってのは人気者のアンチでしかない
人気者のアンチってことは人気度という尺度を誰よりも気にしてるってことだよ
人気不人気とかいう尺度関係なく職人が好きってやつも中にはいるだろうけど、それを男全体に広げるには羽生ゆずるに対するやっかみが目立ちすぎてるよ
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 09:04:40.81 gAGGdi5v.net
容姿が重要なスポーツはフィギュアしかないからね
イケメンであることが絶対条件として求められるのはジャニーズアイドルと同じ
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 09:17:10.33 6lZLkOEQ.net
いや別に容姿は絶対条件ではないが…スタイルは別として
224の言うのは大方納得だな
２連続金メダリストだけどジャニアイドルみたいな容姿だからという理由で
職人て部分を認める流れにならないならやっぱそれはそういうことだろう
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 09:35:14.36 ZFgJpPi6.net
イチローや室伏が羽生の顔でも人気あったでしょ
男に尊敬される職人は安打を打ちまくったとか鉄球を遠くに飛ばしたという判りやすい事実
ダンスの採点が高かったというのは印象で劣る
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 09:36:20.49 6lZLkOEQ.net
つまり見た目重視ってことじゃないの？
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 09:43:27.77 ZFgJpPi6.net
？
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 09:56:48.05 6lZLkOEQ.net
採点にはきっちり理由が出てるけどそこはスルーで見た目の印象重視なんでしょ？
職人て部分だけじゃなく見た目重視が大きいってことに思える
237:男女
18/05/18 09:59:32.33 P5AKBrFq.net
いやメダル競技である以上採点基準は明確にある訳だが
よく知らんでダンスの印象で評価してるって印象で語ってる時点で職人かどうかなんて二の次になってるよね
本当に職人だからリスペクトしてるってんなら容姿が女受けよくても、チャラついてても、ナルシストでも全く関係なく、実績に比例して男人気がないとおかしいって話よ
実際は気にくわない要素があると実績とか関係なく、一定のアンチがつくんだから、それだけ職人リスペクトなんて口だけの男がいるってことだよ
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:00:05.97 ABJVpxL0.net
一言で言うなら「芸術点」が男性には分からないってことだな
同じスケートでもスピードスケートなら数字に説得力が出る
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:04:53.23 ABJVpxL0.net
前にも出てたけど「どこまでも物理」、これが男性向けを表現するのに一番わかり易い
ウマ娘とか萌えキャラが物理的なスピード勝負してるわけで女性向けと一番縁遠いジャンルだろうな
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:08:46.26 ZFgJpPi6.net
腐女子はフィギュアスケート選手がイケメン男だと凄い夢中になるが
少年たちはダンスより敵を間接的にも殴り倒せる競技の方が好きだよ
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:10:23.78 ABJVpxL0.net
同じ羽生でも将棋の羽生さんは男性にも大人気だしな
242:男女
18/05/18 10:14:14.85 P5AKBrFq.net
いやあんたが芸術点を理解できないのはいいけど、逆に言うと、本当に職人リスペクトでフィギュアを見てる男に言わせれば、あなたの主張は言い訳乙って失笑されるって話よ
所詮あなたのいう職人や物理ってのは、自分の主観的な印象の補強でしかない
まあ、アニメで物理的なレースが～とか言ってる時点でお察しだけど
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:15:19.29 gAGGdi5v.net
今は藤井くんも大人気だね
将棋の特性は王を殺せば勝ちとすごくわかりやすいのが男性向け
同じようなジャンルの囲碁はそこが曖昧で7冠王の井山ですらあまり人気ない
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:24:07.44 ABJVpxL0.net
>>236
そんなマイノリティから意見を言われても困るよ
大多数の男性は脳筋な部分から抜け出せないわけでそこを説明するのにすごく時間がかかる
プルシェンコくらいたくさん回転したほうが勝ちだろ！って思想ならまだ分かってもらえるけど
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:53:50.12 ZFgJpPi6.net
よくそんな奴にレス返すな、発狂自称芸術点理解してる男さんとか俺ならまずスルーするしかない
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:59:12.09 ABJVpxL0.net
せやな…
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 11:03:25.04 y2DYWTF2.net
藤井くんは男性には昼飯チェックされて嫉妬されてるイメージしかない
大多数からは外れてる男性達だけど
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 11:27:19.17 6CgZT5xD.net
横からだからこそ言うけど自称男さんって決めつけてるの最高にみっともないし勝てそうにないから捨て台詞吐いて逃げたようにしか見えない
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 11:39:38.84 kNv9Hw9B.net
フィギュアはイケメンが条件じゃないだろ
顔の評価は国によって違うし、それなりには透明性の高い難度による採点が公開されている
そんなんが重要なら愛すべき三枚目な織田は世界に出れなくなるし未だに仕事があるのも矛盾してしまう
羽生人気は顔だけでも能力だけでもなく、世界大会でみせる根性や性格のよさや地元パレードなどのサービス精神などが大きいだろ
東京から行きやすい地方の大都市で地元をあげた応援でグッズ展開もしておまつり騒ぎだったけど、ほかの選手にはこういうのがほぼないだろ
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 11:40:33.78 gC0EybwS.net
ひとつの事を極めればコミュ症でも社会的評価が得られるって考え方と
社会的常識に馴染めないので一人で生きるわって円の外タイプで
そもそも食い違ってるよね
前者はASD寄りで社会に適合を望んでる
後者はADHD寄りで煩雑な社会に適合をせずとも生きる方法を模索している
251:男女
18/05/18 11:43:07.86 F66lE5+9.net
まあ結局、男の職人リスペクトなんて虚構ってこと
男はこうあるべきって願望でしかないことを何よりも証明しているのはあんたら自身だよ
願望ではなく実態にするには非常に簡単で、直ちに実行して見せればいいだけなのにそれはできない悲しさよ
芸術点が男にとって理解できないものなのであれば羽入アンチの男なんて発生しようがない
興味ないもののアンチになんてなれない
興味あるのは実績でも物理でもなく羽入の女性人気だけ
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 11:50:15.14 kNv9Hw9B.net
芸術点云々の人は羽生が最初に何回転だかを本番で成功させたことをみてないのな
わかりやすく数字でわかる世界最高だよ
それを認めて評価しない時点で強ければなんてうわべだとわかる
興味ないならそう言えば済むのに、わざわざsageようとするのはアンチはいってるんじゃないか？
253:男女
18/05/18 11:55:58.32 F66lE5+9.net
>>239
あと付け加えると私は女だし、どこにも男なんて自称してないけど何が見えてるの？
あんたらがいう男の職人リスペクトという願望を、芸術点が理解できないので印象で評価決めているというあんたら自身の実態が真っ向から否定している矛盾を指摘�
254:ｵてるんだよ
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 12:07:40.79 NlFYdwUY.net
あんまり喧嘩腰になるならよそでお願いします
フィギュアスケートの羽生の男アンチを見たことないんだけど
それなりに好感持たれてるかスルー対象かどっちかでないの？
その理由が採点方法がわかりにくいとかならまぁわかる
ただプルを認めて羽生を認めないなら単純に羽生のことが
好きじゃないんでは
ジャンプだけ見ても羽生の方が高難度のを跳んでるからね
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 12:15:55.51 ZFgJpPi6.net
>>247
これは失礼した。女だったのか、凄い喧嘩腰だったからレスバトルマニアの男かと思った
いや別に女がマウンティング大好きな喧嘩腰口調でも良いと思うよ。このスレにいつもいるやつね
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 12:23:47.52 y95gj6L8.net
ヒートアップしてる理由がよくわからないけれど単純にフィギュアスケートが多くの男子にとってマイナーな部類の競技というだけのこと
イケメンかどうとか芸術点がどうとかはどうでもよくて、羽生結弦興味ない人はプルシェンコも織田も興味ないでしょ
それどころか女子フィギュアですら浅田真央とキムヨナの頃で時計が止まってる人も少なくない、名前知らないけどセーラームーンの人がいるとかそんなレベル
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 12:33:31.41 kNv9Hw9B.net
野球とかだとチームとしての強さはわかるけど個人の最強は限られた条件の相対評価でしかなくて本当の最強はわからない仕組みに見える
フィギュアは大会内で決められた基準でやったのを同じ基準で評価するから最強はハッキリするよ
２位以下はともかく、１位は同一大会に参加した誰と比較しても総合的に上ってのが確定する
こんなに最強がわかりやすいスポーツもそうそうないと思うよ
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 12:46:05.40 gC0EybwS.net
野球の職人という意味では、上の方に送りバント職人（中日川相）や
ツーアウト満塁で抑えてワンアウトのみで交代する投手とか、
イチローが総合で高得点とすると職人は一点特化のようなもの
センター試験で総合7割いけないけど数学のみ9割で受かるみたいなやつ
そして男子はこういう一点ものの特別感に惹かれるらしい
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 12:51:12.12 gC0EybwS.net
エグザイルは自社育成のダンス担当とオーデ外注歌担当で上手くやってるけど
女子向けグループって平均的に歌ダンストークとこなせないとダメっていうか
一点特化でOK・この人の役割はコレだから他は目を瞑るって空気がないよね
一点特化ならソロ行きなよと突き放すみたいな
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 15:24:16.90 kNv9Hw9B.net
>>253
それってEXILEは勿論のことSMAPも女性向けグループではないということ？
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 16:07:27.47 gC0EybwS.net
SMAPを見てるからこそ今時の芸能グループのファンの
全ステータス平均以上の優等生集団こそトップ思想が微妙というか…
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 17:29:49.88 kNv9Hw9B.net
微妙もなにもあなたの主張が現実みてないだけでは？
SMAPのように歌がダメでもグループでの曲が望まれて女性人気がものすごかった存在が長らく上位にいたのを知っているのに、何故女性はそういうのを目を瞑る空気がないとかソロに行けと突き放す空気なんて話になるんだ
SMAPみるだけでもその主張崩れてるじゃん
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 17:42:31.43 gC0EybwS.net
嵐だって全員がドラマやって司会やってバラエティやってって
SMAPはそこまで全員がやってた訳じゃないよ
ドラマ担当バラエティ担当司会担当って分けてたけど
今の芸能グループは得意分野による分担って思想がない気がする
そんなスーパースターを複数揃える前にタレ本人が負担の重さで潰
265:れる というか もしかしてアイドルは全ステータス高ポイント思想ってアイマスから来てるのか
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 18:13:34.67 Ssgm9OQY.net
横からだけど、そのレスの内容だと
>>256の>SMAPのように歌がダメでもグループでの曲が望まれて
というのは全体での平均が求められるグループという話に見えて>>253を肯定してて
>>257の得意分野による分担という話は一点特化の寄せ集めグループで>>253を否定してて
なんか主張があべこべに映る
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 18:20:32.34 gC0EybwS.net
>>258
SMAPの各メンバーがダンス歌トークの得意分野が違って
ダンス得意は中居と草薙、歌得意は木村
逆にダンスがダメが香取と稲垣、歌がダメが中居
グループで平均に見えるといっても細かくすると得意分野が違う
メンバー全員のダンス歌トークを平均にしたがってるのが今の芸能プループと主張してる
「全員が平均以上だから売れるはず」というSMAP見てる世代からするとよくわからない主張が今のファンに多い
得意分野があっても他に欠点あったらダメみたいな
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 19:05:05.23 kNv9Hw9B.net
>>259
何を主張したいのか見えてこない
>>257
＞今の芸能グループは得意分野による分担って思想がない気がする
それはSMAPは結成時点で司会が得意だのトークがいけるだの考えてつくられたってこと？
＞アイドルは全ステータス高ポイント思想
その思想の存在に同意してる人いないと思うんだけど本当にそんなものがそんざいするの？
芸能詳しくないけどキスマイなんてプレバトでダメ分野も目立っているのはあのグループが今時の子ではなくSMAP世代を対象にしているからだと？
>>259
＞メンバー全員のダンス歌トークを平均にしたがってるのが今の芸能プループ
＞「全員が平均以上だから売れるはず」
この二つは似てるけど違う
ダンスや歌は良くも悪くも突出がいない方がバランスとれるから平均にしたがるのは普通だよ
でも水準の高さは別なのが前者、平均以上が売れるもなにも平均なんて学校にも職場にもごろごろいるんだから売れる理由がないし、先の全ステータス高ポイントと合致しない
主語や説明で略しちゃダメなの削ってるんじゃないか？
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 19:35:42.09 gC0EybwS.net
>>260
＞ダンスや歌は良くも悪くも突出がいない方がバランスとれるから平均にしたがるのは普通だよ
これで答え出たのでいいです
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 19:57:34.61 kNv9Hw9B.net
>>261
いやここあなたの質問スレじゃないんだからちゃんと説明してよ
突出しないバランスってのは平均以下でもバランスとれてる方がいいってことだよ？
小学生のお遊戯会にヅカが一人混ざってバランス崩すくらいなら誰一人上手くないままの方がいいってこと
あなたのいう「全ステータス高ポイント思想」とは全く別の話だし、そうやって今の子達の考え方をこうだというほどの根拠だしてと言っているんだ
そもそも理解した風でもちゃんと伝わってるのかどうかも「いいです」だけじゃわからないんだよ
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 21:12:03.94 y95gj6L8.net
ID:kNv9Hw9Bはもう少し落ちつこう
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 21:25:56.46 6CgZT5xD.net
>>263
同意見
無駄に攻撃的だしカリカリしすぎだと思う
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 22:08:36.08 h/A5nm8D.net
>>237
おめー囲碁のルール知らんだろ
何目対何目と明確に数字で勝敗決まるがな
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 07:18:31.13 xwtJjXN+.net
部分的に見て攻撃的と言われても困るわけだが
言い出した本人が説明するのが基本だけど理解してる人がいるなら代わりに教えてくれればいいよ
結局持論の根拠ださずに、こちらが相反するものとして二つだした片方だけを持ち出していいですだけで終わらせた人はなに考えてたんだろう
自分は芸能興味ないけどTwitterで見えてる限り、高水準平均を求めてる人がまったくいないから根拠は気になるんだ
若い子が高水準平均をアイドルグループに求めているんだったら色々考察したりできるわけで、そこを説明も撤回もせず持論だけ残されるとあとで見た人がそれを事実と考えて持ち込む可能性があるから放置したくないんだよ
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 10:28
276::19.12 ID:68ipa6nT.net
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 11:48:22.28 JwzLMZWy.net
職人という概念が女には存在しないから認識にズレがあるんじゃないかな
独身で子供もいない偏屈だけど職人だから尊敬されるなんて女にはありえないし、まず嘲笑対象
カレシ自慢をするか旦那自慢をするか子供自慢をして生きるのが女だから、自分より他人の評価が全てってところで男女差が出るんだと思う
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 11:55:44.25 SHj0XRk1.net
それ考えるとスペックって言葉自体も男女で齟齬がありそうだよな
男性に置いてスペックってのは個人技能の上下だけで女性向けみたいな概念はない
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 12:03:02.95 uZRGGfKU.net
ものすごい古いネットの知識だけで語る男の意見で草
そんなごく一部の人間の話だけ切り取って
女は～とか言えるのある意味凄いな
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 13:01:19.01 OcWfEa8C.net
>>268
職人をデザイナーとか、そういう言葉に置き換えてみれ
それが暴論だと分かるから
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 13:03:08.87 mpCwJ1T1.net
偏屈で一人仕事に集中しててっていう古来の職人像って
現代の会社システムだと能力高い人は昇級やらで管理職に就くから
現場主義オンリーの人は技術だけの人として放っておかれるって面が強い
元技術職で上層部とか割といる
要するに技術力の高い人がストイックで孤高ってのが後付けなんだわ
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 13:09:29.25 SHj0XRk1.net
その理屈だと現代のシステムのほうが後付にならね
古典ではそれが正しかったわけで時代遅れと言うなら分かる
あと「フィクションとしてどっちが気持ちいいか」が男性向け女性向けの違いなわけで
リアルではどうこうというのは参考程度にしかならん
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 13:11:39.44 mpCwJ1T1.net
コミュ症で技術力もなければ名前もなく平民のままじゃないの
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 13:16:32.16 mpCwJ1T1.net
・コミュ症が輝けるのが技術力のある職人
・技術力の有無とコミュ力は別物
・技術とコミュ力の両方を持った人間はいてほしくない（コミュ症の願望）
・職人は孤高であるべき（間違った理想）
男性の考える職人は技術力以外の理想が多すぎる
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 13:17:15.65 SHj0XRk1.net
古典からそういう偏屈な職人像がフィクションのテンプレとして成立してて
それが男性には受けるが女性には受けないという話じゃなかったのか？
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 13:20:38.05 SHj0XRk1.net
>>275
BLや百合だって現実の同性愛者からしたらなんじゃこりゃレベルの理想の押しつけだし
そういう理想が男女で違うのはなぜかを話し合うべきなんじゃね
リアルとは違う！とかそんなの当たり前じゃん
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 13:29:30.25 n2dtckCl.net
とりあえず性別というガバガバなデカい括りでひとまとめに異性貶して同性のことは美化し自画自賛する奴はクソダサいな
自身に能力がないからその劣等感を誤魔化すために他人を見下すことで相対的に自分は有能だと錯覚したがる
心理学用語でいうところの仮想的有能感ってやつだ
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 13:31:23.45 GWp5QmY7.net
>>268
特殊な女を見つけたからといって女は全員そうだと思い込むのは間違いの元だよ
まあその傾向はあると思うんだけどね
理由がなんであれ職人の受けがよいのが事実なら職人リスペクトが虚構は極端過ぎる
プレゼンターが雑だったのをいいことに全てを否定するのはおかしい
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 13:36:11.65 SHj0XRk1.net
このスレの悪いところはすぐにリアルではこうとか言い始めることだ
リアルにかかわらず男性向け女性向けそれぞれに好まれるフィクションテンプレというものがあるわけで
そのテンプレの差異を模索していく方向でないと社会学か何かのスレにでも行けば？になってしまう
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 13:45:38.61 mpCwJ1T1.net
つまり男性にとっての「コミュ症がコミュ症のまま輝ける理想像」が職人だった訳で
技術力の有無はコミュ症の輝き要素の一つであって重要ではない
ここまでが男性向けフィクションでの職人像ね
女性にとってコミュ症のまま輝ける理想像とは？
というと
社会学から掘らないといけなくなる（コミュ力は女性社会で強い要素だから）
フィクションの理想像と社会学は切れないよ
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 13:56:21.27 SHj0XRk1.net
>>281
職人側から見るからそういう誤解が生まれる
主人公から見た時手に入れるべき特殊技能というのは手に入りやすかったらドラマが生まれないわけで
その難関として偏屈な職人や人里離れた山奥等があったわけだ、つまり希少価値を高める事が重要なんだな
すぐに手に入るもの＝価値が低いってのが男性向けにあると言ったほうが分かりやすい
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 14:01:01.39 mpCwJ1T1.net
相対性が発生する時点で本人が本質的にほしいか否かって観点なくない？
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 14:05:50.43 SHj0XRk1.net
山が高ければ高いほど登りたくなるってやつだよ
その逆なのがそばにいる誰かが死んで初めてありがたみが分かるテンプレ
自分の近くにあるいつでも触れるものには興味が薄れてしまう
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 14:37:33.85 xwtJjXN+.net
単純な疑問なんだけど、コミュ障の職人って単体では成り立たないのでは？
山奥で外界を遮断し自給自足しつつ何かを作る職人がいたとして、それが職人として評価されるには第三者の干渉必要になる
亡くなったあとに作品とともに発見されたとかならともかく、生きてる間に作品を評価されるためにはその作品を見て、コミュ障職人をどうにかして、外の世界に発信する人が必要
つまり大事なところを他人に頼りきりにみえるんだけど、それが男性の理想なの？
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 14:42:36.68 XyNCbV6b.net
>>285
ゴッホ？
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 14:47:04.26 OcWfEa8C.net
>>285
そういうものを探しては青田買いして自分のステータスの
肥やしにも変え、それを生き甲斐にさえしている
好事家(パトロン)がいたからこそ存在するものだったからな
そういう古典的職人像ってもんは
今はもうそういう一方的な受け皿がいなくなったし
売り出し方も多岐に渡ってきたので技術だけで
職人(芸術家)が生きていけなくなった世知辛い時代
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 14:59:00.08 cXgYTMD8.net
>>285
普通の男性は違うんじゃないかと思うけど
コミュ症の理想ではあると思う
コミュ症は人とコミュニケーションを取ることに諦めと恐怖があるから
コミュニケーションを取るという恐怖体験をせず
何かを評価してもらえるという状況は夢みたいなもの
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 15:06:18.69 4GkniZLZ.net
職人と言われてパッと思い浮かぶのは
中世の鍛冶屋みたいな二次産業製品作ってる社会的貢献度高い人たちで
趣味人の事を�
299:E人と呼ぶのが違和感ある
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 15:12:28.86 SHj0XRk1.net
そういう人も歯車として作業能力特化してたわけで営業はまた別にいるのが普通だったし
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 16:17:33.91 t+IKBbC6.net
>>285
大事なのは優れた作品を作る人なんだからその認識がずれてる
発信する人が偉いわけじゃないぞ
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 16:19:11.60 XyNCbV6b.net
男理想の職人なら聖剣の刀鍛冶みたいなのじゃないのか？
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 17:51:21.72 xwtJjXN+.net
>>291
論点はそこじゃないんだよ
作品を作った人がすごいってのは前提だけど、その作品をすごいと認めてもらうには外界遮断じゃ無理なんだよ
死語に認めてもらうのは可能だけど、その職人は生前には才能が評価されるかも自分に才能があるかもわからず、メシのタネにもならない趣味の世界にいたことになる
そうじゃなければ、孤高といいつつコミュ力と行動力の高い人に見いだしてもらわなきゃいけないし、それは他人のコミュ力や行動力が必要で頼るしかないってことでしょ
死語だってゴミとして処分される可能性もあるし、生前だってちゃんと外界見ない限り見いだした人が自作発言してるかもわからないってわけで
そんなのになりたいのかと疑問なんだよ
一人じゃなんもできない生活無能力者じゃん
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 17:54:08.89 hUSml5yh.net
>>281
＞女性にとってコミュ症のまま輝ける理想像
魔法使いの嫁やオタクに恋は難しいのヒロインがそれじゃないの
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 18:05:20.59 cXgYTMD8.net
>>293
そもそもフィクションの孤高の職人って誰かに評価されたいと思ってるキャラって少なくて
自分の技術により凄いものを作り出せればそれでいいみたいなのが多くない？
それで読者たちは他人からの評価など求めないストイックな姿に、孤高の職人かっこいいってなるわけだから
他人が必要な生活無能力者に憧れてるのとは違うと思う
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 18:10:17.64 mpCwJ1T1.net
技術力という理系や芸術性の世界に
本人の人格や人生のありようの付加価値つけるのが意味分からんっていう
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 18:51:21.85 SHj0XRk1.net
価値を求めるのは本人の人格ではなく作られたものの方だしなあ
人生の片手まで作られたものより人生を全部費やされたもののほうがありがたいだろうという話に過ぎないわけで
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 18:59:50.77 t+IKBbC6.net
無機物に価値を求めるか人間関係に価値を求めるか
男性向け女性向けの違いについて語るスレ
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:01:59.86 bn+g0wCS.net
女性はマルチタスク
男性はシングルタスク
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:03:44.71 SHj0XRk1.net
>>293
作品そのものが価値なんだから特に問題はない
神々の山嶺とか読めばそういう価値観の片鱗が伺えるけど
確かに生活者として見た場合ただのクズだな、だがそれがいい
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:04:36.12 mpCwJ1T1.net
芥川の地獄変に美学見出すとか
作品以外の部分のチキンレース始めるとマジで死ぬけど
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:08:32.90 SHj0XRk1.net
作品を作る製造マシーンにまで自分を「高めている」と表現しちゃうんだよね男性向け
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:27:05.65 mpCwJ1T1.net
>>298
作者の人生の犠牲が多ければ作品の価値が上がるという
スポ根が根底にあるのでは。
というか職人レベルの査定基準が「どれほど努力したか」「何を犠牲にしたか」が基準の人が一定数いる感じだわ
最初から天才のコミュ強とか眼中にないな
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:34:36.58 xwtJjXN+.net
職人が理想とかカッコいいってだけならすごく理解できるんだよ
でも「コミュ障でも可能」「孤高な」がつくと理解が及ばなくなる
フィクションだからこそなのか、リアルも含めてなのか
前者だとして、それが成り立つための現実(生活を支える誰かの存在)を見ないふりしているのか
そもそも何かを産み出すことそのものに価値を見ているのか、結果的に産み出したものが評価される必要があるのか、作品への評価は自分への
315:名声である必要があるのか(他人の名義で評価されたとしてもOKなのか) その辺がわからない
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:43:21.16 pvh0D7aC.net
孤高な存在が格好良いと思えるのは、男性と言うよりは厨二病な
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:44:02.81 SHj0XRk1.net
>>304
男性は夢中になってアドレナリンが高まると視野狭窄になってそこしか見えなくなる
狩りをしてた時代の名残なんだろうけどそのへんが現代の定住生活とマッチしてないのかもな
女性は元々都市生活に都合がいい生活習慣だったというだけの話じゃね
フィクションは快感優先だからその本能的な名残の方を優先させちゃうんだよね
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 20:19:13.40 4GkniZLZ.net
フィクションの職人系キャラって他人からの評価なんか気にせずやってるストイックな人たちで
その才能や技術力を主人公が見出すって展開が多いと思うわ
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 20:24:53.80 4GkniZLZ.net
格好良い職人キャラって
基本的に主人公の仲間とか部下のポジションで自己投影用のポジションじゃ無いんだな
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 23:13:20.92 7yMKP0AS.net
古の時代から男は一つの道を究めることに向いてて（それが許される男社会というのも含め
女は道を究めるのはいいがそれ以外をおろそかにする（身汚いとかコミュ症とか）のは許されないから
向いてない傾向にあると思う
結果として上みたいな流れになるのかなと
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 23:16:15.81 pvh0D7aC.net
>>306
また都合が良い所だけピックアップしてるな
マンモスはどうやって狩ってた？一人じゃ狩れないだろ
仲間とコミュニケーション取りながら狩ってただろ
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 00:44:56.04 b4c+lKEY.net
>>310
マンモス狩ってる最中によそ見してたらボコられてたと思うぞ
集団だろうと個人だろうと目的に一極集中なのが男性向け
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 01:22:39.73 aMigctgQ.net
>>311
素朴な疑問だけど虫や草の根や果物食べたり死骸見つけて骨髄食べてた頃の本能は残ってないの
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 02:16:36.90 tRz3iXXQ.net
>>302
陶酔とナルシシズムを感じる
>>310
それわりと一般論なんだけどね
昔のことだから今もそうかは知らないけど
男性にやたらめったら噛みつくのいい加減やめたら
ミソジニーもミサンドリーもうんざり
スレチだからよそでやって
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 02:44:53.10 fgSH6h5A.net
横からだが、噛みつくのとは違うんじゃないのか？
元の話題は自分が振ってるけど、「男性の言うコミュ障でもなれる孤高の職人への憧れ」がどの範囲かってとこなんだからさ
「昔こうだったからそうなんだ」と主張するならその前提がずれてれば変だよと言われて当然
現実にはコミュ障の人が、職人でさえあればコミュ障のままの自分でも最高位として認められるって願望から来てるならフィクションにしかない設定でもそれはありってだけなんだ
それをあたかも昔から職人は孤高でやってられたかのように言うから突っ込まれるんでしょ
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 02:50:59.39 fgSH6h5A.net
むしろマンモス狩ってた頃の一般論って、集団と頭脳を使って巨大な動物に立ち向かってたってことで単独を示す要素はなかったんじゃない？
集団だからなんとかなっていたという話で、その集団の一人である以上は単独ではマンモス狩れなかったはずなんだが
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 02:59:35.55 xQAfhK2G.net
大昔の職人はマンモス狩る人じゃなくて槍とか盾とかを一人でせっせと製作してた
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 03:00:16.65 b4c+lKEY.net
昔は>>282でしかなく>>308だった
男性がインドアになり世界の果てまで突っ走るアウトドア主人公が陰りを見せて初めて職人というキャラに注目が集まるようになった
男性向けの俺Tueee文法に従って職人を主人公に定義し直すと孤高の職人像が浮かび上がるって話になると思う
そういう意味では孤独のグルメ同様最近のネタかもな
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 03:01:13.85 /WpcnDU6.net
>>314
フィクションの孤高の職人への憧れってコミュ症でもなんとかなるからどうなんて話じゃないと思う
孤高の職人のかっこよさって人間関係も何もかも全てを投げうち１つの技術を突き詰めることを選ぶストイックさじゃん
孤高の職人が他人からの評価を気にしたり求めたりしてたらかっこよくないし
現実には孤高の職人が周囲に評価されるには周りの人の力がいるとかそんなことは関係ない
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 03:04:14.28 b4c+lKEY.net
どっちにしろ個人主義が強まってるのが現代なので孤高の存在への需要はむしろ高まってるだろうね
ナルトではなくサスケが主人公になりかねないって話があったけどあれに近い
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 03:47:29.02 fgSH6h5A.net
>>318
何もかもをなげうっているのをかっこよさとするのはわかるが、それでわざわざコミュ障の話がでたのがわからないんだ
一人でも完成させられるタイプの作品の職人なんてゴロゴロいるけど、取材がくれば拙いながらも必要最小限を満たすように対応できて、卸業者や今時ならネットショップを依頼するなどでちゃんと自活できているのが普通なんだよ
普通のことができるのに加えて、衣食住を気にする時間を全部作品に注ぎ込んでいるというかっこよさは理解できるんだよ
なぜわざわざ孤高でコミュ障にしようとするのかを説明してほしいんだ
何も超人にしろといってるわけではない
作品を作るだけで世に出すこともできない生活無能力者にしなくても、最低限のことを自分でできる方が「誰の手も借りずに」出来てカッコいいんじゃないの？という疑問だよ
個人的には最低限自作品として売り払い生活の糧を得るくらいできる職人の方が、山奥で誰とも接触せず生きているのを都合よく善意で見る目のある第三者に見いだして貰って才能を世に知らしめてくれるなんて夢物語よりかっこよく聞こえる
そもそもの認識が違っていて、日常生活のふとしたことでイケメン石油王に見初められるような御都合夢物語と同一線上というならそれはそれで理解できるんだけどね
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 04:07:36.29 b4c+lKEY.net
だとすれば都合のいい第三者がいないまま野垂れ死ぬほうがかっこいいと言ったら余計分からなくなるかな？
人ではなく物と一騎打ちをして死ぬってのはある意味男のロマンなんだわ
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333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 06:17:14.81 fgSH6h5A.net
それならそれでわからなくはないよ
何を望んでるのかの境界がファンタジーなのかリアルなのかを知りたいだけだし
つまり、自分が納得するものを作り上げることに集中できれば生前の評価もいらなくて
死語百年とかたってぼろぼろの家から原型保てていない作品の片鱗が発見されたときに評価されればいいってことか
「この作品を無傷な姿で見たかった」「ここに住んでただろう名も知らぬ職人はどんな人だったんだろう」と思いを馳せるのは浪漫だということでいいのかな？
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 06:57:25.83 0KH+d7/Z.net
>>320
コミュ障って単にウェーイ系じゃないって程度だよ
コミュ障だけど営業でNo1に成りましたなんて本が出てるように、現代のコミュ障ってのは
非ウェーイ系って意味になってる
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 07:12:13.24 xwgNIMV6.net
究極的にはその通り、自らの仕事に一極集中�
336:ﾅ自分が満足いく成果を上げることにのみ人生を捧げるのはロマン とはいえ全く他人からの評価は要らない訳ではなく、心のどこかで誰か自分のことを理解してくれる人を探してる 「こんなこともあろうかと」なメカものの技術整備スタッフやマッドサイエンティストが一定数の人気得られるのはこの辺りの感覚 現実世界だと今はネットがあるから簡単に大衆に対して自分の成果物を見せられるのは大きい それこそ数多くの同人含めた創作者は程度の差こそあれこういう考えあるのでは？