18/08/08 18:53:00.28 raW8XJkF.net
参石夢想8は所轄料ageるための周りsageが胸糞悪かった
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/09 08:02:12.29 GAglWlNB.net
参獄士では所轄校名は神格化されちゃってるからなぁ
運命号でも校名が乗り移ってるというキャラが優遇されてて壊れ性能だし
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/09 09:53:38.01 zWkPXU01.net
夢想は同作品内でキャラ化されている人の手柄やストーリーを別のキャラが奪っていたり
原典では被害者だった人が加害者マンセーしてたり
原典では友人や仲間だった人をボコって原典で敵だった人を助けるキャラがいるのがなんかな
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/10 21:55:50.37 HssREk2F.net
>>151
神格化と法正の見せ場を奪うことに何の関係があると？
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/10 23:01:15.73 g7osPW3m.net
>>153
横だけどスタッフのお気に入りってことじゃない？
神格化面子出たときにああいつものお気に入りのキャラ選だなって思った
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/10 23:29:16.25 Hpl53h7t.net
夢想大蛇の神格化面子に所轄量は入っていないし
珊瑚串の登場人物では長呂なんかも神格化されているけど？
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/11 08:39:16.41 MY2t/Ypm.net
諸葛亮なんて張良や劉伯温の下位互換じゃん
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/12 13:39:51.90 ZLREBG5j.net
所轄量に限らず蜀のメンツってよく愚痴られてない？琉美とか
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/12 17:48:14.26 twsFUawL.net
山嶽史は正史演技はもちろんだけど
廃中の扱いや正史でも呉書はいまいち信憑性に疑問があったり
正史以外の史書や前後の時代の正史とか人によって原典の範囲が違うから揉めやすいんだろうな
蜀は特に演技の存在が大きすぎて渦中にありがち
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/12 20:42:31.95 8CQFAgRe.net
そもそも正史からして色々アレだしな
戦勝国の晋に都合良く書かれるから堂々とageられる魏
著者が蜀出身だからそれとなくageられる蜀
呉は
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/12 21:37:23.32 5fxcUOS4.net
武崎版禁兵倍
これ女性作家が女性誌向け・女性読者向けにアレンジしているから特にアンチ意見はないしむしろGJな風潮だけど
原典知っている男性からするとなんだこりゃになるんだろうか
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/12 21:43:42.26 4zxEsaZn.net
>>159
正史は呉書パク疑惑もあり呉に特別不利とも思えない
裴松之は陸遜嫌いだけど賈詡も嫌いで孫盛や習鑿歯は基本曹操disで魏dis
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/14 10:51:32.80 XmBLACm+.net
なんか産後駆使の話題多いな
てかみんな詳しいなスゴい
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/16 08:37:54.27 cjIned28.net
勝った側の都合よく編纂されるっていうと平家物語を思いだすな
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/17 16:01:10.85 YyrEf4zh.net
まあ評価が一定しないということは受け取る側の解釈も一致することはないわけだしなあ
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/18 06:01:36.64 MbATefIO.net
信憑性は各々違うにしても
山極氏で各和井が芝小を助けている話が
夢想では芝小が各和井を助けたり芝氏が芝小を助ける話になってるけど
こういうのはモヤっとする
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/18 07:20:15.95 nAorqx4n.net
違うこと言ってたらごめん
たぶん前者は演技エピソード元の7鉄籠山のことだと思うけど
あれ芝賞を助けようとしたせいで核和伊が窮地にだから
芝賞助けようとして結果的に戦死してる演技と同じ流れだよ
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/18 08:45:12.26 t6/Kjmoa.net
肥は芝兄弟よりも芝居が苦手だな盛りすぎ
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 14:59:39.22 rodDnfKD.net
なんか急に芝一族が推されだした感あってちょっと困惑したなぁ
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/22 17:07:38.19 GFOvSTFI.net
擬人化モノって元ネタが船とか刀とかみたいにほぼそれ一点モノじゃなくてたくさん存在してるものだとすごい違和感がある
最近だと旗楽彩某とか
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/25 13:31:51.28 Oc+Vvf2u.net
旗らく才帽はマクロファージやNK細胞みたいな強キャラ設定が女なのがフィクションにありがちな女尊男卑感じて嫌
171:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/08/27 01:03:56.62 0NSSYvQc7
なんか「あぁ、このキャラがお気に入りなんだな、あっちのキャラはどうでもいいんだな」感がわかると元ネタなし作品より萎え度がすごい
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 13:03:02.34 4dysMugB.net
初期は勉強になったし面白く見てたけどなんか赤血球のドジさとかT細胞達の過去とか元ネタとは関係ないあざとい要素増えてきてなんだかな
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 13:46:16.65 RuLoy6MW.net
元ネタあり擬人化といえど元からキャラクター性もないような寿司やら細胞やらの話はスレチな気がする
神話とか三国志とかそういうのはわかるけど
各々の想像から外れたら解釈違いって当然じゃんとしか言えないし
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 16:48:39.73 VnopJw9Z.net
自振りの家具屋姫
御門のアゴとか妻子捨○とかそんなもともと原典には全くない要素が足されてて
ネットでもそういうとこばっか話題にされててネタ扱いされててがっくり
御門は強引で嫌だとか服装を飾り立てられるのが窮屈とか勝手なアンチテーゼばっかになってるし
でも遺作だし有名だしネタとして楽んでるだけだからいいじゃん的な否定するなの空気が強いし
これならそのタイトルじゃなくてオリジナルとしてやってほしかった
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 02:45:14.05 7dFgp2Rc.net
>>173
そもそもキャラクター性もクソもないよつな題材はスレチっていうのはわかるが
なんかああいう「元ネタに関係ないあざとい萌えネタ」にモニョるんだよな
こういうのを愚痴ってる人が他の擬人化アンチとかのスレにもいない
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 07:51:37.67 QML9Lrip.net
そもそも擬人化自体が元ネタ関係なくあざとい萌えのためのジャンルって認識だった
擬人化じゃなくてええやろってやつしか見ない
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 08:42:31.52 A1FhO2XD.net
スレ違いかもしれないが言わせてくれ
海外ジャンル、翻訳が解釈違いすぎて参ってる
原文と意味が違ってる箇所も多々
マジで翻訳変えてほしいけどあの訳者が定着しすぎててどうにもなんねえ
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 22:41:58.38 ptWX3sMF.net
翻訳が解釈違いっていうのは自分は地下物語で聞いたな
あの兄のほうの骸骨の口調とか
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/03 13:35:33.98 YEkIzl3c.net
擬人化といえば旨蒸す目とかもうーん…てなる
いつかはこういうのも出てくるだろうなとは思ってたけどあれただの陸上じゃん
ジョッキーはどこいったんだよ
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/04 23:08:23.01 4kPcQaJw.net
あれの同人が禁止されたのはいずれ馬主という名の竿役が出てきてしまうからじゃないかという意見を見た時は笑った
「現実の馬だって種付けしてるじゃん」というのには到底同意できなかったが
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/05 01:44:41.13 ylFZhH6k.net
笛糸でも号で歴史鯖についておかしくない？って声が上がると朝王が女なジャンルだぜって完封するの好きじゃない
自分達は過去作と鯖の描写が少し違ったり号主人公に対して好意見せるだけで荒れるのに史実好きがそういうだけで史実厨扱いとかダブスタじゃんと思う
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/05 08:20:42.79 waSq9woB.net
>>180
ぶっちゃけ「ナマモノ」だしな…
歴史や神話と違って現存してるし
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 00:18:37.62 NNZD8mq2.net
そもアーサーは史実じゃない
創作物語と実話偉人混ぜるの理解不能
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 01:13:29.24 So8KUsCW.net
>>181
ダブスタじゃんて言うけど過去作キャラデレに文句言ってる層と朝王が女のジャンルに何言ってるのと言う層は違うと思う
過去作キャラデレとかに文句言ってるタイプは号そのものに不満持ってるから号擁護につながることなんて言わないよ
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 08:08:58.55 tL+RVjga.net
>>183
神話とかも本人が実在してない創作物語に入ると思うけどそういうのも混ぜられたくないの？
あと本人が実在しててもあまりに古代だと本当かどうか分からない不確かな逸話は多いけどそういうのも無し？
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 21:41:14.79 NNZD8mq2.net
歴史偉人鯖と創作物語鯖混在してるのがおかしいだろって話なのに何言ってんだ
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/08 13:40:01.42 sGr4L5YH.net
そこら辺が混在してる二次創作物なんて型月のそれに限らず割とあるよね
まあ自分も型月は嫌いだけど
偉人キャラ化系は戦国時代だけとか三国志だけとか文豪だけとか限定してるか
何もかもごちゃ混ぜかの二択って感じ
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/09 10:26:55.67 yb5bDQyi.net
三国志は正史でも偉人と創作キャラ混在してるのではと思うことはあるな
方技伝とか烏丸鮮卑東夷伝とか特に
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/10 06:10:27.42 EYtwUJ9G.net
運命は亜ー差ー王の女体化についてよく取り沙汰されるけど
それよりも義ル亀ッ朱が人類間引くとか言い出すよくあるラスボスにされてるほうが気になるのは自分だけかな
確かに最初は暴君だったみたいだけどそこから冒険を重ねて成長していく主人公キャラなのに
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/11 13:59:21.79 M4OMkdWm.net
歴史人物の女体化作品はシリアス挟み込まれる作品だと近代以前の人物は本当に相続どうする気だったの？ってツッコミをいれたくなってきてしまっていけない
作品で女であることの苦悩とか描かれると当時の結婚は相手方と子を為す前提だろ相手女だとどうしようもなくねとかその時代のこの地域って女性に家長を継がせる風俗なくないとか言いたくなってしまう
ギャグならいいけど
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/12 15:36:44.48 GDt59Y+h.net
超ロボとか炎紋章英雄とか現行単車乗りとかのクロスオーバーものはこのスレでおk？
超ロボオリジナル大戦が自社版権なのいいことに魔改造しすぎて嫌になってる
オリジナル大戦に出るとそっちが正史扱いされるし作品間の扱いに格差ありすぎてダメ
風呂敷広げまくった末にエタりかけてるし
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/12 21:07:28.26 f94IyAYy.net
>>191
自分も超ロボオリはどれも元々の原作に出てた時の方が断然好き
OGに出るとどれも劣化して目も当てられないし作品間の格差も苛つくだけ
個人的にガッカリしたのは特にJ組
原作はどのキャラも好きだったしストーリーも補完欲が湧いて一番好みだったのに
OG参戦してプレイしたらどいつもこいつも嫌な方向にキャラ変わっててクソ萎え
嫌いになったというか完全に興味が無くなった
自分の中ではJやDはGBA版が正史と思ってるしOGは無かったことにしたわ
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/12 22:21:54.34 8OS/ot2A.net
酢パ露簿といえばいわゆる「酢パ露簿補正」が嫌だ
特に本編がわかりやすくハッピーエンドではなかったり本編で死んだキャラがいるような場合に「酢パ露簿で救われた！」とかもてはやされるのが無理
中には「酢パ露簿が本編でいいだろ」とかいう人もいるけど自分は本編のあの辛い感じが好きなんだよ
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/13 04:57:50.09 vRxaCGfw.net
>>190
濃い非芽で挑戦がマッチョなオカマだったけどまぁ理ょ符が女になってるから挑戦は男なのか？でも損症公とかは女のままだし…と困惑したのを思い出した
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/15 00:27:36.38 KEAfAiWo.net
獣友達や雨魔蒸す目みたいな動物の擬人化を見る度に元ネタのほうが断然かわいいと思ってしまうのは私だけじゃないはず
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/16 04:15:59.88 CryQ3kHw.net
旨蒸す目は元ネタがオスでもみんな美少女にしてるのが正直キモいと思ってしまった
まあ有名所出そうとしたらオスばっかりになるのはしゃーないけど
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/19 06:34:51.23 pqFLTdjp.net
獣友達でもたてがみがあるのはオスだけなのにしれっとたてがみ付けてたりするよね…
動物はオスに特徴的なものが付いてることが多いから
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/19 20:35:53.56 64Bv1fX7.net
私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
URLﾘﾝｸ(u0u1.net)
拡散も含め、よろしくお願い致します。
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/21 08:13:45.73 4r2E6E/Q.net
運命は亜ー差ー王が女のジャンルで何言ってんのwwwとかイキってる奴がやれ新作が設定無視してるの号主人公にデレるなんて解釈違いだの吹き上がってるの見ると最高に生暖かい目になる
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/21 09:11:15.61 1DkS9JvG.net
それこそ朝王が女のゲームで何言ってんのだよな
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/24 18:33:40.26 3p4iQ+Tu.net
頬図期の例鉄もぶっちゃけ地獄とか日本の昔話とかを舞台にしたオリキャラ最低系SSに感じる
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/24 21:37:08.27 AEY/MfHN.net
酸漿は嫌いってわけじゃないんだがキャラ設定の壮大盛付と実際の描写が噛み合ってない感あるよね
改革断行派で昔の因習は断ち切るぞと話してたのに実は伊座波の次の二代目補佐で数百年ぐらい変わってないって設定は
え？昔の因習ってそれ自分が作るのに関わってるものじゃんその描写に他の十王ばっかだすのおかしくないってなったり
作者が地獄とか昔話の設定にツッコミを入れて話を進める作風なのに主人公には「地獄だし」とか「酸漿様パネェ」とか
主人公の守護ばかりしてるように見えるのが不味い
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/25 15:44:36.39 rfXpKlBd.net
名無網打物の符胴
プレイしようと思ってたんだけど「お符胴さんって言うな」って言われてなんかシュンとなってしまった
嫌だったのか
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/27 18:35:22.25 mBMZ4YtH.net
それで思い出したけど分或の尚期35が「今の時代の人間が自分の名前を尚期賞だと思ってる」って勘違いして憤慨するというネタがあったが流石にそれはないだろとツッコミたくなった
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/28 22:59:15.53 ZjgVcYFv.net
呼び方といえば当券の矢魔ん場霧句に弘について「自分がコピーであることがコンプレックスなのにそのコピー元と同じ名前で呼ぶなんてかわいそう」という理由で「矢魔ん場霧」とは呼ばないで！みたいに言う人がいたが
どっかのまとめで山田太郎さんと比べられるのが嫌な山田次郎さんが「山田」と呼ばれるのを嫌がるか？という例えがあって自分はこっちの方に納得した
当券はちょっと過敏な界隈あるよね
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/30 01:20:38.71 8RKg3BHF.net
東建はちょいちょい歴史についてのデマがツイでバズっててその度に学級会してたことがあったな
なんか真実かどうかより二次のネタにできるかどうかみたいな
まあこういうのは他の歴史系ジャンルでもありそうだけど
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/30 05:33:13.07 bHkyc1tx.net
参石支はbotもウィキペディアもニコ百もまとめサイトも解説ブログもデマ多め
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/30 06:02:34.27 wTzbfvbG.net
笛糸の毬ーや露皇女に対しての「彼らは何も悪くないのに無知な民衆によって無残に殺された！」みたいな見方が自分と会わなくてつらい
そりゃ無残に人を殺すのは非道なことだと思うよ 悪の一種だとは思う
でも二人は社会状況とかみてみると、こりゃこんな中下々から税取り立てて不自由なく生きてるってだけでヘイト買うだろうな…って上級の人間なんだもん
そりゃ革命が成功したら死ぬだろうよ それを後世の社会システムが違くて身分制度がゆるふわなユーザー達が俯瞰して民衆酷いな！とか言える立場なのかよって冷めてしまう
というか英雄なんて紐解いてみれば高位の人間が大事をなして成る例が多いからなのか英霊が貴族視点多すぎて「民衆は無知」ってのが繰り返されるのがなんかなあってなる
民衆は誰かに縋り付いて頼ることばかりとかやたら罵倒ばかりだけどアンタらそいつらから何かしら取り立てて生活してる上位者なんだから頼られて当然じゃん
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/01 12:01:03.50 OJntkAdz.net
昔は横暴な権力者に搾取される民衆という言説や物語ばっかりだったから今そういう見方が増えてるのはその反動じゃない？
他にも昔の反動で扱いが真逆になってるケースって多そう
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/01 15:17:36.99 hwsTfqUw.net
偉人の評価ってそれでなくてもageとsageの揺り戻しが多いしね
昔にsageられてた反動で一時期物凄くageられるけど結局どっち寄りでもない評価に落ち着くとかザラ
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/03 10:27:03.52 fCn0NwsQ.net
>>195
分かる。美しき東海帝王様をあんな凡庸なアニメ美少女にしたの絶対に許さない
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/03 23:32:01.80 Z47LYHvN.net
仙石夢想の三樋での優しすぎるいい人アピールして本人がうじうじしててとても嫌い
あと史実では才女だった娘が見た目が若くないのにロリータでエセ天然がきつい
再来年の大河で便乗してゴリ押しするだろうから今からうんざりしてる
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/04 09:18:54.26 Iu2gGB/x.net
三火出はこないだの何かの特番でも実は正義の人だった！謀叛には本当はこんな事情が～とかやってて萎えたな
別にそれが間違いだとは言わないけど歴史上で未だに多々解釈があるような物事を断定するなと
こういう解釈もありますくらいにしておけばいいのに
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/04 22:01:50.42 RfwS/z0S.net
メディアにもよく出る歴史学者の磯田って人がアンチ伸流で本能時の変も肯定的な発言してたし歴史詳しくないタレントに伸流ネガキャンしてたの嫌だった
大河の号は評価は散々だったけど三秀は良かった(役者の力量かも知れないが)
ただの善人説を押すより人間臭い葛藤を持った方が魅力的だし
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/05 18:42:25.40 LGZJat02.net
「野武菜我の起こした戦乱を平穏だった室町時代に」って言っててツイで「室町時代が平穏だったわけないだろ」てツッコまれてたあれか
蜜火出を残虐な暴君の暴走を止めたみたいな扱いするのはまだあったんだな
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/05 23:54:27.55 MPJXGpaF.net
磯田より加来さんの方が好き
考え広いし
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/08 00:46:52.18 Qbr85URN.net
宗教とか神話とかの話題やそういうのを元にした作品にこれだから宗教なんかやってる奴は〜とか神とか天使とかクソみたいな意見が必ず湧くの本当無理
本当に自分の頭で考えてそう思ったのか？なんでそう逆張りしかできねーんだよ
そういう正義の暴走みたいな文脈で批判したいなら宗教に限った話じゃないし
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/08 01:06:30.02 La8hPxRg.net
こんなスレあったのか
萌えキャラ化嫌いスレに書くのもちょっと違ったからありがたい
午娘の愚痴なんだけど例えば大人しくて人懐こい馬なのにやたらとクールキャラにされてたり
他の馬に対して姉御肌なのに妹系ぶりっ子キャラにされてたりしててなんだこれってなった
元々二次創作する時は原作の性格重視するのもあって
ちょっと調べたり取材すれば元の性格分かるのに元の性格ガン無視だし適当に考えたのが分かって腹が立ったの思い出した
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/08 09:41:46.36 JW9p5vH6.net
馬って結構頭いいしみんなそれぞれ個性あるもんね
名のある競走馬ならなおさらどんな子なのかって情報色々あるんだから
直接取材が仮にできなくてもせめて調べれば知れるのに
本当にただ量産型美少女に付けるための名前を借りただけで
その子（馬）を擬人化する気すらなかったんだろうな
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/08 09:57:20.77 zs2vI0MM.net
優しいとか気性が激しいとか甘えん坊とかあるけど姉御な馬ちゃんもいるんだね
確かに犬猫でも面倒見のいいタイプはいるから頭いい馬ならより顕著なのか
個性あわせた方が馬ファンも嬉しいだろうに逆しか考えてなかったのかな
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/11 16:57:03.13 15xSM1oZ.net
記録があまり残ってない馬もいるみたいだからま、多少はね？
でも確かに午娘ではクールキャラとして書かれてるキャラが元ネタでは従順で人懐っこかったと聞いた時は驚いたが
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/14 18:48:44.60 vkuIy3X3.net
>>217
悪魔は愛嬌があってなんやかんやでいい奴なとこあるけど天使は人間のことなんかゴミみたいに扱うクズ共みたいな書き方する話ってよくあるけど最近の目が点もそれに堕してる感があって嫌になる
昔はもっと平等な書き方だったのに
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/16 16:20:30.80 k0QqivLv.net
手津可作品女体化ゲームが話題になってたから見たけど
アリだと思えたの輸似子ぐらいだった
特に医者の顔の縫い目をヘアピンにしてたのが納得いかん
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/17 03:09:46.90 JBeyZJCN.net
まさしく解釈ちがいなのでカキコ
手束作品女体化
火の鳥はもうちょっとこう神々しくて上から目線が似合う大人っぽさ、でも作中でも高すぎる理想を人間に押し付ける少女の潔癖ぽさ、どんなに人間の形態をとってて体内に数多の人間の意識があっても個人としての人間とのわかりあえなさがみてとれる人外感が欲しかった
絵だけ見ると黄色いヒヨコを擬人化したようにしかみえない
もうちょいこう、金色感頑張って出して
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/17 17:27:42.91 TKeCzHih.net
日野取り擬人化は獣友達コラボしたときのデザインがかなりイメージに近かったから
あのままでも良かったのになーと思った
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/17 20:41:21.41 UlZ9cckk.net
同じく…自分もあの時のデザインがよかった
もちろんアレも解釈違いな人は多数いるだろうけど
自分的にはただの黄色いひよこの擬人化よりは全然アリ
半分角川が権利持ってるとかで流用は不可能だったのかな…
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/17 20:56:33.58 6laqKgNE.net
あのときのデザインと違って鳥類感全然なくてびっくりした
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/18 00:17:52.92 FnmEinx8.net
例の手づ可作品のアレ見た瞬間生温かい笑顔になったわ
なんかもう色々なものの二番煎じ感がすごい
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/19 13:46:12.50 vve0PqMF.net
午娘
その馬の陣営は積極的に海外を望んでいなかった
前の世代を倒してこそという台詞も違う
それはどっちも当時周囲やメディアが言っていたもので
関係者の要素を含んでいる本人の口から出てきていい台詞じゃない
少ない出番で地雷を踏み抜かれてただただ辛い
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/25 17:25:01.53 IAagKTLp.net
そういう色んな方面からの意見や思いがあるような題材で元ネタキャラの口を借りてある特定の意見を言わせてしまうことにモヤることもあるあるじゃない？うまく言えないけど
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/30 09:31:52.44 6i2BWHu5.net
運命シリーズの描写ってギリシャ神話のゼウスに例えるなら
ゼウスが贔屓キャラ→女たらしなのは後世の後付けだから！本当はヘラ一筋！色んな他の神話からもネタ引っ張ってきてマンセー無双！
ゼウスが踏み台キャラ→本当は色んなキャラに嫌われたりナメられたりしてる！色んな他の女キャラにセクハラやちょっかいかけては成敗される！
こんな感じだから嫌い
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/30 11:22:28.70 ZDJac2S3.net
>>230
あるある分かる
本人や周囲からしたら望んでないことだし現代物ならそういった発言のソースとか手に入れやすいのに
時勢や風潮をキャラに代弁させて俺ロマンや時代背景分かってるだろって制作陣がドヤってる感じ嫌だよね
むしろ世間はこんな風潮だったけど望んでなかったって代弁させる方がよっぽど分かってる感あると思うんだけどな
馬はそういう食い違いボロボロ出てきそうだけど馬から競馬に入った人からしたら現実との違いが面白い程度だと思うとモヤる
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/10/31 12:18:26.00 /bHw1Ntr.net
当時流行ってた文化や風潮をキャラの口借りて言わせたりむしろハマってたって設定にするのコレジャナイ感あるよね
もし当時これにハマってたらって個人の二次創作ならまだしも企業が出してる作品自体で断言されると違くね？ってなる
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/02 02:00:55.86 GzUkZoym.net
制魔似現行イベ
最推しの扱いが酷くてモチベがっつり下がった
本人と無関係だしそもそもそのキャラ自体ですらなかったがあまりにも雑すぎる
100万達成やら次回メンテやらでフォローは入るんだろうけど
運営お気に入りキャラを他キャラにageさせるパターンも食傷気味
自分の好みと運営の推したいキャラorカプ(と呼んでいいのかどうか微妙だけど)がことごとく噛み合わないと最近実感することが多い
元ネタ込みで好きなキャラが結構いるだけにすごくモヤモヤする
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/03 10:01:48.12 FJvH3KSe.net
だいたい完全オリジナルならともかく元ネタが存在するものでagesageするってどうなの問題でしょ
闘犬の新キャラの回想でもモメてるし
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/03 14:36:03.68 S0sT7qVu.net
マジレスすると聖魔似の元ネタ人物は実際に尊敬する人めちゃくちゃ賛美してる記録かなり多いよ
多いんだけどそれがほぼゲーム内に反映されてないor都合のいい箇所だけ取り上げられてるんだよね
お前の敬愛対象そいつじゃねえだろと突っ込みたくなる
実在する人物とは一切関係ありません、って本当に都合いいな
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/05 17:12:30.29 XIuFyXL5.net
闘犬の新キャラがゲーム最初期からいたそいつのコピーでありそれがコンプレックスだったをageるためだけの存在に見えるという意見が流れてきた
回想見てきたけど今まであれは「写し」であって「偽物」じゃないよと誤解のある人に喚起されてきたのに公式で「偽物」なんて煽ってしまうのかと脱力感に見舞われた
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/08 13:42:23.26 fgu5SITX.net
>>231
ギリシャ神話に限らず多神教の神ヤベーwwwwwクソ野郎じゃんwwwwwみたいなの軽率すぎるし食傷だわ
手軽にウケを取るために仮にも宗教をdisるな
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/11 21:08:15.98 RCpdzAuq.net
光源氏をただのロリコン扱いとかみたいな大昔の話を今の価値観でジャッジしてネタにするのが多くてうんざりする
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/11 21:21:39.68 xKhSYqVW.net
光源氏ってどっちかというと年上好きこじらせてるよね
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/12 12:31:30.08 ATZfy6mK.net
>>240
そうそう紫の上を妻にしたのは初恋の藤壺の宮に似てたからであって幼いからじゃないだろと
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/12 12:58:09.19 oD3/Br6p.net
>>241
そもそもその初恋の藤壺だって母親の桐壺に似てるから惚れたわけで
光源氏はババ専拗らせたのでもロリコンでもなくマザコンだと思う
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/12 15:27:06.40 2G9JqAac.net
>>242
紫の上については年下の母親が欲しいシャアみたいなもので
本音では実母が欲しいけど死んでしまってもういないから
実母に似てる義母の藤壺やその姪の紫の上で妥協してる代償行為なんだよな
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/16 00:45:49.09 m4nu9BY8.net
運命は都合のいい見解や解釈だけつまみ食いして他は眼中にない感じする
それを信者が教科書とか見てはしゃいでるのを見るとなあ
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/18 09:44:01.79 5k/7cLc6.net
運命は何度も言われてると思うが本来ヒーロー側の立ち位置のキャラを改悪したり茶化したりしてヴィラン側を美点があるようにするのがね
二次もそれに乗っかりまくるし
名探偵と悪の教授とかそうじゃん
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/18 13:04:10.34 rDmzTwQb.net
運命もだけどそれまでスタンダードとされてた解釈じゃない捻った解釈がカッコイイみたいなところがあるのがね
戦国とか三国志みたいな元々人口の多いジャンルなら揺り戻しが利いて中庸に収まるんだけど
三国志なら蜀贔屓→魏贔屓→蜀再評価みたいな
運命はそこから入る人が多すぎるからどれだけ珍妙でもあれの解釈が多数派みたいな扱いになってしまうのかな
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/18 14:46:48.86 oL93Cgov.net
最近の三国志界隈は司馬一族贔屓の反動が来ている気がする
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/19 00:42:11.29 rTuo7p2x.net
幕末の水戸藩の内戦を取り扱ってたやる夫スレで天狗党の愿蔵火事のことを描いた回
栃木宿の人間にカイジの利根川のAA当てて「金は、命よりも重い！」って言わせてて何か…何かもうちょっと他に表現方法ないの？って思ってしまった
主人公側が天狗党員だったから田中源蔵にフォローを入れるのも理解できるし
彼らが滅びるのも自業自得じゃない？って後のほうで方向に書いてたからそこまで美化してるわけでもないんだけど
略奪被害者側のsage描写に少し納得がいかなかった
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/20 17:16:55.45 tMm5bMwU.net
被害者側がsageられるのは忠臣蔵からの日本の伝統ですしおすし
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/22 16:55:57.22 ta/Cbrq6.net
忠臣蔵は調べれば調べるほど「えぇ…」という感想しか出てこない
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/26 23:50:05.25 UgiHP5bl.net
笛糸でいう「亜ー差ー王が女の世界に何マジになってんのwww」みたいな冷笑はデカい声で言うもんじゃないぞ
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/29 13:52:04.69 6/6gJUOH.net
付きに歩えらんねえはたまたま最新話を見てしまったが正直キモい
なんだよ妊娠とか女体化してセックスとか
あくまで作品のイメージの擬人化であって作者本人じゃないよとのことらしいがだったら咲くちゃんとか履くさんとか作者っぽい名前を呼ばないでほしい
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/11/30 00:38:07.09 gI+2MX5S.net
笛糸の中国系鯖はだいたい微妙だな
今回のイベ見て思った
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/01 14:53:41.50 p+krDgyt.net
公雨がなんかすごいおどろおどろしい怪物になってたな
どうでもいいけど下半身馬って計炉ーんと被ってないか
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/01 17:29:58.12 oRdVRpxD.net
あの手の感じで降雨と具にスポット当てるなら龍鳳sageやられそうだなと思ってたら案の定
龍鳳もまあアレはアレだけど粛清の件とか偏った史観をドヤ顔で語られるのはほんと苛つくわ
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/02 01:05:59.37 7ZpYFHCS.net
関心もなあ…
てか句ろ日げといい尾坂べ姫といいオタク化すれば何でも面白くなるとでも思ってるのかね
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/03 14:32:17.93 N1y5HL4k.net
そういや前に思考亭の描写が問題になってなかったか
信者は思考亭のエロがどうたら日中友好だイキッてるけど
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/04 18:18:51.72 apSW4VvK.net
>>256
あいつどう見ても減る寝具の作者の描きそうなアレだよな
烏賊略とかの
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/05 00:10:34.09 CHz/joxE.net
>>257
なんか「醜い肉塊」とか言われてなかったか？前に中国から文句つけられた時は
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/06 18:18:49.51 ALTXtAgN.net
ハッキリ言って中国関連やってリョ府の扱いがこんだけ影薄い元ネタありものは運命くらいだと思う
まあリョ府は神格化されてる部分もあるとは言え
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/06 19:27:16.62 V7Py10+N.net
呂不が神格化されてるっていうのは中国で？運命の作中で？
どっちにしても個人的には首を傾げるけど別に運命が特別ってこともないよ
それこそ中国どころか三国志モノでも呂不が出て来さえしない作品もあるし
あと運命ではもう過去作品で既に扱ってるからソシャゲの新キャラの方をメインに据えてるって理由もある
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/07 11:03:09.50 kyih+j03.net
運命に限ったことじゃないがとりあえず女の人物ってだけでなんか適当に戦えます設定出して萌えエロキャラ化してでてくるのやめろ
ある意味女体化より腹立つ
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/07 13:59:05.52 VJQT+i2a.net
>>261
運命でどうだかは知らんけど中国では神格化されてない
ラブロマンス担当のイケメンキャラ
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/07 21:19:01.90 Ll+H+Vqu.net
>>260
夢想厨か？
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/08 12:11:59.17 UPMBO4y4.net
>>263
本国で利ょ腐はむしろイケメンキャラのイメージがあるっていうのはどっかで聞いたことあるけどじゃあなんで日本ではなんかすごい強い猛将のイメージついてるんだろう
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/08 12:24:03.60 gIqGVPHu.net
普通に芳川→横蜜の流れじゃないの
あと中国では京劇文化があるから呂不といえばラブシーンとか劇目で取り上げられる場面が印象に残りやすい
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/08 13:07:30.82 a1MSXUnG.net
正史でも人中の呂婦と明記され（人の中で呂婦が1番強い的な意味）
演義でも登園三兄弟みんなで挑んで互角なんだからすごい強い猛将イメージは正しいと思うが
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/08 21:50:30.36 aQP1/G4H.net
侶普は降雨の下位互換というイメージがある
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/08 21:59:31.26 c/qhXew7.net
三国で降雨と比するならせめて小歯王（降雨）と言われた損作では
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/08 22:27:38.09 ogBbMrsA.net
渾名だと村作は集通と同じ小這おうで旅府は履行と同じ飛翔軍だね
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/10 00:26:23.92 DTjqK0sx.net
てかほんとみんな中国史詳しいな
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/10 02:12:32.42 UrQO6apW.net
ござるの人なのかな
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/10 22:59:06.45 PdaU09qF.net
ところてんとか展示と点無
ヤンホモ化史実嫁の当て馬化最愛の妻の池沼化周り無能化とかの改悪二次の極みみたいなひん曲げ方しといて
このへんただでさえマイナーな時代なのに両方とも無駄に有名で人気あるから本当に迷惑
特に前者は幅広い世代に神格化されてる分最悪
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/13 10:56:14.18 GD+OzC/Z.net
なんかAがBをいじめてるみたいな感じに描かれてて原典にはそんな描写どこもなかったからドSなA×流されBに作者が勝手に萌えてるだけっぽかった
そういうのオリジナルでやってよ頼むから
よりにもよって宗教関連だったし
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/16 14:26:24.59 4hPWui6u.net
えふご厨の間で○○はクズwwwみたいなネタがバズってるの見るのつらい
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/17 21:19:52.10 cbNznAtR.net
ヒプマイ信者の腐女子きっしょ
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/18 13:36:27.75 PNyd5V8f.net
>>259
不老不死を目指す過程で
色んな手段を使ってた背景があり
醜い肉塊はその手段の一つ
炎上した時のストーリーはそれを暗殺する話
殺すことはできなかったけど、醜い肉塊は壊せたので
不老不死は阻止された
よって間接的には対象を死に導いているので
失敗だけど大金星という感じ
最近の本編で登場したのは
肉塊阻止の後、別の手段で不老不死を達成したことで
分岐したif世界のifキャラ
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/20 22:56:48.28 QNbSpRyo.net
二次創作では「原作の出番はちょろっとしかないのに美味しいポジションにいるから二次設定盛られまくる」みたいなのよく見るけど元ネタありモノでもこういうケースない？
最近では運命の具備仁とか
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/21 16:20:22.13 DPNFnYpD.net
>>278
いろんな武将の妻や娘とかそれがよくあるよね
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/21 20:32:52.24 2DZA4zel.net
>>278
個人的な印象でいうと
歴史上の人物に設定を盛ったというよりは
オリキャラに歴史上の人物を盛り付けたように感じる
何が違うんだって話ではあるが
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/22 01:39:33.93 KtKTjC/U.net
>>278、真っ先にお市とガラシャを思い出したけどレスしなかった
今>>279のレスを見て深く頷いてる
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/22 09:14:00.81 8PDxV9Ib.net
>>280
宮城谷昌光の歴史小説がだいたいそんな感じ
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/22 19:20:49.93 v8zmISvB.net
今のヤンキーホモ文化を
安易に古来の歴史になぞってドヤってるのはなんかモヤる
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/22 21:33:13.66 n5pzrCGj.net
なんつーかいわゆる衆道文化に腐が鼻息荒くしてるのを時々見るけど正直ウヘる
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/23 00:49:37.76 NPO0pSEg.net
>>252
あの話文学どうこうよりもぱっと見ただのドSスパダリ×卑屈はわわがやりたいだけ感がすごい
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/26 16:29:52.38 3KgkcGLV.net
Aがこういうキャラですって描写されてるのを見て「それむしろBじゃない？」って思ったことない？
自分は何回かある
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/26 18:21:33.16 n5JCJYsC.net
AがSUGEEEという描写に
それ原典ではBの功績じゃんと思うことはたまにある
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/26 19:11:53.87 t+/9UZnO.net
下手の米は英領のころから独立したがっていたみたいなキャラだったけど
その頃の欧州史とかみてみると「戦って戦って独立を勝ち取ったのってむしろ蘭とかの国のほうが近くない？」とは思った
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/29 02:22:06.49 Nn3vy6wX.net
>>279と>>286の合わせ技で史実の最愛の妻や恋人差し置いておいしい位置の妻ageなら結構見るしモヤる
二次だと史実の妻sageする創作がたまに出るしそういうのは史実夫婦よりおいしい位置の妻好きでも嫌だ
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/29 03:43:19.03 IPg++Ieb.net
某歴史モチーフ作品の主人公ファンが主人公の妻に対して>>279のようなことをよく言っているが
それは主人公にも当てはまるからブーメランが返ってくるからやめて下さいと言いたい
やぶ蛇になりそうだから言えない
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/31 16:54:00.01 QaaKm9Cm.net
夫婦ネタでいうと確かに跡継ぎは作ってるし正妻だけど史実見る限りあまり仲良くなさそうな夫婦でイチャラブエロネタ描いて最新作で夫のほうが自分の仕えてる人物への忠誠を優先させたっぽい描写を愚痴ってる人見てなんだかな
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/12/31 18:33:48.31 WmB+DH6m.net
妻を盛るのは夫ageの一環という場合も多いよね
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/03 18:23:27.27 YmD3SWMV.net
夫婦ネタだといわゆる側室とか愛人とかたくさんいて当たり前の時代なのに今の価値観でスケベ浮気者とか叩いたり本当に愛していたのは誰か1人だけみたいな話になったりするのにモヤる
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/03 21:56:28.08 M9GXXyhA.net
原典で忠臣だった人が主人を裏切る展開が納得できない
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 19:22:54.07 JR1DP+Oj.net
>>294
自分もそういうの見たことある
いくらifの話とか言われても納得できないよね
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 07:57:08.96 Y4WC+4d8.net
逆に裏切った人物が実は〜みたいなパターンもなくない？運命とか
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 09:57:05.01 EKyWNmn5.net
それ系マジで食傷だわ
裏切った逸話持ちの人物って大抵裏切った相手のことが好きすぎてやってしまったヤンデレ系にされてる気がする
そうでなければ裏切った相手に問題があっただけで裏切った本人は何も悪くない系かの二択
どっちにも問題があっての末路とか野心とか打算的な理由があってのものとか史実に沿った扱いでいいのに
何でモチーフ作品やドラマだと情念マシマシの胸焼け昼ドラ展開に都合よく使われるのか
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 16:04:37.88 il7UmJhd.net
>>297
開け地蜜日でとかそれ系ばっかりな気がする
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 17:18:25.19 de/7UhEO.net
三英大河もヤンデレか大正義系のどっちかに偏った解釈になりそう
何も悪くない大正義系かな
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/11 20:24:41.35 t+mgSlF/.net
>>298
夢想にしろ婆娑羅にしろ開け地はなんかこうネッチョリしたキャラ付けにされがちな気がする
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/11 20:26:50.57 HD6XcvMi.net
笛もネチョネチョしてたな
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/12 01:09:56.37 ceFNvOZc.net
笛三秀のあれはお前そんな理由で家族郎党使い潰したんか？娘に刺されてもおかしくねぇなコイツって気分になりました
関係が小田家内で閉じててグループの関係がサークルの姫とその取り巻き見たいで割とキモイなって思ってる
ついでにキャスター天界枠もこんなキャラに取られたのか独自キャラとして出して欲しかったなぁと
笛って実装してるキャラの周辺人物を出していくスタイルなのにどうして同時代のキャラを出すと不味いな、みたいな設定を付随させてくんだろう
淀出したから家安出せないかもとか巴がいるから頼友は出せないかもとかファン推定にすぎないかもだけど
よくそんな設定まみれでソシャゲに手出そうと思ったねと設定考えた公式と信者のようなファンに対して生温かい目で見てる
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/12 10:40:20.50 8EujIayR.net
大正義系裏切は周りのキャラが割食うこと多くてな…
場皿大峪…
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/12 12:04:29.58 CFtr668U.net
笛糸と婆娑羅は史実要素はスパイス程度と制作側も思ってるから結構諦めてるわ
それでもマイナーな人をアレな設定で出されてイメージが定着されると辛い
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/12 14:07:31.01 aiSYoiH/.net
偉人の変なイメージの定着については肥とかもかなり酷い
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/12 14:24:20.71 mkDoMWlT.net
>>302
サークルの姫とその取り巻きみたいになってるっていう苦言は縁宅や仏蘭西関連でも聞くな
作者はそういうのが好きなのかそれとも書きたいようにやったら無自覚にそうなったのか
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/12 14:29:54.88 vxQnqmUm.net
いろんな作品に出てるようなメジャーな偉人ならまだその中の一つの作品で特異な解釈されてても他があるけど
あまり取り上げられないマイナーな偉人が有名作品に出てその解釈が主流になるとつらいんだよね
ゲームやアニメに限らず歴史小説とかでもあることだけど
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/12 15:14:06.98 VPz2Kdbr.net
肥の場合はその変な解釈を他所が真似してさらに広まるのが嫌だ
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/13 06:42:20.80 qTaCb9yT.net
>>306
円卓に関しては朝王を「史実」の「理想の王」として設定して負の部分を
周囲の人間にばら撒いて本人の女性化と土地が積んでたとかいう改変でなんとかしようとしたツケが回ってきてるような
誰も悪人でなくそれぞれ何かしらやらかした、みたいな集団描写にして王の業績が碌に描かれてなかったら
カリスマしかない王とそれを信仰しているだけの部下にしか正直見えない＞サークルの姫と取り巻き
笛号で新規参入してそこら辺が盛大に突っ込まれてる印象
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/17 11:54:26.22 p4FQ9xQQ.net
笛はもう全体的にすごいカリスマがあった。以外に王としての有能さをかけないんだよ
義流亀主とか椅子間樽とかもそうだし
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/17 22:02:50.89 5xMdAFnX.net
>>310
そのへんは解釈違い云々より描写がついていってないだけだと思うけどわかる
あの時代のあの国を治めてた王様だぞ！すごいぞかっこいいぞ！程度のノリしかない
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/20 16:52:31.25 EBxu27T9.net
なんか史実ではそういう話があったらしいことが信者間でバズってそれがさも公式のように触れ回られて二次でも当然のように描写されることに闘犬でうんざりしてたんだけど笛号でもそれがはびこってきてるんだよね
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/21 09:10:34.38 tun3fv8z.net
偉人の名前を冠していたりその持ち物を擬人化したなんてゲームではそうなるのは自然なのでは？
東建はよく知らんけど笛号でそこら辺ガタガタ言われんのは特定のキャラにいい様に改変したり
キャラ可哀想のために周辺sageもするってのが二次でも公式でもあるからだと思うよ
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/23 15:18:45.29 Kvmz+CBr.net
>>313
あくまで元ネタあり作品の二次創作である以上一番に準拠すべきなのはその作品における描写じゃないの？
ちょっとした豆知識程度ならいいけどあれもこれも真偽不明なのもよさげなエピソード詰め込みまくってほぼオリキャラ化してるの何度も見たよ
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/24 18:59:20.37 PYe7Aozg.net
Aについてはこいつ史実or原典ではこんなクズなことしてるwwwとか笑い者にするくせにBのことになるとこれはあくまで創作だから！って元ネタと創作を都合よく使い分ける奴っていない？原典から好きなキャラクターでこれやられてムカついたんだけど
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/26 17:17:37.56 cVv+xgS8.net
>>314
あるキャラも原典で女装したエピソードがあるのが界隈の間でひとり歩きしてキモいネタがひっかかるようになってしまったことがあったな
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/29 01:42:45.67 VWEHzFbj.net
>>315
運命あたりは公式でそれに近いことやってるの多いよなぁ
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/01 19:46:10.52 z1EbMRPb.net
史実でゴタゴタがあったもの同士のそれはサラッと和解させておいてほぼオリジナルでコンプがあることにされた相手とのほうをズルズル引きずってることになってた時はハァ？だったわ
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/02 01:32:51.68 /5w2WNcX.net
歴史系サブカルに最新歴史説を出すと「研究者は過去の説にイチャモンつけたいだけの屑」とか「夢やロマンを殺すのが歴史学なのかよ」とか
酷い暴言言いだしてそれに何の疑いも抱いてない人たちが出てくるの辛い 別に研究者がそのタイトルに何かクレームつけたわけでもないのに
俺ら一般人が歴史情報を得られるのも研究者の人たちが様々な発表したり史料を現代訳してくれるからだし
過去説全肯定してたら史学研究停滞して消え去ってしまうかもしれんのに
再新設は知ってるけどそれはそれとしてロマン好きなので旧来説を推す、ぐらいの態度でええやん…
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/02 08:39:55.88 bIeAiLIS.net
最新説でマウントする奴や誰とは言わんがマスメディアで自説がさも有力であるかのように宣伝する研究者もいるからどっちもどっちな気がする
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/02 18:08:11.78 DQnDwStS.net
さもありなんという感じ
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/03 15:22:29.21 Wmf4+Pzu.net
新説でも何でもない話をさも最近になって判明した！実はこうだった！みんな知らなかったでしょ！みたいな体で紹介する奴が一番胸糞悪い
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/06 17:31:57.36 rOE8hUru.net
笛号の甘出とか歌鯉の均等とか史実だとエピソード一つくらいしかない相手に
めちゃくちゃ矢印向けてるキャラにされるの嫌
均等とか本編だとまともなのに四季部が絡むとドM変態化するのも酷い
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/06 21:37:18.15 IE9n12TD.net
>>323
すごいわかる
それしかネタないのかよっていうね
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/06 22:34:55.46 iWX86HnV.net
歌鯉は本編の解釈はかなり好きだけどスピンオフギャグとか作者の落書きとか
本編以外はヘイトレベルのキャラ崩壊で同人もそっちに寄ってくのが辛い
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/07 02:54:26.94 H2y1I7wd.net
深夜なのもあるけどミュートされてるのか？1時間くらい前に呟いたツイート誰も見てないっぽかったから消してきたわついでに垢も消したい
個人的に好きなあの人だけ別アカでフォローし直して垢消したい
っていうか自分はフォロー外さなくていいけど相手のフォロー欄から自分で自分を外せるようにして欲しい
反応しないやつ、低浮上のやつにフォローされててもしょうがないんだよ
ましてやミュートなんて
それならいっそ片道の方が気使わなくていいだけマシ
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/07 02:55:39.77 H2y1I7wd.net
あ、すまねぇ
誤爆でした
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/07 09:46:30.83 3qitDdEs.net
実在人物が元だと、絶対そんな事言ってないだろとかキャラ違うだろって考えちゃうから
よほど忠実じゃないとオリジナルでやれって思ってしまう
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/07 21:33:35.16 i55n6lBV.net
笛号で村崎四季部が実装されたけどツイ芸人がここぞとばかりに村崎四季部は腐女子！斉唱名護んはツイッタラー！期のつら雪はネカマとか言い立てるのがウザい
昔の人をネットのお前らと同一視するとかおこがましいんだよと思ってしまう
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/07 21:48:47.45 VmS74brW.net
>>329
あれ確定したの？
まだ別人の可能性もあるかと思ってた
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/08 19:08:43.04 kH50+nJS.net
ここぞとばかりに源氏物語とかの古典をイジるネタが溢れかえってるのクソウザいわ
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/09 14:35:03.66 s1FBpLqa.net
>>329
等身大ラブドールとミケランジェロの像を同一視してるみたいでキモすぎて草枯れる
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/10 23:46:29.93 Dil69qxU.net
>>325
同意 男はキモくなり女は馬鹿になってる
個人的に特にキツかったのが上皇夫妻と偽兄妹
前者はモラハラ糞夫と馬鹿妻、後者は変態モンペ兄といい年して優柔不断妹
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/11 19:15:39.01 Zjoeg8ye.net
>>332
実際ツイッターでバズってるネタなんてそれと同レベルの低次元な例え話ばっかりだよね…
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/14 01:27:05.20 E/smGJ3L.net
笛糸のキャラはもうキャラとしては好きでも史実とは全く違うなーという前提込みだなぁ
史実逸話を捻じ曲げてオリ設定つけまくってそこらへんでキャラ固定するし
嘲笑うようなキャラdisを公式ギャグでぶっこんでくるし正直歴史創作としては三流だと思う
なんだよ甘草史郎は島原の乱で重税と弾圧に苦しむ人々を一人でも救いたいと思っていたが叶わず「人類救済を求めるようになった」って
あいつ周辺の住民を無理やり乱に巻き込んで自分のもとに来た人間に「ポルトガルが援軍に来るから」とか言って乱を拡大してる戦乱の根源じゃんとか
茶々は得川を狸とかいって恨んでる描写ばかりだけど豊富ぶっ潰す中心人物妹の旦那さんじゃんそっち恨めよ
そして尾田と浅井の娘で猿の側室って自分が何かなしたわけでもないしそこまで高家の出でもないのになんでそんなに偉そうなの
豊富の権勢を誇るんだったら負けたのも自業自得じゃんとか
時たま笛ファンから素に戻って毒づいてしまう
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/14 12:32:41.41 L8PJO6tA.net
サジェスト汚染と信者と便乗でネタにしたりマウント取ってくやつらを発生させるのは害悪だと思うが
笛糸と婆娑羅は最初から公式が史実はスパイス扱いだしそもそも歴史物として見るのが間違い
でもさすがに遼馬の史実嫁がオリキャラの立場乗っ取り状態になってたのは嫌だったな
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/14 21:00:49.68 VLNRGz3S.net
名前を使っているだけだがモンスト嫌い
女体化キャラが気持ち悪い
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/14 22:19:19.93 ULBZeOXU.net
>>335
例に挙げられてる2人もそうだが笛糸は全体的に判官贔屓があまりにも鼻につく
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/15 08:34:02.55 cmlTGt6N.net
運命にしろ婆娑羅にしろ完全オリジナルじゃ自信ないから神話伝承や歴史を知名度ブースターにしてる面を感じる
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/15 18:57:29.01 GRBZ9Yan.net
>>339
刀とか夢想とか文或るとかもな
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/15 20:42:37.31 oMicJwT4.net
>>336
竜馬のそれは一線越えちゃった奴だと思うわ
これが戦国時代とか平安時代みたいに時代が古ければまだ分かるけれど
幕末なんて割と最近なのに資料も写真もばっちり残っている人物の人間関係抹消するとか何考えてやがるんだよ
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/15 20:48:21.27 XMeIzrBh.net
当方も日枝荒とか府人や再業の娘とかマイナー偉人やその関係者出るけど
人霊長がほぼ本名でマイナー偉人なのに仏教徒と神職者が別の宗教家になってたり結構キャラ付けひどい
当方は元ネタが有名人の嫁や姉や娘とかが多いせいなのか
史実より二次が史実の人物sage多すぎるのも嫌
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/15 21:04:45.88 XMeIzrBh.net
>>341
わかる
遼馬は宝具も船とか剣とかじゃなくオリキャラに取られてるし本当やりすぎ
実は違う人とかオリ設定盛りすぎで元ネタ要素ほぼない鯖もひどいが
オリキャラの成り代わりよりはまだマシだと思う
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/15 21:32:44.83 dlqP+rWH.net
>>341
時代が古ければ許されると思わないで欲しい
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/16 13:26:06.87 SOJczTKY.net
多分古くて記録が残ってなくて実在したかどうかわからない人物のポジションを
オリキャラにするならまだしもってことじゃないの
○○の嫁（子がいるから存在したんだろうけど顔も名前も残ってない）のポジションのヒロインとか
乙女ゲーとかにはありそうだし
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/16 18:07:11.21 0XbAEtek.net
笛糸の両間の嫁のような別人設定は本人であるという設定よりはマシだと思う個人的には
そういうのが嫌な人もいるだろうけど
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/16 18:23:11.99 kvMXFhLy.net
>>341
幕末とか文豪関連ははっきりした写真が残ってる人物でそういうの考えるの自体無理ってなってしまう
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/16 18:44:39.22 LLQhKjaH.net
そういう人はどういう線引きしてるんだろう
音楽家とかも結構リアルな肖像画残ってるよね
戦国武将の肖像画はデフォルメ？利いてるから妄想OKとかそんな感じなのかな
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/16 21:05:27.15 WQ7avrcV.net
>>340
婆娑羅ってPが｢戦国武将は版権がないからおいしい｣とか公式本で発言してたんでしょ
なんとしても夢想も一緒に引きずり落としたい人まだいたんだな
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/16 21:38:38.76 89Fae4fk.net
夢想も婆娑羅も同レベルだろ
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/17 01:14:59.15 g1+0bn97.net
どっちも好きじゃないけど婆娑羅は名前を使ってるだけ史実はスパイスなスタンスだから
これが史実！みたいに思い込むような人はまあそんなにいないだろうけど
夢想は史実と違うところも多いのにも関わらず史実準拠ですとか言い張ったり
ルート名に史実ルートとか付けたりして詳しくない層への誤解を誘発する作りになってるのが姑息だとは思う
スタンス的には婆娑羅が文素斗で夢想が文或るみたいな
（婆娑羅と文或るはそことは違う部分でまた問題が多い作品だけど）
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/17 14:53:24.16 iGyh1Q03.net
婆娑羅が文犬で夢想が文或るなんとなくわかる
文犬はそもそも名前が同じなだけだし婆娑羅はあそこまでいってたら史実とは別物だとすんなり割り切れるけど文或るは転生体という設定なはずだったし夢想も史実っぽく見せかけてオリジナル展開やってるのが混乱する
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/18 09:18:26.10 EmjcUWJl.net
>>349
そういうのはこちらでどうぞ
無双好きのための戦国BASARAアンチスレ・49
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/18 11:03:58.13 aFZUxaH4.net
これが○○アンチは対抗するジャンル××信者って考え
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/18 11:11:26.19 VvZZ1sxd.net
はいはい
巣にお帰り
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/19 02:26:52.88 2hCe6MgQ.net
桃太郎の犬はおじいさんに恩があるだけで桃太郎なんか嫌いだし桃太郎は卑怯で傲慢で云々みたいな話がのってる本が店にあった
何がなんでも桃太郎を悪役にしたいのはわかったからこういうタイプの話を児童書でまで書いて作者の趣味ぶつけるんじゃねぇ
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/19 17:24:32.96 98Pkkn8T.net
笛号はオタクがネットで検索した知識やwikiを得意げにベラベラ語ってるのが小賢しくて無理
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/19 18:54:11.74 oTplPG7l.net
>>357
しかも笛でsageられてる神話キャラを名前出して叩くから笛大嫌い
勉強で神話調べてるのに、何で二次創作キャラのヘイト見せられないといけないんだろう
笛で得た知識だけで「××嫌い！性格最悪です」って、よく言えるよ
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/20 20:29:41.32 Cp0KVdqC.net
「原作を見る前に変な二次見てしまったから原作見ても変なバイアスがかかってどう考えてもおかしい解釈してる」みたいな話を聞いたけどそれに原典や史実で陥ってるケースもあるあるだと思う
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/20 22:20:37.54 Rj08YMxa.net
ちゃんとしたプロの歴史小説家ですらバイアスかかった嘘論説書いてたりするからなぁ…
とある嫁姑争いがひどかったとされる二人、あれ実際は周りが煽っていただけでその後は和解して協力し合っているのに
その作者が姑の立場だからか姑age嫁sageが激しくさらに嫁とその夫は歴史上でも仲睦まじいと言われていた夫婦なのに
一部の情報を拡大解釈して仮面扱いで現在は二人の墓も並んで同じ地にあるのに「今日に帰ったまま二度と戻りませんでした」
自分は先にこちらを読んでいたから後から事実知ってびっくりした
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/21 01:58:25.93 M9VPNRfe.net
むしろわざと歪めた説を流布させる為に歴史作家になったんかいみたいなのもいるしね
そういうのは作品で捏造しつつ歴史家ぶって歴史論を語って
間違いを突っ込まれたらこれ創作ですからーって都合よく立場を変える
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/21 06:12:13.97 CgYqcpIJ.net
次回の大河は密英ぐう聖みたいな寒い展開にならなきゃいいなあ
夢想みたいなの薄ら寒いし偽善者感半端ない
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/21 22:52:31.92 KWeH3V2Q.net
型月ブリテン、朝王の時代には作物が全く生えてこないって設定
ブリテン纏められない朝王しょうがない可哀想の為だけに作った感凄い
それに食糧輸入してるのが蘭洲って時点ではよ彼を王族に引き込めや感があるし国としてもう死んでる
移民も住んでるケルト人は神秘とともにしか生きられないから遅々として進まなかったって
実際にブリテンからの影響があるブルターニュ地方の歴史ガン無視かい
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/22 06:29:44.49 xvISNb9+.net
歴史…というか戦国モノなんだけどage対象とsage対象の描写があまりにも極端だな…と違和感を感じた作品の作家や脚本家の出身地を確認してみるとage対象と同じかsage対象と対立？関係にあった地域であっ(察し)となる事がわりとある
地元を贔屓目に見る気持ちはわかるけどこういうのはあまり好きじゃない…
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/22 11:10:25.38 06qgzN2j.net
ちょっとズレるけど都道府県擬人化物でそれやられるとほんと萎える＞地元（出身のキャラ）贔屓
詳しくないけど下手辺りも日本贔屓とかあったのかな
あれは読んでるのもほとんど日本人だろうから仮にあっても反発もそこまで多くはなさそうだけど
都道府県擬人化はいろんな地方出身者が読んでるんだし流石に露骨なのは控えてほしいと思ってしまった
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/22 11:34:22.22 l7pGE/ir.net
>>365
それで内野床出羽が苦手だ
作者の出身県がぽわぽわ天然女子、隣県がちょい悪男子なのはまだ分かる
県民性の擬人化の範疇だと思うから
だけどそれを男子は女子にメロメロだけど女子は友達としか思ってませーん描写はいらっとする
まるでさもリアルでも隣県が出身県に一方的アプローチしているような誤認させるんじゃないかと思う
関東勢が男子、関西勢が女子で対立させて男子が女子にギャンギャン責められ敗北なのももやった
作者が西日本だから関東より関西に入れ込んでいるんだろうけど
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/22 15:49:15.61 PFRzaIpo.net
自分も内床嫌い
とりあえず関東(特に東京)disっときゃいいやろ感あるしネタもただの陳腐なキツい女とヘタレ男でしかないし
対立を煽るようなネタばっかりなのも嫌だわ
長崎が佐賀に消えろとか言ってるの見た時は流石にないやろと
作者は下手二次もやってたらしいが日本贔屓でネトウヨ丸出しな中国韓国disやその他色々不謹慎ネタやってたって話を昔聞いたし
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/24 12:59:14.43 GarduIiI.net
>>365
下手も揉めてたよ
海外でも読んでる人は沢山いたし
原作は主人公が伊なのと作者が米在住設定だって事でギリギリバランス取れてたけど
二次は日本age他国sageがそれはもう酷かった
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/24 13:31:44.28 cVvedrPa.net
下手は併合が結婚とか同盟が友情とか国キャラageのための当時の国民や偉人sageとか
作中の史実の扱いの方が荒れそうだし自分も嫌い
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/25 11:33:50.92 ON+AP0DK.net
蔵青の天使は元ネタありに入れていいのかな
四騎士は普通に仲が良いセット売りだしそもそも名前は借りてるだけだしと気にならなかったけど
天使や悪魔はキャラ名がどいつも完全に元ネタの宗教からだし
履物電話が変なヤンホモにされて腐女子に人気で
原典での双子の兄弟の片割れは影が薄いとか
色々残念なんだけど
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/25 21:17:16.31 QZYRS+N6.net
都道府県擬人化って余程作者の交流関係が広くない限り自県と近隣地方しか的を射てるような表現出来てないからなぁ
自分の生まれ県なんかほぼジャージ着たモブ顔の隣とセット扱いですよ
出されないで○○地方ネタ～とか省かれる作品よりはよっぽどマシだけど
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/26 11:15:05.50 HTTC3Lge.net
>>371
ああいう露骨に贔屓だか知識差が出ているのはなんだかなあと思う
ある県に関しては旧藩区切りで細かく人格分けしているのに同じように同県でも今でも地域差有名なところは
ステレオタイプでざっくりとか
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/27 11:50:23.31 LetDWpg3.net
>>370
円卓の騎士が元ネタと思われる集団にしれっと次ーク不リー戸がいたりするし蔵青こそ名前借りただけ案件の筆頭な気がするけどな
都合のいい部分だけ原典つまんでたりするの？
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/02/27 22:25:13.55 1BQ3lGDa.net
>>373
だから四騎士は名前を借りただけだけど天使は違うって話じゃないの？
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/01 15:37:13.19 8/6Z1QME.net
特に制証銃は原点の都合のいい部分だけつまんできてる感はなくもない
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/01 19:59:02.44 PKOIkKtr.net
連者サインとか六花とか重奏とか原典なし聖小重の方が好きだから勿体ないなぁと思う
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/02 22:30:39.24 w2IJtIbL.net
マドモアゼルモーツァルトが妻の不貞とかサリエリ暗殺説に
更にモーツァルトへの愛憎拗らせ要素もついてキモストーカー化とか話は面白いけど歴史物として見るには辛い
女体化や捏造ホモ歴史物って妻の不貞とか確執ある相手との恋愛要素とか地雷要素入ってくるのが本当嫌
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/03 19:04:02.54 gV4i+6P/.net
なんか愛憎や確執とかブロマンスとか銘打ってやたらドロドロしたホモくさい話があるよね
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/03 19:34:38.79 2KL+dIAt.net
>>378
たまにマジでホモにしてるのもあるけどほんとやめてほしい
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/03 21:53:42.75 IUGtgkqo.net
マンガやアニメじゃなくてハリウッド映画だったけど
逆に古典原作がホモは高貴な男の証拠、ブロマンス万歳文化圏の作品なのに
しょぼいガッツリヘテロ話にされて萎えどころか怒りに震えたことがあるけど
それもここの話題の範疇に入る？
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/04 19:48:09.75 Sh7kuOvS.net
>>380
古典原作が神話とか歴史物で文化圏とかでなく元ネタや作中では同性愛者の人物が
映画ではヘテロにされてるとかならいいと思う
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/04 21:15:16.83 Zwbn6s1Z.net
379だけどレスありがとう
実際、強烈なホモフォビア文化が根底にあるのってユダヤ教とゲルマン諸族ぐらいで
わりと世界中の文化が基本的に男女問わず性愛には寛容なんだよね
ただ古典作品ってたとえばシェークスピアのリチャード3世とか羅漢中の三国志演義みたいに
厳密には歴史を題材にした二次創作だけどそれ自体がもう古典文芸として成立しちゃってて
なにを本とするか、読者やそれをもとに再々作品化する人たちにも判断の難しい問題だとは思う
さすがにソシャゲ系のエロの為の擬人化女体化男体化はやりすぎで浅ましいと思うけど
キャラ付けとして背景が欲しいから現実とリンクさせてるんだろうけど
どうせ絵柄と声優とテンプレ属性関係性に趣向が重なる人が釣れるだけなんだから
最初から100％テンプレのオリジナルでやってくれよって思う
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/07 07:17:02.57 7lZ12Cmx.net
原作描写そのままで実力それなり扱いされたりオリ設定つけてそれそのキャラでやる必要あった？って感じになるのほんと勘弁
降雨の人馬一体デザインはやるとしても騎馬民族の英雄にやって欲しかった
イベシナリオでほぼオリキャラだしてその描写が盛れて一番筆のってるなって言われる菌糸類とか歴史伝奇向いてないんじゃないかな
そのイベントで思い出すのが悪役の猿について終盤正体を現す時主人公が選択肢の一つに「日光の三猿？」って尋ねて
「あんな見世物と一緒にするな」って悪役に怒られる場面があったんだけど
主人公日光の三猿が悪をやらかす奴ってなんで思ってるの・・・？あっこれこんな逸話ないし適当選択肢の為だけに出したんだなーってのと
日光の神厩舎の猿たちは厩神説もあるのにそういうのを拾う気は全くないんだなとラスボス発言で察せられて寂しく思った
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/07 15:50:29.84 2bTVcHaR.net
ノブ○カ協奏曲
連載雑誌が少年誌？だからか信長と嫁の間に子供がいないのは史実にあるから
まあわかるけど側室が１人もいない 子供もいないのは流石にどうかと
作者が嫁溺愛してるしかわいいからいいけど
本物の信長の存在意義がまじでかわいそう
そっちには子供何人かいる設定にはなってるみたいだけど
色々とつっこみどころが多すぎ
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/10 16:28:30.33 fzN0ghI3.net
運命のキャラ描写については亜ー佐ー王が女の話に云々みたいな性転換的な意味とか
性レム魔女事件の少女や勝つ鹿北差異がクトゥルフの邪神に取り憑かれてる時点で…みたいなぶっ飛んだ設定とか
刈ル菜が聖人君子扱いな時点で…みたいな人格描写の話とか
あまりにもかけ離れたオリジナル設定過ぎてなんでここまでいっちゃったのと聞きたくなる
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/12 01:42:37.28 R+CjUkW0.net
たぶん作者が並行宇宙に住んでて我々の宇宙とは歴史が違うんだよ
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/12 08:29:39.16 +S1xnOtV.net
実際型月はそういうことにして逃げ道作ってるよね
型月史はリアル世界の歴史と少し違うみたいな
個人的にはリアル世界の歴史そのままですこれが史実ですと言われるよりはまあ納得出来る
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/12 09:32:05.95 CM5dV+P1.net
実は女でした！とか最強と呼ばれていたのは実はロボットだったからです！みたいなぶっ飛んだ設定ならまだ受け入れられるんだけど
運命の邪神に取り憑かれて…はその偉人使う意味ある？って思っちゃって嫌だな
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/12 21:21:29.52 Li5WGVrc.net
運命って最近区戸ゥ流負ネタ出してくるよな
ちょっと軽率な気がする
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/12 22:31:32.27 rBrHZEkw.net
古いほうが神秘があって強い！って古代鯖や神話鯖に盛描写しといて
九頭流布神話みたいな近代創作神話の出てくる神は創作じゃなくて～設定にして強いことにするのは
近代鯖や史実鯖の描写が全体的に宙ぶらりんのなか広い風呂敷敷き始めたな…って呆れました
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/13 00:46:20.72 tCKe4Cy1.net
>>385-387
まぁこの世界は現実世界とは違うパラレルワールド的世界です、って開き直るのも一手だとは思うんだけど
じゃあなんで笛号のシナリオを歴史の特異点を乱す敵を倒して元の歴史の流れに戻すなんて設定にしたんだろうなって疑問が
1部7章や聖女折る太幕間の死んだ人間は生き返らない設定披露はなるべく人命救助してた軽出亜ageなんだろうけど
１章の1431年の修正で勝利王死亡が覆らないのって仏史どころか欧州史が変わるレベルじゃないのかって気がしてならなかった
汎人類史も何も笛号世界の世界史いくつか塗り変わっとるやんギャグかなんかかと突っ込みそうになった
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/13 14:39:24.80 M7nbVXi3.net
確かに設定は壮大だしストーリーも王道なのが多いし面白いは面白いよ運命は
でもだからこそ「それ○○でやる必要ある？」感がすごいんだよ
所詮そういうビッグネームで釣ってるだけちゃうんかと
まあこれは婆娑羅とかもそうだったけど
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/16 22:47:57.53 cKa0YgDs.net
運命の降雨は凱歌の歌が台無しだな
中国史ものについては運命よりも肥の方が俺は嫌いだが
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/18 13:01:42.14 BWDPC3jI.net
笛号好きだけど新鮮具味の２人だけは解釈違いだ
特に置き多
幕末の人間だから実際の写真や資料が残ってるのに面影ゼロというか単なる剣の派生みたいな顔にされて不愉快
まだこの２人を引き当ててないから良いけど、いつかうっかりガチャで当ててしまったら扱いに困る…
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/18 22:39:47.86 079WdkdZ.net
>>394
肘肩もただのウォーモンガーみたいにされてるしな
史実見たら女たらしだったり面倒見良かったりするのに
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/19 20:22:57.91 03UWD2/9.net
>>395
号でもVDは夢女子たくさん湧いてたし面倒見良くてタラシな面はあるよ
笛号は元ネタが高潔な女傑や女王なのに悉く恋愛脳やポンコツになるのも嫌だな
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/19 22:26:03.60 CZ//7Sn6.net
馬皿の存在の反動で持ち上げられがちだけど肥が嫌い
史実で深い縁があるキャラとはほぼ関わりなしで代わりにほとんど関係ないイケメンと何故か因縁があるのはなんなんだよ
それから人気あるキャラの出番や見せ場を増やすのは分かるけどあからさまに差をつけすぎだしそりゃ贔屓されない方は永遠に人気出んわ
特別衣装も痴女ばっかりでいい加減にしてほしい
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/19 22:51:18.38 iD11dHQM.net
>>397
でも夢想は人気出て出番増やすとキャラ付け濃くなって確実にキャラ劣化してない？
出番増えて池沼・ホモ・メンヘラ・恋愛脳強調されるくらいなら空気キャラの方がまだいいと思うようになった
初登場のとき好きだったキャラも劣化で嫌いになることが多い
そして好きな空気キャラはたまに出番あっても公式贔屓キャラの踏み台になってるが劣化よりはまし
最新作は３国も1000国も大蛇もやってないから分からないけど
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/20 06:24:00.24 fum9fEpC.net
１０００石は知らないけど参石夢想はヘイト創作だと思ってる
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/20 19:06:33.40 J4Gps7fP.net
ギリギリ４まではまだ一人一人の生きざまにリスペクトする姿勢が見えた
歴史上の事実として最終的にはみっともない負け方した人物でも
当事者は生き残るため勝ち上がるために命がけの努力してたっていうスタンスで
プレイヤブルキャラを描いてたと思う
だからどのキャラでプレイしても、後世のプレイヤーが俯瞰して見て失敗だったところを
もう一度やり直して歴史が変わる醍醐味みたいなのもあった
Pが変わったからなんだろうけど、歴史好きとゲーム好きの感性の差が露骨になったよね
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/20 22:03:19.54 wcO55SOe.net
夢想は酩酊以降の青国好きには厳しかった忘れたい
夢想がない世界に行きたい
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/20 22:38:34.26 n0ZvknzR.net
359の方？対戦から入ったから青は5のイメージ強くて29とかの話なのかと思った
359って頑なに29や老害化した皇帝に因縁つけられて殺される陸損のエピソードとか描写しないから
偽と食に比べて5のイメージだけ綺麗なまま終わるのがモヤる
単なる内ゲバだからゲームに向かないのは分かるし仕方ないけど
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/21 15:25:49.48 l9zxUebO.net
青国好きには史実も酩酊以降厳しいからそこは仕方ないのでは
自分は正史読んで脳みそ沸騰したよ
果汁と芝小が苦しんで死にますようにと毎日神に祈ってるけど
すでに死んでるうえに天寿まっとうしてるからどうしようもないｗ
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/21 15:40:09.24 0F02fwwL.net
むしろ夢想って某漫画が流行って以降ずっと過剰に青国ageageスタンスだし
どこが厳しい扱いなのか全くわからない
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/21 16:45:36.30 l9zxUebO.net
>>401 酩酊以降の青国好きって珍しいね
酩酊はまだわかるけど、燕王とか総爽とかが好きってこと？
水色が好きだというなら酩酊以降が好きっていうのはわかるけど
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/21 22:15:26.67 7B/az9bl.net
史実の水色は好きだったけど夢想の影響で苦手になった
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/21 22:20:03.35 7B/az9bl.net
>>404
早々がageられている＝青国ageではないよ
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/21 22:47:52.34 d9BNbFDI.net
確かに青国ageというよりは早々だけが単独でageられてるって感じはある
その上で青国好きが全員早々好きって訳でもないしな
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/21 23:21:18.09 fvxBjxa2.net
>>405
400じゃないけど青国後期は資料が比較的多めで調べがいがあって楽しい
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/21 23:42:41.16 l9zxUebO.net
マオモートンが緑国先主のファンでわりと最近まで
早々の事績研究や再評価は遠慮されてたみたいだし、その反動か
近年再評価の動きがでてきたところに陵墓の確定とか新資料の出土とか続いてるから
某漫画なんかはそういう動きの余波じゃないのかな
古典時代から創作レベルでageられてたのは緑国の仁の人とか秋風五丈原のほうじゃない？
この夏上野に早々と赤国守善陵墓発掘品の展示会くるよ
楽しみだけど演義寄りっぽい展示方針みたいなのがちょい不満
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/22 00:29:54.19 iQ+SxjWq.net
早々再評価ってそれこそ某漫画が流行った頃の十年前くらいのムーブで
異様に持ち上げられてた反動で今は揺り戻しが効いてそれなりの評価に落ち着いたくらいだと思うよ
あの頃は専門板でも信者が早々患者と呼ばれるレベルでアレだったし
演義で一番ageられてるのはあっちで英雄扱いされてる公明と換羽だろうけど芳川版でそこに早々ねじ込まれるし
青国じゃなくて早々単独推しの展示ならdisも入る正史よりage多い演義寄りなのが妥当じゃないの
緑国は口伝纏めただけみたいな演義よりも編者が緑贔屓な正史の方がageられてるからまあ
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/22 01:33:00.87 E7xE0T68.net
本国での換羽ageみたいな民間伝承レベルの改変はこのスレ的にはどうなの？
神話とか民話とかもそういう感じのものが積み重なって生まれてきた部分もあるし
歴史ネタはちょっと違う部分もあるけど、神話なんかは遺跡出土の粘土板に
名前だけ記されてる死んだ神でいるより、改悪に見えてもソシャゲで動き回ってる方が
今の時代的な神話の再生成って感じなのかなと思う事もある
ここでよく愚痴られてる運命がソシャゲと知らなかった自分がいうのもアレだけど
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/22 01:37:05.39 E7xE0T68.net
359は小説的には時代として面白いけど
考古文物は地味っていうのもあるかもね
前漢の馬王碓の展覧会のほうがインパクトあるだろうし
でも副葬品から当時まだなかったはずの白磁が出たってのも目玉みたいだよ
ゴッドハンドの仕業か、もっと以前の盗掘者が置いてったのかもしれないけど
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/22 05:54:56.08 FD78haav.net
まおもーとんは早々好きじゃん
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/22 08:42:52.49 xHHtQfE3.net
民間伝承系と歴史系って相互に混入はあれど別ものって気がする
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/22 17:40:10.67 ZqPhQDQL.net
このスレが同人板だから漫画小説ゲームが中心に集まってくるだけで民間伝承も解釈違いの範疇ではあるとは思ってる
例えば頼朝好きにしたら義経よりの「彼は可哀想な扱いをされたんだ！」系の民間伝承やそういった事跡の観光案内は十分に解釈違いとみていいのでは？
そして>>412が名前だけの死んでいる神と思う対象は違う人間からしたら大切に扱われるべき宝物であってそう思う人間にとっては
運命とか設定改変が凄まじいものは穢されている感覚を持ってしまうのだと思う
再生成として肯定的にとらえられるならこのスレにいて書き込む必要性も薄いだろうし
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/22 21:55:36.86 WJUe5LW0.net
笛号に出て弄り回されるなら忘れ去られた方がマシだよ
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/22 22:14:28.14 lW99lZ4J.net
原典にないものを原典にあると勘違いさせそうな作品が嫌い
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/22 22:40:46.57 +uwDdRhE.net
>>410
えぇ、各末弱…
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/23 20:08:32.50 GH7woSIy.net
>>410
マオさんの時のあの国は政府主導で早々再評価をやってた
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 02:50:36.58 p6/OsDuJ.net
409だけど、じゃあなんか勘違いして覚えこんでたんだ
アートーがどうこういうのとごっちゃになってた？
ご指摘ありがとう＆間違えてすみませんでした
個人的にはそそはしばしょ果汁より悪役成分ないと思ってるから評価されるのは嬉しい
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 07:30:33.67 M9s6r5r1.net
果汁は仕方ない
自身はもともと爽やか早々の配下
芝氏が専横してる時期には
父親の友人の応亮が刑死
義理の父親の友人の火口原が刑死
義理の父親も刑死
酩酊の娘と結婚していた義理の弟も刑死
身内と親しい人の多くが謀叛で刑死
高貴教皇が果汁の父親を顕彰
夢想の刎頸設定は解釈違い
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 08:05:57.63 C/Nxi1lY.net
詳しくないからか読めない…
詳しい人は夢窓の所轄タンの扱いは腹立ったのかな
芝小マンセーの不満はよく聞いた
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 08:21:19.40 JhG14RG9.net
早々の再評価は別に正義とか悪とかそういうベクトルじゃないけどな
子孫や芝一族の方にもっと畜生がいるってだけで
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 09:09:50.27 ATUdnoWw.net
早々の子孫の畜生って誰？総日？斉王？
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 09:28:29.67 P2TGOmSF.net
ぱっと出てくるのはそこら辺だね
早々もだしあとは酩酊とか
夢想果汁の薄ら寒い友情()描写もだけど呉末期スルーも鼻につくわ
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 09:49:42.17 ATUdnoWw.net
芝倫や芝衷や虐殺やった人達くらいの畜生を想定してた
その程度なら早死にとか詳細わからないとか記述が少ない人以外はほぼ畜生じゃん
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 10:18:55.30 +9qMONsf.net
早々は虐殺してるけど息子以下は虐殺してないから早々よりは畜生じゃないってこと？
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 12:26:26.16 WI6REf+1.net
早々には女を殴り殺した逸話があったな創作だろうけど
福皇后や公有の娘や菜園の娘の処遇は胸糞
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 15:53:12.52 GX+MYBxw.net
>>423
所轄タンの扱いもだけど
当該も紹介も加工派も角わいも同等かそれ以上に酷い
当該＝芝小に史実の功績奪われて空気
紹介＝芝一族から弄り倒していい扱い
加工派＝スタッフが緑国への亡命を無かったこと扱いにしたいのが見え見え＆芝の太鼓持ち
角わい＝演義で芝小を救出する役割を無理やり交換させられた
緑の国の後主の異様な高評価も大概ムカつくというか実はできる子って何十年前の意見だよ
古臭すぎる解釈違いは早く消えて欲しい
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 16:18:18.91 MARiLnqO.net
なんか
ここまでくると夢想愚痴スレでやった方がいいんじゃないかと思うんだけど
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 16:21:33.71 vHGauUG1.net
自分も流涎の昼行灯キャラ嫌いだわ
したり顔でそれまで親世代の武将達が積み重ねてきたこと全否定って多方面に失礼だし胸糞悪い
本当は才能があるのに凡愚の振りをしてる云々もただのなろう主人公にしか見えない
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 16:29:16.78 VDFrOoL0.net
各ワイは演義が芝賞を救出しようとした各ワイが驚異に討ち取られてしまったで
夢想は芝賞を救出しようとした各ワイが逆にピンチにって展開だから別におかしくなくね
芝賞自体自分のせいでって責任感じてるし
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 17:24:10.65 2VK0feA4.net
>>412
それはいい人も嫌いな人もいるよ
秘本の作者なんかは冠羽ageが嫌いよ
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 17:56:46.61 GfN7RqSU.net
むしろ換羽の扱いが酷い創作359小説って非本くらいだよね
超火はもっと酷いけど
早々と柳眉をコンビにしようとするとその辺sageないと無理なんだろうけど
でも公明はageられてるんだよな
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 18:40:32.87 MARiLnqO.net
公明は争点香炉が…
sageっていうかなんかアレだけど
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 19:04:09.96 ThTD6GG0.net
群士連名の酩酊sageが酷かった
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 19:04:28.61 Ml/YSlnS.net
流涎のあのキャラ付けは自分は好きだけど
でもあのキャラを活かすには末期食がどういう状態なのかをもっと示すシナリオにして
国家運営がどうしようもなかった点をあげつらわないと行けないし
そういうシナリオにするなら柳眉からしてカッツカツだったことを書かなきゃいけないのに
柳眉は徳があってよい君主流涎も昼行灯だけど活かせる時代でないってのは二兎を追ってるようなもんだと思う
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 19:20:33.50 OppYNJgx.net
ぶっちゃけ今の夢想についてはシナリオ以前の問題としか
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 19:29:56.16 2UWs8uFc.net
カツカツの中でどうにかやってきたことと徳が高いことは別に矛盾してなくね
食末期の破綻は前世代の描写関係なく容疑や贔、消炎孝行辺りをモブでいいから出せば十分描写出来るし
呉末期と同じで単に肥にやる気がないだけ
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/24 21:47:00.80 UUeo8DD2.net
早々が凡愚と呼ばれることを嫌がった逸話もあって
夢想の芝居と凡愚凡愚と誰かを弄りまわす夢想者に不快感を覚えるようになった
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/25 14:04:16.67 +Wa90mX+.net
酸獄氏の話題になると盛り上がるなこのスレ
自分は夢想の総非がただの冷血イケメンで芝居とか他のキャラのほうがよっぽど陰険扱いなのが気に入らなかったかな
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/25 14:51:51.26 kkO4TAM4.net
緑先主の運が強いのは否定しないけど徳は高くはないんじゃね？
火事場泥棒とか軒を借りて母屋を乗っ取ることばっかしてるし
放蕩に「他人（しかも同姓）の国を騙し討ちでのっとっておいて宴会開いてんじゃねーよ」って
諫められて不機嫌になってる
徳が高いと評価できそうな事績って特にない気がするんだけど
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/25 15:14:08.49 owxt1vLV.net
いい加減な人物ではあるが刺客を手厚くもてなして
感服した刺客が暗殺をやめたエピは史書にあるんだよな、しかも魏書に
とにかく人を惹きつけたのは史実における事実ではあるから
それに対して徳が高いからという適当な理由付けをしただけという感じはある
あとあの国で言う徳っていうのは品行方正という意味じゃなく儒教における仁を備えているかどうかだから
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/25 16:23:57.12 kkO4TAM4.net
儒教の仁って「親には孝兄には悌」ってやつでしょ
母親に孝養を尽くしたような描写はいっさいないし親代わりに援助してくれたおじさんの金で
露食先生の学塾にも行かず着飾って遊び暮らしてチンピラの兄貴分気取ってて
父親は子供の頃に亡くなってるし兄弟はいないみたいだし条件的に都合はよかったよね
そういう意味では儒教的には非の打ちどころはないね
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/25 16:27:29.59 kkO4TAM4.net
自分も総日の「私はおまえの父ではなく兄なのだぞ」エピとかほろりとして好き
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/25 17:06:30.01 UoIvhl0o.net
柳眉については自分も徳が高いからって理由より兄貴分的なカリスマがあるって解釈の方が好き
そういう意味だと夢想より対戦のキャラの方が解釈合うな
あれなら誰も彼もがついていく理由もよくわかるし
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/25 20:58:30.53 UwwmaU6U.net
柳眉の先祖の柳法がそういう兄貴分的なカリスマみたいに言われているね
まぁ晩年は後継問題起こしたり、股肱の部下切り捨てとかしてるけど
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/25 21:09:56.37 Me7hBN3C.net
総日の評価は岩浪から出てる草食の詩集のが好きだな
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/25 22:16:00.76 eqJ37qSs.net
晩年は大体耄碌するからね
早々も咳癖時点で既に大分耄碌してたし
碁の酒乱坊なんて特に長生きしたからこそ晩節を汚した例だし
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/26 00:19:36.54 OEg5FMbT.net
赤国の虎は長生きっても70代でしょう
どんな偉人でも年は取るし耄碌は自分でコントロールできるもんじゃないから
耄碌してやらかしたことを叩くのは人としてちょっと残酷だと思うけどな
その耄碌に振り回されて憤死した29村なんかは気の毒だけどさ
ノブナガなんか楚々よりもっと悪役イメージついてもよさそうなのに英傑扱いだよね
やはり高橋幸次がかっこよすぎたせいか
次の大河ではちょっとくらい悪い面を強調してほしい気がする
どうせ見ないけど
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/26 06:19:37.92 IlD+2Dio.net
憤死って検死をしっかりやってそれなのかと疑問に思う
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/26 07:18:06.38 xjQK5F2F.net
>>442
総日は酩酊も混じっているなら妥当だろ
芝居は芝一族の代表総括キャラとして作られたから陰険
息子が出て天下取りの役割御免で歴史に沿ったキャラの修正がうまくいかず迷走
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/26 07:54:10.75 SkxIX1AJ.net
あの当時の検死なんだから推して知るべしだよ
ご老人が興奮して血圧上がって泡吐いてそのまま窒息とかな
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/26 12:05:27.62 /xk97t2b.net
>>451
野部菜画は研究すればするほど常識人になるし他にも今までのイメージとは正反対な武将は色々いるみたいなネタツイ見たことある
末菜画費差日出がむしろ忠臣だったんじゃないかとか
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/26 17:53:10.32 GWEEowCI.net
木林がくるは公式PRページで新しい研究からの解釈でキャラ動かすって書いてるからなぁ
延永も魔王みたいなのじゃなくて結構保守的だったり財政、経営の才覚面重視で描くって言ってるし 正直終盤は英良のが割食う役回りになりそう
まあこいつはいい人あいつが一番悪い酷いみたいな幼稚な構図にならないことは願うよ
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/26 20:13:02.35 UK/PkQD9.net
歴史学者も人によっては伸永は英世しやいえ靖よりも気が長くて～って言ってる人いた
確かに身内に甘いし謀反した永正も降伏するなら許す体ではあったよね
焼き討ちとかえげつないことしてる人は他にもいるのに何で伸永は残忍イメージ強いんだろう
主人公側の伸永のしぇ拭ですら結構ツンデレ(ツンが強い)だし
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/30 13:45:25.25 eZnDW4Rk.net
某聖人漫画の二次なんだけど周囲のキャラばっかりで主役のあの二人はさすがに聖域扱いだよな〜とか思ってたらあの二人を受けにしてる腐作品がけっこう見つかってギョッとしたことある
宗教モチーフの作品でさすがにこれはないやろ…てなったことある？
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/30 14:51:34.32 cgHy6nLy.net
>>458
宗教と菊花紋章の合わせ技の処天
二次どころか公式捏造ホモだし
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/30 17:57:29.43 LMTmvYyG.net
個人の二次創作にあんまり口を挟むのは無粋だと思うけどね…
笛号で烏摩妃を作中に出した時に頻度教の人から我らの神をサーヴァント(召使)扱いするのは、って苦言を呈されたとき
ファン層から「ゲームにマジになるとかｗ」「こっちは設永とか女体化してるしｗ」とかの意見が出た時はうっわ…となったよ
歴代天皇どころか皇族の一人も作中に出してないし甘照だって他作品で使い古されてからのご登場なのに随分な大言を吐きますねぇ
そんな言葉は名辞か唱和天王を鯖として出してから言ってほしいわと思った あの意見がすべて正しいとも思わないけど
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/30 22:38:11.22 wraaHg7A.net
ぶっちゃけあのゲームのサーヴァントに召使いって意味は籠めてないと思うけどね
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/31 00:08:18.72 Nq2iw8yX.net
従者くらいの意味じゃない？あのゲームのサーヴァント
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/31 00:19:42.46 Nz/XdAWa.net
頻度教は目が天にも抗議してなかったっけ
まあ日本が麻痺しすぎなとこはあるよな
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/31 22:08:06.86 dSaHXxOe.net
若い人は知らないかもだけど
砂漠の国に多い宗教の真面目な研究書を翻訳して出版した日本の大学教授が
大学までやってきた刺客に頃された事件が昭和の終わりごろあったんだよ
日本でもさすがにその宗教はネタにしてるのそれ以来見ないな
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/03/31 23:08:02.28 A/QKnaNb.net
日本人は宗教をバカにしてるというかナメてかかってる節あると思う
何マジになってんのwwwムーブというか
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/04/01 17:20:05.45 YkmIpuTP.net
揚げ足取りで申し訳ないけど、研究書ではなく小説(ブッカー賞受賞してるレベルの文学作品だけど)、かつ昭和じゃなくて平成3年
世界各国で翻訳者が襲撃されたけど死亡したのは日本だけじゃなかったかな
大学構内で襲撃されたのもセンセーショナルな事件だった…
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/04/02 21:34:09.31 pPzXNZ1/.net
>>465
バカにしてるというよりその宗教が日本でいう天皇や皇族クラスのものかもしれないという想像力や配慮がないんだと思う
本当に天皇をキャラ化したらそりゃ大事でしょ
それと一緒だということがわかってない
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/04/05 23:01:16.79 3rrBvASA.net
たぶん天皇の在り方もわからないと思うよ、そういうのは
近現代や宗教のキャラはゲームのファンであっても話題にするときは名前を伏せたいと思う
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/04/07 16:26:03.61 yVIakowt.net
変な話だが「推しがメディアミックスに出演したけど微妙な役回りでショック」みたいな感覚あるのかな
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/04/07 21:17:53.15 VjizPxkF.net
推しの活躍が別人に乗っ取られていて推しはボロクソに貶されています…
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/04/07 21:41:07.44 5WVxQ0cH.net
>>470
あるある…
人格者のゲス化とかその逆とか立場乗っ取りとかオリキャラの踏み台とか
歴史系作品って嫌われる二次みたいなシチュ多いよな
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/04/07 22:57:46.50 y9CrS9Te.net
投獄される所を推しに助けられて半ば信者化する史実人物がいるんだが
オリキャラ主人公の歴史物で割とメイン格で出てきて投獄事件も描かれたにも関わらず
推しに助けられるエピソードはスルーだった
推し自体を出さないのかと思いきや出てきてやたら狭量なヒステリックキャラとして描かれた
自分たちの悪口を言った相手を投獄から助けた人物を
オリキャラに悪口を言われてぶちギレるようなキャラにするか？
いい加減にしろよ本当に